Forum-Thueringen | Deutschlandpolitik | Kapitalismus abschaffen oder verändern?

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*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 12:57 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67226

Zitat:

mcbernie hat am 01. Oktober 2007 um 07:44 Uhr folgendes geschrieben:
Nein, Kapitalismus muss nicht verbessert er muss endlich abgeschafft werden.

Na dann verrate uns doch bitte, WIE Du das bewerkstelligen willst und noch wichtiger:
Durch WAS willst Du den "Kapitalismus" (Marktwirtschaft) ersetzen? Das Ding muss ja nicht gleich einen Namen haben, aber was sollen denn die Prinzipien sein?

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*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 13:21 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67229

Die sozialistische Diktatur hat etwa 75 Jahre gebraucht bis sie zusammenbrach. Die kapitalistische Diktatur gibt es etwa seit 300 Jahren. Sie ist zwar noch nicht zusammengebrochen aber auch meines erachtens nach nicht mehr reparabel. Wie wäre es deshalb mal ein System ohne Diktatur auszuprobieren wo wirklich der Mensch im Mittelpunkt steht?

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 13:53 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67230

Zitat:

mcbernie hat am 01. Oktober 2007 um 13:21 Uhr folgendes geschrieben:

Die sozialistische Diktatur hat etwa 75 Jahre gebraucht bis sie zusammenbrach. Die kapitalistische Diktatur gibt es etwa seit 300 Jahren. Sie ist zwar noch nicht zusammengebrochen aber auch meines erachtens nach nicht mehr reparabel. Wie wäre es deshalb mal ein System ohne Diktatur auszuprobieren wo wirklich der Mensch im Mittelpunkt steht?

Diktatur schließt ja nicht aus, dass "der Mensch" im Mittelpunkt steht. Aber halten wir uns nicht bei Begrifflichkeiten auf...

Der Mensch steht im Mittelpunkt.
Das ist ja zunächst mal ein sehr allgemeines Prinzip. Was stellst Du Dir denn darunter vor? was soll konkret anders laufen, als jetzt (wo der Mensch Deiner Meinung nach nicht im Mittelpunkt steht)?

"Welcher" Mensch ist denn gemeint? Vorausgesetzt, Privateigentum soll in dem neuen System nicht abgeschafft werden: was tun bei unterschiedlichen Interessen derer, die viel haben gegenüber denen, die wenig haben. Menschen sind es alle, nur eben mit unterschiedlichen Interessen.

Meinst Du vielleicht "Mehrheit"? Wo hört dann das Recht (bzw. die Freiheit) der Mehrheit auf, wo fängt der Minderheitenschutz an?
Was bedeutet Freiheit im angestrebeten neuen System?

Wie soll das jeweils ermittelt werden, was "gut für 'die Menschen' ist"? entscheiden die das selbst bei Wahlen/Abstimmungen, oder doch repräsentative Demokratie?

Wie ist in Deinem System "Gerechtigkeit" definiert?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 14:35 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67233

Also gut, liebe gute fe, dann werde ich mal ein bischen komkrter. Kapitalismus ist so aufgebaut (bei Marx nachlesen) das die Wirtschaft das Primat hat und die Politik sekundär ist. Was heißt das konkret? Die Politik arbeitet im Kapitalismus im wesentlichem im Interesse der Wirtschaft. Nun ist aber die Bourgeoisie zahlenmäßig viel geringer und gibt aber in der Politik den Ton an. Die eigentlich produzierende Klasse, die Arbeiterklasse, ist zahlenmäßig viel größer wird aber von der zahlenmäßig kleineren Klasse unterdrückt die sich auf ihre Kosten bereichert.

In der Politik, im Deutschen Bundestag, in den Landesparlamenten und in den Stadtparlamenten sieht es dann so aus das Beschlüsse mit einer Mehrheit der Interessenparteien der Minderheit (CDU, SPD, FDP) gegen eine Minderheit der Partei, welche selbst die Interessen der Mehrheit (Die Linke) vertritt gefasst werden. Oder anders ausgedrückt, mit großen Mehrheiten werden in den Parlamenten Beschlüsse gefasst die einer Minderheit dienen aber meistens gegen die Mehrheit der eigenen Bevölkerung gerichtet sind.

Ja was müsste man ämderm? Berechtigte Frage. Jeder bestimmt selbst mit seinem Wahlverhalten ob er den beiden Parteien CDU und SPD (für mich sind es keine Volksparteien) weiterhin das Vertrauen schenkt. Unterm Strich muss jedenfalls bei rauskommen das die zahlenmäßig stärksten Klassen auch mit den zahlenmäßig stärksten Fraktionen, die Politik in ihrem Sinne machen, in den Parlamenten aller Ebenen vertreten sind.

Die meisten Bürger kommen doch mehr und mehr zu der Ansicht das sie sich ungenügend oder gar nicht mehr durch die Politiker vertreten fühlen.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 14:42 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67235

Zitat:

mcbernie hat am 01. Oktober 2007 um 13:21 Uhr folgendes geschrieben:Wie wäre es deshalb mal ein System ohne Diktatur auszuprobieren wo wirklich der Mensch im Mittelpunkt steht?

Genau das ist ja das Ziel der Diktatur des Proletariats: Die Diktatur im Kommunismus letztlich aufzuheben.

Wie wir gesehen haben, versuchen das die Kapitalisten und ihr Gefolge aber mit allen Mitteln zu verhindern. Sie können zunächst nur durch die Diktatur des Proletariats niedergehalten werden.

Anders ausgedrückt: Gegen Bomben und Granaten helfen Wattebällchen wenig.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 01.10.2007 14:42.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 15:02 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67256

Das eigentliche Problem der Abschaffung des Kapitalismus sehe ich darin das der politische Umsturz wahrscheinlich nicht friedlich möglich ist wie 1989 zum Ende der DDR. Aber der Kapitalist tritt nicht freiwillig ab. Die Mehrheit der Menschen glaubt offenbar immer noch den Kapitalismus humanisieren zu können. Spätestens nach Hartz VII oder VIII wird wohl auch der Letzte es endlich begreifen das das nicht funktioniert.

Angel-Ice
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01.10.2007 ~ 15:18 Uhr ~ Angel-Ice schreibt:

RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67267

Pfiffi Kuss schrieb

Zitat:

Vorgestern erst habe ich dir geschrieben, dass wir in einer hochspezialisierten Gesellschaft leben

Meinst weil du das schreibst ist es auch so?

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.779 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 18:51 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67285

Hallo Engelchen,

Zitat:

Angel-Ice hat am 01. Oktober 2007 um 15:18 Uhr folgendes geschrieben:

Pfiffi Kuss schrieb

Zitat:

Vorgestern erst habe ich dir geschrieben, dass wir in einer hochspezialisierten Gesellschaft leben

Meinst weil du das schreibst ist es auch so?

Ob ich es schreibe oder nicht, das ist wahrscheinlich gleichgültig.

Die meisten von uns haben - nicht ohne Grund - einen Beruf gelernt. Der eine ist Bäcker, ein anderer Bauer, der nächste Verkäufer, einer Bergmann, einer Gießer, einer Zerspaner, einer schraubt die Autos zusammen, Ärzte, Lehrer, Polizisten Chemiker usw. Und selbst die Ärzte spezialisieren sich noch in Internisten, Chirurgen, Pathologen, Zahnärzte.
So ist es nicht so ohne Weiteres möglich, eine Person, zum Beispiel einen Bäcker am nächsten Tag als Bergmann arbeiten zu lassen. Auch einen Fleischer kann man nicht knall und Fall zum Chirurgen machen, auch wenn die Handgriffe sich weitgehend ähneln. Kein Mensch wird heute in der Lage sein, sich die Kenntnisse, Fähigkeiten und Fertigkeiten aller Berufe anzueignen, wie das in der Steinzeit eventuell noch möglich war. Ich behaupte für mich, dass ich außer meinem erlernten Beruf kaum einen anderen Beruf fachgerecht und mit Übernahme von Verantwortung ausführen könnte.
Berufsbezeichnungen gelten ohne jegliche Wertung für beiderlei Geschlecht.

Und das arbeitsteilige Zusammenwirken aller dieser Professionen wird künftig zu jeder Zeit zu organisieren sein.

Pfiffikus,
der sich sehr sicher ist, dass es so ist, unabhängig davon, ob er es schreibt

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 18:58 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67286

Hallo Pfiffikus,
um Berufe zu lernen müssen wir nicht unbedingt Kapitalismus haben.

Pfiffikus sagte

Zitat:

So ist es nicht so ohne Weiteres möglich, eine Person, zum Beispiel einen Bäcker am nächsten Tag als Bergmann arbeiten zu lassen. Auch einen Fleischer kann man nicht knall und Fall zum Chirurgen machen, auch wenn die Handgriffe sich weitgehend ähneln.

Oh da kennst du wohl die neuen Gepflogenheiten an einigen Kliniken noch nicht. Dort nimmt man teilweise schon Krankenpfleger als Anästhesisten. Wird nicht mehr lange dauern dann holt dir auch ein Fleischer deinen Blinddarm raus.

großes Grinsen

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 16:17 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67271

Zitat:

mcbernie hat am 01. Oktober 2007 um 15:02 Uhr folgendes geschrieben:

Das eigentliche Problem der Abschaffung des Kapitalismus sehe ich darin das der politische Umsturz wahrscheinlich nicht friedlich möglich ist wie 1989 zum Ende der DDR. Aber der Kapitalist tritt nicht freiwillig ab. Die Mehrheit der Menschen glaubt offenbar immer noch den Kapitalismus humanisieren zu können. Spätestens nach Hartz VII oder VIII wird wohl auch der Letzte es endlich begreifen das das nicht funktioniert.

Also ich begreife nicht, was denn in Deutschland und speziell bei Hartz 3 / Hartz 4 inhuman sein soll. Vermutlich reicht mein Intellekt da einfach nicht aus. Kannst Du das bitte noch einmal für geistig Arme wie mich erläutern?

Zitat:

In der Politik, im Deutschen Bundestag, in den Landesparlamenten und in den Stadtparlamenten sieht es dann so aus das Beschlüsse mit einer Mehrheit der Interessenparteien der Minderheit (CDU, SPD, FDP) gegen eine Minderheit der Partei, welche selbst die Interessen der Mehrheit (Die Linke) vertritt gefasst werden. Oder anders ausgedrückt, mit großen Mehrheiten werden in den Parlamenten Beschlüsse gefasst die einer Minderheit dienen aber meistens gegen die Mehrheit der eigenen Bevölkerung gerichtet sind.

Nun ist es doch aber so, dass die "Intressenparteien der Minderheit" so viele Wählerstimmen hinter sich vereinigen können (und das seit mehreren Jahren), dass sie eben jene Beschlüsse umsetzen können. Warum werden die denn dann immer wiedergewählt?

Zitat:

Kapitalismus ist so aufgebaut (bei Marx nachlesen) das die Wirtschaft das Primat hat und die Politik sekundär ist. Was heißt das konkret? Die Politik arbeitet im Kapitalismus im wesentlichem im Interesse der Wirtschaft. Nun ist aber die Bourgeoisie zahlenmäßig viel geringer und gibt aber in der Politik den Ton an. Die eigentlich produzierende Klasse, die Arbeiterklasse, ist zahlenmäßig viel größer wird aber von der zahlenmäßig kleineren Klasse unterdrückt die sich auf ihre Kosten bereichert.

WER ist die Wirtschaft? Profitieren Arbeitnehmer nicht auch, wenn es der Wirtschaft gut geht?

Kann sich in Deutschland nicht jeder zur Wahl stellen? Gehört man, wenn an gewählt wird, automatisch zur Bourgeoisie? Was passiert dann, wenn ein Mitglied der Arbeiterklasse gewählt wird?
Ist Reichtum ein Verbrechen?

Bei mir werfen Deine Beiträge mehr Fragen auf, als sie beantworten. Das mag daran liegen, dass Du auf die meisten Fragen gar nicht eingehst und sich somit ganz schön was ansammelt...

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 01.10.2007 16:18.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.779 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 19:10 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67287

Hallo McBernie,

Zitat:

das hast du wirklich richtig erkannt. Ich danke dir für diese Feststellung.

Und mindestens genauso schlim empfinde ich es, dass diejenigen, die hier zu einem Umsturz aufrufen, noch kein tragfähiges Konzept haben, wie die neue Gesellschaft von innen heraus funktionieren soll. Ein Konzept ist ja da, es wurde von Marx, Engels, und Lenin entwickelt. (Torsten mag auch die Ideen von Stalin.) Aber durch verschiedene gezielte Fragen, die ich den hier vertretenen Kommunisten gestellt habe, musste ich leider feststellen, dass die Erfahrungen, die in 70 Jahren Sozialismus gesammelt werden konnten, noch nicht in ein neues, moderneres Konzept eingeflossen sind. Du pflegst meine Fragen und Antworten auf deine Fragen zu ignorieren, Torsten wirft gerne mit Nebelokerzen um sich, wenn man zielgerichtet nachfragt und auch andere Mitglieder hier konnten mir auch nicht weiter helfen.

Sollte es also zu einem solchen Umsturz kommen, wie von dir favorisiert, so würde erstmal die bestehende, funktionierende Ordnung über den Haufen geworfen und dann entsteht Chaos. Günstigenfalls wird wieder eine Funktionärsriege inthronisiert, die wieder den Staatskapitalismus praktiziert. Wie man diese Funktionäre von Egoismen fern halten kann, hat mir hier noch niemand verraten.

So muss ich dir leider mitteilen, dass der von dir herbeigesehnte politische Umsturz nicht nur Opfer fordern wird, sondern diese Opfer völlig überflüssigerweise für einen wenig aussichtsreichen Versuch, den Kommunismus aufzubauen, verpulvert werden.

Pfiffikus,
der sich fragt, ob du nach einem erfolgreichen politischen Umsturz an eine am Boden liegende Wirtschaft oder eher an gebratene Schlaraffentauben denkst

*as65*	FTplus 10.785 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 19:13 Uhr ~ as65 schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67289

Da ich beim Lesen das Gefühl habe ihr geht von verschiedenen Auslegungen des Begriffs "Diktatur" aus, habe ich mal ein neues Thema aufgemacht.

>>> Was ist für mich Diktatur und ist sie nötig !? <<<

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.779 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 15:01 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67253

Zitat:

mcbernie hat am 01. Oktober 2007 um 13:21 Uhr folgendes geschrieben:

Wie wäre es deshalb mal ein System ohne Diktatur auszuprobieren ...

Sag mal, liest du eigentlich, was ich dir antworte?

Vorgestern erst habe ich dir geschrieben, dass wir in einer hochspezialisierten Gesellschaft leben, eben
Es kann nicht jeder machen (produzieren), was er will, irgendwer muss ganz einfach das Sagen haben und organisieren, eben diktieren. Und das wird so bleiben, solange es Menschen gibt. Da können noch so viele Illusionisten von einer Welt ohne Diktatur träumen.

Zitat:

Die Frage ist nur, wie werden die fähigsten Leute gefunden und in diese Position gesetzt. Noch wichtiger wär die Frage: Wie wird man Funktionäre wieder los, falls sich deren Ehrgeiz wieder mit Egoismus durchzieht?

Jeder, der (einen unter Umständen sinnvollen) Machtwechsel von einem Funktionär zu einem weniger egoistischen anstreben wird, wird automatisch als Konterrevolutionär diskreditiert werden und einer in diesem System üblichen Behandlung unterzogen. Du kannst ja selber ein Lied davon singen, wie schnell man in eine politische Ecke geschoben wird, in der man sich garnicht zugehörig fühlt, stimmts?
Hoffnung macht und Torsten, wenn er uns suggeriert, dass künftig "die Säuberung der Partei von Nichtkommunisten" nicht gleichbedeutend mit "physische Beseitigung von Menschen" sein wird.

Pfiffikus,
der keine Lust hat, das alles noch einmal zu tippern, weil er nicht weiß, ob du das überhaupt liest

*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 17:39 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67276

Zitat:

Herasun hat am 30. September 2007 um 21:34 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Manfred O. hat am 30. September 2007 um 21:00 Uhr folgendes geschrieben:
Wie heist es doch so treffend:

Zitat:

Die negativen Erfahrungen sind unbestreitbar da. Aber es ist ebenso wichtig, das Positive im Leben zu sehn und es zu feiern.

Man muß nicht immer gleich feiern, es reicht mitunter schon, Positives wahrzunehmen und als Gewinn zu betrachten. Augenzwinkern

Ich weiß bloß nicht so recht, was das mit dem Thema zu tun hat.
Wenn du , Manfred O.,mcbernie keine Schuld zuweisen willst, warum spuckst du dann Gift und Galle bei dem Gedanken, daß deine Steuergelder ihm zugute kommen?
Die sogenannte Neiddiskussion basiert auf der gewollten Unzufriedenheit in allen Schichten.Sie dividiert die Menschen so wunderbar auseinander und schürt den Neid und Haß erst richtig.
Die Frage ist:
Bist du neidisch darauf, daß mcbernie für Nichtstun Geld bekommt oder bist du einfach nur unzufrieden damit, daß du für Maloche kaum mehr hast als er?
Dann mußt du dir aber auch die Frage gefallen lassen, wer von euch beiden trägt Schuld an diesem Umstand.
Und wenn du sie ehrlich beantwortest, wirst du nicht umhin kommen, zu sagen:
Schuld an diesem Umstand hat ursächlich keiner von uns beiden. Unsere Schuld besteht nur in unseren Fehden und unserem Stillhalten.
Versucht mal, euch gegenseitig in die Situation des anderen zu versetzen.
Dann könntet ihr -so glaube ich- wenn nicht Freunde, so doch Verbündete, werden!

@herasun: Was heißt Gift und Galle spucken? Ich kann seine Art der Diskussion nicht mehr lesen.
Deshalb muss es einfach mal deutlich geschrieben werden, woher sein Lebensunterhalt eigentlich kommt. Es kommt nicht nur von mir, es kommt allen die Abgaben und Steuern zahlen. Wenn das nicht so wäre, wären unsere Verhältnisse wie im Mittelalter. Armenhaus, Allmosen und Kinder die ihre Eltern unterstützen müssten. Die die keine Kinder haben ...
Deshalb muss ich mir in erster Linie keine Gedanken über irgend welche Schuldfragen machen.
Ich bin auch nicht neidisch, dass mcbernie fürs "Nichts tun" (absichtlich in Anführungszeichen) Geld bekommt.
Nochmal mich kotzt seine Art die Dinge zu vereinfachen auf die Art und Weise: "Du hast - ich hab nicht" an.
Und das setzt er mit solchen unqualifizierten Beiträgen fort:

Zitat:

Das versuche ich ja Typen wie Manfred O. klar zu machen. Aber er kapiert es ja nicht. Wirft Hartz IV Leuten noch vor das er für sie Steuern mitbezahlen muss. Wenn er wirklich so mickrig verdient, wie er hier rumjammert, können es ja nicht so viel Steuerabgaben sein.

Anstatt froh zu sein, das Leute, die noch weniger verdienen als ich, auch für ihn mitzahlen.

Von mir aus soll er das Sytem bekämpfen und stürzen etc. aber immer auch daran denken, wer für ihn bis zum Erfolg seiner Revolution die Zeche zahlt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Manfred O.: 01.10.2007 17:42.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 18:01 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67277

gute fee schrieb

Zitat:

WER ist die Wirtschaft? Profitieren Arbeitnehmer nicht auch, wenn es der Wirtschaft gut geht?

Frag mal Manfred O. Wie "toll" er als Arbeitnehmer von der gutgehenden Wirtschaft profitiert. Außerdem wer behauptet denn das es der Wirtschaft, bis auf ein paar Supermonopole vielleicht, wirklich gut geht. Hast du das in der Bild-Zeitung gelesen gute fee?

*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 18:19 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67282

Du scheinst nicht von Anfang an zu lesen und erfindest weiter. Ich bin ein böser Kapitalist - Dein wirtschaftlicher Gegner!

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 18:28 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67283

Lieber Manfred O., du merkst ja noch nicht mal das ich dieses mal sogar in Schutz genommen habe. Ich hatte geschrieben wie du von der "gut gehenden" Wirtschaft als Arbeitnehmer provitierst. Das war ironisch gemeint. Nur verstehen musst du es schon selber.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 23:29 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67310

Zitat:

mcbernie hat am 01. Oktober 2007 um 18:01 Uhr folgendes geschrieben:

gute fee schrieb

Zitat:

WER ist die Wirtschaft? Profitieren Arbeitnehmer nicht auch, wenn es der Wirtschaft gut geht?

Nein habe ich nicht, ich zähle mich nicht zu den Lesern der Bildzeitung. Ich habe auch meines Wissens hier nicht geschrieben, dass es der Wirtschaft gut geht. Und es geht auch nicht darum, dass man in besonderem Ausmaß (in Deinen Worten "toll") als AN profitiert sondern dass man überhaupt profitiert. Z.B., dass man überhaupt in die Kategorie Arbeitnehmer oder auch Arbeitgeber fällt.

So. Jetzt habe ich auf Deine Fragen geantwortet. Wäre unheimlich nett von Dir, wenn Du Dich auf die inzwischen zahlreichen Fragen an Dich heranmachen würdest... Oder hast Du an einer Diskussion kein Interesse?

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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01.10.2007 ~ 23:30 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67311

Zitat:

die_gute_fee hat am 01. Oktober 2007 um 23:29 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

mcbernie hat am 01. Oktober 2007 um 18:01 Uhr folgendes geschrieben:

gute fee schrieb

Zitat:

WER ist die Wirtschaft? Profitieren Arbeitnehmer nicht auch, wenn es der Wirtschaft gut geht?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
02.10.2007 ~ 07:25 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67320

di gute ffe sagte:

Zitat:

So. Jetzt habe ich auf Deine Fragen geantwortet. Wäre unheimlich nett von Dir, wenn Du Dich auf die inzwischen zahlreichen Fragen an Dich heranmachen würdest... Oder hast Du an einer Diskussion ÜBER DAS THEMA kein Interesse?

Ich habe schon am Thema Interesse. Aber dennoch ist es wohl jedem selbst überlassen welche Fragen er beantwortet und welche nicht. Wenn ich merke es geht etwas vom Kern der Sache weg dann ist es doch besser wenn ich nicht noch dazu beitrage. Nicht umsonst hat as 65, wofür ich ihm danke, ein neues Thema über Diktaturen ausgekoppelt.

Hier geht es darum ob die Menschheit reif und Willens ist endlich den Kapitalismus abzuschaffen. Wenn ich mir das bisherige Umfrageergebnis ansehe habe ich meine Zweifel daran.

stromerle
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02.10.2007 ~ 07:53 Uhr ~ stromerle schreibt:

RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67327

Wenn man nur mal die letzten 3 Seiten dieses Themas liest merkt man, dass es keine Diskussion ist. mcbernie geht einfach nicht auf die Fragen ein, die ihm auf seine Parolen hin gestellt werden. Er schmeißt Thesen in den Raum und wenn es eine Nachfrage gibt, dann wird man als Bildzeitungsleser abgestempelt, der nichts kapiert hat. Das ist eigentlich schade und vertane Zeit.

Aber ich versuchs nochmal: Warum wohl ist die Mehrheit nicht bereit deiner Forderung nach Abschaffung des Kapitalismus zu folgen? Diese Frage stellst du immer wieder und es kamen schon zahlreiche Antworten. Da du die Frage selber aufgeworfen hast, wäre auch deine Meinung interessant! Aber bitte nicht wieder behaupten, dass die breite Masse nicht reif genug ist. Diese These ist mir zu lapidar.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von stromerle: 02.10.2007 07:55.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 14:51 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67405

Zitat:

mcbernie hat am 02. Oktober 2007 um 07:25 Uhr folgendes geschrieben:
Aber dennoch ist es wohl jedem selbst überlassen welche Fragen er beantwortet und welche nicht. Wenn ich merke es geht etwas vom Kern der Sache weg dann ist es doch besser wenn ich nicht noch dazu beitrage.

Natürlich ist das jedem selbst überlassen. Aber meiner Meinung nach (und anscheinend bin ich da nicht der einzige) hast Du ein Glaubwürdigkeitsproblem, wenn Du Deine Behauptungen nicht mit Argumenten stützen kannst. Und mir kommen allmählich Zweifel, ob Du wirklich diskutieren willst oder einfach nur Monologisieren.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 15:23 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67413

Wenn man die Diskussion aufmerksam verfolgt kann man wohl herauslesen wie meine Meinung dazu ist. Ich sagte bereits, das wiederhole ich gern noch einmal, das die Auffassung über den Kapitalismus sehr verschieden ist. Ich möchte dazu mal vier Gruppen einteilen die ich unabhängig ihrer politischen Einstellung dazu sehe:

1. Menschen die mit dem Kapitalismus sehr zufrieden sind (die Oberschicht)
2. Menschen die relativ zufrieden sind (Mittelschicht und Teile der Unterschicjht)
3. Menschen die mit dem Kapitalismus unzufrieden sind (einige Menschen der Mittelschicht, viele Menschen der Unterschicht und davon insbesondere Billigverdiener und Arbeitslose)
4. Menschen denen alles buchstäblich am Pops vorbei geht.

Möge sich jeder erst mal zu einer der vier Schichten bekennen und dafür, wenn er möchte, Gründe hier anführen. Ich bekenne mich zur Gruppe 3 und habe eigentlich dazu alles schon geäußert.

Es geht mir nicht um absolute Gleichmacherei, wie man mir gern vorwirft sondern lediglich um Chancengleichheit. Was jeder aus den ihm gebiotenen Chancen macht, so fern man ihm eine bietet, muss jeder selbst wissen. Nur Chancen sein Leben zu verbessern die muss man erst mal haben. Meine eigenen Bemühungen und sicher nicht nur meine, schlugen allesamt fehl und aus diesem Grunde lehne ich den Kapitalismus als Gesellschaftsordnung ab.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 15:43 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67416

Zitat:

mcbernie hat am 02. Oktober 2007 um 15:23 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn man die Diskussion aufmerksam verfolgt kann man wohl herauslesen wie meine Meinung dazu ist. Ich sagte bereits, das wiederhole ich gern noch einmal, das die Auffassung über den Kapitalismus sehr verschieden ist. Ich möchte dazu mal vier Gruppen einteilen die ich unabhängig ihrer politischen Einstellung dazu sehe:

1. Menschen die mit dem Kapitalismus sehr zufrieden sind (die Oberschicht)
2. Menschen die relativ zufrieden sind (Mittelschicht und Teile der Unterschicjht)
3. Menschen die mit dem Kapitalismus unzufrieden sind (einige Menschen der Mittelschicht, viele Menschen der Unterschicht und davon insbesondere Billigverdiener und Arbeitslose)
4. Menschen denen alles buchstäblich am Pops vorbei geht.

Möge sich jeder erst mal zu einer der vier Schichten bekennen und dafür, wenn er möchte, Gründe hier anführen. Ich bekenne mich zur Gruppe 3 und habe eigentlich dazu alles schon geäußert.

Es geht mir nicht um absolute Gleichmacherei, wie man mir gern vorwirft sondern lediglich um Chancengleichheit. Was jeder aus den ihm gebiotenen Chancen macht, so fern man ihm eine bietet, muss jeder selbst wissen. Nur Chancen sein Leben zu verbessern die muss man erst mal haben. Meine eigenen Bemühungen und sicher nicht nur meine, schlugen allesamt fehl und aus diesem Grunde lehne ich den Kapitalismus als Gesellschaftsordnung ab.

Vielleicht erklärst Du nochmal, was DU unter Kapitalismus verstehst. Dann versteht man vielleicht, wie Du darauf kommst, dass bei uns "Kapitalismus" herrscht. Hilfreich wäre eine Abgrenzung zur Definition bei Wikipedia.

Ich kann micht auch schlecht zu einer Deiner "Schichten" bekennen, wenn ich nicht weiß, was Du unter Kapitalismus verstehst.

Ich gehöre der "Schicht" an, die mit der sozialen Marktwirtschaft die wir haben relativ zufrieden sind.

Adeodatus
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02.10.2007 ~ 16:03 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67423

Die soziale Marktwirtschaft wie sie die Bürger der BRD bis 1989 kannten gibt es nicht mehr, sie wurde gemeinsam mit der DDR zu Grabe getragen was übrig ist nennt sich Marktwirtschaft. Das kann sich jeder der Willens ist an den statistischen Daten dieses Landes veranschaulichen. Wenn reale Einkommen sinken und im Gleichen Maß die Unternehmergewinne steigen zeugt dies nicht von einer sozialen Ausrichtung eines Staates. Steuergeschenke an die Industrie die von der Mehrheit der Bevölkerung durch höhere Steuern gegenfinanziert werden müssen sind nicht sozial, Verlagerungen von regulären Arbeitsplätzen in Zeitarbeitsverhältnisse sind nicht sozial. Wachsende Kinderarmut ist nicht sozial. Das ganze lässt sich noch weiter aufzählen aber nun zähle Du einmal die Aspekte auf die für eine "soziale Marktwirtschaft" sprechen auf. Wenn es geht ohne ein Lexikon das jeder nach gut dünken verändern und zurechtbiegen kann.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 16:55 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67427

Zitat:

spidy hat am 02. Oktober 2007 um 16:03 Uhr folgendes geschrieben:

Die soziale Marktwirtschaft wie sie die Bürger der BRD bis 1989 kannten gibt es nicht mehr, sie wurde gemeinsam mit der DDR zu Grabe getragen was übrig ist nennt sich Marktwirtschaft. Das kann sich jeder der Willens ist an den statistischen Daten dieses Landes veranschaulichen. Wenn reale Einkommen sinken und im Gleichen Maß die Unternehmergewinne steigen zeugt dies nicht von einer sozialen Ausrichtung eines Staates. Steuergeschenke an die Industrie die von der Mehrheit der Bevölkerung durch höhere Steuern gegenfinanziert werden müssen sind nicht sozial, Verlagerungen von regulären Arbeitsplätzen in Zeitarbeitsverhältnisse sind nicht sozial. Wachsende Kinderarmut ist nicht sozial. Das ganze lässt sich noch weiter aufzählen aber nun zähle Du einmal die Aspekte auf die für eine "soziale Marktwirtschaft" sprechen auf. Wenn es geht ohne ein Lexikon das jeder nach gut dünken verändern und zurechtbiegen kann.

Aspekte, die für eine soziale Marktwirtschaft sprechen:
-Artikel 20 GG
-Arbeitslosengeld
-gesetzliche Krankenversicherung, für Arbeitslose staatlich Finanziert
-gesetzliche Regelungen zum Mutterschutz
-im weitesten Sinne auch: Kartellverbot

Zu Deinen Argumenten:
"Steuergeschenke an die Industrie die von der Mehrheit der Bevölkerung durch höhere Steuern gegenfinanziert werden müssen sind nicht sozial."
Warum nicht? Wenn dadurch Abeitsplätze erhalten werden können, ist das von Vorteil für alle.

"Wachsende Kinderarmut ist nicht sozial."
Aber Einrichtungen wie das Kindergeld sind es. Außerdem liegt das Hauptproblem hier bei der Arbeitslosigkeit, gegen die der Staat mittels Gesetzgebung reichlich wenig tun kann.

"Verlagerungen von regulären Arbeitsplätzen in Zeitarbeitsverhältnisse sind nicht sozial."
Warum nicht? Was ist daran unsozial?

Adeodatus
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02.10.2007 ~ 17:22 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67437

Zitat:

Artikel 20

(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.

(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.

(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Also weil da steht "Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat." ist das auch so meinst Du?

Arbeitslosengeld ist eine Versicherung für den Arbeitnehmer die Ihn vor dem sozialen Abstieg sichern soll, ja was ist denn daran so sozial die gab es auch in der Zeit von 33. Also auch in einer Diktatur.

gesetzliche Regelungen zum Mutterschutz! Klasse! und schon einmal gesehen wie Betriebe diese Umgehen.? Ich schon!

Kartellverbot! ??????????? Kann ich nicht nachvollziehen was daran Sozial ist!

Zu Deiner Antwort auf Steuergeschenke ! Möchte ich folgendes sagen, seit 1990 bekommt die Großindustrie Geld der Steuerzahler in den Allerwertesten gestopft und vernichtet Arbeitsplätze im Akkord, die die keine Steuergeschenke bekommen (Klein- und Mittelständiche Unternehmen) erhalten und schaffen Arbeitsplätze.

Zitat:

"Wachsende Kinderarmut ist nicht sozial."
Aber Einrichtungen wie das Kindergeld sind es. Außerdem liegt das Hauptproblem hier bei der Arbeitslosigkeit, gegen die der Staat mittels Gesetzgebung reichlich wenig tun kann.

Das Kindergeld erhält auch ein Einkommensmillionär also was soll diese Floskel, zum zweiten Teil Deiner Antwort der Gesetzgeber kann serwohl etwas gegen Arbeitslosigkeit tun in dem er sich auf seine eigentlichen Aufgaben konzentriert und nicht darauf wie er im Sinne des Kapitals damit beschäftigt Arbeitnehmerrechte zu kastrieren.

Zitat:

"Verlagerungen von regulären Arbeitsplätzen in Zeitarbeitsverhältnisse sind nicht sozial."
Warum nicht? Was ist daran unsozial?

Also eigentlich ist ja Justizia die einzige Dame die mit mehr oder weniger großen Erfolg Blind durchs Leben rennt. Aber scheinbar machen das auch gute Feen!

Spaß beiseite, inzwischen werden viele Stellen die eigentlich Vollbeschäftigungsstellen sind mit Zeitarbeitern besetzt zum Nachteil der Arbeitnehmer. Schlechte Bezahlung, sollte Dir ein Begriff sein, das heißt das ein Teil der Arbeitnehmer in der Zeitarbeitsbranche zu den Aufstockern bei Hartz IV gehören. Das ganze führt dazu das die Stammbelegschaft geschwächt wird und somit weiteren Lohndumping Tür und Tor geöffnet wird.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 02.10.2007 17:23.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 18:06 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67446

Zitat:

spidy hat am 02. Oktober 2007 um 17:22 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Also weil da steht "Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat." ist das auch so meinst Du?

Na es besteht keine Kausalbeziehung (Dinge werden nicht deswegen real, weil sie auf Papier geschrieben sind). Aber immerhin ist Sozialstaatlichkeit Verfassungsprinzip und das wird, wenn auch nicht im größtmöglichen Ausmaß, befolgt. Das bestreitet scheinbar nichtmal die Linkspartei...(oder haben die eine entsprechende Verfassungsklage geführt?)

Zitat:

Arbeitslosengeld ist eine Versicherung für den Arbeitnehmer die Ihn vor dem sozialen Abstieg sichern soll, ja was ist denn daran so sozial die gab es auch in der Zeit von 33. Also auch in einer Diktatur.

Eine Diktatur kann trotzdem sozialstaatlichen Prinzipien folgen, das eine schließt nicht das andere aus. Fakt ist, dass der Staat Sorge dafür trägt, dass der soziale Abstieg nach unten hin begrenzt wird. Es ist eine solidarisch finanzierte staatliche Leistung. das verbinde ich mit dem Wort "sozial".

Zitat:

gesetzliche Regelungen zum Mutterschutz! Klasse! und schon einmal gesehen wie Betriebe diese Umgehen.? Ich schon!

Erklär mal bitte (PN).

Zitat:

Kartellverbot! ??????????? Kann ich nicht nachvollziehen was daran Sozial ist!

Eben nur im weitesten Sinne. Sorgt für (halbwegs) fairen Wettbewerb und nützt damit auch den Verbrauchern und Arbeitnehmern.

Zitat:

Zu Deiner Antwort auf Steuergeschenke ! Möchte ich folgendes sagen, seit 1990 bekommt die Großindustrie Geld der Steuerzahler in den Allerwertesten gestopft und vernichtet Arbeitsplätze im Akkord, die die keine Steuergeschenke bekommen (Klein- und Mittelständiche Unternehmen) erhalten und schaffen Arbeitsplätze.

Ohne diese Steuergeschenke wären m.E. noch mehr Arbeitsplätze abgebaut worden.

Zitat:

Das Kindergeld erhält auch ein Einkommensmillionär also was soll diese Floskel

Bei mir ist etwas nicht weniger sozial, weil es alle bekommen. Entscheidend ist doch, dass der Staat damit einen Beitrag zur Existenzsicherung des Kindes leiset.

Zitat:

Schlechte Bezahlung ist bei mir nicht unsozial. Das heisst weder, dass ich das gut finde, noch das der Staat hier nicht gegensteuern sollte. Dass widerum wäre sozial Augenzwinkern

*gastli*	FT-Nutzer 32.061 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 18:40 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67460

Ich versuch es mal mit einem kurzen Satz. Der bestehende Unterschied zwischen dem real existierenden Kapitalismus in der BRDDR und einer Schlägerei auf irgendeinem Dorffest besteht im Wesentlichen darin, dass selbst besoffene Schläger noch so viel Restanstand besitzen, nicht auf Menschen einzutreten, welche bereits am Boden liegen. Und das wird nicht mehr lange gut gehen.

Ich weine der DDR keine Träne nach. Auch nicht dem dritten Reich, dem römischen Imperium oder einer anderen Diktatur. Ich werde auch dieser Diktatur (aus meiner Sicht ist es eine Diktatur), in der wir gerade leben, keine Träne nachweinen, sobald sie untergegangen ist und das wird sie bald sein, untergegangen.
Viel wichtiger ist sich Gedanken über das Morgen zu machen und ich mache mir mir Sorgen, ob es eines wird, welches wir uns wünschen und auch ersehnen oder ob es ein noch böseres Erwachen geben kann. Wir kritisieren viel zu wenig an dem Heute (ich wage mal zu sagen meckern ist keine Kritik) Ich merke manchmal das ich noch zu sehr träume von einer Vergangenheit, die es so, wie man sie sich erinnert, eigentlich nie gab. Wir sind zu wenig visionär. Doch wenn wir nicht visionär sind, dann setzen irgendwelche Funktionalisten die völlig bürgerfremd agieren sich durch. Davon habe ich heute schon Alpträume. Es geht ja nicht mal um die Frage, was wäre, wenn wir eines Tages siegen, sondern um die Frage, was ist, wenn das System, in dem wir leben, stirbt. Unsinn ??? Hätte jeder auch gesagt, dem man 1987 gesagt hätte, in zwei Jahr gibt es die DDR nicht mehr. Das Beste an der DDR, um ein wenig abzuschweifen, fand ich, war, dass wir einige Monate wußten (visionär waren), was wir wollten (eine neue DDR), bis irgendwer (man nennt ihn heute Mehrheit) den Westen wollte. So wurde aus dem Teufel der Beelzebub und mehr war nie gewesen.
Viel Kraft werden wir brauchen um Visionen für eine bessere Gesellschaft zu entwickeln und viel Zeit wird es wohl noch brauchen bis die Menschen bereit sind mitzugehen.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 20:35 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67500

Zitat:

spidy hat am 02. Oktober 2007 um 17:22 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9]

Zu Deiner Antwort auf Steuergeschenke ! Möchte ich folgendes sagen, seit 1990 bekommt die Großindustrie Geld der Steuerzahler in den Allerwertesten gestopft und vernichtet Arbeitsplätze im Akkord, die die keine Steuergeschenke bekommen (Klein- und Mittelständiche Unternehmen) erhalten und schaffen Arbeitsplätze.

Bei den sogenannten "Steuergeschenken" wurde kein Geld vom Staat an Konzerne gezahlt. Die Steuerbelastung für Konzerne wurde reduziert unter anderem mit dem Ziel, Konzerne in Deutschland zu halten und nicht zur Verlagerung in andere Länder mit niedrigeren Steuersätzen zu bewegen. Konzerne mit ihren hohen Mitarbeiterzahlen, hohen Einkommen und hohen Umsätzen spülen auch hohe Steuereinnahmen, z.B. über die Einkommen- und Umsatzsteuer, in die Staatskassen sowie ordentliche Nettoeinnahmen in die Sozialversicherungskassen. Es wäre äußerst unklug, seitens der Politik die Standortbedingungen für gewöhnlicherweise international tätige Konzerne in Deutschland zu verschlechtern.

Geld wurde früher in die inzwischen privatisierte Deutsche Bundespost (heute Deutsche Telekom AG und Deutsche Post AG) gepumpt. Und noch werden Milliarden in die Deutsche Bahn AG gepumpt, deren Privatisierung in Aussicht steht. Doch auch gegen eine solche Privatisierung gibt es ja wieder genügend Gegner aus der selben Ecke, aus der die Vorwürfe von spidy kamen. Unsummen wurden und werden noch in die Steinkohle gepumpt. Auch die Beendigung solcher Subventionen stößt auf Widerstand aus dem gleichen Horn.

Speziell für Klein- und mittelständische Unternehmen gibt es verschiedene Möglichkeiten der Wirtschaftsförderung, gerade im Osten Deutschlands. Hier können Unternehmen tatsächlich Geld vom Land, vom Bund oder von der EU aus Steuermitteln erhalten. (In Gera bleiben die Fördertöpfe für Wirtschaftsförderung mangels vorhandener Wirtschaft allerdings zum großen Teil ungenutzt. Hier hat man sich zu meinem Bedauern auf den Erhalt anderer Fördermittel spezialisiert.)

Mich persönlich stört es sehr, wenn in öffentlichen Äußerungen (seien es Diskussionen, Artikel oder Reden) Tatsachen und die Realität erheblich verzerrt oder gar ins Gegenteil verdreht werden. An einem Stammtisch wäre dies weniger schlimm.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 02.10.2007 20:47.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 21:02 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67506

gute fee sagte

Zitat:

Da muss ich dich aber enttäuschen, gute feee. Die BRD besitzt keine Verfassung sondern ein Grundgesetz. Recherchiere mal worin der Unterschied besteht. Ansonsten scheinst du ziemlich viel zu glauben was du liest. Würde man sich wirklich exakkt an das Grundgesetz halten wäre der Abriss von Wohnungen am Wiesenhügel in Erfurt laut Artikel 14/2 gar nicht denkbar, da ungesetzlich.

Zitat Artikel 20 Grundgestz BRD

(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.

(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.

(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Jetzt geht die gute fee sicher davon aus das es laut Artikel 20/1 tatsächlich so ist. Weißt du übrigens das Schäuble (CDU) bereits geäußert hat notfalls das Grundgesetz zu ändern? Warum glaubst du wohl kommt er auf so eine wahnwitzige Idee, gute fee?

Klar, wenn man sich auch nur halbweggs an das Grundgesetz halten würde könnte man sich wahrscheinlich die ganze Diskussion hier sparen.

Übrigens, was sehr wichtig ist, das Grundgesetz der BRD schreibt noch nicht mal das Gesellschaftssystem vor. Laut Grundgesetz wäre sogar ein sozialistisches Deutschland denkbar.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 21:32 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67518

Zitat:

mcbernie hat am 02. Oktober 2007 um 21:02 Uhr folgendes geschrieben:
Übrigens, was sehr wichtig ist, das Grundgesetz der BRD schreibt noch nicht mal das Gesellschaftssystem vor.

Ja so ist es.

Deutschland ist eben keine "Diktatur des Kapitals" oder ein anderes Ungetüm sondern eine demokratische Gesellschaft mit Freiheits- und Menschenrechten auf Grundlage unserer Verfassung.

Was wir daraus machen, entscheidet jeder für sich alleine, jeder in seinem Umfeld und wir alle zusammen als Gemeinwesen.

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 21:36 Uhr ~ birke schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67521

Hallo mcbernie,

"Laut Grundgesetz wäre sogar ein sozialistisches Deutschland denkbar"

da bewahre uns doch dieser oder jener davor.

Übrigens: wenn du die Zahl deiner Beiträge nicht erhöhst, hängt dich die Claudia Poser glatt ab.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von birke: 02.10.2007 21:37.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 22:00 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67537

Zitat:

mcbernie hat am 02. Oktober 2007 um 21:02 Uhr folgendes geschrieben:

gute fee sagte

Zitat:

Das Grundgesetz IST die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland. Wo hast Du denn etwas anderes gelesen?
Eure Interpretation von Art. 14(2) lasse ich mal so stehen, klagt doch, wenn Ihr Euch da so sicher seid. Das gleiche gilt für Artikel 20. Wenn Ihr der Meinung seid, dass eine Gesetzgebung, z.B. für Hartz4 gegen Art. 20 verstößt, dann klagt doch?!

Zitat:

Jetzt geht die gute fee sicher davon aus das es laut Artikel 20/1 tatsächlich so ist. Weißt du übrigens das Schäuble (CDU) bereits geäußert hat notfalls das Grundgesetz zu ändern? Warum glaubst du wohl kommt er auf so eine wahnwitzige Idee, gute fee?

Du widersprichst Dir mal wieder selbst. Schäuble will doch gerade deswegen das Grundgesetz ändern, weil man nicht eben mal dagegen verstoßen kann. Und nur weil er es ändern will, heißt es nicht, dass es auch geändert wird.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 22:29 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67549

Zitat:

die_gute_fee hat am 02. Oktober 2007 um 22:00 Uhr folgendes geschrieben:
Schäuble will doch gerade deswegen das Grundgesetz ändern, weil man nicht eben mal dagegen verstoßen kann. Und nur weil er es ändern will, heißt es nicht, dass es auch geändert wird.

In einer Diktatur gäbe es überhaupt keine allgemeine und öffentlich geführten Diskussionen über das Abhören von Telefonen oder Wohnungen, das Durchsuchen von Computern oder das Abschießen von Flugzeugen. Es würde einfach heimlich oder offen gemacht.

In Deutschland als Rechtsstaat können solche Maßnahmen nur im Einklang mit Verfassung und Gesetzen erfolgen. Im Vorfeld von entsprechenden gesetzlichen Regelungen und Verfassungsänderungen gibt es naturgemäß kontroverse Diskussionen.

Im hoffentlich nie eintretenden Fall der bewußten und erkennbaren Steuerung eines Flugzeugs auf ein Atomkraftwerk oder in einen Bereich mit vielen Menschen müßte sich ein deutscher Verteidigungsminister nach heutigem Stand im Unterschied zu einigen seiner Amtskollegen in anderen Ländern gegebenfalls strafbar machen, um eine größere Zahl von Toten zu vermeiden. Das kann doch nicht sein! Den Kopf in den Sand zu stecken wäre natürlich eine einfachere Lösung.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 22:39 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67551

Zitat:

Simson hat am 02. Oktober 2007 um 22:29 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Es spricht eben reichlich viel dafür, dass wir in einer Demokratie leben. Ich fürchte aber, zumindest in diesem Diskussionsfaden sind wir mit dieser Meinung fast allein.

Eine Grundgesetzänderung in dem Sinne, dass entsprechende Flugzeuge abgeschossen werden dürfen, ist nicht machbar. Art. 1 ist durch die Ewigkeitsklausel geschützt. Ich finde das gut so.

stromerle
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03.10.2007 ~ 09:10 Uhr ~ stromerle schreibt:

RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67610

Zitat:

mcbernie hat am 02. Oktober 2007 um 21:02 Uhr folgendes geschrieben:

Da muss ich dich aber enttäuschen, gute feee. Die BRD besitzt keine Verfassung sondern ein Grundgesetz. Recherchiere mal worin der Unterschied besteht.

Ich empfehle dir mal eine Recherche mcbernie. Glänze bitte nicht so arrogant mit Halbwissen. Die Verfassung unseres Staates nennt sich "Grundgesetz".
Warum heisst wohl der oberste Hüter dieses Grundgesetzes Bundesverfassungsgericht ???

Angel-Ice
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03.10.2007 ~ 09:21 Uhr ~ Angel-Ice schreibt:

RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67612

Offenbar reden hier viele am eigentlichem Thema vorbei. Schade.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
02.10.2007 ~ 21:36 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67522

Zitat:

Simson hat am 02. Oktober 2007 um 20:35 Uhr folgendes geschrieben:
Bei den sogenannten "Steuergeschenken" wurde kein Geld vom Staat an Konzerne gezahlt. Die Steuerbelastung für Konzerne wurde reduziert unter anderem mit dem Ziel, Konzerne in Deutschland zu halten und nicht zur Verlagerung in andere Länder mit niedrigeren Steuersätzen zu bewegen.

Das hat, meines Erachtens nach, auch keiner behauptet.
Wie der Name schon sagt, sind "Steuergeschenke" geschenkte Steuern, eben solche, die man einfach mal nicht zahlen muß!
Und anstatt diese geschenkten Gelder tatsächlich dafür zu verwenden, wofür sie deiner Meinung nach vorgesehen waren, helfen sie mit, einen Arbeitsplatz nach dem anderen zu vernichten. Oder hast du schon mal was von einer Hochrechnung hinsichtlich der geschenkten Steuern im Vergleich zu neu entstandenen Arbeitsplätzen gehört?
Ich auch nicht.
Oder muß der Staat jetzt Geld verschenken , damit er denen helfen kann, die der Hilfe bedürfen?
Oder damit er wenigstens die Steuereinnahmen derer hat, die in den Unternehmen beschäftigt sind?
Ist das nicht eine Bankrott- Erklärung ?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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02.10.2007 ~ 22:03 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen

RE: Kapitalismus abschaffen

Beitrag Kennung: 67539

Eine neue Möglichkeit für eure Ideen besteht unter:

http://www.offenesbuendnis.de/cgi-bin/guestbook.php.cgi

Simson sagte:

Zitat:

Deutschland ist eben keine "Diktatur des Kapitals" oder ein anderes Ungetüm sondern eine demokratische Gesellschaft mit Freiheits- und Menschenrechten auf Grundlage unserer Verfassung.

Nochmal Simson, extra für dich: Deutschland besitzt ein Grundgesetz und keine Verfassung!!!

Die dort definierte Gesellschaft mit Freiheits - und Menschenrechten besitzt dieses Land noch lange nicht, da allein Hartz IV, laut der Partei Die Linke, gegen 10 Artikel des Grundgesetzes verstößt, angefangen bei Artikel 1 "Die Würde des Menschen ist unantastbar" und außerdem gegen die grundlegendsten Prinzipien der Genfer Menschenrechtskommission, der die BRD 1951 beigetreten ist.

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