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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Warum die DDR nicht mehr existiert ... » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Warum die DDR nicht mehr existiert ...
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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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03.11.2007 ~ 12:26 Uhr ~ orca schreibt:
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Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 80002
gelesener Beitrag - ID 80002


... steht heute in einem sehr guten Artikel in der junge Welt: »Sie kennen die Bedeutung von Revolutionären besser als wir«.

Naja, der kann auch nur gut sein, da er von Kurt Gossweiler stammt, welcher sich intensiv mit der Materie befaßt hat, wie viele Andere auch. Und auch er kommt zum Schluß: Das vorübergehende Scheitern hat seine wichtigste Ursache in der Abkehr der Führung vom Marxismus-Leninismus (einzelne Punkte erläutert er näher, wie z.B. auch die falsche Informationspolitik und insbesondere die Kuschelpolitik gegenüber imperialistischen Mächten).

Erstaunlich ist einmal, daß die junge Welt als allzuoft trotzkistisch geprägtes Blatt diesen Artikel abdruckt, sondern daß sie auch Gossweilers Kommentar zu genau dieser Tatsache mit veröffentlicht. Überhaupt war die heutige Ausgabe mal wieder eine sehr gute. Wohl auch wegen der guten Nachricht, daß der Streikrechtsbruch der bundesdeutschen Klassenjustiz aufgehoben wurde und die GDL nun auch Güter- und Fernverkehr bestreiken darf.



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herrenlos   herrenlos ist weiblich Zeige herrenlos auf Karte FT-Nutzerin
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28.04.2008 ~ 18:43 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130641
gelesener Beitrag - ID 130641


Zitat:
R300 hat am 28. April 2008 um 12:29 Uhr folgendes geschrieben:
Den Staat DDR haben all jene an die Wand gefahren, die in ihm eine Verantwortung getragen haben. ....
(aus "wer steht hinter merkel")

es gibt sicher sehr viele gründe für das scheitern der ddr, objektives wie subjektives, großes und kleines, wichtiges und weniger wichtiges;

auch wenn wir immer ganz gern einfache antworten hätten, das leben ist nicht einfach und die antworten auch nicht; aber wer nur einfache antworten gibt, nur schwarz-weiß malt, der wird eben der bunten vielfalt des lebens nicht gerecht;

es ist auch einfach, die schuld immer anderen zuzuweisen: die stasi war schuld; die funktionäre waren schuld; die sed war schuld .....

war es denn nicht auch der, der sich heimlich material mit nach hause nahm? der, der es mit der arbeitszeit nicht so genau nahm? der, der sich stest mit dem arsch an die wand drückte?, der, der sich beim kleinsten pubs krank schreiben ließ, um auf seiner datsche werkeln zu können?, der, der das maul stets nur am stammtisch aufriss? - kurz, waren wir es nicht alle ein wenig?



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R300   R300 ist männlich Zeige R300 auf Karte FT-Nutzer
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28.04.2008 ~ 19:39 Uhr ~ R300 schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130644
gelesener Beitrag - ID 130644


Meine volle Zustimmung, herrenlos.
Aber eines ist doch verwunderlich: Das Wesen des Kapitalismus wurde doch hier in der Schule gelehrt. Er ist zweifellos noch brutaler geworden, aber keiner derer, die für die schnelle Abschaffung der DDR waren, sollte sich heute darüber wundern.
Hätten (wir) alle damals so hart gearbeitet, wie es heute gefordert ist, wäre möglicherweise die DDR nicht wirtschaftlich gescheitert. Natürlich gibt es auch heute wieder Ausnahmen, aber das Gros derer, die noch Arbeit haben, schrubbt klaglos Überstunden, ohne die Chance, diese jemals abbummeln zu können. Da schaut kaum einer auf die Uhr, aus purer Angst, den Arbeitsplatz zu verlieren und damit den bescheidenen "Wohlstand".



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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29.04.2008 ~ 08:02 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130726
gelesener Beitrag - ID 130726


Zitat:
herrenlos hat am 28. April 2008 um 18:43 Uhr folgendes geschrieben:
war es denn nicht auch der, der sich heimlich material mit nach hause nahm? der, der es mit der arbeitszeit nicht so genau nahm? der, der sich stest mit dem arsch an die wand drückte?, der, der sich beim kleinsten pubs krank schreiben ließ, um auf seiner datsche werkeln zu können?, der, der das maul stets nur am stammtisch aufriss? - kurz, waren wir es nicht alle ein wenig?


Sicher. Aber die Verantwortung liegt nunmal bei der Führung. Wenn die keine klare Linie hat, bleiben Verfallserscheinungen in der Gesamtbevölkerung nicht aus.



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aeffchen   aeffchen ist männlich Zeige aeffchen auf Karte FT-Nutzer
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29.04.2008 ~ 08:08 Uhr ~ aeffchen schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130727
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Und wie setzt man die klare Linie durch ?
Wird wol nur mit einem gewissen Druck gehen.
Ob der wiederum zum Sozialismus passt ist fraglich.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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29.04.2008 ~ 09:08 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130732
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Was die Arbeit angeht R300, ich gebe dir Recht allerdings gehören zur Arbeit technische Voraussetzungen, Material, Energie, und Unabhängigkeit vom großen Bruder sowie weniger Bevormundungen durch eine Rentner Regierung.

Nah gut das andere könntest du in der Zeitung im "Neuen Deutschland" nach lesen. Ja


Meister



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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29.04.2008 ~ 09:39 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130736
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Zitat:
aeffchen hat am 29. April 2008 um 08:08 Uhr folgendes geschrieben:
Wird wol nur mit einem gewissen Druck gehen.
Ob der wiederum zum Sozialismus passt ist fraglich.


Was paßt denn zum Sozialismus? Jeder macht was er will, alle Regeln werden aufgehoben, Kontrolle erfolgt nicht mehr?

Das ist Anarchie. Sozialismus ist bekanntnlich die Übergangsgesellschaft vom Kapitalismus zum Kommunismus. Dabei bringen die Menschen zunächst alle verbrecherischen Verhaltensmuster aus dem Kapitalismus mit, von den Agenten der Kapitalisten ganz zu schweigen. Ohne Druck und Zwang zu sozialem Handeln geht da gar nix.

Ich frage mich immer wieder, warum Leute, die dem Druck und Zwang der Finanzkapitalisten und ihrer politischen Lakaien zu deren Nutzen unterliegen, MEINEN, im Sozialismus müsse man den Feinden der Gemeinschaftsinteressen mit heruntergelassenen Hosen und Wattebällchen entgegentreten.



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aeffchen   aeffchen ist männlich Zeige aeffchen auf Karte FT-Nutzer
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29.04.2008 ~ 13:21 Uhr ~ aeffchen schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130750
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Den ersten Satz hättest du schon mit zitieren sollen.
Die Frage die ich stellte ist welche Arten von Druck soll da ausgeübt werden?



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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29.04.2008 ~ 14:48 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130755
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Nur eine Art von Druck ist sinnvoll und der bedeutet Wahlen und dann Daumendrücken punkt.


Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 29.04.2008 14:51.



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herrenlos   herrenlos ist weiblich Zeige herrenlos auf Karte FT-Nutzerin
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29.04.2008 ~ 14:52 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130757
gelesener Beitrag - ID 130757


Zitat:
Meister hat am 29. April 2008 um 14:48 Uhr folgendes geschrieben:
Nur eine Art von Druck ist sinnvoll und er bedeutet Wahlen.


Zitat:
WÜRDEN WAHLEN ETWAS ÄNDERN, DANN WÄREN SIE VERBOTEN



Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von herrenlos: 29.04.2008 14:52.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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29.04.2008 ~ 21:28 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130861
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Zitat:
aeffchen hat am 29. April 2008 um 13:21 Uhr folgendes geschrieben:
Die Frage die ich stellte ist welche Arten von Druck soll da ausgeübt werden?


Denk doch mal selbst nach. Welche Art von Druck erscheint Dir denn gegenüber Räubern, Mördern oder Saboteuren angemessen? Sie mit bunten Wattebällchen bewerfen?



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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29.04.2008 ~ 21:45 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130869
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Zitat:
felixed hat am 29. April 2008 um 09:39 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9]

Sozialismus ist bekanntnlich die Übergangsgesellschaft vom Kapitalismus zum Kommunismus. Dabei bringen die Menschen zunächst alle verbrecherischen Verhaltensmuster aus dem Kapitalismus mit, ...

Mönsch wie lange liest du denn schon im Forum? Wir hatten dir doch bereits nachgewiesen, dass es sich nicht um verbrecherische Verhaltensmuster, sondern um Verhaltensmuster, die in den Genen der Menschen liegen, handelt. Und diese machen ein Funktionieren des Kommunismus nicht möglich.


Zitat:
felixed hat am 29. April 2008 um 09:39 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9]

Ohne Druck und Zwang zu sozialem Handeln geht da gar nix.

Ja das wissen wir.


Pfiffikus,
der keine Lust auf Umerziehungslager hat



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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29.04.2008 ~ 22:06 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130872
gelesener Beitrag - ID 130872


Zitat:
Pfiffikus,
der keine Lust auf Umerziehungslager hat


Da würdest Du Dir aber etwas entgehen lassen. Wenn ich mir den Torsten mit seinem Rauschebart als Lagerleiter vorstelle, könnte ich mich flachlegen vor lachen.





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SirBernd    SirBernd ist männlich Zeige SirBernd auf Karte Moderator ist am 03.11.2022 verstorben
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29.04.2008 ~ 22:06 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130873
gelesener Beitrag - ID 130873


Zitat:
Meister hat am 29. April 2008 um 14:48 Uhr folgendes geschrieben:

Nur eine Art von Druck ist sinnvoll und der bedeutet Wahlen und dann Daumendrücken punkt.
Meister


Wenn die Mehrzahl unserer lieben Mitbürger, vor ihrem Kreuzchen, ihren Grips einschalten würde, wenn er denn vorhanden, wären Wahlen vielleicht endlich mal sinnvoll ....



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aeffchen   aeffchen ist männlich Zeige aeffchen auf Karte FT-Nutzer
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30.04.2008 ~ 05:57 Uhr ~ aeffchen schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130911
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Zitat:
felixed hat am 29. April 2008 um 08:02 Uhr folgendes geschrieben:



Zitat:
herrenlos hat am 28. April 2008 um 18:43 Uhr folgendes geschrieben:
war es denn nicht auch der, der sich heimlich material mit nach hause nahm? der, der es mit der arbeitszeit nicht so genau nahm? der, der sich stest mit dem arsch an die wand drückte?, der, der sich beim kleinsten pubs krank schreiben ließ, um auf seiner datsche werkeln zu können?, der, der das maul stets nur am stammtisch aufriss? - kurz, waren wir es nicht alle ein wenig?


Sicher. Aber die Verantwortung liegt nunmal bei der Führung. Wenn die keine klare Linie hat, bleiben Verfallserscheinungen in der Gesamtbevölkerung nicht aus.


Da ich auf diesen Beitrag geantwortet habe geht es ja wohl nicht um Räuber, Mörder und Saboteure.
Ok, als Saboteure könnte man diejenigen bezeichnen die auf Arbeit keine Lust haben Leistung zu bringen. Denn genau solche Fälle meine ich mit meienr Frage. Wie genau soll der Druck aufgebaut werden auf Arbeit volle Leistung zu bringen ? Die Leute ständig darauf hinweisen dass auf der Straße noch Leute stehen die aud den Arbeitsplatz warten, so wie heute. Dürfte bei einer Vollbeschäftigung ja nicht gehen.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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30.04.2008 ~ 07:47 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130922
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Zitat:
aeffchen hat am 30. April 2008 um 05:57 Uhr folgendes geschrieben:
Wie genau soll der Druck aufgebaut werden auf Arbeit volle Leistung zu bringen ?


Durch leistungsabhängige Entlohnung, Wettbewerb, Prämiensystem. Kapitalisten zwingen, woduch sich Viele heute gar nichts Anderes mehr vorstellen können.



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herrenlos   herrenlos ist weiblich Zeige herrenlos auf Karte FT-Nutzerin
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30.04.2008 ~ 09:55 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130929
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Zitat:
felixed hat am 30. April 2008 um 07:47 Uhr folgendes geschrieben:
Durch leistungsabhängige Entlohnung, Wettbewerb, Prämiensystem. Kapitalisten zwingen, woduch sich Viele heute gar nichts Anderes mehr vorstellen können.


das gab es ja alles in der ddr - und hat mehr schlecht als recht funktioniert; ich denke - und da wären wir bei einem weiteren grund des versagens des "sozialismus in den farben der ddr" -, dass das fehlende eigentümerbewusstsein dafür ursache war, und dieses fehlen hatte seine ursache im fehlen von wirklichen eigentum der produzenten, denn wir hatten eben kein VOLKSEIGENTUM, sondern staatseigentum;

wenn die produzenten aber tatsächlich eigentümer sind, werden sie mit ebenjenem auch wie eigentümer umgehen, nur dass eben befreit ist, von den zwängen der kapitalistischen produktion; erst dann kommen die von felixed genannten kriterien zur vollen wirkung; ob man dann aber noch von druck sprechen kann?

und kapitalisten muss ich dann auch nicht mehr zwingen, denn die würde es dann ja nicht mehr geben ....


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von herrenlos: 30.04.2008 09:57.



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Adeodatus
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30.04.2008 ~ 10:49 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130934
gelesener Beitrag - ID 130934


Was hier viele Außeracht lassen ist der Umstand das z. B. der Westteil Deutschlands ein Handelsembargo gegen den Osten Deutschlands verhängt hatte mit dem die westliche Seite für den Ostteil einen technischen Rückstand erzwang. Im Spätsommer 1951 verboten die Hohen Kommissare und die Regierung der BRD die bereits vereinbarten Lieferungen von Blechen und anderen Walzwerkserzeugnissen, was die DDR an einer empfindlichen Stelle traf. Am 30.09.1960 kündigte die Bundesrepublik das seit 1951 laufende Handelsabkommen mit der DDR, was besonders den Ausfall von zahlreichen Zuliefererprodukten, u. a. Sonderstählen, Normstählen, spezifischen Chemikalien bedeutete von denen ganze Produktionszweige abhängig waren.“
Das Embargo bestand bis zum Zusammenbruch des real existierenden Sozialismus, dessen Durchführung übrigens Bedingung für US-Hilfe an die BRD (Marschallplan) war.

Zu diesem Umstand gesellte sich dann die schon von @ herrenlos genannte freie Auslegung des Volkseigentums und die negative die Arbeitseinstellung zu vieler Menschen. Davon abgesehen begann aber das Ende der DDR eigentlich schon 1945 mit dem Ende des 2. WK nämlich durch die Reparationen an die Sowjetunion diese erfolgten in Form von Demontage vorhandener Betriebe, davon betroffen waren 30% der 1944 auf dem Gebiet der DDR vorhandenen Kapazitäten zum Vergleich in der BRD betrugen die Demontagen gerade einmal 3% was ein Verhältnis von 10 : 1 darstellen würde. Zu den Reparationszahlungen in Form der Demontage in der DDR vorhandener Betriebe und Verkehrseinrichtungen (Abbau des 2. Gleises der Reichsbahn etc.) kamen zudem auch noch Reparationszahlungen die in Form der Entnahme von Fertigprodukten aus der laufenden Produktion erfolgte. Das waren allein für den Zeitraum 1946-1953, also in den ersten acht Nachkriegsjahren, 22% der laufenden Produktion, gemessen am Bruttosozialprodukt der DDR. Diese Produkte standen dann der Versorgung der Bevölkerung nicht mehr zur Verfügung, neben der Versorgung der Bevölkerung waren aber auch dringend benötigte Investitionsgüter betroffen, die dann für eine Modernisierung der Betriebe nicht mehr zur Verfügung standen. Ein interessanter Fakt ist das die von der DDR erbrachten Reparationen mit 99,1 Mrd. DM zu Preisen von 1953 angegeben werden . Die DDR trug also 97-98% der Reparationslast Gesamtdeutschlands. Das wollen wir doch nicht unter den Teppich kehren wenn man schon vom Sieg des Kapitalismus spricht, denn dieser hat zwar in Form des Nationalsozialismus den Krieg begonnen aber die Schulden von der sozialistischen DDR (die übrigens die Kriegsschuld Deutschlands immer anerkannte) bezahlen lassen. Zu weiteren Wirtschaftlichen Problemen führte die massive Abwanderung von Hochqualifizierten Fachkräften in den Westen.

Aber nicht nur rein Ökonomisch bestand ein großer Unterschied zwischen der DDR und der BRD, der Umstand das es in der DDR keine Unterschiede im Ansehen durch Beruf, Statussymbole, Kontostand o.ä. gab und man unter dem Begriff "kleine Leute" Kinder verstand und nicht etwa verbuckelte Kriecher und unter dem Begriff Technischer Fortschritt sah man Arbeitserleichterungen. Im Kapitalismus hingegen, Rationalisierung und Einsparung von Lohnkosten sowie den Abbau von Arbeitsplätzen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 30.04.2008 10:50.



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30.04.2008 ~ 11:44 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130945
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Zitat:
herrenlos hat am 30. April 2008 um 09:55 Uhr folgendes geschrieben:
... denn wir hatten eben kein VOLKSEIGENTUM, sondern staatseigentum ...


Und was ist da in einem sozialistischen Staat, der ja der Staat der werktätigen Mehrheit des Volkes ist, der Unterschied? Zudem existierte in großem Umfang auch noch genossenschaftliches Eigentum - wo das mit dem Eigentümerbewußtsein zugegeben besser klappte.

Auch die mangelnde Entwicklung des Eigentümerbewußtsein war ganz wesentlich Schuld der Führung.



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30.04.2008 ~ 17:33 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 130991
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@spidy
ja, du zählst weitere faktoren auf, die ich überwiegend unter der rubrik "äußere" fassen würde; hier in erfurt gibt es ein sehr einleuchtendes beispiel; in südost wurde mit riesigem investitionsaufwand ein high-tec-betrieb aus dem boden gestampft, um zeitgemäße prozessoren bauen zu können, ohne die keine werkzeugmaschine mehr auf dem weltmarkt absetzbar war (und der maschinenbau war eine hauptsäule des exports); dieser chip stand ebenfalls auf der embargoliste; am tag aber, als honni die chipproduktion (mit großem propagandistischen aufwand) freigab, am selben tag wurde der chip von der embargoliste gestrichen und hätte für einen appel und ein ei gekauft werden können; damit wurden die getätigten millarden mark investitionen praktisch über nacht vollständig entwertet; solche beispiele gäbe es noch zuhauf, wie ja überhaupt die ddr vom ersten tag ihres bestehens an vom westen befehdet wurde, auf allen gebieten, mal mehr mal weniger deutlich, mal mehr und mal weniger heimlich, mal mehr und mal weniger drastisch und mal mehr und mal weniger erfolgreich, aber stets und ohne unterlass;

auch das, was du als "abwanderung" bezeichnest, war vor dem mauerbau nicht nur dem eigenen antrieb der hier lebenden menschen geschuldet, sondern war auch gezieltes abwerben; so hätte auch mein vater "fliehen" können, der 1953 oder 1954 in westberlin war; dort wurde er gezielt angesprochen und mit entsprechenden offerten für arbeit und wohnung versehen; gleiches erzählten mehrere kollegen meines vaters; zur erinnerung: dank marshallplan boomte es im westen und man suchte händeringend arbeitskräfte; aber nicht nur das; es war ja auch wesentlich "billiger" gut ausgebildete arbeitskräfte abzuwerben, für deren ausbildung man nichts zu zahlen brauchte; waren es gar ärzte und/oder ingenieure, dann hatte man doppelt was zu feiern: keine kosten und gleichzeitig empfindliche verluste für den gegner; feine "brüder und schwestern" vor dem "eisernen vorhang

aber auch diese dinge sind letztlich nur mosaiksteine in einem großen puzzle; es gibt weitere "äußere" faktoren, sowohl in richtung westen als auch in richtung osten; z.b. ist die rgw-zusammenarbeit einer kritischen betrachtung zu unterziehen; denn was einst positiv begann, hat zuletzt zu erheblichen verwerfungen und hemmnissen geführt;

und auch die "inneren" faktoren sind zahlreich, doch dazu vielleicht später mehr

@felixed
von deiner schuldzuweisung will ich mal absehen, dafür aber auf deine frage etwas näher (aber in der kürze der zeit nicht so tief, wie erforderlich) eingehen; ja, das genossenschaftliche eigentum hat in viel stärkerem maße zu eigentümerbewusstsein geführt, als es das sogenannte volkseigentum je führen konnte; hier waren die bäuerleins viel näher dran (trotz staatlicher vorgaben für erträge und produkte), konnten mitentscheiden, was wo angebaut wird, was wann wie bearbeitet werden soll und vor allem, was aus dem gewinn gemacht werden soll, denn es verblieb wesentlich mehr in den kassen als in den veb

im veb war im prinzip alles von oben vorgegeben, zuletzt fast bis zum sprichwörtlich letzten benötigten nagel; letztlich hat sich das system dann in seiner eigenen bürokratie selbst erdrosselt; und der schöne slogan "plane mit, arbeite mit, regiere mit" war an sich eine farce, denn schon das "plane mit" erschöpfte sich in abnicken und maximal noch darin, die zahl/den "plan" etwas zu erhöhen; ein wirkliches mitspracherecht gab es nicht, weder bei der planung, noch bei der produktion; die gewinne wurden fast vollständig an den staatshaushalt abgeführt von dort erfolgte eine umverteilung, so dass ggf. auch wieder etwas zurückkam, aber dieses zurück konnte nie als motor verstanden werden, da es unabhängig von den anstrengungen der arbeiter war, im positiven wie im negativen, ich habe in der optima zwar dreher kenengelernt, die "ihren arbeitskreis" an maschinen wirklich wie ihre eigenen pflegten und behandelten, aber schon die maschine daneben war ihnen wurscht; wenn einer etwas "mit nach hause" nahm (noch so ein schöner slogan, der öfter wörtlich genommen wurde: "aus unseren betrieben ist noch viel mehr herauszuholen"Augenzwinkern , oder für die datsche oder den garagenbau oder, oder, dann hat keiner was unternommen, selbst dann nicht, wenn er zu den wenigen gehörte, der immer "sauber" blieb

der "staat", das "volk" sind abstrakte begriffe, oft weit weg oder ganz oben, für den einzelnen nicht oder nur schwer fass- und erlebbar, fast bin ich geneigt zu sagen: wertlos (was aber nicht ganz stimmt, aber zumindest wertelos); daraus kann kein eigentümerbewusstsein entstehen; wenn mir aber das werk, die maschine, das material usw. wirklich gehören, wenn mein lohn davon abhängt, wieviel ich am monatsende in der tüte habe, wenn ich mitbestimmen kann, wann eine maschine angeschafft werden soll und welche, wenn ich den nutzen aber auch die risiken mitzuverantworten habe, wenn ich mitbestimmen kann, welche produkte denn produziert werden sollen, erst dann wird dieses eigentum nichts fremdes mehr sein, sondern eben "auch meins"


Dieser Beitrag wurde 6 mal bearbeitet, zum letzten Mal von herrenlos: 30.04.2008 17:41.



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30.04.2008 ~ 22:29 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131036
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Zitat:
herrenlos hat am 30. April 2008 um 17:33 Uhr folgendes geschrieben:
von deiner schuldzuweisung will ich mal absehen ...


Genau die ist aber wesentlich. Denn die von Dir - zumindest für viele Betriebe zutreffend - beschriebenen Gründe, daß die Arbeiter kein Eigentümerbewußtsein entwickelten, lagen ja wiederum in der Entscheidung der Führung.

Die Mechanismen den Eigenverantwortung und Einflußnahme der Arbeiter existierten ja, wurden aber insbesondere seit dem Sturz Ulbrichts immer weniger zur Anwendung gebracht. Die Halbierung der Investitionsquote zugunsten kurzfristigen Konsums tat ihr Übriges. Und letztlich war völlig irrsinnig, Parteimitglieder durch Privilegien (Telefon, Wohnung, ...) zu werben anstatt den aktiven fähigen Parteimitgliedern NACH deren HERAUSRAGENDEN Leistungen ANGEMESSENE materielle Anerkennung zu gewähren (grobe Verletzung des Leistungsprinzips!). Masse statt Klasse war das Ziel - völlig unkommunistisch.

Wir sehen das ja, da von 2,3 Millionen SED-Mitgliedern zu Beginn der Konterrevolution heute grob geschätzt 100 aktive Kommunisten übrigblieben, im verschwindenden Nachkommastellen-Promillebereich! Eine kommunistische Partei ist aber definitionsgemäß eine Kaderpartei, ein Zusammenschluß der bewußtesten, konsequentesten und aktivsten Vertrteter des Proletariats.

Umso erstaunlicher ist hingegen die Entwicklung der DDR bis zuletzt TROTZ all der nunmehr bekannten revisionistischen Fehler, welche ja nicht durch die darin handelnden Personen, sondern NUR durch die Überlegenheit des sozialistischen Systems erklärt werden kann.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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30.04.2008 ~ 23:30 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131044
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felixed:
Zitat:
Umso erstaunlicher ist hingegen die Entwicklung der DDR bis zuletzt TROTZ all der nunmehr bekannten revisionistischen Fehler, welche ja nicht durch die darin handelnden Personen, sondern NUR durch die Überlegenheit des sozialistischen Systems erklärt werden kann.


Diesen und Deinen vorherigen "Abhandlungen" solltest Du aber vorsichtshalber hinzufügen, dass Du das alles nicht so ernst meinst, sonst probiert es noch jemand aus. Heutzutage muss man mit allem rechnen. Telefon und Internet würden mir schon mal als Erstes fehlen...



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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01.05.2008 ~ 06:15 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131061
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Zitat birke:

Zitat:
und Internet würden mir schon mal als Erstes fehlen...


Internet gab es zu DDR - Zeiten auch in der westlichen Welt noch nicht. Es startete ertst 1993. Also was soll die Anspielung?



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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01.05.2008 ~ 08:49 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131075
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Zitat:
Füchschen hat am 01. Mai 2008 um 06:15 Uhr folgendes geschrieben:

Internet gab es zu DDR - Zeiten auch in der westlichen Welt noch nicht. Es startete ertst 1993. Also was soll die Anspielung?

Ganz einfach. Fürs Internet sind Kabel erforderlich. Für die letzte Meile vorzugsweise Kupferkabel. Bitte ergänze deine Wortmeldung mal um den Prozentsatz der Haushalte un Ost und West, wer 1989 schon Telefon (und damit die erforderlichen Kabel im Hause) hatte.

Es bleibt im Dunkeln, ob die Industrie der DDR in der Lage gewesen wäre, diese gewaltige Investition, alle Haushalte zu verkabeln, hätte stemmen können, wie das Anfang der 90er die Telekom gemacht hat.

OK, ich gebe zu, der KC85/3 hatte 1989 in der Tat einen Nachfolger KC85/4 bekommen. Bei diesen Riesenschritten wär 1995 evtl. der KC85/6 für Heimanwender verfügbar gewesen. Inwieweit wir aber leistungsfähige Rechner hätten, die zum Beispiel Flash-Animationen spielen, hätten, da darf sich jeder einen eigenen Reim machen.


INTERnet - stell dir vor, ob jeder DDR-Bürger einfach so in einem Forum diskutieren dürfte, das im Ruhrgebiet gehostet wird? Und wo ebenso schonungslos über Regierungen diskutiert wird, wie hier im FT. Es liegt im Bereich der Spekulation, ob uns die Betonköppe das genehmigt hätten.


Pfiffikus,
der nicht daran glaube



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Adeodatus
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01.05.2008 ~ 09:04 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131076
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@ Pfiffikus

Dann stellen wir mal die Frage wie lange es noch möglich sein wird seine Meinung über die Regierenden in einem öffentlichen Forum zu schreiben. Bei dem Tempo mit dem die Überwachung ausgebaut werden soll, wird die Stasi in Zukunft eher wie ein Pfadfinderverein aussehen.



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01.05.2008 ~ 09:20 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131077
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Ja Spidy, auch diese Frage steht zur Diskussion.


Pfiffikus,
der aber meint, dass diese Frage nicht mehr in dieses Thema gehört



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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01.05.2008 ~ 16:42 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131126
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Zitat:
spidy hat am 01. Mai 2008 um 09:04 Uhr folgendes geschrieben:
Bei dem Tempo mit dem die Überwachung ausgebaut werden soll, wird die Stasi in Zukunft eher wie ein Pfadfinderverein aussehen.


Die Herrschenden haben aber ein Problem. Die letzten Überwacher sind trotz aller Technik Menschen. Und zwar Menschen, welche zur Klasse der Überwachten gehören, und diese gegen ihre eigenen Interessen überwachen (mal abgesehen von paar besonders primitiven Kreaturen, die nur kurzfristige materielle Interessen kennen). Und die ja ausgerechnet mit diesen Themen konfrontiert sind, täglich lesen, daß sie verhaßte untertänige Schergen ihrer raffgierigen Herren sind und sich immer weiter in deren Machenschaften verstricken, wodurch sie bei einer Systemänderung kaum Gutes oder Nachsicht zu erwarten haben.

Sollte mich wundern, wenn das die Mehrheit von ihnen dauerhaft psychisch gesund durchhält und nicht einige von ihnen versucht sind, bei der ersten Gelegenheit auf ihre untergehenden Herren zu pfeifen und auf die Seite ihrer Klasse überzulaufen.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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01.05.2008 ~ 21:21 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131164
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Füchschen:
Zitat:
Internet gab es zu DDR - Zeiten auch in der westlichen Welt noch nicht. Es startete ertst 1993. Also was soll die Anspielung?


Solltest Du es noch nicht bemerkt haben: wir schreiben 2008 und es geht um die Wiederauferstehung der DDR in der heutigen Zeit. Was wäre wenn... sozusagen.





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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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01.05.2008 ~ 21:26 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131165
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spidy:
Zitat:
Dann stellen wir mal die Frage wie lange es noch möglich sein wird seine Meinung über die Regierenden in einem öffentlichen Forum zu schreiben. Bei dem Tempo mit dem die Überwachung ausgebaut werden soll, wird die Stasi in Zukunft eher wie ein Pfadfinderverein aussehen.


Dann schau mal schnell aber gaaanz vorsichtig aus dem Fenster ob sie schon vor Deiner Haustür stehen, um Dich abzuholen.





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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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02.05.2008 ~ 12:06 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131258
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Zitat:
birke hat am 01. Mai 2008 um 21:26 Uhr folgendes geschrieben:
Dann schau mal schnell aber gaaanz vorsichtig aus dem Fenster ob sie schon vor Deiner Haustür stehen, um Dich abzuholen.


Vermutlich NOCH nicht. Die Gewerkschafter wurden ja beim letztenmal auch erst ab dem 2.5.1933 eingekerkert und ermordet und nicht vorher. Die Kommunisten etwas früher.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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02.05.2008 ~ 20:43 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131547
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felix:
Zitat:
Die Kommunisten etwas früher.


Da Du, wunderbarerweise, noch da bist, hat also spidy noch Zeit und kann in Ruhe seine Sachen packen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von birke: 02.05.2008 20:45.



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03.05.2008 ~ 18:48 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131932
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Es gibt weitere deutliche Anzeichen für den Sieg des Sozialismus:

Erste Computer für Privatnutzung in Kuba erhältlich



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03.05.2008 ~ 20:22 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 131965
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Schäuble unter der selben Situation würde das Internet, diesen fürchterlichen Herd des Terrorismus niemals zulassen.
Ja der Sozialismus wird siegen. Aber dazu braucht er keine dämlichen Geräte die nur 1 und 0 verstehen.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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03.05.2008 ~ 23:28 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 132027
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Aha, wie ist denn die Situation in Kuba? Interessantes Thema!

Deine Spekulationen über Herrn Schäuble halte ich für gezielt oder aus Verzweiflung in den Raum geworfene Nebelkerzen. Genauso wie Deine geistlose Reduzierung von Computern auf Geräte, die nur 1 und 0 verstehen würden.

Oh Mann, wenn Du selbst mehr als zwischen 1 und 0 unterscheiden könntest, dann wärst Du vielleicht einerseits nicht so utopisch und andererseits nicht so frustriert.



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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04.05.2008 ~ 08:27 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 132090
gelesener Beitrag - ID 132090


Danke für die Blumen.
Solltest du über einen weniger geistlosen Computer verfügen lieber Simson, dann schlage ich dich für den Nobelpreis vor.

Zu den Nebelkerzen und Spekulationen folgender Artikel und Suchstring.

(Der Beitrag wurde gerade von dem dämlichen Computer aus Nullen und Einsen stellvertretend für Ja- und Neinentscheidungen "hergestellt". Mehr kann er eben nicht.)

Aber deshalb nicht bin ich nicht frustriert und auch nicht utopisch. Ich halte Sozialismus für reell und möglich. Dieses Wissen lässt mich lächelnd in den Tag gehen. smile



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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04.05.2008 ~ 08:43 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 132092
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Schäubles Forderungen finde ich pervers.

Noch was zu Computern. Ich habe mir einen Spruch meines Computerlehrers Herrn Köbrich (Ex-Geraer) eingeprägt. Der gab mir auf den Weg damals:

Zitat:
Der beste Computer ist maximal so gut wie derjenige der ihn bedient.


Lasst euch das mal durch den Kopf gehen.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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04.05.2008 ~ 09:19 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 132095
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Zitat:
Simson hat am 03. Mai 2008 um 18:48 Uhr folgendes geschrieben:
Es gibt weitere deutliche Anzeichen für den Sieg des Sozialismus:

Erste Computer für Privatnutzung in Kuba erhältlich


Du hörst auch auf jeden Pups Deiner Herren und pupst ihn nach. Haste eine Weltkarte? Was genau bringt Dich zur MEINUNG, die Republik Cuba sei mit der DDR , um die es hier geht, identisch?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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04.05.2008 ~ 09:34 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 132097
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Bis zum Vi. Parteitag der SED im Jahre 1963 war die DDR halbwegs ok. Auf jeden Fall besser als die BRD. Mit dem Vi. Parteitag der SED wurde Ulbrichts Kampf um die Einheit Deutschlands aufgegeben was wohl ein großer Fehler war. Danach wuchs die Hetzkampagne gegen die DDR von Seiten des Westens sprunghaft an wohlweislich ausnutzend das sich die BRD in einer wirtschaftlichen Aufbruchsstimmung befand. Dies hat sich ideologisch so verfestigt das viele DDR - Bürger ihrem eigenem System den Rücken kehrten.

Zwei bemerkenswerte Dinge sahen die Ex-DDR-Bürger wohl zu spät ein:

1. Wäre eine Verbesserung des eigenen Staates und des sozialistischen Weges damaals wohl der bessere Weg gewesen als die erzwungene Wiedervereinigung, mit völliger Unterordnung und Ausplünderung durch den Westen.

2. Die Schlaraffenlandprophezeihungen eines Helmut Kohl waren weiter nichts als billigster Dummenfang. Vielen DDR-Bürgern geht es heute sogar noch bedeutend schlechter als in ihrem damals untergegangenen Staat.



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04.05.2008 ~ 10:22 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 132113
gelesener Beitrag - ID 132113


Simson schreibt:

Oh Mann, wenn Du selbst mehr als zwischen 1 und O unterscheiden könntest....punkt

Auch so kann man das Klima verpesten, (weltweit.) verwirrt

Sollte man so in dem Forum miteinander umgehen?


Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 04.05.2008 10:34.



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Hummel 14   Hummel 14 ist männlich FT-Nutzer
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04.05.2008 ~ 23:49 Uhr ~ Hummel 14 schreibt:
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RE: Warum die DDR nicht mehr existiert ... Beitrag Kennung: 132396
gelesener Beitrag - ID 132396


Die DDR scheiterte an vielem Subjektiven. Aber folgende Punkte sind mir trotz der vielen positiven Seiten wichtig:

1. Die ideologische Grundlage stammt aus dem 19. jahrhundert, und sie wurde von Trotzki, Lenin und gar Stalin verfälscht und ein schuss Personenkult draufgesetzt.
2. Die m/l. philosophie ignorierte die Verschiedenheit und genetische bestimmtheit des Menschen nach dem Motto was nicht sein kann ,nicht sein darf. Alles musste nach Gleichheit aussehen, ein gefährlicher Ansatz, der nicht zur Demokratie, sondern zur Diktatur führte. Praktisch wurde das Wirken vieler Ingenieure und Wissenschaftler behindert und Erfindungen dem Volk vorenthalten. Kollektive Erziehung hat nicht zu Meinungsvielfalt geführt. Schriften von Spengler oder Nietzsche wie auch westdeutsche Literatur war kaum zu haben. Die Aufklärung über die Mißstände im Westen erfolgte doktrinär (Schnitzler,schw.Kanal)und es wurden die falschen Leute unterstütztRAF.Das nur wenige Punkte.
3. Tragisch war aber, dass die Genossen sich dem Kapitalismus ergaben und kapitulierten, statt zu sagen, Volk wir wollen eine soziale Nation bleiben, wir stellen ehrlich Mängel mit euch gemeinsam ab und so weiter.
4. Der große Supergau: für ein paar Bananen und Urlaub im Süden rissen die Bürger die schöne Mauer weg und heute sind die selben entweder Unternehmer,Politiker, VS Leute,Opportunisten, Heuchler oder arbeitslos Hartz 4 !



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