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Zum Ende der Seite springen Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben
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 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Meister 16.02.2011 11:16
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 16.02.2011 19:16
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Michel 16.02.2011 21:58
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 17.02.2011 19:28
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Meister 16.02.2011 22:14
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 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Adeodatus 17.02.2011 20:31
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 17.02.2011 20:46
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Adeodatus 17.02.2011 21:11
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 17.02.2011 22:07
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Meister 17.02.2011 22:11
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 17.02.2011 22:34
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 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben RudiRatlos 17.02.2011 23:23
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Meister 18.02.2011 09:04
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben baumann 18.02.2011 09:15
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Meister 18.02.2011 09:22
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben strubbel 18.02.2011 09:36
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben baumann 18.02.2011 10:05
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Meister 18.02.2011 10:29
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben RudiRatlos 18.02.2011 10:39
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Meister 18.02.2011 11:05
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben RudiRatlos 18.02.2011 11:09
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Meister 18.02.2011 11:31
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben gastli 18.02.2011 14:37
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 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben gastli 20.02.2011 10:31
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 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben baumann 22.02.2011 10:47
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben gastli 22.02.2011 13:02
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben gastli 22.02.2011 15:12
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben baumann 22.02.2011 15:36
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Meister 22.02.2011 16:51
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 23.02.2011 21:07
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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
7.013 geschriebene Beiträge
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16.02.2011 ~ 11:16 Uhr ~ Meister schreibt:
images/avatars/avatar-1881.gif im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
292 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 462318
gelesener Beitrag - ID 462318


Zitat:
[I]gastli hat am 16. Februar 2011 um 08:38 Uhr folgendes geschrieben:

[b]Passend dazu noch die Dummschwätzerin des Tages:

Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hat Sympathie für höhere Löhne und Gehälter bekundet. Sie habe Verständnis dafür, "wenn die Arbeitnehmer ihren Anteil daran erwarten, dass es den Unternehmen wieder besser geht", sagte Merkel der "Mitteldeutschen Zeitung" (Mittwochausgabe). Die Entscheidung träfen jedoch allein die Tarifpartner, hob die Bundeskanzlerin hervor.


"Die Unschuld vom Lande". fröhlich

In einem Berliner Krankenhaus gibt es eine eigene Abteilung wo das Häutchen nicht nur den Moslems wieder eingesetzt werden kann, berichtete das Fernsehen großes Grinsen

Ja die Tarifpartner, ich war es nicht! darum wählt CDU großes Grinsen



Frettchen.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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Wohnort: Gera



16.02.2011 ~ 19:16 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 462545
gelesener Beitrag - ID 462545


Zitat:
gastli hat am 16. Februar 2011 um 08:38 Uhr folgendes geschrieben:

... ist aber völlig realitätsfremd.

... in diesem perversen System ... Unsummen ... abgepresst ...

Passend dazu noch die Dummschwätzerin des Tages:
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) ...


Damit erübrigt sich ja wohl jeglicher Versuch einer sachlichen Antwort auf den Diskussionsbeitrag.



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Michel   Michel ist männlich FT-Nutzer
137 geschriebene Beiträge
Wohnort: nicht mehr Gera



16.02.2011 ~ 21:58 Uhr ~ Michel schreibt:
im Forum Thüringen seit: 23.03.2006
0 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 462659
gelesener Beitrag - ID 462659


Zitat:
Simson hat am 16. Februar 2011 um 19:16 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
gastli hat am 16. Februar 2011 um 08:38 Uhr folgendes geschrieben:

... ist aber völlig realitätsfremd.

... in diesem perversen System ... Unsummen ... abgepresst ...

Passend dazu noch die Dummschwätzerin des Tages:
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) ...


Damit erübrigt sich ja wohl jeglicher Versuch einer sachlichen Antwort auf den Diskussionsbeitrag.

Ach Simson ... du hast ja recht, aber DIESE Antwort hast du doch vorher schon gewußt!



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
4.401 geschriebene Beiträge
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17.02.2011 ~ 19:28 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 462900
gelesener Beitrag - ID 462900


Zitat:
Michel hat am 16. Februar 2011 um 21:58 Uhr folgendes geschrieben:

Ach Simson ... du hast ja recht, aber DIESE Antwort hast du doch vorher schon gewußt!


Na ja, sachlich und vernünftig zu diskutieren, das kann man nach langer Abstinenz ja wenigstens mal versuchen. Es hätte ja sein können, die Diskussionspartner haben inzwischen dazugelernt. Ist leider nicht der Fall. Einen Versuch war es wert.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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16.02.2011 ~ 22:14 Uhr ~ Meister schreibt:
images/avatars/avatar-1881.gif im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 462668
gelesener Beitrag - ID 462668


Zitat:
[B][I]Simson hat am 13. Februar 2011 um 20:26 Uhr folgendes Aufgabe der Tarifpartner ist es in jeder Tarifrunde wieder neu, ein solches stimmiges Verhältnis zu finden. Das kann je nach Situation eine Tariferhöhung, aber auch Lohnzurückhaltung und im schlimmsten Falle sogar eine Tarifabsenkung bedeuten.



Nein es würde bedeuten, als Betrieb habe ich falsch bzw. am Markt vorbei gearbeitet, oder es läuft auf eine Konkursverschleppung hinaus.
In diesem Fall ist es besser mit offenen Karten zu spielen und den Laden zu schließen.
Wenn selbst Kurzarbeitergeld zur Überbrückung nicht mehr hilft,rettet auch eine Tarifabsenkung keinen mehr.
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Der nächste und letzte Schritt ist dann meistens, das überhaupt keine Löhne mehr gezahlt werden können bzw. werden.


Frettchen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 16.02.2011 22:17.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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17.02.2011 ~ 19:50 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 462910
gelesener Beitrag - ID 462910


Zitat:
Fretchen hat am 16. Februar 2011 um 22:14 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
[B][I]Simson hat am 13. Februar 2011 um 20:26 Uhr folgendes Aufgabe der Tarifpartner ist es in jeder Tarifrunde wieder neu, ein solches stimmiges Verhältnis zu finden. Das kann je nach Situation eine Tariferhöhung, aber auch Lohnzurückhaltung und im schlimmsten Falle sogar eine Tarifabsenkung bedeuten.



Nein es würde bedeuten, als Betrieb habe ich falsch bzw. am Markt vorbei gearbeitet, oder es läuft auf eine Konkursverschleppung hinaus.
In diesem Fall ist es besser mit offenen Karten zu spielen und den Laden zu schließen.
Wenn selbst Kurzarbeitergeld zur Überbrückung nicht mehr hilft,rettet auch eine Tarifabsenkung keinen mehr.
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Der nächste und letzte Schritt ist dann meistens, das überhaupt keine Löhne mehr gezahlt werden können bzw. werden.


Frettchen.


Es gibt Unternehmen, die im schlimmsten Fall mit Tarifabsenkungen den Fortbestand des Unternehmens und von Arbeitsplätzen sichern konnten. Und ich weiß nicht, warum man in einem solchem Falle nicht auch eine solche Möglichkeit in Erwägung ziehen sollte, bevor ein Unternehmen ganz schließt.

Arbeitnehmern steht es übrigens im Gegensatz zu Arbeitgebern jederzeit frei, ohne Angabe von Gründen zu kündigen.

Unangemessen hohe Löhne können zu Arbeitsplatzabbau sowie zu Unternehmensschließungen oder -verlagerungen führen und damit wäre Arbeitnehmern, die dadurch ihren Job verlieren, wohl nicht gedient.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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17.02.2011 ~ 20:03 Uhr ~ gastli schreibt:
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2258 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 462918
gelesener Beitrag - ID 462918


Zitat:
Damit erübrigt sich ja wohl jeglicher Versuch einer sachlichen Antwort auf den Diskussionsbeitrag.


Wenn dir meine Meinung nicht zusagt dann ist das dein gutes Recht.
Warum jedoch meine Meinung zu diesem Thema unsachlich sein soll kann ich nicht nachvollziehen.

Zitat:
Unangemessen hohe Löhne können zu Arbeitsplatzabbau sowie zu Unternehmensschließungen oder -verlagerungen führen und damit wäre Arbeitnehmern, die dadurch ihren Job verlieren, wohl nicht gedient.


Aber nur wenn profitsüchtige neoliberale Irre ihre Doktrin umsetzen.
Was ist ein unangemessen hoher Lohn?
Wir haben in Deutschland doch eher das Problem der unangemessen niedrigen Löhne.

http://www.jjahnke.net/iw.html



Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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17.02.2011 ~ 20:22 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 462940
gelesener Beitrag - ID 462940


Zitat:
gastli hat am 17. Februar 2011 um 20:03 Uhr folgendes geschrieben:

Was ist ein unangemessen hoher Lohn?

Ein unangemessen hoher Lohn ist ein Lohn, der nicht zum wirtschaftlichen Ergebnis eines Unternehmens passt.



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Adeodatus
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17.02.2011 ~ 20:31 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 462948
gelesener Beitrag - ID 462948


Und in welchen Unternehmen (außer bei Vorständen der DAX Unternehmen) wird solch ein Lohn gezahlt?

Aus Sicht eines Unternehmers dürfte eigentlich jeder Lohn den er zahlen muss nicht zum wirtschaftlichen Ergebnis des Unternehmens passen.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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17.02.2011 ~ 20:46 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 462954
gelesener Beitrag - ID 462954


Wenn konkrete Unternehmenszahlen vorgelegt werden, dann kann man sich auch über die Angemessenheit von Löhnen unterhalten.

Einen solchen Diskussionsansatz anhand von konkreten Unternehmenszahlen gab es hier vor Jahren schon einmal, der stieß aber auf wenig Interesse.

Ohne konkrete Zahlen stochert man im Nebel herum und kann alle möglichen Behauptungen aufstellen.



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Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



17.02.2011 ~ 21:11 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 462970
gelesener Beitrag - ID 462970


Zitat:
Ohne konkrete Zahlen stochert man im Nebel herum und kann alle möglichen Behauptungen aufstellen.


Das ist aber nicht das Problem, denn das liegt wohl eher darin das sich die Deutsche Wirtschaft so pö a pö den Ast auf dem sie sitzt selbst absägt. Seit 1990 wird behauptet

- die Löhne in Deutschland sind zu hoch
- die Lohnnebenkosten sind zu hoch
- die Arbeitnehmer haben zu viel Urlaubstage
- die Arbeitnehmer haben zu viele Feiertage
dann zur Abwechslung
- Lohnerhöhungen schaden dem Wirtschaftsstandort Deutschland
- Bei Lohnerhöhungen muss Zurückhaltung geübt werden
- Der Kündigungsschutz gefährdet den Wirtschaftstandort. etc.

Gut nun haben wir Löhne die es ermöglichen das ein großer Teil der Arbeitnehmer inzwischen von Löhnen existieren muss oder darf die zum Leben zu niedrig und zum sterben zu hoch sind. Je mehr Menschen bei rasant steigenden Lebenshaltungskosten mit immer weniger Lohn auskommen müssen um so mehr sinkt der private Konsum der am Ende das wirtschaftlichen Ergebnis nicht nur eines Unternehmens negativ bestimmt.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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17.02.2011 ~ 22:07 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463023
gelesener Beitrag - ID 463023


Diesen allgemeinen Eindruck kenne ich ja.

Ein wirtschaftliches Ergebnis muss aber ganz konkret durch ein Unternehmen erzielt und Löhne könne nur auf dieser Grundlage gezahlt werden.

Pure Lohnerhöhungen würden zu Preissteigerungen führen.

Aus Unternehmenssicht könnten Preissteigerungen verringerte Absatzmengen nach sich ziehen. Der Umsatz bliebe eventuell gleich. Gleicher Umsatz bei gestiegenen Lohnkosten würde Arbeitsplatzabbau erfordern.

Könnten die Lohnerhöhungen über Preissteigerungen einfach so an die Kunden durchgereicht werden, entstünde Inflation, bei der Arbeitnehmer sicher nichts gewinnen.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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17.02.2011 ~ 22:11 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463025
gelesener Beitrag - ID 463025


Der Arbeitnehmer ist eben nicht nur Lohn abholer sondern auch Konsument.
Als Konsument entscheidet er, ob es der Wirtschaft gut oder schlecht geht.
Dazu benötigt er natürlich das nötige Kleingeld.
Verdiene ich kein ausreichendes Geld in meiner Firma, kaufe ich von der gleichen Firma auch nichts ab.
Wenn ich ihr nichts abkaufe, geht sie Pleite, alles klar? großes Grinsen



Frettchen.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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17.02.2011 ~ 22:34 Uhr ~ Simson schreibt:
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12 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463038
gelesener Beitrag - ID 463038


Die Wertschöpfung, die in Unternehmen erbracht wird, muss vernünftig aufgeteilt werden. Ein großer Teil muss an die Arbeitnehmer durch Löhne ausgezahlt werden, die damit hauptsächlich konsumieren, aber auch in etwas ihrer Wahl investieren können. Ein Teil der Wertschöpfung muss aber im Unternehmen verbleiben zum Investieren in das eigene Unternehmen. Und ein Teil kann an die Eigentümer bzw. Kapitalgeber des Unternehmens ausgeschüttet werden, die damit wahlweise persönlich konsumieren oder ins eigene odere andere Unternehmen investieren können.

Alles klar? großes Grinsen



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kritiker   kritiker ist männlich Zeige kritiker auf Karte Nutzer ist im Jahr 2020 verstorben
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17.02.2011 ~ 23:16 Uhr ~ kritiker schreibt:
im Forum Thüringen seit: 23.03.2006
63 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463044
gelesener Beitrag - ID 463044


ich bin immer wieder begeistert über die "kapitalistenversteher", weiterso Klatschen .
bis dann



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RudiRatlos
Benutzerkonto wurde gelöscht



17.02.2011 ~ 23:23 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463046
gelesener Beitrag - ID 463046


So kompliziert ist es damit ja auch nicht, wenn sogar du es verstehst. großes Grinsen



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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18.02.2011 ~ 09:04 Uhr ~ Meister schreibt:
images/avatars/avatar-1881.gif im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
292 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463128
gelesener Beitrag - ID 463128


Zitat:
[B][I]Simson hat am 17. Februar 2011 um 22:34 Uhr folgendes geschrieben:

Alles klar? großes Grinsen


Schon klar, ich sage auch nichts anderes. Augenzwinkern

Außer,..... wir produzieren woanders, zahlen dort die Steuern und Schmiergelder, oder verschieben unsere Arbeitsplätze und Innovationen in Billigländer.



Frettchen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 18.02.2011 09:07.



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baumann   baumann ist männlich Zeige baumann auf Karte FT-Nutzer
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18.02.2011 ~ 09:15 Uhr ~ baumann schreibt:
im Forum Thüringen seit: 15.10.2010
1 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463130
gelesener Beitrag - ID 463130


Der interessante Aspekt dieser Diskussion ist der, dass hier immer wieder und ausschließlich über die Löhne im produzierenden Gewerbe fabuliert wird.
Wer spricht noch über die Gehälter für Beamte und Staatsbedienstete? Wer diskutiert denn noch über den Sinn von 300 Krankenkassen in diesem Land, den unzähligen Zweckverbänden für Wasser und Abwasser? Wer interessiert sich für die Gedanken einer Gebietsreform, in der Gemeinden zusammengelegt werden, um Verwaltungsgebühren zu senken?
HARTZ IV? Mindestaufwand für die Beantragung: 20 Blatt Papier.
Und was "verdient" ein städtischer Angestellter, wenn er über der Bearbeitung eines Bürgerantrages acht Wochen brütet?
Vielleicht sollte man mal den Blick auf die Komplexität des Geldverdienens und "Geldbekommens" richten. Das Geld lässt sich eben auch nur einmal verteilen.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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18.02.2011 ~ 09:22 Uhr ~ Meister schreibt:
images/avatars/avatar-1881.gif im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
292 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463131
gelesener Beitrag - ID 463131


Ja aber die Mitesser zerren wir doch gerne mit durch. Lachen

Das sind doch nur die verlängerten Arme von Hartz IV, (Aufstocker) ich lach mich tot




Frettchen.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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18.02.2011 ~ 09:36 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463133
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tja, simson, runder hätte man das nicht ausdrücken können Ja aber wir drehen uns nur im kreis, seitenweise.

lass uns die irgendwo geforderten 18 euro mindestlohn einführen Lachen

schon putzig, wie sich ausgerechnet die echauffieren, dass es aufstocker geben muss und niedriglöhne überhaupt, die "überlesen",dass sogar deren fav.-fraktion noch niedrigeres beschließt (wenn auch auf anderer ebene)

ich stelle noch mal (rein rhetorisch) die frage: warum funktioniert es woanders auch ohne das ganze gewerkschafts- und mindestlohngeraffel? nachdenklich (und ohne aufstockerei)


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 18.02.2011 09:37.



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baumann   baumann ist männlich Zeige baumann auf Karte FT-Nutzer
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18.02.2011 ~ 10:05 Uhr ~ baumann schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463136
gelesener Beitrag - ID 463136


Tja, Fretchen, zu diesem Thema fehlt mir leider Dein schier grenzenloser Humor. Möglicherweise habe ich aber auch nur ein anderes Realitätsverständnis.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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18.02.2011 ~ 10:29 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463143
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Zitat:
[B][I]baumann hat am 18. Februar 2011 um 10:05 Uhr folgendes geschrieben:
Tja, Fretchen, zu diesem Thema fehlt mir leider Dein schier grenzenloser Humor. Möglicherweise habe ich aber auch nur ein anderes Realitätsverständnis.


Da weder ich, oder auch andere in Deutschen Landen für voll genommen werden, oder es sogar für richtig empfinden, siehe die Etage vorher, leiste ich mir den Orden,"Wider dem tierischen Ernst". großes Grinsen
Kritik oder Nachhilfeunterricht für eine Soziale Ökonomie, ist nur vergebene Liebes-mühe.
Damit kann man sich den ganzen Tag versauen.


Frettchen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 18.02.2011 10:31.



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RudiRatlos
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18.02.2011 ~ 10:39 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463146
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Tja, wenn denn für einige die "Soziale Ökonomie" auf Zahlung eines Bürgergeldes zwischen 800 und 1500 Euronen beschränkt ist hat sich eine Diskussion darüber in der Tat erledigt.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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18.02.2011 ~ 11:05 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463153
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Also weiste, ich stehe hier Pritsche Breit in der Gegend -rum und lese was ein "Jauch", oder ein "Ackermann" im Jahr bekommt und soll im Gegenzug über ein Bürgergeld für Bedürftige schreiben, da leg mich doch die Katz am..




Frettchen.



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RudiRatlos
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18.02.2011 ~ 11:09 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463154
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Tierquäler... großes Grinsen



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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18.02.2011 ~ 11:31 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463161
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Zitat:
RudiRatlos hat am 18. Februar 2011 um 11:09 Uhr folgendes geschrieben:
Tierquäler... großes Grinsen


Also mal ehrlich, Jesus hat das Brot gebrochen und an alle gleichmäßig verteilt.

Marx sagt, jedem nach seinen Bedürfnissen.

Und Frettchen soll nun vermitteln, wie viel, soll man einem Bedürftigen zu gestehen, ist doch Murks, stimmts? großes Grinsen




Frettchen.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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18.02.2011 ~ 14:37 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463221
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Zitat:

Tja, wenn denn für einige die "Soziale Ökonomie" auf Zahlung eines Bürgergeldes zwischen 800 und 1500 Euronen beschränkt ist hat sich eine Diskussion darüber in der Tat erledigt.


Nein, nein die Diskussion hat sich auf keine Fall erledigt. Sie ist dringender den je notwendig.
Ich lebe in einem Land in dem ein gesetzlicher Mindestlohn oder und ein Grundeinkommen angeblich nicht möglich ist.
Ich lebe in einem Land, wo Arbeitslose schikaniert werden, Arbeitnehmer mit Billiglöhne unter Druck gesetzt werden.
Ich lebe in einem Land wo Rentner betteln gehen müssen.
Ich lebe in einem Land, wo Behinderte ihre benötigten Hilfsmittel nicht zuzahlen können.
Ich lebe in einem Land, wo Kinder wegen ihrer Armut nicht die notwendige Schulausbildung erhalten.
Ich lebe in einem Land, wo die Jugendlichen keine Perspektive haben und neuerdings müssen Schwangere die in gezwungener Armut leben Angst vor einer Fehlgeburt haben, weil sie unter Druck gesetzt werden.

Um dies furchtbaren Zustände zum Positiven für die Menschen zu ändern ist ein gesetzlicher Mindestlohn ein kleiner Schritt in die richtige Richtung.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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18.02.2011 ~ 21:30 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463332
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Über die Folgen und Wirkungen eines einheitlichen gesetzlichen Mindestlohnes für alle bist Du Dir wahrscheinlich genauso wenig im Klaren wie über die Folgen und Wirkungen eines einheitlichen Bürgergeldes für alle.

Was Lohn betrifft bin ich dafür, die Tarifpartner zu stärken und dort wo schlechte Löhne gezahlt werden schrittweise ein höheres Lohnniveau herbeizuführen.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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18.02.2011 ~ 22:04 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463334
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Simson:
Zitat:
Über die Folgen und Wirkungen eines einheitlichen gesetzlichen Mindestlohnes für alle bist Du Dir wahrscheinlich genauso wenig im Klaren wie über die Folgen und Wirkungen eines einheitlichen Bürgergeldes für alle.


Wenn er die unten angeführten Realitäten meint, ist er sich, im Gegensatz zu Dir, schon darüber im Klaren. Wobei ich das einheitliche Bürgergeld für nicht finanzierbar halte.

Zitat:
Während die Diskussion in Deutschland andauert, was ja bekanntlich öfter mal länger dauert, haben die meisten europäischen Länder, sowie die USA, Japan und Kanada bereits einen grundsätzlichen Mindestlohn eingeführt. Insgesamt 21 der 27 europäischen Staaten haben einen Mindestlohn. In Europa haben, neben Deutschland, die Schweiz, Finnland, Dänemark, Schweden, Italien und Österreich bisher auf die Einführung eines gesetzlichen Mindestlohns verzichtet. Diese Länder haben zwar keine gesetzlichen Mindestlöhne, allerdings gibt es hier branchenweite Mindestlöhne basierend auf Kollektivverträgen.




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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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19.02.2011 ~ 20:11 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463515
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Über einige Zustände wie in den USA, Japan oder einigen der 21 von 27 europäischen Staaten würde er sich vermutlich noch heftiger beklagen als über deutsche. Hier ist nämlich einiges anders als dort.

Eine Diskussion über dritte Personen sollten wir meines Erachtens nicht weiterführen.

PS.: Bekommt man auch in den USA, Japan und den 21 der 27 europäischen Staaten mit Mindestlöhnen als alleinstehender Mensch ohne Arbeit zeitlich unbegrenzt eine 45-Quadratmeter-Wohnung mit Heizung und Warmwasser finanziert? Hindert einen irgendjemand, dorthin zu ziehen oder dort zu arbeiten?


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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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20.02.2011 ~ 10:31 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463639
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Zitat:
Was Lohn betrifft bin ich dafür, die Tarifpartner zu stärken und dort wo schlechte Löhne gezahlt werden schrittweise ein höheres Lohnniveau herbeizuführen.


Zitat:
Die Wertschöpfung, die in Unternehmen erbracht wird, muss vernünftig aufgeteilt werden. Ein großer Teil muss an die Arbeitnehmer durch Löhne ausgezahlt werden, die damit hauptsächlich konsumieren, aber auch in etwas ihrer Wahl investieren können. Ein Teil der Wertschöpfung muss aber im Unternehmen verbleiben zum Investieren in das eigene Unternehmen. Und ein Teil kann an die Eigentümer bzw. Kapitalgeber des Unternehmens ausgeschüttet werden, die damit wahlweise persönlich konsumieren oder ins eigene odere andere Unternehmen investieren können.


Das ist wie die folgenden Grafiken belegen realitätsferne Phantasterei oder graue Theorie.



Manchmal sagen Bilder mehr als tausend Worte um der Realität etwas näher zu kommen.
Man rate einmal, wo diese gigantischen Kapitalmassen hingewandert sind und was sie dort verursacht haben, nachdem sie in der eigenen Volkswirtschaft aufgrund der zurückbleibenden Nachfrage
- der Senkung der inflationsbereinigten Reallöhne, der Ausweitung des Niedriglohnsektors und den jahrelangen Kürzungen der öffentlichen investiven und für den Konsum wichtigen Ausgaben im Infrastruktur- und Sozialstaatsbereich sei es gedankt
- nicht mehr sinnvoll in Realinvestitionen verwandelt werden konnten.

Zitat:
Über die Folgen und Wirkungen eines einheitlichen gesetzlichen Mindestlohnes für alle bist Du Dir wahrscheinlich genauso wenig im Klaren wie über die Folgen und Wirkungen eines einheitlichen Bürgergeldes für alle.


Ich vermute das meine Klarheit eine andere ist als die derer die im Kapitalismus ihr Paradies gefunden haben. Was soll ich Euch sagen?

Stellt Euch sich einen sabbernden, strunzdummen, mächtig starken Hornochsen vor der vor einem Futtertrog steht und sich vielmals dafür bedankt, nachdem er den ganzen Tag den Acker gepflügt hat.
Stellt Euch eine Milchkuh vor die in ihrem ganzen Leben nur den Stall gesehen hat, vielleicht mal auf die Wiese durfte, welcher die Euter schwellen und die jetzt um nichts anderes muht als endlich richtig gemolken zu werden.
Stellt Euch eine Bande von Räubern vor welche Euch täglich ausplündert, Euer ganzes Leben lang, und Ihr steht vor diesen Wegelagerern und Ausbeutern, die ohne Euch gar nichts wären, und dann stellt Euch einfach vor wie Ihr sagt:
"Ja, Mutti".
Jetzt wissen Ihr, wer Ihr seid.

#####################
PS:@strubbel
Sekunde 38

#####################



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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20.02.2011 ~ 12:17 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463674
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cool 15. und 31. sek. gebe ich zurück

Zitat:
Stellt Euch sich einen sabbernden, strunzdummen, mächtig starken Hornochsen vor der vor einem Futtertrog steht und sich vielmals dafür bedankt, nachdem er den ganzen Tag den Acker gepflügt hat.
so würde so mancher steuerzahler denken, wenn er so manche forderungen hört und liest

solange keine flexibilität hier möglich ist,sondern alles an zig bedingungen, wird es hier wohl so bleiben. man schaue z.b. nach österreich Ja

und noch immer steht es frei, dieses "unmenschliche" land zu verlassen (schon gut 2 jahrzehnte) vielleicht lesen wir dann freudigere beiträge, weil alles andernorts besser ist


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 20.02.2011 12:19.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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20.02.2011 ~ 13:18 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463703
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und noch was: so lange am liebsten alles auf billig billig billig gekauft wird und so lange andere leistungen (komischerweise) am liebsten für lau angeboten werden sollen, wird sich der widersprüchlich geforderte mindestlohn ebenfalls nicht durchsetzen (können). liegt mitunter also auch am verhalten der konsumenten und inanspruchnehmer von dienstleistungen Ja und da müsste doch jeder ziemlich mit sich in klausur gehen oder? verträgt sich jedenfalls nicht, einerseits dienstleistungen für fast oder ganz lau haben zu wollen, billig zu kaufen und den markt dazu zu treiben,sich um jeden preis (auf dem rücken der mitarbeiter und dienstleister) zu unterbieten. wer würde denn mind. 10Eu/ std. fürs putzen oder sitten etc. bezahlen? wohl nur wenige. der rest sagt"zu wenig geld" (ob stimmig oder nicht) wie soll da ein mindestlohn (und mit den derzeitigen kündigungsregelungen) funktionieren? und wie erklärt es sich, dass auf einer seite 3-5 Eur/stunde für richtig befunden werden aber im nächsten atemzug von selber fraktion von mindestlohn gejodelt wird? verwirrt ist mindestlohnforderung tagesformsache? entweder konsequent und (im freien arbeitsmarkt mit flexibleren kündigungsregelungen) oder man bleibt da stehen,wo wir gerade sind (oder man dreht sich halt wie hier im kreise)


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 20.02.2011 13:36.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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20.02.2011 ~ 16:00 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 463780
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Zitat:
gastli hat am 20. Februar 2011 um 10:31 Uhr folgendes geschrieben:

Das ist wie die folgenden Grafiken belegen realitätsferne Phantasterei oder graue Theorie.



Diese Gesamtzahlen müssen sich ja aus Einzelzahlen zusammensetzen.

Wenn man mal die Zahlen von einzelnen Unternehmen oder Branchen betrachten würde, dann könnte man auch versuchen festzustellen, ob Löhne in einer vernünftigen Relation zu den wirtschaftlichen Ergebnissen stehen oder nicht und welcher Spielraum für Lohnerhöhungen konkret besteht.

Bei Tarifverhandlungen in den jeweiligen Branchen bzw. bei der Aushandlung von Haustarifverträgen wird dies ja auch gemacht.



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baumann   baumann ist männlich Zeige baumann auf Karte FT-Nutzer
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22.02.2011 ~ 10:47 Uhr ~ baumann schreibt:
im Forum Thüringen seit: 15.10.2010
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 464324
gelesener Beitrag - ID 464324


Es ist wirklich interessant, den Verlauf dieser Diskussion von Anfang bis zum (bisherigen) Ende zu verfolgen. Neben ein paar - wahrscheinlich unvermeidbaren, albernen und grotesken Ausschweifungen - bleibt das Thema auch weiterhin interessant.
Im SPIEGEL Nr. 39 vom 27.9.2010 hat Herr Richard David Precht in seinem Artikel "Soziale Kriege" mit Bezug auf einen amerikanischen Soiologen folgendes geschrieben:
"Der westliche Mensch zerfalle heute in zwei Teile, die nicht mehr zusammenpassen. Die Wirtschaft benötige einen egoistischen Hedonisten und unersättlichen Konsumenten, der nie zufrieden ist, disziplinlos in seiner Gier nach mehr. Die Gesellschaft dagegen brauche einen bescheidenen Mitbürger, hilfsbereit und zufrieden...."
Wenn ich mich also der "Geiz-ist-geil"-Mentalität abwende, heißt das noch lange nicht (nein, es ist sicher!), dass meine Anerkenntnis fairer Preise und der damit einhergehendem Verzichts auf sogenannten "Luxus" auch bei denen, die diese Produkte erarbeiten auch (in der Lohntüte) ankommt!
Gern bin ich bereit, für Lebensmittel und wahre Werte mehr zu bezahlen - der Mehrerlös wird jedoch eben nicht an die Arbeitnehmer durchgereicht.
Für all den Schrott, wie App´s, Flatraten, Browserspiele gibt´s hingegen immer wieder und an jedem Ort ein "Kostenlos"- und "All-Inklusiv"- Prädikat.
Offenbar ist es mittlerweile egal, wie mündig und hellhörig der deutsche Verbraucher inzwischen geworden ist. Nach den "Gammelfleisch"- Attacken ist´s jetzt eben der E10-Sprit, den Millionen Fahrzeughalter wegen ihres Festhaltens an alten (Automobil-)Werten nicht tanken können und die jetzt die teure SuperPlus-Plörre nehmen müssen. Die Abwrackprämie hat den Automobilherstellern eben nicht gereicht.
Genau mit diesen "Maßnahmen" - verschleiert durch "Öko" und "Umweltentlastung" - rotiert ein Werteverlust, den weder die heutige Konsumentengeneration, noch die nachfolgenden stemmen können.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von baumann: 22.02.2011 10:50.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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22.02.2011 ~ 13:02 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 464356
gelesener Beitrag - ID 464356


Zitat:
Die Wirtschaft benötige einen egoistischen Hedonisten und unersättlichen Konsumenten, der nie zufrieden ist, disziplinlos in seiner Gier nach mehr.


Exemplare davon begegnen mir regelmäßig.
Abarten davon sind so verwirrt, dass sie ihre Gier nach noch mehr Unterwerfung und Demütigung so weit treibt selbst für Dumpinglöhne zu arbeiten.
Dies Human Ressources werden dringend benötigt, damit das hier niemand anzweifelt und in Frage stellt:

Zitat:

Aufgabe der Tarifpartner ist es in jeder Tarifrunde wieder neu, ein solches stimmiges Verhältnis zu finden. Das kann je nach Situation eine Tariferhöhung, aber auch Lohnzurückhaltung und im schlimmsten Falle sogar eine Tarifabsenkung bedeuten.
Unangemessen hohe Löhne können zu Arbeitsplatzabbau sowie zu Unternehmensschließungen oder -verlagerungen führen und damit wäre Arbeitnehmern, die dadurch ihren Job verlieren, wohl nicht gedient.




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22.02.2011 ~ 15:12 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 464385
gelesener Beitrag - ID 464385


Ohne weitere Worte.





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baumann   baumann ist männlich Zeige baumann auf Karte FT-Nutzer
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22.02.2011 ~ 15:36 Uhr ~ baumann schreibt:
im Forum Thüringen seit: 15.10.2010
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 464390
gelesener Beitrag - ID 464390


Hallo gastli, offenbar hats Du mich mißverstanden, sorry! Die "Gierigen" sind nicht die, welche für ein Dumping-Entgeld malochen gehen, sondern jene, die sich noch im sogenannten "Mittelstand" oder in der Schicht der "Besserverdiener" wähnen.
Ich hatte mit meiner Meinung angeregt, mal über den "Durchfluss" des Mehrerlöses bei bewußter Produktwahl nachzudenken. Sorry, politische Kontroversen - egal aus welchem Lager - habe ich dabei nun mal nicht in Betracht gezogen.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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22.02.2011 ~ 16:51 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 464398
gelesener Beitrag - ID 464398


Zitat:
[B][I]baumann hat am 22. Februar 2011 um 15:36 Uhr folgendes geschrieben:
Sorry, politische Kontroversen - egal aus welchem Lager - habe ich dabei nun mal nicht in Betracht gezogen.


Das Lager ist auch nicht entscheidend, bei grundsätzlichen Fehlverhalten der Politik.

Hier der falsche Fehler der Politik, Quelle:http://www.informisten-germany.org/forum...nd-was-nun-.htm



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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23.02.2011 ~ 21:07 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 464748
gelesener Beitrag - ID 464748


Zitat:
gastli hat am 22. Februar 2011 um 13:02 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Die Wirtschaft benötige einen egoistischen Hedonisten und unersättlichen Konsumenten, der nie zufrieden ist, disziplinlos in seiner Gier nach mehr.


Exemplare davon begegnen mir regelmäßig.
Abarten davon sind so verwirrt, dass sie ihre Gier nach noch mehr Unterwerfung und Demütigung so weit treibt selbst für Dumpinglöhne zu arbeiten.
Dies Human Ressources werden dringend benötigt, damit das hier niemand anzweifelt und in Frage stellt:

Zitat:

Aufgabe der Tarifpartner ist es in jeder Tarifrunde wieder neu, ein solches stimmiges Verhältnis zu finden. Das kann je nach Situation eine Tariferhöhung, aber auch Lohnzurückhaltung und im schlimmsten Falle sogar eine Tarifabsenkung bedeuten.
Unangemessen hohe Löhne können zu Arbeitsplatzabbau sowie zu Unternehmensschließungen oder -verlagerungen führen und damit wäre Arbeitnehmern, die dadurch ihren Job verlieren, wohl nicht gedient.


@ gastli:

Du verstehst offenbar nichts, kannst Zusammenhänge nicht erfassen und einordnen, nicht auf Andere eingehen, sondern nur agitieren, propagieren, beleidigen und rumpöbeln. Dass Du damit durchaus guten Gedanken und Ideen Schaden zufügst, merkst Du nicht einmal. Das macht aber nichts. Wenn sie wirklich gut sind, werden sie sich auch ohne Dich durchsetzen.



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