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Forum-Thueringen» Regional» Gera-Forum» Geraer Verkehrsbetriebe - GVB » Sechs Meter Linie 4 » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Sechs Meter Linie 4
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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
4.401 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



13.01.2011 ~ 20:45 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 454932
gelesener Beitrag - ID 454932


Wenn man sich nicht einigen kann, dann könnte es wohl zu folgendem Gerichtstermin kommen:

Fördermittel ./. Fördermittel

nachdenklich



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FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



14.01.2011 ~ 16:59 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 455055
gelesener Beitrag - ID 455055


Ich weiß immer noch nicht was diese Person da in Greiz als annehmbaren Ausgleich anerkennen würde, darauf war sie noch nie eingegangen, man liest immer nur von Blockade, wie auch hier erneut. Dass Gera leere Dienstfahrten zum Betriebshof, bei denen ohnehin keine Fahrgäste befördert werden, bezahlen soll, das kann ja wohl nicht ihr Ernst sein? Was haben die sich ihren Betriebshof auch so weit in die Stadt gebaut, hätten ja genau so gut am Stadtrand z.B. in Bieblach/Ost bauen können. Ich finds langsam einfach nur unverschämt.



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Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



14.01.2011 ~ 23:00 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 455155
gelesener Beitrag - ID 455155


evtl. ist die Vorgehensweise der Stadt Gera einfach nur unverschämt, man könnte ja vielleicht einmal darüber nachdenken. Wir wissen doch dass für Gera dieser Zipfel Stra0enbahn überlebenswichtig ist. Mal ehrlich wenn man sich die Versprechen zum Verbundsbeitritt betrachtet und wie die Realität aussieht, kann ich mir ähnliches Vorgehen der Stadt Gera und des GVB gegenüber dem Landkreis sehr gut vorstellen.

Gera braucht übrigens ein neues Wappentier hier mal ein Vorschlag.



Dieses Wappentier würde jedem gleich zeigen das man hier auch mit leerem Beutel große Sprünge machen will.. Ja


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 14.01.2011 23:02.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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15.01.2011 ~ 09:59 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 455186
gelesener Beitrag - ID 455186


spidy, lass dir das sofort schützen! großes Grinsen

ich hatte bislang immer einen schlafenden löwen vor augen: viel kraft und potenzial...aber... Augenzwinkern


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 15.01.2011 10:07.



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FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
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18.06.2011 ~ 18:09 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 490494
gelesener Beitrag - ID 490494


Laut OTZ redet man jetzt wieder miteinander, immerhin. Aber alles hinter geschlossenen Türen, alles strengstens geheim. Dabei geht es hier um öffentliche Gelder für den öffentlichen Personennahverkehr. Unverständlich. Hat man Angst sich zu blamieren, dass öffentlich wird, dass doch Gera nicht so böse ist wie man es gern darzustellen vermag? Wieder ist die Rede von dramatisch vielen Leerkilometern, dabei geht es lediglich um die Ein- und Ausrückfahrten auf ein paar Buslinien, statt Betriebshof - Busbahnhof (1,4km) dann Betriebshof - Langenberg (4km), was zwei Linien betrifft, und für die drei im Auftrag des GVB gefahrenen Linien im Norden, die müssten dann eben 2km weiter fahren zum Ein- bzw. Ausrücken. Naja die Verpackung machts wohl, wie man solche Lapalien eintütet?

Wenn die beim RVG clever sind sparen die Geld in dem sie sich vom GVB für die Linien im Geraer Norden Busse zur Verfügung stellen lassen. Während der GVB in seinen Fuhrpark durch Ersatzbeschaffungen auf einem hohen wirtschaftlichen Niveau hält, fahren beim RVG immer noch zahlreiche alte Hochflurgurken aus den frühen 90ern. Gerade ältere Leute mit Rollis schreckt das ab! Bei zur Verfügung gestellten modernen GVB Bussen könnte der RVG einfach die bisher dort vertraglich gebundenen Niederflurbusse eben für sein übriges Liniennetz sinnvoll einsetzen.



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baumann   baumann ist männlich Zeige baumann auf Karte FT-Nutzer
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18.06.2011 ~ 19:27 Uhr ~ baumann schreibt:
im Forum Thüringen seit: 15.10.2010
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 490522
gelesener Beitrag - ID 490522


Nun, FelixKaiser, die mit Rollator ausgestatteten Mitbürger fahren in der Regel als Behinderte in den Verkehrsmitteln des ÖPNV kostenlos mit. Ich habe am Rande einer Plauscherei zwischen Busfahrern des RVG gehört, dass wohl ein Bruchteil des vorhandenen Fuhrparks (oder eben kleinere Fahrzeuge) ausreichen würde, den Rest der Bildungs- und Einkaufswütigen zwischen den Gemeinden (Gera, Weida, Greiz) und den Dörfern hin- und her zu transportieren.
Vielleicht sind ja die anderen, vom Udo G. (Ist er überhaupt noch an Bord der GVB-Flotte?) bereits entdeckten (Neu-)Kunden noch mit dem Fahrrad oder per pedes zwischen den Siedlungen unterwegs verwirrt



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FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
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18.06.2011 ~ 19:55 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 490531
gelesener Beitrag - ID 490531


Ist immer eine Frage der Bequemlichkeit. Die normalen Rentner mit ihren Rollis zählen nicht als Behinderte, quälen sich in den Hochflurteilen aber mitunter ganz schön ab ihre Rollis hinein und wieder hinaus zu bekommen. Dies einerseits, der stark ausgedünnte Fahrplan andererseits führt dazu, dass im Bekanntenkreis eben die mit Auto gefragt werden, ob sie mal fahren könnten. Da gibts eben etwas Spritgeld, also ma 5 Euro oder so. Rein vom Preis her wäre da der ÖPNV schon konkurrenzfähig. Aber vom Angebot auf dem Land eben nicht. In der Stadt ist eh alles etwas anders. Wenn ich eine Strecke in 15 Minuten mit dem Auto schaffe und mir Alternativen geboten werden, welche würde mich dazu bringen das Auto stehen zu lassen? 20 Minuten mit der Straßenbahn einschließlich 3 Minuten Fußweg zur Haltestelle? Oder fast das gleiche, nur eben mit zwischendrin Umsteigen nach Teilstrecke mit dem Bus zzgl. ein paar weitere Minuten Wartezeit beim Umsteigen? Ich finde die Frage blöd, denn genau so könnte man Fragen, wo kamen denn die ganzen zusätzlichen Fahrgäste auf der Linie 1 her? Man hatte auf den Buslinien vorher etwa 6000-7000 Fahrgäste am Tag, man hatte mit 8000 Fahrgästen am Tag dann in der Bahn gerechnet, über 10000 Fahrgäste warens dann am Tag. Soviele Einwohner haben nicht einmal Zwötzen und Untermhaus zusammen. Ist ja letzten Endes auch nicht so wichtig, Ziel ist und bleibt das Sparen, durch Umverteilung des vorhandenen Angebots und Einsparen an Stellen die dann nicht mehr benötigt werden, in dem Falle Busse und Buskilometer.

Gab ja auch in ähnlichen Ecken Bemühungen um Einsparen durch Kooperation, es gab die Idee, dass Jena aufgrund der Nähe zu Gera teilweise Aufgaben nach Gera auslagert, ging glaube um die Lackierstraße im Betriebshof, weiß nich was da noch alles Potenzial bieten würde. Im Prinzip lässt sich aller Streit auch unter einem Begriff einordnen: Kleinstaaterei. Die dünne Besiedlung und die mittelmäßige Wirtschaftskraft in Thüringen kann sich das immer weniger leisten. Fällt mir auch gerade eine Radiomeldung von neulich ein, irgendwas, das die Bundesregierung schon wieder einsparen oder vergünstigen will, hauptsächlich finanziert durch Länder und Kommunen. Find ich geil...



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baumann   baumann ist männlich Zeige baumann auf Karte FT-Nutzer
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18.06.2011 ~ 20:07 Uhr ~ baumann schreibt:
im Forum Thüringen seit: 15.10.2010
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 490535
gelesener Beitrag - ID 490535


Hallo FelixKaiser, Deinen Argumenten stimme ich vorbehaltslos zu. Es bleibt immer wieder die Frage, was sich eine Kommune letztendlich leisten kann. Dies ergibt sich in erster Linie eben nicht aus Fördermittelgaben übergeordneter "Stellen", sondern aus der puren Leistungskraft des Standortes.
In diesem Thema stehst Du ja wirklich drin und hast hier schon viele fundierte Infos gegeben.
Ein "Danke" an dieser Stelle von mir für Deine Recherche. großes Grinsen
Ich habe vor wenigen Tagen (auch mal) nachgefragt und erfuhr, das der ÖPNV in Jena (Jenah GmbH) pro Tag bis zu 60.000 Fahrgäste transportiert....und das sind nicht nur Studenten. Kannst Du diese Zahl aus Deiner Kenntnis bestätigen?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von baumann: 18.06.2011 20:09.



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FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
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19.06.2011 ~ 14:53 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 490658
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An einem Werktag sollten es noch einige mehr sein, denn die 60 Tausend kommen für einen Werktag in Gera hin. Studenten brauchen wenn sie mit der Bahn nach Jena fahren keinen ÖPNV vor Ort, die Wege sind einfach zu kurz. Die Nutzung der Linien durchs Gewerbegebiet Göschwitz ist sehr rege, aber auch die Buslinien zum Beutenberg/Zeiss/FH. In Gera ist das aus meiner Sicht nicht ganz so glücklich. In Bieblach-Ost endet die Bahn kurz vorm Gerwerbegebiet, da nutzen viele die weiter hinten arbeiten dann doch eher das Auto. In Untermhaus ähnlich, wobei die Linie 1 ursprünglich noch eine Station mehr bekommen sollte, etwa Höhe Batteriedienst. Wenigstens im Gebiet Siemensstraße/Langenberg kann man hier etwas gegen Umsteigemuffel tun. In Jena hats in Göschwitz geklappt, sind sehr viele dann von Auto auf Bahn umgestiegen, sehe in vielen Büros auch selbst ausgedruckte Fahrpläne hängen. Die Busse durchs Gewerbegebiet waren für viele eben nicht so attraktiv und bequem. Wobei es bei den teils überfüllten Bahnen auch fraglich ist wie viel Bequemlichkeit da noch übrig ist. Gefühlt tut Jena zu wenig aus meiner Sicht für seinen Nahverkehr, da die Bude zu laufen scheint fehlt hier wohl auch einfach die Notwendigkeit. Da ist man in Gera aktiver, in Erfurt ist man schon fertig, da gings früher los und gab mehr Geld (als noch Geld da war).



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baumann   baumann ist männlich Zeige baumann auf Karte FT-Nutzer
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21.06.2011 ~ 17:49 Uhr ~ baumann schreibt:
im Forum Thüringen seit: 15.10.2010
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 490966
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Hallo FelixKaiser, meinst Du wirklich, dass in Gera pro Tag 60.000 Fahrgäste befördert werden? Das hätte ich nicht vermutet, würde dies doch bedeuten, dass jeder 3. Bewohner des Stadtgebietes (inkl. vollzogener Eingemeindungen) pro Tag im ÖPNV einmal hin- und zurückfährt. Na, Du musst es ja wissen; bist hier im Thema ja der Fachmann.



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FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
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21.06.2011 ~ 19:08 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 490986
gelesener Beitrag - ID 490986


Ich denke du weißt wie Fahrgäste gezählt werden, die modernen Bahnen (und glaube auch die Busse) verfügen über Fahrgastzählsysteme. Du zählst auf der Hin- und auf der Rückfahrt als Fahrgast. Neben den Geraern kommen ja noch die mit Regionalbus und Bahn nach Gera pendeln hinzu und dann Umsteigen. Also das kommt schon hin und ist steigerbar. Eine Tarifeinheit zwischen Gera und dem Landkreis wäre auch sehr förderlich die Fahrgastzahlen noch etwas zu steigern, auf beiden Seiten. Gemessen an Wohnbevölkerung und Einpendlern durch Nahverkehr ist der Anteil in Gera schon sehr hoch.



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Kerstin   Kerstin ist weiblich Zeige Kerstin auf Karte FT-Nutzerin
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22.06.2011 ~ 00:16 Uhr ~ Kerstin schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 491036
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Zitat:
FelixKaiser hat am 21. Juni 2011 um 19:08 Uhr folgendes geschrieben:
Du zählst auf der Hin- und auf der Rückfahrt als Fahrgast.

Das war mir auch nicht bekannt, klingt aber irgendwie logisch, denn nicht jeder bucht Hin und Rückfahrt.
Ist übrigens immer interessant hier im GVB Forum zu lesen. Frau lernt nie aus.



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RudiRatlos
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26.06.2011 ~ 09:52 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 491773
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Wie ist das mit den Regionalbussen; nehmen die auch ÖPNV-Beförderungen im Geraer Stadtgebiet vor? In EF gibt es die Regelung dass an den innerstädtischen Haltestellen der RVGen nur zugestiegen werden darf, also als ÖPNV-Zusatz nicht erlaubt ist. Fahrgäste zahlen also bis zum ausgeschilderten Zielort ausserhalb Erfurts, ÖPNV-Fahrscheine haben keine Gültigkeit in diesen Bussen.

Bei einer ebensolchen Regelung in Gera verstehe ich die Aufregung um die Bahnlinie nach Langenberg nun eben gar nicht.



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do4rd   do4rd ist männlich Zeige do4rd auf Karte FT-Nutzer
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26.06.2011 ~ 12:07 Uhr ~ do4rd schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 491793
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nur teilweise, also innerhalb des stadtgebietes. gab es das mal. es geht hier allerdings um höhere politik, weil ja angeblich viel verlust sonst eingefahren wird. du brauchst dir nur mal die vmt-sache anschauen.

macht haben ist das eine, macht bekommen das andere...



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RudiRatlos
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26.06.2011 ~ 12:17 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 491795
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Den Verlust können die RVGen sich doch sparen indem sie keine innerstädtischen Haltestellen mehr anfahren und sich aus dem ÖPNV der Stadt Gera raushalten. Im Gegenzug stärkt dies auch die Geraer Verkehrsbetriebe weil sie als Zubringer auf ein paar Fahrgäste mehr hoffen dürfen.

Mit dem VMT hat das alles nichts zu tun.



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FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
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26.06.2011 ~ 12:33 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 491796
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Der Regionalverkehr fährt fast nur den Busbahnhof an, daneben gibt es ein paar Haltestellen im Stadtgebiet, vorzugsweise Umsteigestellen zu Straßenbahn, an denen auch gehalten wird (Ein-/Ausstieg), wie Heinrichstraße (Zentrale Umsteigestelle Stadtverkehr), Berufsakademie, Zwötzen und auf Ausfallstraßen wie in Langenberg, Westvororte oder in Richtung Weida. So etwas wie Tageskarten gibt es nicht, alles wird nach Kilometern abgerechnet und die Fahrscheine des Stadtverkehrs werden mit zwei Ausnahmen, da aber auch nur innerhalb Geras, nicht anerkannt.

Ja als Zubringer würde es den Stadtverkehr stärken und aufgrund der kürzeren Distanz (da die innerstädtische Strecke wegfällt) wäre sogar ein fahrgastfreundlicher vertakteter Verkehr auf den Relationen Hermsdorf/Eisenberg-Bad Köstritz-Gera Langenberg möglich, worauf man seitens des Stadtverkehrs sogar baut!



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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26.06.2011 ~ 12:39 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 491797
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Zitat:
FelixKaiser hat am 21. Juni 2011 um 19:08 Uhr folgendes geschrieben:
Ich denke du weißt wie Fahrgäste gezählt werden, die modernen Bahnen (und glaube auch die Busse) verfügen über Fahrgastzählsysteme.
so weit so gut

dann passt das aber nicht ganz mit dem zusammen, oder?
Zitat:
Du zählst auf der Hin- und auf der Rückfahrt als Fahrgast
wäre ja eine schönigung der fahrgastzahlen in der statistik (oder sind die touren separat gemeint?)

Zitat:
Neben den Geraern kommen ja noch die mit Regionalbus und Bahn nach Gera pendeln hinzu und dann Umsteigen. Also das kommt schon hin und ist steigerbar
durch was? Lachen

Zitat:
Eine Tarifeinheit zwischen Gera und dem Landkreis wäre auch sehr förderlich die Fahrgastzahlen noch etwas zu steigern, auf beiden Seiten. Gemessen an Wohnbevölkerung und Einpendlern durch Nahverkehr ist der Anteil in Gera schon sehr hoch.
nachdenklich die fahrgastzahlen in der statistik ja

weitere tarifeinheit: es wäre vielleicht in der übersicht besser (entweder die ganze gegend ist mit verbund oder man lässts bleiben,da es kauderwelsch bedeutet und die leute mehr verunsichert und sie noch mehr draufzahlen) und das wird die attraktivität noch mehr senken als ohnehinschon (übrig bleiben dann die, die mangels alternative auf öffentl. verkehrsmittel angewiesen sind)

wenn schon teuer,dann wenigstens übersichtlich großes Grinsen

der blick auf andere verkehrsverbunde, die schon länger bestehen, würde den verantwortlichen vielleicht helfen , da ist die orientierung für die fahrgäste wesentlich mehr gegeben und die preise... Augenzwinkern passen sogar zum umfang


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 26.06.2011 12:44.



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26.06.2011 ~ 14:46 Uhr ~ do4rd schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 491816
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@rudirastlos: im gewissen sinne ja, cdu vs spd. also höhere politik, die keiner begreift. der rvg übernimt sogar am wochenende die nordlinien der gvb...



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do4rd   do4rd ist männlich Zeige do4rd auf Karte FT-Nutzer
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20.02.2012 ~ 18:05 Uhr ~ do4rd schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 543860
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Scheinbar ist das projekt wegen den fehlenden mäusen schon abgeschrieben...



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FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
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20.02.2012 ~ 19:25 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 543888
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Wie kommst du darauf?



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21.02.2012 ~ 06:44 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 543983
gelesener Beitrag - ID 543983


Wozu benötigt man eine Straßenbahn, wenn man auch mittels S-Bahn von Gera nach Langenberg und sogar Köstritz usw. auf den Bahngleisen fahren könnte?

Bisher habe ich noch keinen Kostenvergleich zwischen Straßenbahn, Bus und S-Bahn gesehen, aber so wie es aussieht hat ja Gera die Taschen voller Geld.



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do4rd   do4rd ist männlich Zeige do4rd auf Karte FT-Nutzer
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21.02.2012 ~ 09:26 Uhr ~ do4rd schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 543991
gelesener Beitrag - ID 543991


Meta, des ist net so einfach, innerhalb der stadt hatte die eisenbahn nie eine nahverkehrliche bedeutung, das hängt noch mit der länderbahnzeit also epoche 2 zusammen. die deutsche reichsbahngesellschaft wurde erst in den 1920er jahren gegründet. gera war eine grenzstation zwischen sachsen und preusen, was halt nicht nur doppelte bahnanlagen sondern auch den passenden streit brachte. das war eben der eisenbahnkrieg, der da in gera wütete.

abgesehen davon könnte auch von der endstelle untermhaus in die richtung gebaut werden, wenn die dbag es zuliese, schau dir die anlagen mal genauer an.



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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22.02.2012 ~ 13:35 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544161
gelesener Beitrag - ID 544161


Tut mir leid, ich kenn diese Zusammenhänge unzureichend.
Allerdings waren die Fragen zu den Trassenbedingungen für die Straßenbahn Bahn vor 20 Jahren nicht besser als heute und damals favorisierte man das S-Bahn Modell, weil erheblich weniger Bauaufwand dafür erforderlich ist.
Bisher gibt es keine Argumente welche dagegen sprechen.
Das sollte in einem Variantenvergleich einmal genauer untersucht werden, zumal Straßenbahnanbindungen an 2 Bahnhöfen in Gera vorhanden sind (Hauptbahnhof und Bahnhof Zwötzen).
Zum jetzigem Zeitpunkt sehe ich keine ausreichenden Gründe für die überteuerte Straßenbahnlösung, zumal es auch nicht gut um die Stadtfinanzen steht.
Die laufenden Kosten für den Unterhalt der Strecke, auf fragwürdigem Untergrund (Mülldeponie) sind garantiert nicht unerheblich, auch wenn dafür ein Polstergründigsverfahren an Stelle einer teureren Überbrückungslösung vielleicht günstiger ist. Das müßte man natürlich zuvor genauer untersuchen, weil in solchen Fällen auch seitliche Untergrundverformungen auftreten könnten.

Ich finde die Erfüllung sozialer Verpflichtungen der Stadt sind wichtiger als Straßenbahnprestigeobjekte von Straßenbahnfenns, wobei für mich die Schaffung von Arbeitsplätzen durch Alte und die Anwerbung neuer Unternehmer auch zum sozialem gehört.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 22.02.2012 13:48.



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FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
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22.02.2012 ~ 21:13 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544210
gelesener Beitrag - ID 544210


Wie gut dass eine positive Kosten-Nutzen-Analyse vorliegt, die die Wirtschaftlichkeit bescheinigt. Kann sich jeder erkundigen der das nicht glaubt. Das Stadtsäckel wird dank Eigeninvestition des GVB und der zahlreichen bewilligten Fördermittel zum Glück auch nicht direkt belastet. Wenn der Landkreis endlich mal einlenkt und auf Fahrgastfreundlichkeit setzen würde könnte es endlich losgehen. Also auf baldiges fröhliches Bauen!



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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23.02.2012 ~ 12:43 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544297
gelesener Beitrag - ID 544297


Zitat:
FelixKaiser hat am 22. Februar 2012 um 21:13 Uhr folgendes geschrieben:
Wie gut dass eine positive Kosten-Nutzen-Analyse vorliegt, die die Wirtschaftlichkeit bescheinigt. Kann sich jeder erkundigen der das nicht glaubt. Das Stadtsäckel wird dank Eigeninvestition des GVB und der zahlreichen bewilligten Fördermittel zum Glück auch nicht direkt belastet. Wenn der Landkreis endlich mal einlenkt und auf Fahrgastfreundlichkeit setzen würde könnte es endlich losgehen. Also auf baldiges fröhliches Bauen!


Sind diese Kosten Nutzen Rechnungen von der gleichen Sorte wie beim Bau der Kläranlage, wo man mit einer Verdoppelung der Geraer Bürger rechnete? Augenzwinkern

Abgesehen davon könnten diese Leute bestimmt auch nachweisen das Solarstrom billiger als Strom aus Braunkohle, Wasserkraft oder Wind ist. großes Grinsen



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24.02.2012 ~ 12:11 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
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Nein, das hat Hand und Fuß. Da keinerlei wirtschaftliche Gründe dagegen sprechen bleiben allein persönliche Gründe übrig, vielleicht eine persönliche Abneigung? Dann einfach nicht mit der Bahn fahren und gut ist?



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24.02.2012 ~ 17:00 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544432
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Zitat:
FelixKaiser hat am 24. Februar 2012 um 12:11 Uhr folgendes geschrieben:
Nein, das hat Hand und Fuß. Da keinerlei wirtschaftliche Gründe dagegen sprechen bleiben allein persönliche Gründe übrig, vielleicht eine persönliche Abneigung? Dann einfach nicht mit der Bahn fahren und gut ist?


Für mich zählen nur Fakten. Nicht ob man hier Äpfel mit Kübissen oder sonstwas vergleicht. Bisher waren Busse immer billiger als Bahnen, sogar in Gera.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 24.02.2012 17:01.



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FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
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24.02.2012 ~ 17:42 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
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Hat ja auch keiner das Gegenteil behauptet. Aber für das Projekt liegt nun mal ein positives Kosten-Nutzen-Verhältnis vor und das ist auch Fakt, d.h. der Nutzen übersteigt die Kosten, trotz dass ein Bus billiger ist als eine Bahn. Wenn dich die Details interessieren frag doch einfach mal unverbindlich nach ob du einen Einblick in die Rechnung bekommst.



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24.02.2012 ~ 19:06 Uhr ~ mth schreibt:
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ich denke auch, dass eine straßenbahn im nahverkehr weit eher benutzt wird, als der zug.
so eine straba ist einfach praktischer und in hinblick auf die ökologische situation auch zukunftsweisend.



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24.02.2012 ~ 22:35 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544464
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Jeder kann fahren mit was er will, aber dann sollte auch Jeder den unsubventionierten Preis dafür zahlen, mal sehen was dann konkurrenzfähig ist.
Wenn etwas ökologisch ist dann eine Pferdekutsche, aber keine Straßenbahn. Da findet doch nur der Schadstoffausstoß an einer anderen Stelle statt.

Fragen Sie sich mal wie hoch der CO2 Ausstoß dafür ist das überhaupt Strom anliegt. Strom kann schließlich nicht gelagert werden, deshalb muß immer ein erheblicher Überschuß davon vorhanden sein.
Wie hoch ist die Differenz zwischen erzeugten und verbrauchten Strom.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 24.02.2012 22:36.



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RudiRatlos
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24.02.2012 ~ 23:58 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544471
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Zitat:
Meta hat am 24. Februar 2012 um 22:35 Uhr folgendes geschrieben:
Strom kann schließlich nicht gelagert werden, deshalb muß immer ein erheblicher Überschuß davon vorhanden sein.
Wie hoch ist die Differenz zwischen erzeugten und verbrauchten Strom.


Aus Sicht eines Kraftwerks-Elektrikers purer Nonsens. Lediglich die dem Verbrauch unangepassten Mengen an Rohstoffen zur Erzeugung von Elektroenergie stehen da zur Debatte wenn es um "Verschwendung" und Umweltschutz geht.

Bei der Übertragung des Stromes zum Verbraucher entstehen selbstverständlich Verluste welche ausgeglichen werden und sehr wohl berechenbar sind.



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25.02.2012 ~ 07:11 Uhr ~ do4rd schreibt:
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aso? ein bus mag am anfang billig erscheinen, aber wenn alle 5 jahre ein neuer bus gekauft werden muß, das sind keine in der preisklasse eines fiat panda oder eines dacia, ist die bahn auf dauer billiger.

in gera war es in früherer zeit nicht notwendig, auf normalspur umzubauen. die s-bahnen laufen unter der regie der db-ag, ob leipzig oder sonst wo, das würde bedeuten, das die bahn endsprechente endbahnhöfe so ausbauen muß, das der übrige verkehr nicht gestört wird. Karlsruhe geht nur, weil normalspur und die tram ins umland fahren kann (zweisytemwagen)

also abwarten und ein schwarzes hasentöter geniesen...



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25.02.2012 ~ 14:38 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544507
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Zitat:
RudiRatlos hat am 24. Februar 2012 um 23:58 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Meta hat am 24. Februar 2012 um 22:35 Uhr folgendes geschrieben:
Strom kann schließlich nicht gelagert werden, deshalb muß immer ein erheblicher Überschuß davon vorhanden sein.
Wie hoch ist die Differenz zwischen erzeugten und verbrauchten Strom.


Aus Sicht eines Kraftwerks-Elektrikers purer Nonsens. Lediglich die dem Verbrauch unangepassten Mengen an Rohstoffen zur Erzeugung von Elektroenergie stehen da zur Debatte wenn es um "Verschwendung" und Umweltschutz geht.

Bei der Übertragung des Stromes zum Verbraucher entstehen selbstverständlich Verluste welche ausgeglichen werden und sehr wohl berechenbar sind.


Sie wollen doch nicht allen Ernstes behaupten das ein Kraftwerk seine Energierzeugung ändert wenn Verbraucher zugeschaltet und abgeschaltet werden. Kommt zB. eine dunkle Wolke so schalten tausende Verbraucher das Licht an, dafür muß jedoch der Strom zur Verfügung stehen, damit das System funktioniert muß immer ein Überschuß vorhanden sein sonst bricht es zusammen und genau um diesen Strom geht es mir.
Dieser Strom nimmt zwar ab je größer das Netz ist aber dafür kommen Leistungs- und Leistungsverluste hinzu.

Blasen Sie sich nicht so auf wenn Sie davon keine Ahnung haben.
Was glauben sie was für eine Netzbelastung beim Anfahren einer Straßenbahn entsteht? Hat sie ihre Endgeschwindigkeit erreicht dann sinkt die Belastung stark ab und beim bremsen nochmals, aber dafür muß immer der Strom vorhanden sein.

Als zB. die Elektrizitätsverteilung in Städten noch am Anfang war da wurde das Licht Abends in den Zimmern dunkler wenn die Straßenbahn vorbei oder angefahren ist. Heute arbeitet man da mit einer Netztrennung.



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RudiRatlos
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25.02.2012 ~ 15:47 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544509
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Zitat:
Meta hat am 25. Februar 2012 um 14:38 Uhr folgendes geschrieben:
Blasen Sie sich nicht so auf wenn Sie davon keine Ahnung haben.
Was glauben sie was für eine Netzbelastung beim Anfahren einer Straßenbahn entsteht?


Immer lustig wenn ein "Angelernter" dem Meister seinen Beruf erklären will.



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25.02.2012 ~ 18:35 Uhr ~ do4rd schreibt:
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Also früher ging es dem Strassenbahnbetrieb um die Auslastung seiner mit Dampfmaschinen angetriebenen Dynamos (auch generatoren genannt). Besser gesagt eher um das der Dampfmaschinen. Abstellen wie bei einer Gasturbine oder einem Wasserrad ist nicht. Lass dir mal von einem Dampflok-Heizer erklären, wie lannge er braucht, um eine kalte Maschine in einem betriebsfähigen Zustand zu bringen, also von anheizen bis zum losfahren...



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26.02.2012 ~ 09:44 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544581
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Gasturbinen kenne ich bei der Verwendung in Telefonnetzen als Netzersatzanlagen. Die Telefonnetze werden über Akkus, welche quasi ständig geladen werden, mit Gleichspannung betrieben. Fällt das Stromnetz also die Ladung der Akkus aus, so läuft eine Gasturbine (hat man diese nicht so tun es auch Diesel-Netzersatzaggregate) an. Bis sie die Versorgung übernimmt dauert es ein paar Minuten, welche von den Akkus überbrückt werden. Gasturbinen sind also ziemlich das schnellste Mittel zur Netzkonstandhaltung neben Wasserkraft. Energieüberschuß in den Stromnetzen kann man mittels Pumpspeicherwerken speichern, man ist jedoch immer noch auf der Suche nach weiteren, anderen Möglichkeiten, weil diese allein nicht ausreichen.



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do4rd   do4rd ist männlich Zeige do4rd auf Karte FT-Nutzer
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26.02.2012 ~ 11:42 Uhr ~ do4rd schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544592
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Was willst du uns damit sagen? Mit Pseudowissen bist du eher fehl am Platze. Hintergrundwissen macht mehr sind.

Also in der Anfangszeit der E-Energiegewinnung gab es Wärme und Wasserkraft, also die Dampfmaschine und umgebaute ehemalige Wassermühlen. Die Weiterentwicklung letzteres zum Talsperrenkraftwerk und Pumpspeicherwerk mal nicht eingeschlossen. Dann kamm die friedliche Nutzung der Kernspaltung, was den Grünen nicht grün genug war. Entwicklungen in der Halbleitertechnik brachten die Photovoltanik. Wind wurde schon IMMER irgendwie zum Antrieb verschiedenster Maschinen und Fortbewegungsmittel genutzt.

So jetzt beanwortest du die wichtigsten Fragen:

Was haben Atom; Wärme; Wind und Wasserkraftwerke den gemeinsam?
Was von den oben genannten ist ein Grundlastkraftwerk?
Nenn mir die in Deutschland aktiven Konzerne und deren Vorstandschefs?



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FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
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26.02.2012 ~ 19:48 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544677
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Zwecks Energiespeicherung würde ich mich mal über "EE-Gas" informieren. Aber worum geht es hier jetzt überhaupt? Ihr weicht ziemlich vom Kernthema ab... smile

Lasst sie doch endlich die Strecke bauen und den unsanierten Rest des Netzes sanieren, soviele zweckgebundene Millionen die hier an Gera gegeben werden und am Ende kann der Betrieb noch in seiner Wirtschaftlichkeit gesteigert werden, gerade in Zeiten von steigenden Kosten doch genau ein Schritt in die richtige Richtung!



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mth   mth ist männlich Zeige mth auf Karte FT-Nutzer
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26.02.2012 ~ 20:10 Uhr ~ mth schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544681
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Zitat:
Meta hat am 24. Februar 2012 um 22:35 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn etwas ökologisch ist dann eine Pferdekutsche, aber keine Straßenbahn. Da findet doch nur der Schadstoffausstoß an einer anderen Stelle statt.

Fragen Sie sich mal wie hoch der CO2 Ausstoß dafür ist.


man sollte dann aber auch den co2 ausstoß der pferdekutschen zieher berechnen. großes Grinsen



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as65    as65 ist männlich Zeige as65 auf Karte FTplus
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26.02.2012 ~ 20:35 Uhr ~ as65 schreibt:
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RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 544683
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Zitat:
Meta hat am 24. Februar 2012 um 17:00 Uhr folgendes geschrieben:
Bisher waren Busse immer billiger als Bahnen, sogar in Gera.


du wirst dies doch bestimmt mit fakten untermauern können ? links und dokumentationen ! bitte einmal von dir die entsprechednen nachweise die du immer von anderen forderst.

grüße, der as65



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