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Forum-Thueringen» Politik» Politik Weltweit » Der Nahostkonflikt - Israels zionistische Terrorbande richtet Blutbad in Gaza an » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Der Nahostkonflikt - Israels zionistische Terrorbande richtet Blutbad in Gaza an
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 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Adeodatus 02.06.2010 16:48
 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote die_gute_fee 02.06.2010 18:52
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 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Adeodatus 02.06.2010 22:52
 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote die_gute_fee 02.06.2010 23:14
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 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Pfiffikus 02.06.2010 23:30
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 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote RudiRatlos 04.06.2010 12:09
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 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Adeodatus 04.06.2010 16:17
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 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote die_gute_fee 04.06.2010 18:48
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 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Adeodatus 04.06.2010 19:10
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 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Adeodatus 04.06.2010 22:27
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 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Adeodatus 05.06.2010 12:36
 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote die_gute_fee 05.06.2010 13:00
 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Adeodatus 05.06.2010 13:28
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 RE: Unsinnige Aktion fordert Tote nexusrerum 06.06.2010 05:15
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Adeodatus
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02.06.2010 ~ 16:48 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409837
gelesener Beitrag - ID 409837


Ja ich habe mir das Durchgelesen und meine Kritik ist mehr als Moderat ausgefallen!

Mal ein vergleich in dem von Dir und @ die_gute_fee verlinkten Artikel steht folgendes

Zitat:
Jede Woche rollen hunderte Trucks mit mehr als 15.000 Tonnen Ladung über die israelischen Grenzübergänge.


Die UN sieht das zwar ein klein wenig anders dies kann man in dem verlinkten Artikel natürlich nicht finden sondern beim BR.

Zitat:
Die Vereinten Nationen haben Israel zur Lockerung der knapp dreijährigen Blockade des Gazastreifens aufgefordert. Aufgrund der verhängten Ex- und Importbeschränkungen drohe Landwirten und Fischern im Gazastreifen der Kollaps, teilte der UN-Koordinator für die besetzten Palästinensergebiete in Jerusalem mit. Danach leiden inzwischen sechs von zehn Haushalten im Gazastreifen unter einer unsicheren Versorgung mit Lebensmitteln.

Quelle: BRF


Aber nun möchte ich einmal Dein Augenmerk auf diesen Text im selben Block lenken.

In dem von Dir verlinkenten Artikel steht!

Zitat:
In Gaza gibt es ein Schwimmbad mit olympischen Ausmaßen und ein Luxusrestaurant. Die Märkte sind reich bestückt, die Bewohner gut genährt, niemand muss hungern. Es gibt Schokolade aus der Türkei, deutsche Bonbons, italienische Pralinen. Das meistverkaufte Medikament ist Viagra.


Und im gleichen Block gleiches Thema ein Text von Henryk M. Broder er schreibt.

Zitat:
Das von Armut, Hunger und Mangel an medizinischer Versorgung ausgepowerte Gaza bietet die idealen Bedingungen für einen Abenteuerurlaub.

Quelle:



Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 02.06.2010 16:49.



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02.06.2010 ~ 18:52 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409880
gelesener Beitrag - ID 409880


@spidy
die frage ist doch: wenn denn so viele hilfslieferungen nach gaza gelassen wurden und werden, warum ist dann die lage dort so schlecht???
das gleiche bei den finanzhilfen: was ist denn mit den milliarden passiert?

Inzwischen gibt es recht viele Quellen die zeigen, dass die "Friedensaktivisten" auf der Mavi Marmara die Soldaten unmittelbar nach und teilweise während des Enterns angegriffen haben. Es ist also schonmal belegt, dass es anders abgelaufen ist, als die "Friedensaktivisten" behauptet haben (und noch behaupten).

Auf den anderen Schiffen die geentert wurden, kam es nicht zu solchen Auseinandersetzungen. Kann das Geschehen also nicht auch maßgeblich durch das Verhalten der "Friedensaktivisten" begründet sein?

Die Angebote, die Hilfsgüter auf anderem Wege nach Gaza zu bringen, sind ebenfalls belegt. Damit ist offensichtlich, dass das Ganze vorhaben auf eine Eskalation ausgelegt war.

Allein die Einseitigkeit der Darstellung in den hiesigen Medien sollte mißtrauisch machen. Da können ein paar andere Quellen nicht schaden.



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Adeodatus
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02.06.2010 ~ 19:18 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409886
gelesener Beitrag - ID 409886


Zitat:
Inzwischen gibt es recht viele Quellen die zeigen, dass die "Friedensaktivisten" auf der Mavi Marmara die Soldaten unmittelbar nach und teilweise während des Enterns angegriffen haben.


Ich weiß nicht ob Du aus den Meldungen herausbekommen hast das sich die Schiffe in internationalen Gewässern befanden, dazu sollte man wissen das sich auf Schiffe, die die hohe See befahren, die Hoheitsgewalt des Staates, dessen Flagge sie berechtigt führen erstreckt. Somit hat Israel das Hoheitsrecht fremder Staaten verletzt, das sich die Mitglieder gegen Piratentum wehren, ist nicht verboten. Ach so was ich nicht vergessen will, wir haben einen Millionen verschlingenden Einsatz der Bundesmarine vor der Küste Palästinas, die UNIFIL Truppen wären zuständig gewesen die Schiffe auf Waffen und Sprengstoffe zu untersuchen dies wäre völlig legitim gewesen, Israels Regierung war auf Konfrontation und Muskelspiele aus das ist die Geschichte und nicht die Behauptungen von einer Islamophoben Blockerseite.

Zitat:
Auf den anderen Schiffen die geentert wurden, kam es nicht zu solchen Auseinandersetzungen. Kann das Geschehen also nicht auch maßgeblich durch das Verhalten der "Friedensaktivisten" begründet sein?


Das kann man auch auf Schiffen beobachten die von somalischen Piraten geentert werden die Besatzungen versuchen ihr Leben zu schützen in dem sie keine Gegenwehr leisten.



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02.06.2010 ~ 20:00 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409898
gelesener Beitrag - ID 409898


Zitat:
spidy hat am 02. Juni 2010 um 19:18 Uhr folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht ob Du aus den Meldungen herausbekommen hast das sich die Schiffe in internationalen Gewässern befanden, dazu sollte man wissen das sich auf Schiffe, die die hohe See befahren, die Hoheitsgewalt des Staates, dessen Flagge sie berechtigt führen erstreckt. Somit hat Israel das Hoheitsrecht fremder Staaten verletzt, das sich die Mitglieder gegen Piratentum wehren, ist nicht verboten.


Was interessieren denn Verbote?
Du bist doch sonst auch immer gegen Gewalt, hier auf einmal nicht? Wenn dann das nächste mal aus einer Antifademo Steine auf Polizisten fliegen, will ich aber dann auch nur Gutes von dir darüber hören großes Grinsen

Zitat:
Israels Regierung war auf Konfrontation und Muskelspiele aus das ist die Geschichte und nicht die Behauptungen von einer Islamophoben Blockerseite.

Sorry, nimmst du dich eigentlich selbst ernst? Natürlich hat es Israel auf die Konfrontation ankommen lassen. Aber die andere Seite eben auch.
Verrate mir doch bitte, warum die Hilfsgüter nicht, wie mehrfach angeboten, nach Ashdod gebracht wurden und dann von dort aus nach Gaza. Also, was sprach denn dagegen, schliesslich hätte man so die Konfrontation verhindern können.

Noch ein bisschen alternative Presse dazu:
Moscow Times
Guardian



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02.06.2010 ~ 20:44 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409904
gelesener Beitrag - ID 409904


Zitat:
Trotz der inzwischen veröffentlichten Bilder von der „Mavi Marmara“, die die Gewalt zeigen, mit der die angeblichen „Friedensaktivisten“ gegen israelische Soldaten vorgegangen sind, konzentriert sich die Kritik weiter vor allem auf Israel. Dabei ist es längst an der Zeit, dass auch die Türkei, Pax Christi, die IPPNW und die beteiligten Mitglieder der Linkspartei einige unangenehme Fragen beantworten.
Etwa die: Wie konntet ihr Euch nur mit den gewaltbereiten Radikalen der IHH einlassen? „Sie machen kein Hehl daraus, dass sie Dschihadis für Afghanistan und andere Kriegsschauplätze rekrutieren und ausländischen Dschihadis in der Türkei helfen,“ berichtet Gareth Jenkins, Kenner des politischen Islam der Türkei, über seine Kontakte mit der „Wohltätigkeitsorganisation“ IHH.
Eine kleine Recherche hätte zutage gefördert, dass es sich um eine äußerst problematische Organisation handelt. Spätestens, als IHH-Anhänger sich auf dem Schiff am Tag vor der Konfrontation mit der israelischen Armee mit Schlachtgesängen aufputschten und riefen „Erinnert Euch an Khaibar, Khaibar, oh Juden! Die Armee Mohammeds wird zurückkehren!“ (in Khaibar ließ Mohammed laut Koran einen jüdischen Stamm niedermetzeln), hätten die deutschen Teilnehmer wissen müssen, dass sie sich in schlechter Gesellschaft befanden.


Ganzer Text hier



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02.06.2010 ~ 22:06 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409929
gelesener Beitrag - ID 409929


Zitat:
es ging nicht darum, jetzt weitere Güter nach Palästina zu transportieren

...sagte Norman Paech im Interview mit dem "Freitag".



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Adeodatus
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02.06.2010 ~ 22:20 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409935
gelesener Beitrag - ID 409935


Zitat:
Was interessieren denn Verbote? Du bist doch sonst auch immer gegen Gewalt, hier auf einmal nicht? Wenn dann das nächste mal aus einer Antifademo Steine auf Polizisten fliegen, will ich aber dann auch nur Gutes von dir darüber hören großes Grinsen


Was interessieren denn überhaupt noch Menschenrechte? Ich bin. Wie die Mehrheit hier im Forum inzwischen weiß Pazifist, und daher aufgrund meiner Einstellung nicht nur gegen Gewalt sondern vor allem gegen Unterdrückung, Krieg, Mord und Lügen aber auch gegen Angriffe auf humanitäre Helfer. Wenn Du meine Einstellung die ich zu Gewalt habe inzwischen kennen würdest wäre Dir bekannt das ich für gewaltbereite Antifa die Polizisten angreifen die gleiche Strafe fordere wie für Nazis die andersdenkende oder Migranten angreifen verletzen oder töten.

Recht richtet sich nicht nach Abstammung oder Gesinnung! Sondern gegen die Gewalttäter egal welchen Glauben oder welcher Gesinnung sie angehören.

Zitat:
Sorry, nimmst du dich eigentlich selbst ernst? Natürlich hat es Israel auf die Konfrontation ankommen lassen. Aber die andere Seite eben auch. Verrate mir doch bitte, warum die Hilfsgüter nicht, wie mehrfach angeboten, nach Ashdod gebracht wurden und dann von dort aus nach Gaza. Also, was sprach denn dagegen, schliesslich hätte man so die Konfrontation verhindern können.


Im Gegensatz zu Dir habe ich auch Selbstachtung, ich respektiere und achte im Gegensatz zu Dir das israelische Volk, und verurteile die Machenschaften der israelischen Regierung die dem Volk Israels mehr Schaden zu fügen, als es die Hamas jemals bewerkstelligen könnte.

Aber Dir ist jedes Mittel Recht, Hauptsache man ist gegen Nazis und für die Unterdrückung der Islamisten, das ist so was von widerwärtig. Du verbreitest ohne Nachdenken die islamophoben Gedanken eines Henryk M. Broder dessen Gesinnung sich von der Hitlers nur insofern unterscheidet das sich sein Hass gegen Islamisten und nicht gegen Juden richtet. Und Du bist gegen Nazis?
Dann bleibt nur zu hoffen das eine Fraktion wie Du sie vertrittst niemals die Macht in Deutschland ergreifen wird.

Bei Dir komme ich mir langsam vor wie bei einer Agitprop Veranstaltung, wie sie in der DDR üblich waren, frei nach dem Motto „Wer nicht für uns ist, ist gegen uns“! Der Artikel in der Welt den Du verlinkt hast ist nichts weiter wie ein weiterer hilfloser und dummer Versuch die Regierung Israels von der Verantwortung für das Massaker frei zu sprechen.

Was die Moskow.Times und den Gurdian Artikel anbelangt muss ich Dir sagen das diese genauso objektiv, wie Deine Darstellungen sind, oder anders gesagt sie sind meilenweit davon entfernt diesen Vorfall so zu beschreiben, wie er war. Nämlich das israelisches Militär Schiffe in internationalen Gewässer gekapert hat, wofür somalische Piraten vor das Tribunal in Den Haag gestellt würden.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 02.06.2010 22:22.



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02.06.2010 ~ 22:35 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409943
gelesener Beitrag - ID 409943


Zitat:
spidy hat am 02. Juni 2010 um 22:20 Uhr folgendes geschrieben:
Wie die Mehrheit hier im Forum inzwischen weiß Pazifist, und daher aufgrund meiner Einstellung nicht nur gegen Gewalt sondern vor allem gegen Unterdrückung, Krieg, Mord und Lügen aber auch gegen Angriffe auf humanitäre Helfer. Wenn Du meine Einstellung die ich zu Gewalt habe inzwischen kennen würdest wäre Dir bekannt das ich für gewaltbereite Antifa die Polizisten angreifen die gleiche Strafe fordere wie für Nazis die andersdenkende oder Migranten angreifen verletzen oder töten.


Okay. Warum haben denn die "humanitären Helfer" Zeugs dabei, dass kurz nach dem Werfen explodiert? siehe hier:


Zitat:
Was die Moskow.Times und den Gurdian Artikel anbelangt muss ich Dir sagen das diese genauso objektiv, wie Deine Darstellungen sind, oder anders gesagt sie sind meilenweit davon entfernt diesen Vorfall so zu beschreiben, wie er war.


Fassen wir zusammen. Alles, was in diesem Fall nicht deine Meinung bestätigt, ist "nicht objektiv", israelische Propaganda oder sonst eine Teufelei. Die jüdische Weltverschwörung hat ja schließlich überall die Hände mit drin... Ich selbst werde übrigens vom Mossad bezahlt, um hier im Forum zionistische Propaganda zu verbreiten.

Woher weisst du denn, "wie der Vorfall war"??? Sind denn die Berichte derer, die die Eskalation einkalkuliert haben, "objektiv"? Sind die Berichte derer objektiv, die sagen "es waren keine waffen an bord, allerdings war ich auf dem unterdeck eingeschlossen und hab gar nicht alles mitbekommen"?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 02.06.2010 22:36.



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Adeodatus
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02.06.2010 ~ 22:52 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409946
gelesener Beitrag - ID 409946


Also noch einmal und jetzt gaaaaaaaaaaaaaanz langsam zum Mitmeiseln. Die Schiffe befanden sich in internationalen Gewässern selbst wenn sich dort die Geschütze der Bismark an Bord befunden hätten wäre dies für die israelische Regierung kein Grund Schiffe die Hilfsgüter transportieren anzugreifen. Das nächste Schiff das Hilfstransporte durchführt wird wahrscheinlich gleich während das Auslaufens im Hamburger Hafen gekapert. oderwie? Man kann ja die Hoheitsgewässer ruhig etwas Moderater auslegen, sonst kommt man wirklich noch in den Verdacht ein Judenhasser zu sein.

Zitat:
Woher weisst du denn, "wie der Vorfall war"??? Sind denn die Berichte derer, die die Eskalation einkalkuliert haben, "objektiv"? Sind die Berichte derer objektiv, die sagen "es waren keine waffen an bord, allerdings war ich auf dem unterdeck eingeschlossen und hab gar nicht alles mitbekommen"?


Ach ja ich vergaß das die israelischen Piraten mit Paintball Pistolen bewaffnet waren und mit diesen Spielzeugpistolen haben sie die Opfer erschossen. Nö ist klar, die Opfer bilden sich nur ein erschossen worden zu sein.



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02.06.2010 ~ 23:14 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409950
gelesener Beitrag - ID 409950


Zitat:
spidy hat am 02. Juni 2010 um 22:52 Uhr folgendes geschrieben:
Ach ja ich vergaß das die israelischen Piraten mit Paintball Pistolen bewaffnet waren und mit diesen Spielzeugpistolen haben sie die Opfer erschossen. Nö ist klar, die Opfer bilden sich nur ein erschossen worden zu sein.


Wer bestreitet denn, dass da Menschen erschossen wurden? Das tun weder die von mir zitierten Zeitungsberichte, noch die israelische Regierung, noch die IDF.

Deine "Argumentation" ist hinten und vorne nicht konsistent. Du verurteilst die Gewalt der Soldaten, aber nicht die derer, die auf die Soldaten eingeprügelt, sie mit Messern attackiert oder mit Sprengkörpern beworfen haben. Das nennst Du dann Pazifismus.

Dass die "Friedensaktivisten" die Konfrontation gesucht haben (statt die friedliche Lösung zu wählen), ist mit deiner "pazifistischen" Gesinnung offenbar auch vereinbar.

Dass unter den sogenannten "Friedensaktivisten", welche die Flotte organisiert und finanziert haben, jede Menge Antisemiten waren, die aus ihrer Gesinnung auch keinen Hehl machen (entsprechende Belege waren hier verlinkt), findest du offensichtlich auch legitim.

Aber du blendest ja alle Informationen & Belege aus, die deine Sicht auf die Dinge und deine Vorurteile ankratzen könnten. Es kann ja nicht sein, was nicht sein darf...


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 02.06.2010 23:17.



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02.06.2010 ~ 23:23 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409955
gelesener Beitrag - ID 409955


Offenbar will die Hamas gar nicht, dass Hilfsgüter nach Gaza gelangen:

Zitat:
Unfortunately, the Hamas terror organization is unwilling to accept the cargo and the trucks filled with humanitarian aid have not been allowed to enter the Gaza Strip. It appears that Hamas is in fact stopping the transfer of the humanitarian aid. Hamas did not explain his opposition to the transfer of the aid.




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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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02.06.2010 ~ 23:30 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409959
gelesener Beitrag - ID 409959


Zitat:
die_gute_fee hat am 02. Juni 2010 um 23:14 Uhr folgendes geschrieben:
Du verurteilst die Gewalt der Soldaten, aber nicht die derer, die auf die Soldaten eingeprügelt, sie mit Messern attackiert oder mit Sprengkörpern beworfen haben. Das nennst Du dann Pazifismus.

Warum sollten sie denn nicht auf die Piraten einprügeln, die gegen jedes geltende Recht in internationalen Gewässern auf ihr Schiff kommen, um es zu entern?


Pfiffikus,
der diese versuchte Notwehr nicht verurteilt



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02.06.2010 ~ 23:55 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409969
gelesener Beitrag - ID 409969


Zitat:
Pfiffikus hat am 02. Juni 2010 um 23:30 Uhr folgendes geschrieben:
Pfiffikus,
der diese versuchte Notwehr nicht verurteilt


Irgendwie habe ich in Erinnerung, dass du die Notwehr von Menschen, die sich gegen prügelnde Polizisten zur Wehr setzen, sehr wohl verurteilst.
Du hast ja auch schon die Notwehr Israels verurteilt, als gegen die Raketenangriffe vorgegangen wurde.
Mit der Notwehr ist das so eine Sache. Die Soldaten haben halt auch in "Notwehr" gehandelt, als sie geschossen haben.

Auch an dich noch die Frage: warum wurde nicht der angebotene Weg eingeschlagen, die Hilfsgüter nach Ashdod zu bringen und von dort aus nach Gaza. Ohne Eskalation?

Was sagst du denn zu den ganzen Aussagen der "Friedensaktivisten", dass die Hilfslieferung gar nicht das Ziel war? Was sagst du zur geplanten Konfrontation?



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RudiRatlos
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03.06.2010 ~ 01:29 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 409997
gelesener Beitrag - ID 409997


Israel hat das Seerechtsabkommen nicht ratifiziert und beruft sich wahrscheinlich hierauf:

Zitat:
Das beim Internationalen Komitee vom Roten Kreuz in Genf hinterlegte aber völkerrechtlich nicht bindende San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, verbietet in Absatz 67(a) das Anhalten und Durchsuchen von zivilen Schiffen und auch den Angriff auf solche Schiffe, es sei denn, es besteht der begründete Verdacht, dass das Schiff eine Blockade durchbrechen soll oder konfliktrelevante Schmuggelgüter transportiert. Absatz 98 ermöglicht die Kaperung von blockadebrechenden Schiffen. Schiffe, die sich der Kaperung widersetzen, dürfen angegriffen werden. Eine solche Blockade muss erklärt sein, und die zivilen Schiffe, die diese zu brechen versuchen, müssen vor dem Angriff gewarnt werden. Ist die von der Blockade betroffene Zivilbevölkerung unzureichend mit Lebensmitteln und anderen grundlegenden Gütern versorgt, muss nach Absatz 103 der die Blockade verhängende Staat die Versorgung von außen zulassen; er kann allerdings die Art und Weise der Versorgung vorschreiben und Kontrollen vornehmen.


Schaut man sich die Videos an ist diese Vermutung sehr naheliegend.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 03.06.2010 01:34.



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04.06.2010 ~ 09:10 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410250
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Zitat:
die_gute_fee hat am 02. Juni 2010 um 23:55 Uhr folgendes geschrieben:

Irgendwie habe ich in Erinnerung, dass du die Notwehr von Menschen, die sich gegen prügelnde Polizisten zur Wehr setzen, sehr wohl verurteilst.

Dann lies bitte noch einmal nach!

Zitat:
die_gute_fee hat am 02. Juni 2010 um 23:55 Uhr folgendes geschrieben:

Du hast ja auch schon die Notwehr Israels verurteilt, als gegen die Raketenangriffe vorgegangen wurde.

Ich habe an dieser Stelle kein Verständnis dafür, dass in diesem Vergeltungsbombardement die Verhältnismäßigkeit nicht im Geringsten gewahrt wurde. Und ich bitte dich, dafür nicht den verharmlosenden Begriff "Notwehr" zu verwenden! Das Bombardement richtete sich auch und vor allem gegen unbeteiligte Dritte (Zivilbevölkerung) und schon im ersten Abschnitt des Wikipediaartikels nachlesen, dass dies keine Notwehr mehr sein kann.


Zitat:
die_gute_fee hat am 02. Juni 2010 um 23:55 Uhr folgendes geschrieben:

Mit der Notwehr ist das so eine Sache. Die Soldaten haben halt auch in "Notwehr" gehandelt, als sie geschossen haben.

Das wäre soweit in Ordnung, wenn sie sich bis zu diesem Zeitpunkt rechtmäßig verhalten hätten. Haben sie aber nicht.
Deine Argumentation könnte man so hinnehmen, wenn die Schiffe in Israelische Hoheitsgewässer eingedrungen wären. Waren sie aber nicht.
Diese Soldaten hatten sich zuvor in internationalem Gewässer als Piraten betätigt, die angegriffenen Schiffsbesatzungen hatten ein Recht auf Notwehr.



Du gehst in allen deinen Beiträgen hier immer noch davon aus, dass die Blockade, die Israel hier über die palästinensischen Gebiete verhängt hat, um eine rechtmäßige Aktion handelt. Das ist sie aber nicht. Die UNO oder deren Gremien hätte die Möglichkeit, Embargos gegen Staaten zu verhängen. Nach meinem Dafürhalten wäre ein Waffenembargo sowohl gegen Israel, als auch gegen die Palästinensergebiete geboten. Aber ich bin ja nicht die UNO.
Oder hab ich irgend eine Resolution oder einen anderen Beschluss des UN-Sicherheitsrates oder eines anderen legitimen Gremiums in dieser Frage verpasst?

Spidy hat dir bereits geschrieben, auf welchem völkerrechtlich korrekten Wege man mit Hilfe der UNIFIL Flotte verhindern

Nebenbei bemerkt, du wirst der Bundeskanzlerin ganz sicher keine Israelfeindlichkeit unterstellen können. Doch auch sie missbilligte die Verhältnismäßigkeit des Vergeltungsbombardements in Gaza und auch sie forderte (zum Beispiel am Montag im Fernsehinterview) ein Ende der Blockade des Gaza-Streifens.

Frage an dich zurück: Durch welche völkerrechtlich verbindlichen Beschlüsse ist eine Blockade des Gaza-Streifens gedeckt und damit rechtmäßig?



Zitat:
die_gute_fee hat am 02. Juni 2010 um 23:55 Uhr folgendes geschrieben:

Auch an dich noch die Frage: warum wurde nicht der angebotene Weg eingeschlagen, die Hilfsgüter nach Ashdod zu bringen und von dort aus nach Gaza. Ohne Eskalation?

Die Frage ist ganz einfach. Das würde bedeuten, man würde die hoheitlichen Rechte Israels in dieser Frage anerkennen. Man würde ein Weisungsrecht Israels über Schiffe anderer Nationen anerkennen.



Pfiffikus,
der versteht, dass das Ziel der Aktion keinesfalls gewesen ist, irgendwelche Israelische Hegemonieansprüche anzuerkennen



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04.06.2010 ~ 10:15 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410260
gelesener Beitrag - ID 410260


Oh wie unangenehm! Nicht nur haben die israelischen Terroristen da auch einen 19jährigen US-Bürger regelrecht hingerichtet.
Nein, unter den verschleppten Aktivisten war auch ein US-Überlebender des Angriffs auf die USS Liberty. Wem das nichts sagt, der kann sich das mal in der Wikipedia durchlesen.



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04.06.2010 ~ 11:06 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410274
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Wie ein vernünftiger Vorschlag zur Löung aussehen könnte, schreibt Yaacov Lozowick:

Zitat:
Benjamin Netanyahu should make a phone call to Obama, and tell him that he's about to make the following short speech:
Israel recognizes that the blockade of Gaza is causing human suffering, and wishes to end it as soon as possible. Since there are no Israeli forces or citizens in Gaza, and the border between it and Israel is undisputed, all that remains for Israel to fully desist from any sort of intervention in the lives of the Gazans is that they not interfere in the lives of Israelis. This means they must return the single Israeli still in Gaza, Gilad Shalit; they must desist from any form of aggression against Israel; and they must pay the bill for whatever services they receive from Israel such as electricity or medical bills of Gazan citizens. Should these terms be met, the blockade will be lifted completely and immediately.

Israel now turns to the United States, to Turkey, and to the United Nations. We hereby announce that it is our urgent wish to lift the blockade from Gaza so as to enable the Gazans to live their lives independently of us. We will take this measure as soon as you can assure us of the following:
1. There will be no attacks from Gaza on Israel.
2. Imports of aggressive weapons into Gaza will not happen.
3. Gilad Shalit has returned to his family.

Israel has decided that Gaza is the test for the continuation of the peace process. Should the international community in collaboration with the Palestinians be able to deliver the three simple conditions described above, Israel will be eager to move forward in negotiations regarding the West Bank. If these three simple conditions cannot be met by the Palestinians, or cannot be guaranteed by the US, Turkey and the United Nations, how can Israel lower its defensive abilities on the West Bank? The onus is now on you: Gazans, the United States, Turkey, and the United Nations. Please hurry, since the populace of Gaza is suffering, and we wish to end our part of that suffering as soon as possible.
As Prime Minister of Israel, it is my intention to repeat this short speech once a week, every Monday morning New York/Washington time, until we are able to lift the blockade.


Konsequent wäre auch dies: Gaza wird wirklich autonom, Israel beendet die Seeblockade, stellt aber auch alle Hilfslieferungen ein. Die Grenze zu Israel wird komplett geschlossen. Dann bleibt ja immer noch die Versorgung über Ägypten und den Seeweg. Nach einer zu setzenden Frist stellt Israel die Wasser- und Energieversorgung ein...

Zitat:
How could a disengagement be done? Israel would inform the international community that it is abandoning all responsibility for Gaza residents and their welfare. The Israel-Gaza border would be completely sealed, and Gaza would have to obtain supplies and medical services via the Egyptian border, or by sea. A target date would be set for severing Gaza's water and electricity systems from those of Israel. The customs union with Israel would end, and the shekel would cease to be Gaza's legal tender. Let them print their own Palestinian currency, featuring portraits of Sheikh Ahmed Yassin.


Quelle: http://www.haaretz.com/print-edition/opi...gement-1.293671


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RudiRatlos
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04.06.2010 ~ 12:09 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410290
gelesener Beitrag - ID 410290


Zitat:
gastli hat am 04. Juni 2010 um 10:15 Uhr folgendes geschrieben:
... einen 19jährigen US-Bürger regelrecht hingerichtet...


Dieser hatte wohl nicht nur eine US-Pass sondern auch einen türkischen und lebt bereits seit 17 Jahren in der Türkei und ist eng mit der IHH verbunden gewesen.

Halbwahrheiten bringen uns hier nicht weiter @gastli, auch wenn dir deine Version sicher besser gefällt.



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04.06.2010 ~ 15:00 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410341
gelesener Beitrag - ID 410341


Noch eine Frage an die Runde: Gastli, spidy, Pfiffikus, was haltet ihr eigentlich von der Entführung von Gilad Schalit??
Wie passt nun das in euer Weltbild?

Die Organisatoren"Gaza-Hilfsflotte" hatte es ja abgelehnt, auch für ihn einige Dinge mitzunehmen. So genau nimmt man es dann doch nicht mit der Solidarität und Humanität. Lieber die Hamas unterstützen, die zudem auch die Bevölkerung der besetzten Gebiete terrorisiert.



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Adeodatus
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04.06.2010 ~ 16:17 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410358
gelesener Beitrag - ID 410358


Was hat das mit meinem Weltbild zu tun, ich hatte es schon zig mal geschrieben das kein Weg an einem sicheren Frieden im nahen Osten vorbeiführt, dafür muss aber auch die israelische Regierung auch tatsächlich Frieden wollen.

Sieht Friedenswillen für Dich so aus wie ihn der israelische Außenminister Avigdor Lieberman beschrieb er sagte bei seiner Amtseinführung „Wenn man Frieden will, muss man den Krieg vorbereiten“. Echter Friedenswille sieht für mich anders aus. Quelle: FAZnet.

Nicht vergessen darf man auch die Aussagen von führenden israelischen Politikern, die anlässlich des Jahrestages der Eroberung Ost-Jerusalems im Sechs-Tage-Krieg 1967 den unverzichtbaren Anspruch auf ganz Jerusalem bekräftigt hatten. Premier Benjamin Netanjahu sagte, er werde niemals zulassen, dass Jerusalem wieder geteilt werde, er wolle die "vereinte Stadt" weiter ausbauen. Quelle: Die Presse

Es finden sich genügend Beispiele das die israelische Regierung in keiner Weise an einem tatsächlichen Dialog interessiert ist das zeigt auch der folgende Link sehr deutlich.

Zitat:


Kurz nach dem Beginn indirekter Friedensgespräche mit den Palästinensern wird der Ton in Israel wieder schärfer. Das israelische Innenministerium kündigte am Donnerstag an, jüdische Siedlungen in Ostjerusalem würden weiter ausgebaut. Die Baumaßnahmen würden niemals eingestellt, sagte Innenminister Eli Jischai, der auch stellvertretender Regierungschef des Landes ist. Der Minister für öffentliche Sicherheit, Jitzhak Aharonowitsch, hatte am Mittwoch zudem erklärt, demnächst sollten in Ostjerusalem nicht genehmigte Häuser von Palästinensern zerstört werden.

Spiegel Online: Israel will jüdische Siedlungen ausbauen


Ach ja Du hast in Deinem Posting folgendes geschrieben!

Zitat:
Konsequent wäre auch dies: Gaza wird wirklich autonom, Israel beendet die Seeblockade, stellt aber auch alle Hilfslieferungen ein. Die Grenze zu Israel wird komplett geschlossen. Dann bleibt ja immer noch die Versorgung über Ägypten und den Seeweg. Nach einer zu setzenden Frist stellt Israel die Wasser- und Energieversorgung ein...


Du hast aber einen wichtigen Punkt vergessen nämlich Israel zieht sich aus allen wiederrechtlich anektierten Gebieten zurück und übergiebt diese den Palästinensischen Behörden.

Aber davon abgesehen mit der Wasserversorgung triffst Du einen Punkt den Amnesty International so beschreibt.

Zitat:
Während Israel in den Siedlungen Felder mit Sprinkleranlagen bewässert, Gartenlagen und Swimmingpools unterhält, verweigert es der palästinensischen Bevölkerung in den besetzten Gebieten das Recht auf Zugang zum Wasser. Die israelische Armee hat wiederholt Wasserspeicher und Bewässerungssysteme in palästinensischen Dörfern zerstört und sogar verhindert, dass die Bevölkerung Regenwasser sammeln kann.

Quelle: AI




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04.06.2010 ~ 18:28 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410397
gelesener Beitrag - ID 410397


Zitat:
spidy hat am 04. Juni 2010 um 16:17 Uhr folgendes geschrieben:
Es finden sich genügend Beispiele das die israelische Regierung in keiner Weise an einem tatsächlichen Dialog interessiert ist das zeigt auch der folgende Link sehr deutlich.


Warum stört der Bau von Siedlungen denn den Frieden?


Zitat:
Du hast aber einen wichtigen Punkt vergessen nämlich Israel zieht sich aus allen wiederrechtlich anektierten Gebieten zurück und übergiebt diese den Palästinensischen Behörden.


Nach Meinung der Hamas ist GANZ Israel ein "widerrechtlich besetztes Gebiet". Es wäre auch fahrlässig, irgendwelche Gebiete an eine islamistische Terrororganisation wie die Hamas abzutreten, das würde alle Menschen, die da leben, in Gefahr bringen.
Ein Rückzug wäre ohnehin nur dann möglich, wenn sichergestellt wäre, dass die Siedler, die dort bleiben wollen, auch sicher sind. Das ist derzeit nicht der Fall.

Edit:
So schlimm kann der Mangel und das resultierende Leid in Gaza auch nicht sein. Die Hamas lässt die Hilfsgüter der sogenannten"Friedensflotte" nicht ins Land...


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04.06.2010 ~ 18:48 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410402
gelesener Beitrag - ID 410402


Zitat:
Peace activists are people who demonstrate nonviolently for peaceful co-existence and human rights. The mob that assaulted Israeli special forces on the deck of the Turkish ship Mavi Marmara on Monday was not motivated by peace. On the contrary, the religious extremists embedded among those on board were paid and equipped to attack Israelis—both by their own hands as well as by aiding Hamas—and to destroy any hope of peace.
Millions have already seen the Al Jazeera broadcast showing these "activists" chanting "Khaibar! Khaibar!"—a reference to a Muslim massacre of Jews in the Arabian peninsula in the seventh century. YouTube viewers saw Israeli troops, armed with crowd-dispersing paintball guns and side arms for emergency protection, being beaten and hurled over the railings of the ship by attackers wielding iron bars.
What the videos don't show, however, are several curious aspects Israeli authorities are now investigating. First, about 100 of those detained from the boats were carrying immense sums in their pockets — nearly a million euros in total. Second, Israel discovered spent bullet cartridges on the Mavi Marmara that are of a caliber not used by the Israeli commandos, some of whom suffered gunshot wounds. Also found on the boat were propaganda clips showing passengers "injured" by Israeli forces; these videos, however, were filmed during daylight, hours before the nighttime operation occurred.


Quelle: New York Times http://www.nytimes.com/2010/06/03/opinio...tml?ref=opinion



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04.06.2010 ~ 19:08 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410405
gelesener Beitrag - ID 410405


Zitat:

1. Unter der Maßgabe, dass Israel an der Blockade Gazas festhalten will, gab es für Israel drei Möglichkeiten: Schiff durchlassen, Schiff abschießen oder, wie geschehen, das Schiff entern. Hierbei haben sich die Soldaten insofern vorbildlich verhalten, als dass sie als Primärwaffen Farbpistolen trugen und erst in Notwehr schossen. Soviel auch zur gegenwärtig diskutierten Angemessenheit der Mittel; die Mittel waren angemessen im Sinne von: 'So wenig wie möglich und nötig'. Lediglich die Einschätzung der Gewaltbereitschaft und der Gewalttätigkeit der Aktivisten war jedoch falsch. Dies ist der Stand der Dinge, wer anderes behauptet, ist in der Bringschuld.
2. Wäre es einzig um die Versorgung der "palästinensischen" Bevölkerung in Gaza gegangen, so wäre ein anderer Weg möglich gewesen. Gemessen an diesem Anliegen wäre er sogar besser gewesen, da er die israelische Bevölkerung 'mitgenommen' hätte. Da es sich im Hinblick auf den Zweck jedoch vielmehr um eine 'militärische' als um eine 'humanitäre Aktion' handelte, haben die 'Aktivisten' Israel in eine Lage bringen wollen und gebracht, in der es nur 'falsch' handeln konnte. Es war also ein Skandal mit Ansage und somit ist die Empörung der Beteiligten nichts als Heuchelei.
3. Die Beteiligten waren keine wehrlosen Aktivisten, sondern Antiziosemiten und Djihadisten; vielleicht waren auch ein paar allzu gutgläubige Gutmenschen darunter, das lässt sich nicht ausschließen. Entgegen ihrer Selbstdarstellung, die das Gros der deutschen Presse übernommen hat, waren es keineswegs 'einfach friedliche Aktivisten', die der Gewalt der IDF wehrlos gegenüberstanden. Und auch wenn es 'irgendwie' verständlich ist, dass sie das Schiff nicht widerstandslos räumen lassen, so sind die Toten Produkt der daraus resultierenden Auseinandersetzungen. Diese Auseinandersetzungen wurden bewusst als Option in Kauf genommen und betrieben.
4. Was das Völkerrecht angeht: Die Situation ist vollkommen unklar und hängt letzten Endes von der Einschätzung des Status Gazas sowie der Besetzung ab. Alle Verlautbarungen, die Israels Handlungen mit Bezug auf das Völkerrecht legitimieren (siehe auch hier, §67) oder delegitimieren wollen, sind falsch. Hier hat die TAZ ausnahmsweise einmal fast recht, wenn sie schreibt: "Angriff völkerrechtlich umstritten". Umstritten heißt jedoch vielmehr: nicht eindeutig definiert und somit nicht vom Recht erfasst. Eine völkerrechtliche Verurteilung Israels wäre nur vermittels eines Dezisionismus möglich; sie würde mehr über den Richter sagen als über den Gerichteten. Abgesehen davon sollte in einer solchen Debatte nicht über Recht und Unrecht, sondern über richtig oder falsch entschieden werden. Ähnliches gilt auch für die Frage, wie viele Kilometer vor der Küste die Übernahme erfolge: Als wäre die Kilometerzahl der Anlass der Hetzmeute, sich aufzuregen. Zudem: das mit dem Völkerrecht ist eh so eine Sache...

Die gegenwärtige Faktenlage ist zwar dürftig, jedoch recht eindeutig. Natürlich wäre es möglich, dass alles gefälscht wurde und Israel eigentlich anders gehandelt hat. Nur gibt es zur Zeit keinen Anhaltspunkt, der diese Meinung auch nur annähernd legitimieren könnte. Was es gibt ist allein der Wunsch, dass es so ist. Für jeden vernünftigen Menschen würde die bedeuten, dass er sich mit einem 'in dubio pro reo' entspannt zurücklehnt und abwartet. Da Aufklärung jedoch nicht die Absicht der antiisraelischen Volks Völkergemeinschaft ist, müssen sie versuchen, entgegen allen Fakten Stimmung gegen Israel zu machen.


Quelle mit Links: http://nexusrerum.blogspot.com/2010/06/die-jeninmethode.html



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Adeodatus
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04.06.2010 ~ 19:10 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410406
gelesener Beitrag - ID 410406


@ die_gute_fee Du scheinst resistent gegen die eigentlichen Ursachen des Konflikts zu sein, Israel hat mit seiner Kriegspolitik dafür gesorgt das Bewegungen wie Hamas entstehen konnten sie haben jegliche Bestrebungen der Bildung einer demokratischen Regierung in Palästina, Gaza und Ostjerusalem verhindert, gerade mit der Siedlungspolitik und dem Umgang der israelischen Armee mit den Palästinensern werden solchen Gruppen die Mitglieder zugetrieben die brauchen keinen Anwerben das machen die Israelis für sie.

Es ist doch aus der Geschichte ersichtlich, das sich in annektierten Gebieten eine Partisanenbewegung etabliert, die Okkupanten sehen darin Terroristen die Gruppierungen und die Unterdrücken sehen in den Partisanenbewegungen Freiheitskämpfer.
Ob es die deutsche Wehrmacht in Russland war oder die amerikanische Armee in Vietnam, oder jetzt in Afghanistan oder dem Irak überall spielt derselbe Film. Militärische Gewalt die sich gegen Zivilisten richtet verstärkt die Reihen der „Freiheitskämpfer“ fals Israel auf etwas anderes hofft werden sie sehr enttäuscht sein denn es funktioniert nicht, dass man ein Volk in die Steinzeit bombt und meint das die das als gegeben hinnehmen, Gleiches gilt für widerrechtlich angeeigneten Land, man kann nicht einem anderen Volk das Land und das Wasser stehlen und darauf hoffen das die sich hinsetzen und freiwillig verhungern oder verdursten.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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04.06.2010 ~ 19:22 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410409
gelesener Beitrag - ID 410409


Holiday oder wie sie das Gerät bezeichnen und Scheitelschoner können keine ausreichende Begründung für so einen Überfall in der Gegenwart sein. großes Grinsen

Für solche Auswüchse ist kein Platz für Diktatoren, egal welcher Gesellschaftsordnung.



Meister



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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04.06.2010 ~ 19:59 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410421
gelesener Beitrag - ID 410421


@spidy
du wirfst faktisch jüdinnen und juden vor, dass sie sich gegen die vernichtung wehren.

du legitimierst das treiben der hamas als "befreiungskampf", du legitemierst die morde religiöser fanatiker und du schiebst die schuld den opfern zu (immerhin, die opfer unter den menschen, die unter dem regime der hamas zu leiden haben, sparst du aus).

dass die menschen in den besetzten gebieten nicht annähernd vom verhungern und verdursten bedroht sind, das weisst du selbst ganz genau. das ist belegt.
die größte bedrohung für die freiheit und die gesundheit der menschen in gaza ist die hamas.

man kann es nicht oft genug wiederholen: hinter dem ruf nach frieden verschanzen sich die mörder.



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Adeodatus
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04.06.2010 ~ 22:27 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410462
gelesener Beitrag - ID 410462


Zitat:
du wirfst faktisch jüdinnen und juden vor, dass sie sich gegen die vernichtung wehren.


Du verdrehst Fakten!

Zitat:
du legitimierst das treiben der hamas als "befreiungskampf",


Du solltest lesen lernen! Ich schrieb folgendes! Richte Dein Augenmerk auf das Fett hinterlegte und Dir wird eventuel auffallen das ich das Wort "Freiheitskämper" in Anführungszeichen gesetzt habe. Dann habe ich Dir den ersten Teil noch rot markiert und achte dabei einmal auf die Fett hinterlegten Textteile.

Es ist doch aus der Geschichte ersichtlich, das sich in annektierten Gebieten eine Partisanenbewegung etabliert, die Okkupanten sehen darin Terroristen die Gruppierungen und die Unterdrücken sehen in den Partisanenbewegungen Freiheitskämpfer.
Ob es die deutsche Wehrmacht in Russland war oder die amerikanische Armee in Vietnam, oder jetzt in Afghanistan oder dem Irak überall spielt derselbe Film. Militärische Gewalt die sich gegen Zivilisten richtet verstärkt die Reihen der „Freiheitskämpfer“ fals Israel auf etwas anderes hofft werden sie sehr enttäuscht sein denn es funktioniert nicht,

Zitat:
dass die menschen in den besetzten gebieten nicht annähernd vom verhungern und verdursten bedroht sind, das weisst du selbst ganz genau. das ist belegt.


Von wem ist das belegt? Von Dir? Ich hatte es Dir doch gzeigt was AI zu Deiner These sagt. Aber für Dich wiederhole ich mich doch gern!

Zitat:
Während Israel in den Siedlungen Felder mit Sprinkleranlagen bewässert, Gartenlagen und Swimmingpools unterhält, verweigert es der palästinensischen Bevölkerung in den besetzten Gebieten das Recht auf Zugang zum Wasser. Die israelische Armee hat wiederholt Wasserspeicher und Bewässerungssysteme in palästinensischen Dörfern zerstört und sogar verhindert, dass die Bevölkerung Regenwasser sammeln kann. Quelle: AI


Dann kann man noch das hier lesen! Natürlich nur wenn man will! Im folgenden Artikel wird deutlich das selbst israelische Bürgerrechtler die Benachteiligung und Unterdrückung anprangern

Zitat:
Bürgerrechtler rügen Politik in Ost-Jerusalem Jerusalem (dpa) - Der israelische Bürgerrechtsverband (ACRI) hat auf erhebliche Benachteiligungen der in Ost-Jerusalem lebenden Araber aufmerksam gemacht. Danach leben rund 65 Prozent der arabischen Familien in Ost-Jerusalem unter der Armutsgrenze, während davon im Westteil der Stadt nur rund 31 Prozent der jüdischen Familien betroffen sind. Mehr als 160 000 Menschen - das sind mehr als die Hälfte der rund 300 000 Araber in Ost-Jerusalem - haben keinen legalen oder brauchbaren Anschluss an die Wasserversorgung. Das geht aus einem am Montag veröffentlichten Bericht der Bürgerrechtler hervor. Danach fehlen im besetzten arabischen Ostteil Jerusalems rund 1000 Klassenzimmer. Außerdem verlässt rund die Hälfte der arabischen Kinder vorzeitig die Schule. Der Bürgerrechtsverband weist auch auf die Folgen der israelischen Siedlungspolitik in Ost-Jerusalem hin. Danach hat Israel rund 24,5 Quadratkilometer Land im arabischen Ostteil enteignet. Für die jüdische Bevölkerung seien dort bis 2007 knapp 50 200 Wohneinheiten auf dem enteigneten Land gebaut worden; für die arabische Bevölkerung nicht eine einzige. Der Bericht wurde einen Tag vor den Feierlichkeiten in Israel zum 43. Jerusalem-Tag veröffentlicht. Israel hatte 1967 während des Sechsttage-Krieges den arabischen Ostteil Jerusalem besetzt und danach die Stadtgrenzen erweitert. 1980 verleibte Israel dann ganz Ostjerusalem ins eigene Staatsgebiet ein. Der UN-Sicherheitsrat erklärte dies für null und nichtig. Israel betrachtet Ost- und West-Jerusalem als unteilbare Hauptstadt. Die Palästinenser wollen dagegen in Ost-Jerusalem die Hauptstadt ihres eigenen unabhängigen Palästinenserstaates ausrufen. # dpa-Notizblock ## Internet - [Studie über Ost-Jerusalem](http://dpaq.de/JXZKu) - [The Association for Civil Rights in Israel] (http://www.acri.org.il) ## Orte - [The Association for Civil Rights in Israel] (Kanfei Nesharim 3, Jerusalem, Israel) * * * * Die folgenden Informationen sind nicht zur Veröffentlichung bestimmt ## dpa-Kontakte - Autor: Hans Dahne , +972 3 6339153, <dahne.hans@dpa.com> - Redaktion: Thomas Lanig +49 40 4113 32222, <Politik- International@dpa.com>

Quelle:=79110&tx_ttnews[backPid]=54&cHash=05852401d0] greenpeace magazin


Und dann noch das hier

Zitat:


Kein fließend Wasser für 200.000 Palästinenser Der Untersuchung zufolge beansprucht Israel mehr als 80 Prozent der Vorräte aus einem Grundwasserbecken unter dem Westjordanland, den Palästinensern würden nur 20 Prozent zugestanden. Das Becken ist Amnesty zufolge die einzige Wasserquelle für die Palästinenser im Westjordanland, während Israel auch noch das gesamte verfügbare Wasser aus dem Jordan bezieht.

Einem durchschnittlichen täglichen Wasserverbrauch von gerade mal 70 Litern pro Person auf palästinensischer Seite stünden 300 Liter bei den Israelis gegenüber, heißt es in dem Bericht. Daraus ergebe sich, dass die 450.000 Israelis, die im Westjordanland und Ostjerusalem leben, mehr Wasser verwendeten als die 2,3 Millionen palästinensischen Bewohner, erklärte Amnesty.

In abgelegenen palästinensischen Gebieten hätten die Menschen täglich sogar nur 20 Liter zur Verfügung. Bis zu 200.000 Palästinenser würden in ihren Häusern nicht über fließend Wasser verfügen. Dagegen seien die Farmen der israelischen Siedler und ihre Gärten aufwendig bewässert. Außerdem gebe es dort Swimmingpools.

"Wasser ist ein Grundbedürfnis und ein Recht", so Rovera. "Doch für viele Palästinenser (...) ist es ein Luxus geworden, den sie sich kaum leisten können." Israel müsse deshalb seine benachteiligende Politik beenden und umgehend alle Einschränkungen bei der Wasserversorgung der Palästinenser aufheben.

Der israelische Regierungssprecher Mark Regev wies die Angaben als lächerlich zurück. Der jüdische Staat habe einen Rechtsanspruch auf die Wasserschicht, da Israel diese entdeckt und entwickelt und als erster genutzt habe. Heute pumpe Israel weniger Wasser von dort ab als 1967, während der palästinensische Verbrauch sich in dieser Zeit verdreifacht habe. amz/dpa/Reuters/AP

Quelle: SpOn


Zitat:
man kann es nicht oft genug wiederholen: hinter dem ruf nach frieden verschanzen sich die mörder.


Ja dann sollte man aber fairerweise auch sagen, dass die Mörder auf beiden Seiten sitzen. Und die Leidtragenden das Völker Palästinas und Israels sind. Beide Völker sollten ihre gewählten Vertreter sprichwörtlich in die Wüste schicken, und durch Vertreter aus ihren Reihen ersetzen die Weitsicht und Fingerspitzengefühl für gleichberechtigte Verhandlungen aufweisen, die zu einen dauerhaften Frieden führen.



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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410534
gelesener Beitrag - ID 410534


Vor einigen Minuten sprach der Türkische Premier Recep Tayyip Erdogan über die jüngsten Ereignisse in Iskenderun und im Mittelmeer. Er verurteilte Israel außergewöhnlich scharf und rief das israelische Volk auf, sich gegen ihre falsche Führung zu wehren.

Die Rede des türkischen Ministerpräsident Erdokan.


Gaza-Hilfskonvoi: Ein Schweizer Augenzeuge erzählt

Nikola Kosmatopoulos ist müde. Und doch fällt ihm das Schlafen schwer. Er hat nicht nur dramatische Erinnerungen an die Zeit auf dem griechisch-schwedischen Schiff, das Hilfsgüter in den Gazastreifen bringen wollte. Er erzählt von Freundschaften und spannenden Diskussionen, aber auch von Drohungen, Gewalt und Schlägen nach dem Angriff der Israelis. «Ich würde es jederzeit wieder machen.»


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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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05.06.2010 ~ 11:13 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410570
gelesener Beitrag - ID 410570


Zitat:
Was macht ein Empörter, der partout an seinem Urteil festhalten will, ihm aber die Belege für seine Behauptungen fehlen? Nun, zunächst einmal könnte man den Paech machen und einfach platt lügen (zur Erinnerung: er sprach von "zwei oder drei Holzstäben"). Man könnte auch halluzinieren und Israel etwas unterstellen, was es zwar nicht getan hat, aber irgendwann einmal tun könnte (auch wenn in Mankells Wahnphantasien natürlich ein wenig Realität steckt, nämlich die psychische Realität von Wunsch und Wunscherfüllung; aus irgendeinem Grund kommt ihm immer, wenn Es er an Israel denkt, zugleich die Vorstellung seines eigenen Opfertodes in den Kopf). Zum anderen kann man sich in Medienmanipulationsthesen ergehen. Dies alles ist nicht unwirksam, jedoch fehlt diesen Maßnahmen die Bindekraft. Das ideale Vorgehen müsste zweierlei zugleich leisten: Zum einen müsste sich Israel ohne Beweise verurteilen lassen, zum anderen muss sich in dieser Verurteilung die Gemeinschaft der Empörten als Kollektiv konstituieren und vor allem: fühlen können. Doch wie kann das funktionieren? Was macht denn nun ein Empörter, dem die Argumente fehlen und der dennoch an seinem Urteil festhalten will, um seinen Zeitungsbeitrag vollzumachen? Ganz einfach: er zitiert andere Empörte, deren Empörung dann als Beleg seiner eigenen Haltung durchgehen sollen!


http://nexusrerum.blogspot.com/2010/06/die-jeninmethode.html



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Adeodatus
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05.06.2010 ~ 12:36 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410588
gelesener Beitrag - ID 410588


Ist Dir schon einmal aufgefallen das dies genauso auf die Gegenseite passt, Dir sind offensichtlich wirklich die Argumente ausgegangen wenn Du immer wieder Zitate von Blockern bringst die einen mehr als zweifelhaften Ruf haben.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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05.06.2010 ~ 13:00 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410597
gelesener Beitrag - ID 410597


Zitat:
spidy hat am 05. Juni 2010 um 12:36 Uhr folgendes geschrieben:
Ist Dir schon einmal aufgefallen das dies genauso auf die Gegenseite passt, Dir sind offensichtlich wirklich die Argumente ausgegangen wenn Du immer wieder Zitate von Blockern bringst die einen mehr als zweifelhaften Ruf haben.


Keine Ahnung, bei WEM diese und jede Blogger WELCHEN Ruf haben. Wenn das die Kritik ist, die du daran hast... Ich kann mir aber gut vorstellen, dass die Seiten einen schlechten Ruf bei Antisemiten haben.

Und die von dir angesprochene "Gegenseite" empört halt einfach nicht über die Aktion der israelischen Armee gegen die "Friedensflotte" Deswegen passt es eben nicht auf die "Gegenseite".
Im Gegensatz zu den "Friedensaktivisten" und ihren Freunden hat die "Gegenseite" auch Belege dafür zusammengetragen, dass sich alles ein wenig anders zugetragen hat, als zunächst behauptet. Das einzige, was dir, gastli und anderen bleibt ist die Behauptung, alles sei gefälscht.Und zum Beleg dafür kann man nur Leute heranziehen, die das gleiche behaupten. Und weil das nichtmal die dümmsten überzeugt, verlangt man schließlich, dass doch bitte bewiesen werden muss, dass die Videos und Zitate auch ECHT seien.

Was ihr hier betreibt, ist einfach Hetze gegen den Staat der Shoaüberlebenden. An einer ausgewogenen Betrachtung besteht überhaupt kein Interesse.



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Adeodatus
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05.06.2010 ~ 13:28 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410602
gelesener Beitrag - ID 410602


Zitat:
dass die Seiten einen schlechten Ruf bei Antisemiten haben.


Wer ist ein Antisemit? Und was verstehst Du unter Semiten, Wenn wir uns einfach einmal an den Sinn des Begriffes halten bist Du ein Antisemit weil Du permanent gegen die Opfer in Palästina hetzt.

Zitat:
Im Gegensatz zu den "Friedensaktivisten" und ihren Freunden hat die "Gegenseite" auch Belege dafür zusammengetragen, dass sich alles ein wenig anders zugetragen hat, als zunächst behauptet.


Das was Du da bringst hat nichts mit einer Darstellung der Dinge zu tun wie sie gewesen wären, das ist nichts weiter wie der Versuch eine allgemeine Hetze gegen die Friedensaktivisten aufzubauen und ihnen die Schuld für die Ermordeten in die Schuhe zu schieben, und die Täter von jeder Schuld reinzuwaschen.
Also gilt als erwiesen das es in Internationalen Gewässern verboten ist sich gegen isrelische Piraten zu wehren. Daher sind die Opfer auch die Täter.


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05.06.2010 ~ 14:19 Uhr ~ nexusrerum schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410614
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Hallo allerseits. Nachdem ich spidys posting gelesen habe, musste ich zunächst einmal laut lachen. Entschuldigt, dass ich das hier mal zu runterschreibe und die Zitierfunktion ignoriere.

@spidy: Könntest du mir vielleicht erklären, wie es möglich sein soll, dass ein Blog, dessen erster Beitrag grade mal zwei Tage alt ist, "einen mehr als zweifelhaften Ruf" hat?
... War doof, merkste selbst, ne...

Und wenn du zudem diesen Beitrag gelesen hättest, könntest du vielleicht i n h a l t l i c h e Kritik äußern, anstatt ihn mit ad personam-Argumenten zu 'widerlegen'. Zudem ist: "Ist Dir schon einmal aufgefallen das dies genauso auf die Gegenseite passt" erstens ein Sandkastenargument ("Peter hat auch mit Sand geworfen") das du zweitens belegen müsstest.

Vielleicht solltest du dich eher um Sachen kümmern, mit denen du dich auskennst - Rassenkunde zum Beispiel:

"Und was verstehst Du unter Semiten, Wenn wir uns einfach einmal an den Sinn des Begriffes halten bist Du ein Antisemit weil Du permanent gegen die Opfer in Palästina hetzt."

Dann setzte dich mal schleunigst dafür ein, dass Yad Vashem nach Ramallah 'umgesiedelt wird'. Vielleicht solltest du mal - zumindest von Zeit zu Zeit - das ein oder andere Buch zur Hand nehmen. Das Wetter ist grad fein, es böte sich an. Dann könntest du wissen, dass die 'rassistische' Komponente am Antisemitismus akzidenziell ist und der Antisemitismus eine Denkform des Antisemiten ist, die sich niemals gegen die "Palästinenser" richten wird. Versuchs mal hiermit:

http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr315s.htm

So, nix für ungut...

@die_gute_fee: Vielen Dank fürs verlinken und viel Spass/Glück noch mit dem Erfahrungsresistenten Rest, der sich hier rumtreibt.



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05.06.2010 ~ 15:14 Uhr ~ holgersheim schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410616
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Das nächste Boot ist auf dem Weg nach Gaza, und diesmal haben sie eine Friedensnobelpreisträgerin an Bord, und den früheren Chef des UNO Oil-for-Food-Programms im Irak.
Die Frau hat sich schon häufiger mit Israel angelegt und saß da auch schon im Gefängnis.
Das Schiff ist die "Rachel Corrie" benannt, nach einer Amerikanischen Aktivistin, die sich in Israel vor einen Bulldozer gestellt hat, um zu verhindern, dass der Palästinensische Wohnhäuser plattmacht. Der Bulldozer hat dann sie und die Wohnhäuser plattgemacht. Die Bulldozer hat übrigens Caterpillar gebaut.
Und was passiert? Die Israelische Armee hat sich erneut der piraterie schuldig gemacht und das Boot gekapert und entführt es jetzt nach Ashdod. Immerhin haben sie die Passagiere anscheinend dieses Mal nicht verletzt.



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05.06.2010 ~ 17:18 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410627
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Die Israelis sollten sich ein Beispiel nehmen an Karsai.
Der äußerte sich bei der Alten Veranstaltung diese Woche in Afghanistan, meine lieben Tali kommt tali zu mir, dann geht ihr straf frei aus und könnt auch wieder in den Urlaub fahren,.. hat er gesagt dieser Wahlfalschzähler.

Die Israelis sagen dagegen nur, Hama noch einen, Hama noch einen übersehen, den wir wir killen müssen.

Das kann man doch nicht machen, so einen Kram.


Meister


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05.06.2010 ~ 23:22 Uhr ~ nexusrerum schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410673
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man, man, man... ist das hier ein übler Haufen. Naja, Ostelbien halt...



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05.06.2010 ~ 23:51 Uhr ~ Hugo schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410674
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Zitat:
nexusrerum hat am 05. Juni 2010 um 23:22 Uhr folgendes geschrieben:
man, man, man... ist das hier ein übler Haufen. Naja, Ostelbien halt...


Du sagst es ...



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06.06.2010 ~ 00:32 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410676
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RudiRatlos
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06.06.2010 ~ 01:19 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410678
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Tja, der Zusammenhang der Dinge ist gerade in diesem Thema so einigen abhanden gekommen, daher auch mein Hinweis das es hier mehr um das Austragen persönlicher Differenzen zu gehen scheint als um das eigentliche Geschehen.

Und gut finde ich auch das Thüringen westlich der Elbe liegt sodaß ich mich nicht angesprochen fühlen muß beim Begriff des Ostelbiers; was auch immer das sein mag.



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nexusrerum   FT-Nutzer
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06.06.2010 ~ 05:15 Uhr ~ nexusrerum schreibt:
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote Beitrag Kennung: 410693
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Nun, wer recherchiert, wird schnell darauf stoßen, dass es sich bei Ostelbien um ein historisches Gebiet handelt und nicht einfach alles bezeichnet, was heute östlich der Elbe liegt. Es handelt sich also nicht um einen geographischen Begriff, sondern um einen historisch-politischen. Und so, wie ich ihn verwandt habe bezeichnet er eine gewisse Geisteshaltung. Wer allein schon dem Titel dieses Threads irgendetwas positives abgewinnen kann - und das scheinen hier nicht wenige zu sein - der ist schlichtweg ein Antisemit wie aus dem Bilderbuch. Und da der Antizionismus in der DDR Staatsdoktrin war, gehe ich davon aus, dass er auch heute noch, gerade wenn man sich die politischen Verhältnisse der Neuen Bundesländer ansieht (Linkspartei und NPD tun sich in Bezug auf Israel ja nicht viel), hier signifikant häufiger vertreten wird als "im Westen".
Den Begriff Ostelbin habe ich, wen es interessiert, hier entlehnt: http://www.redaktion-bahamas.org/auswahl/web51-1.html



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