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Forum-Thueringen» Speziell» Arbeit, Rente & Soziales » Grundeinkommen » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Grundeinkommen
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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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02.05.2018 ~ 07:57 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1394 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 915742
gelesener Beitrag - ID 915742


Eine schöne Zusammenstellung von Argumenten für und gegen ein BGE wurde hier veröffentlicht.


Pfiffikus,
der wieder etwas Neues dazu gelernt hat



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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28.07.2018 ~ 08:19 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2265 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 924686
gelesener Beitrag - ID 924686


Zitat:
Grundeinkommen international: Unterschiedliche Lösungsansätze
Das Thema Grundeinkommen wird weltweit heiss diskutiert. Es existieren unterschiedliche Lösungsansätze.
[Quelle: https://www.nau.ch/nachrichten/europa/20...nsatze-65380189]

Mal wieder der Blick über den Tellerrand hinaus.



Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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10.03.2019 ~ 11:34 Uhr ~ gastli schreibt:
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2265 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 944722
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Zitat:
150.000 Italiener beantragten in zwei Tagen ein Grundeinkommen
Rom – Italien bekommt das Grundeinkommen. Seit Mittwoch können die Italiener diese Finanzhilfe beantragen, für die sich die populistische Fünf Sterne-Bewegung massiv eingesetzt hat. Zur Beantragung des sogenannten „Reddito di cittadinanza“, des Bürgereinkommens, können die Italiener ab Mittwoch ihre Formulare in den Postfilialen einreichen. Wer weniger als 780 Euro im Monat bezieht, ob etwa durch Gehalt oder Pension, kann das Bürgereinkommen beantragen. Wird der Antrag bewilligt, wird das Einkommen bis zu dieser Summe aufgestockt. Das Bürgereinkommen kann auch online oder in einem Steuerbeistandszentrum beantragt werden. Dabei handelt es sich um eine Sozialhilfemaßnahme für Menschen, die unter der Armutsgrenze leben. Laut dem italienischen Statistikinstitut Istat können rund 2,7 Millionen Personen diese Unterstützungsmaßnahme in Anspruch nehmen.
...
Die Einführung des Grundeinkommens ist die umstrittenste unter den von der Regierung Conte verabschiedeten Reformen. Auch die im April in Kraft tretende Pensionsreform „Quota 100“ sorgt für Bedenken in Brüssel. Damit können Italiener, die mindestens 38 Jahre lang Pensionsbeiträge eingezahlt haben, schon mit 62 Jahren, statt mit 67 Jahren wie bisher, in den Ruhestand treten könnten.
[Quelle: https://www.tt.com/wirtschaft/wirtschaft...-grundeinkommen]

Das Ganze ist zwar von einem echten BGE auch noch weit entfernt, aber immerhin ein Schritt in die richtige Richtung.
Das die neoliberalen Irren in Brüssel damit nichts anfangen können ist logisch.



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10.03.2019 ~ 11:39 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
1797 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 944726
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Es ist regelrecht wohltuend zu lesen, dass du hier eine Art Anerkennung durchklingen lässt zu einer Maßnahme einer Regierung, die du hier auch schon als "faschistisch" tituliert hast.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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10.03.2019 ~ 11:48 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2265 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 944729
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Falsch.
Ich habe es schon dem Dumpfbacke geschrieben.

Die Fünf-Sterne-Bewegung, ist eine europaskeptische und populistische Partei der Mitte in Italien.
Sie ist aus einer Bürgerbewegung entstanden, die 2009 von dem bekannten Kabarettisten Beppe Grillo ins Leben gerufen wurde.

Die Faschisten sind vertreten durch die Partei Lega Nord.



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Archivar   Archivar ist männlich Zeige Archivar auf Karte FT-Nutzer
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10.03.2019 ~ 11:55 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
1797 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 944734
gelesener Beitrag - ID 944734


Und Teil der Regierung, die du mal gelobt hast.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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11.03.2019 ~ 08:06 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2265 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 944879
gelesener Beitrag - ID 944879


Linktipp

Auf den Seiten von "der Freitag" findet ihr wöchentlich neue Artikel zum Thema Grundeinkommen.

Denkfabrik Grundeinkommen



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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13.03.2019 ~ 07:30 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1219 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 945075
gelesener Beitrag - ID 945075


Sie haben recht gastli, das sollten wir weltweit einführen, damit sie nicht alle nach Europa kommen müssen, denn uns fehlt es an männlichen Lehrkräften und dessen Sprachausbildungen, welche für die Ausbildung der Flüchtlinge hier, erforderlich sind. Zudem kennt sich hier keiner im entsprechendem Umgang mit den soziologischen Strukturen der Einwanderer aus.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 13.03.2019 07:34.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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14.07.2019 ~ 17:50 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 956334
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Zitat:
Grundeinkommen in Kenia
20 Euro für ein besseres Leben

In Dörfern in Kenia wird das bedingungslose Grundeinkommen getestet. Leute, die immer arm waren, können jetzt Träume verwirklichen.
[Quelle: https://taz.de/Grundeinkommen-in-Kenia/!5606317/]

Hierbei handelt es sich übrigens auch um eine sehr wirksame Art der Bekämpfung von Fluchtursachen.



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16.09.2019 ~ 10:53 Uhr ~ gastli schreibt:
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2265 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 962812
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Der Dokumentarfilm ,,Das universelle Grundeinkommen, unser Recht zu leben‘‘ ist frei zugänglich.

https://www.youtube.com/watch?v=LrNMAV2qdv0



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22.09.2019 ~ 18:16 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2265 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 963258
gelesener Beitrag - ID 963258


Erinnerung!
Klickt mal beim YouTube-Kanal von Pressenza rein und schaut euch den Dokumentarfilm "Das universelle Grundeinkommen, unser Recht zu leben" an.
Er ist frei zugänglich und gibt eine Antwort auf das Ende der Erwerbsarbeit.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von gastli: 22.09.2019 18:17.



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10.01.2020 ~ 11:49 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 974195
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In einem Interview mit "heise online" räumt der Philosoph und Ökonom Philip Kovce gängige Vorurteile gegen das Bedingungslose Grundeinkommen mit seiner differenzierten Argumentation aus.
Der Befürchtung, die Einführung eines Bedingungslosen Grundeinkommens in Deutschland würde eine Einwanderungsflut auslösen, begegnet er so:

Zitat:
"Die Sorge, aufgrund der Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens von einer gierigen Horde sozialschmarotzender Ausländer überrannt zu werden, ist völlig unbegründet. Sie resultiert in der irrigen Annahme, dass Menschen ihre Heimat schon allein deshalb verlassen, weil es in der Fremde anscheinend bessere soziale Infrastruktur gibt.
Würde dieses Argument stimmen, müssten noch heute alle Deutschen nach Schweden oder in die Schweiz auswandern und alle Briten längst in Deutschland leben! Anders gesagt: Das Grundeinkommen ist migrationsneutral. Es ändert nichts an bestehenden Ein- und Ausreisebestimmungen, Fluchtursachen und Asylgründen."


Das gesamte Interview lest ihr hier: https://www.heise.de/tp/features/Ohne-Ha...it-4621946.html



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09.04.2020 ~ 10:24 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 983608
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Die Petition hat es wieder in die Zeichnungsphase geschafft.

Petition 108191

Zitat:
Einführung eines Bedingungslosen Grundeinkommens vom 14.03.2020

Text der Petition

Mit der Petition wird gefordert, dass aufgrund der wirtschaftlichen Auswirkungen der Corona Pandemie und der damit verbundenen Einkommensausfälle für viele Bürgerinnen und Bürger, kurzfristig und zeitlich begrenzt, aber solange wie notwendig, ein Bedingungsloses Grundeinkommen für alle Bürgerinnen und Bürger eingeführt wird. Das Grundeinkommen muss existenzsichernd sein und die gesellschaftliche Teilhabe ermöglichen. Vorstellbar ist ein Betrag von 1000 € pro Person.[Quelle: https://epetitionen.bundestag.de/petitio...etition_108191.$$$.a.u.html]


Mitzeichnen und teilen, teilen, teilen.



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Erfurter   Erfurter ist männlich Zeige Erfurter auf Karte FT-Nutzer
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09.04.2020 ~ 10:58 Uhr ~ Erfurter schreibt:
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RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 983616
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Zitat:
gastli hat am 09. April 2020 um 10:24 Uhr folgendes geschrieben:
Mit der Petition wird gefordert, dass aufgrund der wirtschaftlichen Auswirkungen der Corona Pandemie und der damit verbundenen Einkommensausfälle


Ich wäre dafür, wenn es nur für die Menschen gezahlt wird, die durch Corona in eine missliche Lage gekommen sind. Für all die, die schon vor Corona in der sozialen Hängematte lagen bedeutet Corona keine finanzielle Veränderung.



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09.04.2020 ~ 14:28 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 983650
gelesener Beitrag - ID 983650


Zitat:
gastli hat am 09. April 2020 um 10:24 Uhr folgendes geschrieben:
Die Petition hat es wieder in die Zeichnungsphase geschafft.
Klar, wünschenswert wäre es schon für viele Leute.
Seinen Sinn, den es noch vor 10 Jahren gehabt hätte, hat ein BGE derzeit verloren. Damals wäre es ein effektives Mittel gewesen, Lohndumping zu verhindern. Inzwischen hat sich Deutschland dafür entschieden, das Dumping mit einem Mindestlohn zu bekämpfen.


Zitat:
Vorstellbar ist ein Betrag von 1000 € pro Person.
Nicht mehr nötig.
Inzwischen gibt es reichlich Möglichkeiten, dass sich die Leute ihr Geld durch Arbeit verdienen. Zum Beispiel in der Pflege oder in der Landwirtschaft.

Dieser Möglichkeit, den Lebensunterhalt sicher zu stellen, sollte in jedem Falle der Vorzug gegeben werden, weil auf diesem Wege Waren produziert bzw. Dienstleistungen erbracht werden.



Pfiffikus,
der sonst eine zusätzliche Inflation durch dieses BGE befürchten würde



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08.05.2020 ~ 18:42 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 989222
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#GrundeinkommenJetzt
Was nützt die größte Online-Petition an den Bundestag, wenn sie dort ewig liegen bleibt?
Ein Offener Brief ans Parlament fordert heute, dass das Krisen-Grundeinkommen jetzt auf die politische Tagesordnung muss!
Was drin steht – und wie du unterstützen kannst:

https://grundeinkommenjetzt.de/



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24.05.2020 ~ 00:32 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 991339
gelesener Beitrag - ID 991339


Oops, eine Lücke!

Gastli hatte es total versäumt, uns auf dem Laufenden zu halten. Es gibt Neues zu berichten.


Zitat:
Durchwachsene Bilanz eines Experiments
Das probeweise ausgezahlte bedingungslose Grundeinkommen in Finnland hat das Wohlbefinden der Empfänger gesteigert. Zu dieser Erkenntnis kommt ein vorläufiger Bericht. Die Gesamtbilanz ist jedoch durchwachsen.
https://www.tagesschau.de/ausland/finnla...kommen-107.html


Zitat:
Das finnische Experiment zum Grundeinkommen ist gescheitert — Forscher wollen nun den Grund gefunden haben
https://www.businessinsider.de/wirtschaf...eitert-2019-12/



Pfiffikus,
der verhindern möchte, dass solche Informationen untergehen



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29.05.2020 ~ 10:46 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 991809
gelesener Beitrag - ID 991809


Danke, das Experiment wurde schon vor einem Jahr beendet.
Im Ansatz war es allerdings schlecht und hatte mit einem echten BGE nicht viel zu tun.

Spanien ist gerade dabei einen weiteren versuch zu starten.

Zitat:
Die Kosten des existenzsichernden Grundeinkommens
Sozialminister Escrivá beziffert den Finanzbedarf mit 3 Milliarden Euro und kündigt den Beginn der Leistungen für Juni an[Quelle: https://www.wochenblatt.es/spanien/die-k...rundeinkommens/]


Auch wenn noch viele Versuche scheitern werden geht es immer weiter.
Auf dem unaufhaltsamen Weg zum BGE.

Auch hierzulande ist das Thema Grundeinkommen fast überall auf dem Schirm.



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30.05.2020 ~ 20:12 Uhr ~ gastli schreibt:
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2265 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 991969
gelesener Beitrag - ID 991969


Zitat:
Spanien in der Corona-Krise. Regierung beschließt Grundeinkommen.
Voraussichtlich 850.000 Haushalte werden davon profitieren: Vor dem Hintergrund der wirtschaftlichen Folgen der Corona-Krise zahlt Spanien armen Menschen künftig ein Grundeinkommen.
...
Der spanische Staat zahlt zwischen 465 und gut 1000 Euro an Bedürftige, je nach ihrer familiären Situation. Die Bezieher müssen zwischen 23 und 65 Jahre alt sein.
...
Das Grundeinkommen sei gekommen, um zu bleiben, sagte Spaniens Minister für die Sozialversicherung, Luis Escrivá - und es werde nicht nur in den Corona-Krisenmonaten gezahlt. Der Minister plant, dass etwa 850.000 Familien die neue Leistung beziehen werden.[Quelle: www.tagesschau.de/ausland/spanien-grundeinkommen-101.html]


Sehr schön.



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30.05.2020 ~ 20:59 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
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RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 991974
gelesener Beitrag - ID 991974


Auf jeden Fall eine begrüßenswerte Sache. Man muss aber wissen, dass in Spanien bisher ALG nur für 6 Monate gezahlt wurde und dann weitere staatlichen Leistungen entfielen.
Dagegen war die BRD schon immer "großzügiger".



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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31.05.2020 ~ 16:08 Uhr ~ gastli schreibt:
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2265 erhaltene Danksagungen
RE: Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Beitrag Kennung: 992011
gelesener Beitrag - ID 992011


Noch eine positive sache.
Nun ist es geschafft.
Die monatelange Arbeit beim sammeln von Unterschriften hat sich gelohnt.
Die Europäische Bürgerinitiative (EBI) "Start bedingungslose Grundeinkommen in der gesamten EU" wurde von der Europäischen Kommission registriert.
Sie wird am 25. September in den EU-Ländern mit Aktionen beginnen.
Ein Jahr lang können Unterzeichnungen online und in Papierform gesammelt werden.
Eine Million ist nötig, damit sich die EU-Gremien mit dem Grundeinkommen befassen müssen.

Ich bin da sehr zuversichtlich.
Die Vorbereitungen zur Bürgerinitiative laufen in der EU auf Hochtouren.
In Deutschland hat sich ein Bündnis gebildet.
Eine Kampagne wird vorbereitet [Website, Social Media, Material usw.].

Prominente rufen auf: Höchste Zeit für eine ernsthafte politische Debatte über die Einführung eines Grundeinkommens!

Und endlich wird es auch einen Mitgliederentscheid zum Grundeinkommen in der Partei DIE LINKE. geben.



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22.10.2020 ~ 22:54 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1006634
gelesener Beitrag - ID 1006634


Jetzt wird's politisch!
Am Montag den 26.10.2020 entscheidet der Deutsche Bundestag über die größte
Online-Petition aller Zeiten – eine Petition zum Corona-Grundeinkommen.
Nicht nur das: Linke und Grüne diskutieren bald, ob sie das bedingungslose Grundeinkommen in ihre Parteiprogramme aufnehmen.
Und ein breites Aktionsbündnis will die EU-Kommission mit einer Million Unterschriften zwingen, ein Grundeinkommen für ganz Europa auf die Agenda zu setzen.
Sehr schön.
Weitermachen.



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03.11.2020 ~ 07:35 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1007962
gelesener Beitrag - ID 1007962


Zitat:
AfD plant Grundeinkommen von 500 Euro für Deutsche
...
Das Konzept wurde vom Brandenburger Bundestagsabgeordneten René Springer entwickelt. Es sieht vor, dass jeder deutsche Staatsangehörige von Geburt an 500 Euro vom Staat bekommt. Und zwar ohne Antrag und Bedarfsprüfung. Wer genug verdient, würde nach diesem Modell am Ende des Jahres weniger Einkommensteuer zahlen, anstatt das Geld ausgezahlt zu bekommen.

Ausländer sollen nach Vorstellungen der AfD-Politiker dagegen weiterhin einen Antrag stellen müssen, um nach einer Bedürftigkeitsprüfung Sozialleistungen zu beziehen.[Quelle: https://www.nau.ch/politik/international...utsche-65813064]


Nun wagen sich auch die AfD-Faschisten mit eigenem Vorschlag auf die Bühne.
Natürlich mit fremdenfeindlichem Kontext.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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19.12.2020 ~ 13:09 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1012257
gelesener Beitrag - ID 1012257


Zitat:
gastli hat am 03. November 2020 um 07:35 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
AfD plant Grundeinkommen von 500 Euro für Deutsche
...


Nun wagen sich auch die AfD-Faschisten mit eigenem Vorschlag auf die Bühne.
Natürlich mit fremdenfeindlichem Kontext.
Du nennst es "fremdenfeindlich".


Wir beide sind ja bekanntlich Verfechter eines Grundeinkommens. Es wird Zeit, dass der Bundestag so etwas beschließt.
Deshalb sei einmal die Frage erlaubt, wie nach Deinen Vorstellungen der Kreis der Empfänger eingegrenzt werden sollte.
(Sollte der Empfängerkreis nach Deiner Meinung überhaupt eingegrenzt werden oder würdest Du gleich die Weltbevölkerung damit versorgen wollen?)


Pfiffikus,
der es für selbstverständlich hält, dass es einer wohl definierten und gerichtsfesten Eingrenzung des Empfängerkreises für ein BGE bedarf



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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Wohnort: terrigenus



19.12.2020 ~ 14:02 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1012262
gelesener Beitrag - ID 1012262


Zitat:
Pfiffikus hat am 19. Dezember 2020 um 13:09 Uhr folgendes geschrieben:
Wir beide sind ja bekanntlich Verfechter eines Grundeinkommens. Es wird Zeit, dass der Bundestag so etwas beschließt.
Deshalb sei einmal die Frage erlaubt, wie nach Deinen Vorstellungen der Kreis der Empfänger eingegrenzt werden sollte.


Zum Beispiel jeder Mensch, dem eine Steuer-Id zugeteilt wurde.

gastli, der das niemals an "Bio-Deutschen" oder an so einem rassistischen *********** wie "als
Deutscher geboren", "von Deutschen gezeugt" ... festmachen würde.
Deutschsein ist kein Privileg!



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19.12.2020 ~ 15:40 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1012269
gelesener Beitrag - ID 1012269


Zitat:
gastli hat am 19. Dezember 2020 um 14:02 Uhr folgendes geschrieben:
gastli, der das niemals an "Bio-Deutschen" oder an so einem rassistischen *********** wie "als
Deutscher geboren", "von Deutschen gezeugt" ... festmachen würde.
Deutschsein ist kein Privileg!
Wer macht sowas?

In dem von Dir verlinkten Artikel, in dem über die Broschüre von René Springer berichtet wird, stehen diese Begriffe jedenfalls nicht.
Und wenn Du Dir die Broschüre im Original mal ansiehst, stehen die auch nicht in diesem AfD-Dokument. Jedenfalls sind die Begriffe "Bio", "gezeugt", "geboren" auch mit einer Volltextsuche nicht darin zu finden. Das Wort "Deutscher" ist dreimal zu finden, in den Quellenangaben: Zweimal "Deutscher Bundestag" und einmal "Deutscher Weiterbildungsatlas".
Legst Du dem politischen Gegner hier etwas in den Mund, was in Wirklichkeit gar nicht nicht von ihm kommt? Bleib lieber bei der Wahrheit!





Zitat:
gastli hat am 19. Dezember 2020 um 14:02 Uhr folgendes geschrieben:
Zum Beispiel jeder Mensch, dem eine Steuer-Id zugeteilt wurde.
Schön! Ein sachlicher Vorschlag. Darüber kann man gerne diskutieren.

Mein Vorschlag wäre:
Alle Menschen, die sich an einem bestimmten Stichtag, der nicht in der Zukunft liegen darf, legal in Deutschland aufhält, wäre anspruchsberechtigt.
Auch darüber darf gerne diskutiert werden!


Im Moment ist mir nicht bekannt, welche Voraussetzungen es gibt, um eine solche Steuer-ID zu erhalten. Vermutlich ist die Hürde sehr sehr niedrig. Vermutlich reicht dafür die Vorsprache bei einem deutschen Finanz- oder Gewerbeamt und man erhält eine solche Nummer. Mutmaßlich reicht es sogar aus, wenn ein Bevollmächtigter (z.B. Steuerberater) das übernimmt.
Wir müssen davon ausgehen, dass alle osteuropäischen Selbständigen und Leiharbeiter eine solche Steuer-ID haben.
(Damit keine Missverständnisse aufkommen: Die schuften hier in Deutschland schwer zu Hungerlöhnen und denen sei ein solchen Grundeinkommen gegönnt!)


Letztendlich halte ich Deinen Vorschlag für gut gemeint, doch nicht praktikabel. Denn wenn das wahr würde, dann würde sich halb Rumänien mal schnell zwecks Vorsprache in einem deutschen Gewerbeamt mal kurz ins Auto setzen. Natürlich Oma und Opa dabei!
Oder es würden sich findige Anwälte, Unternehmensberater oder was weiß ich die Mandate in Osteuropa besorgen und gegen Provision hier in Deutschland schnell mal ein Gewerbe anmelden, um eine deutsche Steuer-ID zu bekommen.



Pfiffikus,
der davon ausgeht, dass sich die Spritkosten für einen solchen Ausflug sehr schnell rentieren würden



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19.12.2020 ~ 15:57 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1012272
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Zitat:
Pfiffikus hat am 19. Dezember 2020 um 15:40 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
gastli hat am 19. Dezember 2020 um 14:02 Uhr folgendes geschrieben:
gastli, der das niemals an "Bio-Deutschen" oder an so einem rassistischen *********** wie "als Deutscher geboren", "von Deutschen gezeugt" ... festmachen würde.
Deutschsein ist kein Privileg!
Wer macht sowas?

In dem von Dir verlinkten Artikel, in dem über die Broschüre von René Springer berichtet wird, stehen diese Begriffe jedenfalls nicht.
Und wenn Du Dir die Broschüre im Original mal ansiehst, stehen die auch nicht in diesem AfD-Dokument. Jedenfalls sind die Begriffe "Bio", "gezeugt", "geboren" auch mit einer Volltextsuche nicht darin zu finden. Das Wort "Deutscher" ist dreimal zu finden, in den Quellenangaben: Zweimal "Deutscher Bundestag" und einmal "Deutscher Weiterbildungsatlas".
Legst Du dem politischen Gegner hier etwas in den Mund, was in Wirklichkeit gar nicht nicht von ihm kommt? Bleib lieber bei der Wahrheit!


Hähhh, ditte is meene Meinung dazu.
Weswegen soll ditte denne da drinne stehen?

Zitat:
Pfiffikus hat am 19. Dezember 2020 um 15:40 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
gastli hat am 19. Dezember 2020 um 14:02 Uhr folgendes geschrieben:
gastli, der das niemals an "Bio-Deutschen" oder an so einem rassistischen *********** wie "als Deutscher geboren", "von Deutschen gezeugt" ... festmachen würde.
Deutschsein ist kein Privileg!
Wer macht sowas?

In dem von Dir verlinkten Artikel, in dem über die Broschüre von René Springer berichtet wird, stehen diese Begriffe jedenfalls nicht.
Das Wort "Deutscher" ist dreimal zu finden, in den Quellenangaben: Zweimal "Deutscher Bundestag" und einmal "Deutscher Weiterbildungsatlas".
Legst Du dem politischen Gegner hier etwas in den Mund, was in Wirklichkeit gar nicht nicht von ihm kommt? Bleib lieber bei der Wahrheit!


Nur noch einmal kurz zu Auffrischung:
Zitat:
AfD plant Grundeinkommen von 500 Euro für Deutsche


Übrigens habe ich in meinem Beitrag weder aus, noch von oder über die Broschüre geschrieben.

Zitat:
Pfiffikus hat am 19. Dezember 2020 um 15:40 Uhr folgendes geschrieben:
Denn wenn das wahr würde, dann würde sich halb Rumänien mal schnell zwecks Vorsprache in einem deutschen Gewerbeamt mal kurz ins Auto setzen. Natürlich Oma und Opa dabei!
Oder es würden sich findige Anwälte, Unternehmensberater oder was weiß ich die Mandate in Osteuropa besorgen und gegen Provision hier in Deutschland schnell mal ein Gewerbe


Ach weeste. Ditte sin alles Konsumenten, die über mindestens Verbrauchsstuer das GE mit finanzieren.

Gastli, der allen eine Reise durch schöne europäische Landschaften mit der Omma und dem Oppa gönnt.



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19.12.2020 ~ 17:40 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1012289
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Zitat:
gastli hat am 19. Dezember 2020 um 15:57 Uhr folgendes geschrieben:
Nur noch einmal kurz zu Auffrischung:
Zitat:
AfD plant Grundeinkommen von 500 Euro für Deutsche
Ja, das habe ich gelesen.

Praktisch kenne ich genügend Personen, die (inzwischen) die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen, allerdings früher woanders lebten und eine andere Staatsbürgerschaft hatten. Dieser Personenkreis wird lt. AfD-Broschüre mit eingeschlossen, obwohl es sich hier nicht um "Bio-Deutsche" oder dergleichen handelt.
Diese Begriffe kommen eben in Deiner Meinung vor. Das hattest Du anfangs nicht so deutlich gekennzeichnet. Wenn das Deine Meinung ist, na gut, Artikel 5 GG. Doch Du solltest solche Begriffe nicht anderen Leuten in den Mund legen.
(Dort, wo diese Begriffe tatsächlich missbräuchlich verwendet werden, dort gehören sie natürlich angeprangert, keine Frage!)


Zitat:
gastli hat am 19. Dezember 2020 um 15:57 Uhr folgendes geschrieben:
Übrigens habe ich in meinem Beitrag weder aus, noch von oder über die Broschüre geschrieben.
Richtig.
Du hast allerdings einen Artikel verlinkt, der sich auf diese Broschüre bezieht. Deshalb ist der Blick in die Broschüre schon wichtig.

Wenn ich mich über Ziele einer Partei oder von sonstjemandem informieren möchte, dann informiere ich mich am liebsten in Primärquellen wie eben dieser Broschüre.
Man kann sich auch in Sekundärquellen informieren, wie zum Beispiel in diesem Artikel. Der nicht namentlich genannte Autor sollte sich in der Broschüre informiert haben.
Du wiederum kannst nur als Tertiärquelle durchgehen. Eine Tertiärquelle kann allenfalls geeignet sein, mich neugierig auf ein Thema zu machen und selbst die Suchmaschine anzuwerfen. Mehr nicht! Oft genug stellt sich bei eigenen Recherchen heraus, dass es da zugeht, wie beim Kinderspiel "Stille Post".
Aber weder Du, noch Volksverpetzer oder andere Tertiärquellen sind geeignet, meine eigene Meinung zu prägen.



Zitat:
gastli hat am 19. Dezember 2020 um 15:57 Uhr folgendes geschrieben:
Ach weeste. Ditte sin alles Konsumenten, die über mindestens Verbrauchsstuer das GE mit finanzieren.
Das glaube ich nicht.
Dieses Geschäftsmodell würde vor allem dann richtig funktionieren, wenn dieses Grundeinkommen, welches hier nur mager zum Existieren reichen würde, in Rumänien zu rumänischen Lebenshaltungskosten und rumänischer Verbrauchssteuer ausgegeben wird. Da wird kein Grundeinkommen mit finanziert!


Pfiffikus,
der deshalb die Bindung an einen legalen Aufenthalt in Deutschland für geeigneter hält, als die Vorschläge der AfD und von Dir



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19.12.2020 ~ 17:50 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1012291
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Zitat:
Pfiffikus hat am 19. Dezember 2020 um 17:40 Uhr folgendes geschrieben:

Pfiffikus,
der deshalb die Bindung an einen legalen Aufenthalt in Deutschland für geeigneter hält, als die Vorschläge der AfD und von Dir


Ja, das ist richtig.



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30.12.2020 ~ 15:11 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1013187
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Die Partei DIE LINKE lässt ihre Mitglieder über bedingungsloses Grundeinkommen abstimmen.
Basis für die Abstimmung ist das Konzept BAG Grundeinkommen in und bei der Partei DIE LINKE.

https://www.die-linke-grundeinkommen.de/...5_22Okt._01.pdf

Zu Information für Interessierte.



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30.12.2020 ~ 15:58 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1013193
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Zitat:
gastli hat am 30. Dezember 2020 um 15:11 Uhr folgendes geschrieben:
https://www.die-linke-grundeinkommen.de/...5_22Okt._01.pdf

Zu Information für Interessierte.
Herzlichen Dank dafür.



Da habe ich mal kurz reingeschaut und gezielt danach gesucht, wie der Empfängerkreis eingegrenzt werden soll. Denn das ist ja die Frage, über die wir uns kürzlich unterhalten hatten. Auf Seite 5 wurde ich fündig.
Zitat:
Jeder Mensch mit Hauptwohnsitz in Deutschland hat einen Rechtsanspruch auf das Grundeinkommen. Der Status von Illegalen und Menschen ohne Wohnsitz wird abgeschafft.
Während der erste Satz noch einigermaßen plausibel erscheint, verstehe ich nicht, was uns der zweite Satz sagen soll.

Was wird dann mit den Menschen ohne Wohnsitz, wenn sie keinen Status mehr haben? Eine Wohnung hätten sie dadurch noch lange nicht.
Was wird denn mit den illegal in Deutschland lebenden Personen? Soll deren Aufenthalt hier plötzlich durch die Hintertür namens BGE legalisiert werden?

Sind sich die Linken darüber bewusst, dass jeder EU-Bürger seinen Wohnsitz innerhalb der EU frei wählen darf? Das gilt auch für die Griechen, die von einem solchen Grundeinkommen nur träumen dürften.



Pfiffikus,
der enttäuscht ist, dass sich eine Partei, die sogar in einem Bundesland Regierungsverantwortung trägt, mehr Mühe bei einer realistischen Gestaltung geben sollte



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30.12.2020 ~ 16:07 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1013195
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Zitat:
Pfiffikus hat am 30. Dezember 2020 um 15:58 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Jeder Mensch mit Hauptwohnsitz in Deutschland hat einen Rechtsanspruch auf das Grundeinkommen. Der Status von Illegalen und Menschen ohne Wohnsitz wird abgeschafft.
Während der erste Satz noch einigermaßen plausibel erscheint, verstehe ich nicht, was uns der zweite Satz sagen soll.


Dann verstehst du es eben nicht.

Zitat:
Pfiffikus hat am 30. Dezember 2020 um 15:58 Uhr folgendes geschrieben:
Was wird dann mit den Menschen ohne Wohnsitz, wenn sie keinen Status mehr haben? Eine Wohnung hätten sie dadurch noch lange nicht.
Was wird denn mit den illegal in Deutschland lebenden Personen?


Ganz einfach.
Sie werden nicht mehr diskriminiert und erhalten einen Rechtsanspruch.

gastli, der weiß: Kein Mensch ist illegal.



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30.12.2020 ~ 19:26 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1013246
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Zitat:
gastli hat am 30. Dezember 2020 um 16:07 Uhr folgendes geschrieben:
Ganz einfach.
Sie werden nicht mehr diskriminiert und erhalten einen Rechtsanspruch.
Hast Du wenigstens ansatzweise mal drüber nachgedacht, wie gefährlich diese Forderung ist?


Zitat:
gastli hat am 30. Dezember 2020 um 16:07 Uhr folgendes geschrieben:
gastli, der weiß: Kein Mensch ist illegal.
Menschen sind selbstverständlich nicht illegal. Darüber sind wir uns einig.



Pfiffikus,
der trotzdem anmerkt, dass der Aufenthalt eines Menschen zu einer bestimmten Zeit an einem Ort selbstverständlich illegal sein kann


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Pfiffikus: 30.12.2020 19:26.



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31.12.2020 ~ 13:06 Uhr ~ holgersheim schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1013313
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@gastli, alles richtig. Lass dich nicht von besorgten Bürgern beirren.



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31.12.2020 ~ 14:27 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1013335
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Es ist schön zu lesen, wie ihr beide euch immer gegenseitig über den Kopf streichelt.



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31.12.2020 ~ 15:33 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1013354
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Zitat:
Pfiffikus hat am 30. Dezember 2020 um 15:58 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
gastli hat am 30. Dezember 2020 um 15:11 Uhr folgendes geschrieben:
https://www.die-linke-grundeinkommen.de/...5_22Okt._01.pdf

[QUOTE]Was wird denn mit den illegal in Deutschland lebenden Personen? Soll deren Aufenthalt hier plötzlich durch die Hintertür namens BGE legalisiert werden?



Was verstehen Sie unter BGE Pfiffikus? Ich fand da folgendes:
Bundesgesellschaft für Endlagerung - BGE



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holgersheim   holgersheim ist männlich Zeige holgersheim auf Karte FT-Nutzer
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31.12.2020 ~ 15:48 Uhr ~ holgersheim schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1013356
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Halt einfach einmal dein Spammermaul Meta.



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31.12.2020 ~ 16:02 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1013357
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Zitat:
holgersheim hat am 31. Dezember 2020 um 13:06 Uhr folgendes geschrieben:
@gastli, alles richtig.
Auch einäugig? Oder nur zu faul, mal einen Schritt weiter zu denken?


Zitat:
holgersheim hat am 31. Dezember 2020 um 13:04 Uhr folgendes geschrieben:
Menschen helfen, wie es die Linke an zitierter Stelle mit in ihr Konzept aufgenommen hat, kann niemals gefährlich sein. Nur menschlich, humanistisch und solidarisch.
Magst Du das andere Auge mal vorsichtig öffnen und über Folgen nachdenken?

Möglicherweise waren die Linken so weitsichtig und haben diese Giftpille mit ins Konzept geschrieben, damit dieses Programm möglichst nie wahr werden möge? Eigentlich sollte es ja um ein BGE und nur um ein BGE gehen, nicht um Einwanderungspolitik.
An anderer Stelle hatte ich bereits geschrieben, dass ein BGE besser und zielführender an einen dauerhaften legalen Aufenthalt in Deutschland gekoppelt werden sollte.
Wann ein Aufenthalt legal ist und wann nicht, möge bitte in einem anderen Antrag entschieden werden, der getrennt von diesem Antrag behandelt werden sollte, um einen BGE-Antrag nicht zu blockieren.
Würde man den Empfängerkreis auf diese Weise eingrenzen, dann wäre ein vernünftig bemessenes BGE durchaus praktikabel.



So, wie von den Linken vorgeschlagen, wäre ein BGE nicht praktikabel. Da will ich jetzt noch gar nicht auf die Höhe des BGEs eingehen. Schon dass könnte dazu führen, dass die Inflation gewaltig angeheizt wird und das nominal hohe BGE inflationsbereinigt auf eine realistische Kaufkraft eingeschmolzen wird. Schon passt alles wieder.


Für gefährlich halte ich die Sogwirkung einer solchen Regelung, sollte sie jemals Realität werden. Das würde Tausende Menschenleben kosten! Da erwähnte ich schon die bisherigen Bürger Griechenlands, die ihren Wohnsitz ohne große Formalitäten innerhalb der EU frei wählen dürfen. Doch die werden es überleben.

Noch gefährlicher sehe ich die Situation in Afrika. Was passiert denn dort, wenn sich das hier herumspricht:
Zitat:
Aktuell (Stand 2017) ergibt sich damit ein Grundeinkommensanspruch ab dem vollendeten sechzehnten Lebensjahr von 1 180 Euro.
(Seite 5 des verlinkten Vorschlages) In heutiger Zeit wird sich das übers Internet in Sekundenschnelle bis ins letzte Dorf herumsprechen.
Da oben, in weiter Ferne, da gibt es ein Land, in dem paradiesische Zustände herrschen. Dort bekommt jeder bedingungslos 1180 Euro im Monat, ohne dafür arbeiten zu müssen! Wenn man arbeitet, hat man sogar noch mehr Geld, das man nach Hause schicken kann! Und wenn man es einmal geschafft hat, dort zu sein, wird man auch nicht illegal und nicht wohnungslos sein.
Zehntausende oder Hunderttausende werden sich auf den Weg machen und ihr Glück versuchen. Da wird es unvermeidlich sein, dass Tausende bereits beim Weg durch die Sahara verdursten werden. Von denen, die es durch die Wüste schaffen, werden wieder Abertausende im Mittelmeer ersaufen.
Und eben, weil dadurch so viele Menschenleben in Gefahr kommen, halte ich es für kreuzgefährlich, wenn eine solche Regelung rechtskräftig würde.




Pfiffikus,
der hofft, dass wenigstens einige Linke mal zwei Schritte weiter denken, bevor sie einem so vergifteten Vorschlag ihre Zustimmung erteilen



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31.12.2020 ~ 16:36 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1013367
gelesener Beitrag - ID 1013367


So eine unsinnige Panikmache.
Es ist eine Diskussionsgrundlage.

Aber du findest die Linke in Gera, Markt 12a.
Da kannst du ja deine Kritikpunkte anbringen.

Oder noch viel besser.
Tausche dich mit Ronald Blaschke aus.
[Mailadresse kann ich per PN schicken]
Er ist praktisch unser Headman in Sachen BGE.
Konstruktive Vorschläge sind immer willkommen.



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01.01.2021 ~ 21:31 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen Beitrag Kennung: 1013646
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Zitat:
gastli hat am 31. Dezember 2020 um 16:36 Uhr folgendes geschrieben:
So eine unsinnige Panikmache.
Ob diese Bedenken den Namen "Panikmache" verdienen und ob das unsinnig ist, würden letztendlich die betroffenen Menschen entscheiden, die sich aus dem Süden auf den Weg nach Deutschland machen, sobald der Traum der Linken wahr würde.

Mag ja sein, ich täusche mich in den Menschen, sie lassen sich nicht von dem vielen Geld verlocken und bleiben brav freiwillig in Afrika.


Es geht sogar noch weiter. Es würden viele Menschen den Weg über das Mittelmeer überleben. Dann kommt es zur nächsten Fragestellung: Für welche Leute wäre es dann noch zumutbar, um Asyl in Schweden, Polen, Ungarn, Bulgarien, in den Niederlanden oder Frankreich zu bitten? Für welche Leute wäre es zumutbar, sie von Deutschland fern zu halten, wo sie nach dem Willen von einigen Linken nicht als illegal und wohnungslos gelten werden? Asylantrag und dessen Prüfung - wozu noch? Man ist doch bereits in Deutschland, wäre gut versorgt und nicht mehr illegal.

Wer soll die Menschen selektieren: Du darfst nach Deutschland, du musst in Schweden um Asyl bitten, du ..., du ...


Diejenigen Linken, die dieser "Diskussionsgrundlage" ohne Änderung zustimmen, sollten auf jeden Fall Antworten auf diese drängenden Fragen parat haben.




Zitat:
gastli hat am 31. Dezember 2020 um 16:36 Uhr folgendes geschrieben:
Aber du findest die Linke in Gera, Markt 12a.
Da kannst du ja deine Kritikpunkte anbringen.
Die Adresse ist mir bekannt.
Praktisch weiß ich nicht, ob ich in der Lage wäre, diese Leute von ihrer gut gemeinten Meinung abzubringen, die vor allem aus dem Herzen und dem Bauchgefühl gesteuert ist, ohne an die praktischen Konsequenzen zu denken.

Ich werde niemandem unaufgefordert ein Gespräch über ein BGE ans Bein nageln. Allenfalls werde ich bei Bedarf meine Bedenken überall dort zur Sprache bringen, wo so ein Diskussionsbeitrag wie hier im Thema vorgestellt wird, so wie hier gerade.


Im Übrigen bin ich felsenfest der Meinung, dass aus dem genannten Hause jemand hier mit liest und zumindestens über die von mir formulierten Bedenken nachdenkt. Möglicherweise werden sogar die Giftpillen aus dem Text entfernt, bis es zu einer Abstimmung kommt.
Immerhin haben einige Leute aus dem Markt 12a die Absicht, in diesem Jahr wieder zu gut bezahlten Politikern wählen zu lassen. Das würde am besten funktionieren, wenn ihre Programme wenigstens einen Anschein von Realisierbarkeit aufweisen. Alles andere wäre nur Populismus.
Eine Gratis-Mitwirkung von mir als politischen Laien ist da ganz gewiss entbehrlich.



Zitat:
gastli hat am 31. Dezember 2020 um 16:36 Uhr folgendes geschrieben:
Oder noch viel besser.
Tausche dich mit Ronald Blaschke aus.
[Mailadresse kann ich per PN schicken]
Er ist praktisch unser Headman in Sachen BGE.
Konstruktive Vorschläge sind immer willkommen.
Seine Webseite habe ich gefunden. Im Impressum wird auch eine Mailadresse genannt.
Praktisch wird von ihm eine Einzelmeinung geäußert, die ihm selbstverständlich genauso wie mir und Dir zusteht. Warum sollte ich ihm das per Mail madig machen?

Nachteilig würde ich es nur empfinden, wenn sich eine komplette Partei mehrheitlich hinter einem derart formulierten Antrag stellen würde, ohne die darin enthaltenen Giftpillen zu diskutieren oder sie sogar bewusst im Text zu belassen. Diejenigen Linken, die in diesem Jahr wieder in Verantwortung gewählt werden wollen, werden hoffentlich nur mit dem Herzen und mit dem Bauchgefühl agieren, sondern auch den kühlen Kopf bemühen. Das hoffe ich jedenfalls.



Pfiffikus,
der einfach nur gespannt verfolgen wird, ob, wie und von wem darüber diskutiert werden wird



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