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Forum-Thueringen» Speziell» Arbeit, Rente & Soziales » Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben
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 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Pfiffikus 10.12.2006 21:21
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Herasun 14.12.2006 16:06
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Pfiffikus 16.12.2006 14:21
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Pfiffikus 11.12.2006 05:52
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben jandark 13.12.2006 10:12
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Herasun 18.12.2006 23:15
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben der alte Sack 10.12.2006 14:44
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Herasun 10.12.2006 18:13
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 09.12.2006 18:02
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben gerassimov 09.12.2006 22:51
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 09.12.2006 23:42
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben gerassimov 09.12.2006 23:51
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 10.12.2006 00:19
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Pfiffikus 10.12.2006 00:32
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 09.12.2006 23:12
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben gerassimov 09.12.2006 23:19
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 10.12.2006 00:05
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 10.12.2006 00:59
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben videodok 10.12.2006 13:33
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben gerassimov 10.12.2006 20:35
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Herasun 10.12.2006 22:41
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben videodok 13.12.2006 09:49
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben gastli 13.12.2006 10:36
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben jandark 13.12.2006 20:42
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 14.12.2006 21:23
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben gastli 15.12.2006 08:18
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 15.12.2006 10:20
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben kritiker 15.12.2006 20:57
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 15.12.2006 22:19
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Herasun 16.12.2006 00:01
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 16.12.2006 00:15
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Herasun 16.12.2006 00:38
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 16.12.2006 01:09
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben kritiker 16.12.2006 01:29
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 16.12.2006 01:44
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben mausi 16.12.2006 14:29
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 16.12.2006 15:10
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 18.12.2006 23:58
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben videodok 19.12.2006 09:51
 RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Simson 19.12.2006 12:53
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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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10.12.2006 ~ 21:21 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1307 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32584
gelesener Beitrag - ID 32584


Zitat:
Original von Herasun
Und wer sieht das?
Allerdings hat auch ein guter Facharbeiter ( ohne Abitur und ohne Studium ) ein Anrecht auf angemessene Entlohnung ( ist aber wirklich nur meine Meinung großes Grinsen ).

Gewiss. Auch der soll eine angemessene Entlohnung erhalten.

Zitat:
Herasun versuchte, die Diskussion von diesem Punkt abzubringen, indem sie dieses Stellenangebot ins Spiel brachte. Eine Nebelkerze eben.


Zitat:
Original von Herasun
Irgendwie scheine ich etwas verpaßt zu haben.
Ich war der Meinung, hier ginge es um das Thema Mindestlohn. verwirrt verwirrt
Nein, es scheint um Nebelkerzen zu gehen oder um Postings, die einfach nicht ins Raster passen und deshalb nicht verstanden werden wollen.

Ja, es geht um Mindestlohn. Und da sehe ich nicht nur die angenehmen Seiten, die ein Mindestlohn unbestritten hätte.

Aufgrund des höheren Aufwandes, den der Statiker nun einmal betreiben muss, um diese Tätigkeit ausüben zu können, muss dessen Entlohnung zwangsläufig höher sein, als die eines Poliers (und auch eines Taxifahrers).
Die herbeigewünschte Agenda ergäbe eine Lohnerhöhung für die unteren Lohngruppen. Für die Akademiker müsste sich aufgrund der kürzeren Lebensarbeitszeit eine überproportional höhere Erhöhung der Bezüge ergeben. ...wenn sie denn am Markt erzielbar ist.
Lohnt es sich dann noch, zu studieren? Oder wandern Akademiker verstärkt ins Ausland ab?

Welche Auswirkungen hätte das auf die Preise?
Wie viel wären dann die nominell 300 Euro wöchentlich inflationsbereinigt noch wert?



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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14.12.2006 ~ 16:06 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32881
gelesener Beitrag - ID 32881


Zitat:
Original von Pfiffikus
Oder wandern Akademiker verstärkt ins Ausland ab?


Daß sie es auch ohne die Einführung eines Mindestlohns bereits jetzt schon tun, hat aber andere Ursachen, oder?



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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16.12.2006 ~ 14:21 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1307 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33027
gelesener Beitrag - ID 33027


Zitat:
Original von Herasun
Zitat:
Original von Pfiffikus
Oder wandern Akademiker verstärkt ins Ausland ab?


Daß sie es auch ohne die Einführung eines Mindestlohns bereits jetzt schon tun, hat aber andere Ursachen, oder?

Richtig erkannt.

Die Einführung eines Mindestlohnes würde diesen Trend unabhängig von den bisher schon vorhandenen Ursachen weiter verstärken.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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11.12.2006 ~ 05:52 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1307 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32621
gelesener Beitrag - ID 32621


Zitat:
Original von Herasun
Ich war der Meinung, hier ginge es um das Thema Mindestlohn. verwirrt verwirrt


Wenn ich mirs richtig überlege - das von dir angeführte Stellenangebot ist weniger eine Frage eines Mindestlohnes. Sondern wenn hier weniger zu verdienen ist, als HartzIV, so ist es vielmehr eine Frage der Zumutbarkeit.

Ansonsten schreib ich hier gerne, was du lesen möchtest: Diese Entlohnung allein ist nicht geeignet, ein Leben in Würde zu führen.



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jandark   jandark ist männlich Zeige jandark auf Karte FT-Nutzer
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13.12.2006 ~ 10:12 Uhr ~ jandark schreibt:
images/avatars/avatar-296.jpg im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32754
gelesener Beitrag - ID 32754


Zitat:
Original von Pfiffikus
Zitat:
Original von Herasun
Ich war der Meinung, hier ginge es um das Thema Mindestlohn. verwirrt verwirrt


Wenn ich mirs richtig überlege - das von dir angeführte Stellenangebot ist weniger eine Frage eines Mindestlohnes. Sondern wenn hier weniger zu verdienen ist, als HartzIV, so ist es vielmehr eine Frage der Zumutbarkeit.

Ansonsten schreib ich hier gerne, was du lesen möchtest: Diese Entlohnung allein ist nicht geeignet, ein Leben in Würde zu führen.


Insofern könnte man ja schon von einer bereits verwirklichten Mindestlohnregelung sprechen. Hartz IV macht am unteren Ende der Entlohnung alle gleich. Zwar wird damit Subvention (wir habens ja) betrieben, aber wenn's der "freien Marktwirtschaft" dient ...


gruß

jandark



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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18.12.2006 ~ 23:15 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33196
gelesener Beitrag - ID 33196


Zitat:
Original von jandark
Zwar wird damit Subvention (wir habens ja) betrieben, aber wenn's der "freien Marktwirtschaft" dient ...


Ob`s der "freien Marktwirtschaft" dient, sei mal dahingestellt. Wem es in solchen Fällen unbedingt dient, ist ja wohl klar: Dem sogenannten Unternehmer, Arbeitgeber etc. pp.
Wenn sich ein "Unternehmer" an Steuergeldern reichlich bedient und das auch noch von öffentlichen Behörden gefördert wird, frage ich mich ernsthaft, warum kein einziger dieser Steuerzahler dagegen protestiert?!
Halt, falsch, dieser ist natürlich kein Schmarotzer, er schafft ja "wertvolle" Arbeitsplätze, während jene ALGII-Empfänger in der Öffentlichkeit als HartzIV-Assis diffamiert werden!!



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der alte Sack   der alte Sack ist männlich Zeige der alte Sack auf Karte FT-Nutzer
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10.12.2006 ~ 14:44 Uhr ~ der alte Sack schreibt:
images/avatars/avatar-1439.gif im Forum Thüringen seit: 07.02.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32551
gelesener Beitrag - ID 32551


Zitat:
Original von bimboli

Möchte von dir jetzt mal wissen ob du dich für 600€ BRUTTO in ein Taxi setzen würdest, 40 Stunden am Tag zum Schichtdienst???????
Übrigens eine Zumutung des Arbeitsamtes so eine Stelle überaubt anzubieten!!!!

EINE FRECHHEIT SONDERSGLEICHEN!!!!!!


das mußt du mir erst mal vor machen !!
dann arbeite ich auch 40 stunden am tag !!

P.S. der spaßmod hat wieder mal aufgepasst !!!!!!!! fröhlich fröhlich fröhlich fröhlich



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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10.12.2006 ~ 18:13 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen
RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32573
gelesener Beitrag - ID 32573


Zitat:
Original von bimboli

Übrigens eine Zumutung des Arbeitsamtes so eine Stelle überaubt anzubieten!!!!

EINE FRECHHEIT SONDERSGLEICHEN!!!!!!


Wer das anders sieht, ist ein Ignorant.

Leider sind solche Stellenangebote keineswegs selten.
Daß das Amt sowas anbietet auch nicht.
Aber das ist der Weg, der hierzulande beschritten wird!



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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09.12.2006 ~ 18:02 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32481
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@ gerassimov:

Postaktien kann jeder volljährige Mensch erwerben, also auch Du und ich. Deswegen muß man nicht dort beschäftigt sein. Das gleiche für alle anderen frei gehandelten Aktien von Unternehmen.

In dem mittelständischen Unternehmen, in dem ich tätig bin, gibt es einen Betriebsrat und die Belegschaft wird jährlich im Rahmen einer Betriebsversammlung sehr detailliert über alle wirtschaftlichen Daten des Unternehmens informiert.

Bei uns herrscht Gott sei dank eine gutes Klima im Unternehmen, das Mitarbeiter auch zu Leistungen motiviert. Jetzt sind wir aber beim Thema Unternehmenskultur angelangt. Wer will, kann das ja als neues Thema eröffnen.



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gerassimov   Zeige gerassimov auf Karte FT-Nutzer
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09.12.2006 ~ 22:51 Uhr ~ gerassimov schreibt:
images/avatars/avatar-16.jpg im Forum Thüringen seit: 12.02.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32504
gelesener Beitrag - ID 32504


Zitat:
Original von Simson
Postaktien kann jeder volljährige Mensch erwerben, also auch Du und ich. Deswegen muß man nicht dort beschäftigt sein. Das gleiche für alle anderen frei gehandelten Aktien von Unternehmen.


Sag ich doch, dass die freigesetzten Kollegen gar nicht so schlecht dran sein müssen, wenn sie nur genügend Aktien erworben haben. großes Grinsen


Zitat:
Original von Simson
In dem mittelständischen Unternehmen, in dem ich tätig bin, gibt es einen Betriebsrat und die Belegschaft wird jährlich im Rahmen einer Betriebsversammlung sehr detailliert über alle wirtschaftlichen Daten des Unternehmens informiert.



Dein Glaube hat dir geholfen.
So wie du das beschreibst, war es bei Siemens ganz bestimmt auch.
Aber ich sag's ja: du im Paradies. Nur verallgemeinern würde ich das nicht. Ein gewisses Misstrauen gegenüber dieser Offenheit ist durchaus angebracht.
Auch in unserem Betrieb werden regelmäßig Mitarbeiterversammlungen abgehalten. Und informiert wird da auch. Im von mir beschriebenen Stil.

Betriebsrat? Igitt! Das hieße ja Mitbestimmung etc. Im Osten doch eher ungern gesehen. Wir wissen doch, wo das hinführen könnte.

Und zum Thema passt das durchaus. Denn auch die Lohngestaltung gehört zur Unternehmenskultur.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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09.12.2006 ~ 23:42 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32510
gelesener Beitrag - ID 32510


Zitat:
Original von gerassimov
Zitat:
Original von Simson
In dem mittelständischen Unternehmen, in dem ich tätig bin, gibt es einen Betriebsrat und die Belegschaft wird jährlich im Rahmen einer Betriebsversammlung sehr detailliert über alle wirtschaftlichen Daten des Unternehmens informiert.

Auch in unserem Betrieb werden regelmäßig Mitarbeiterversammlungen abgehalten. Und informiert wird da auch. Im von mir beschriebenen Stil.


Zitat:
Original von gerassimov

Und zum Thema passt das durchaus. Denn auch die Lohngestaltung gehört zur Unternehmenskultur.


Man muß schon Zahlen für Umsatz, Gewinn und Löhne eines Unternehmens kennen, um sich ein Urteil über die Angemessenheit der Entlohnung bilden zu können. Ansonsten stochert man im Nebel herum.



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gerassimov   Zeige gerassimov auf Karte FT-Nutzer
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09.12.2006 ~ 23:51 Uhr ~ gerassimov schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32512
gelesener Beitrag - ID 32512


Zitat:
Original von Simson
Man muß schon Zahlen für Umsatz, Gewinn und Löhne eines Unternehmens kennen, um sich ein Urteil über die Angemessenheit der Entlohnung bilden zu können. Ansonsten stochert man im Nebel herum.


Ich kann mir diese Zahlen ja nicht mit Gewalt holen. Es wird ein wenig zynisch, wenn mir das auch noch vorgehalten wird.

Und ein Urteil kann ich mir tatsächlich erst erlauben, wenn das, was mir gesagt wird, auch der Wahrheit entspricht. Wenn das bei deiner Firma so ist, schön für dich. Die Siemens-Crew hat bestimmt nichts von ihren Schwarzen Kassen erzählt. Und das sind nun mal durchaus keine Einzelfälle.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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10.12.2006 ~ 00:19 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32515
gelesener Beitrag - ID 32515


Zitat:
Original von gerassimov
Zitat:
Original von Simson
Man muß schon Zahlen für Umsatz, Gewinn und Löhne eines Unternehmens kennen, um sich ein Urteil über die Angemessenheit der Entlohnung bilden zu können. Ansonsten stochert man im Nebel herum.


Ich kann mir diese Zahlen ja nicht mit Gewalt holen. Es wird ein wenig zynisch, wenn mir das auch noch vorgehalten wird.
...
Und ein Urteil kann ich mir tatsächlich erst erlauben, wenn das, was mir gesagt wird, auch der Wahrheit entspricht.

Das sollte kein Vorwurf an Dich sein! Ich weiß nicht, welche Möglichkeiten es in kleineren Unternehmen gibt, an die Unternehmenszahlen zu gelangen. Aber ohne diese kann man, wie gesagt, nicht einschätzen, ob die Mitarbeiter angemessen entlohnt werden oder sich nur das Unternehmen die Taschen vollsteckt. Den Wahrheitsgehalt der genannten Zahlen können Außenstehende noch weniger beurteilen als Du.

Zitat:
Original von gerassimov
Die Siemens-Crew hat bestimmt nichts von ihren Schwarzen Kassen erzählt. Und das sind nun mal durchaus keine Einzelfälle.

Mit schwarzen Kassen haben sie bestehende Gesetze verletzt und sich möglicherweise strafbar gemacht. Die Verantwortlichen werden bei Auffliegen dieser Kassen die entsprechenden Konsequenzen tragen müssen.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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10.12.2006 ~ 00:32 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32516
gelesener Beitrag - ID 32516


Zitat:
Original von Simson
Mit schwarzen Kassen haben sie bestehende Gesetze verletzt und sich möglicherweise strafbar gemacht. Die Verantwortlichen werden bei Auffliegen dieser Kassen die entsprechenden Konsequenzen tragen müssen.

Wie Recht du hast. Die Herren Ackermann und Esser zeigen, wie schwer da zu tragen ist.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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09.12.2006 ~ 23:12 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32506
gelesener Beitrag - ID 32506


Ich will die Unternehmensdaten der Deutschen Post AG für 2005 nochmal kurz auf den Punkt bringen:

Das Unternehmen hat 3,05 Milliarden Gewinn gemacht. Das klingt viel.

Der Gewinn des Unternehmens gemessen am Umsatz (die Umsatzrendite) betrug 6,85 Prozent brutto bzw. 5,01 Prozent netto. Jeder Aktionär erhielt etwa 3 Prozent Dividendenausschüttung (Kapitalrendite). Das ist meines Erachtens nicht viel.

Wenn man den gesamten Bruttogewinn des Unternehmens (3,05 Milliarden Euro) für Lohnerhöhungen einsetzen würde - was praktisch weder möglich und noch sinnvoll ist -, könnte man rein theoretisch die Lohnsumme von 14,34 Milliarden um die besagten 3,05 Milliarden Euro auf 17,39 Milliarden Euro erhöhen, das wäre eine Lohnsteigerung um 21,27 Prozent.

Das ist ein reines Gedankenexperiment, um anhand eines konkreten Beispiels die verbreitete These "Die Unternehmen machen riesige Gewinne zu Lasten der Arbeitnehmer" zu überprüfen und die rein theoretisch bestehenden, praktisch aber gar nicht zu realisierenden Lohnsteigerungsmöglichkeiten (bei bestehenden Umsätzen und ohne Preissteigerungen) auszuloten.

Die Schlüsse kann jeder selbst ziehen, denke ich.



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gerassimov   Zeige gerassimov auf Karte FT-Nutzer
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09.12.2006 ~ 23:19 Uhr ~ gerassimov schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32508
gelesener Beitrag - ID 32508


Zitat:
Original von Simson
Die Schlüsse kann jeder selbst ziehen, denke ich.


Machen wir doch.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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10.12.2006 ~ 00:05 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32514
gelesener Beitrag - ID 32514


@ herasun:

Für den 60-jährigen Bauarbeiter habe ich vier konstruktive Perspektiven genannt. Zu den weiteren, allerdings nicht erstrebenswerten Perspektiven gehört:

5. Er wird arbeitslos.

6. Er stirbt.

Dürfen wir an dieser Stelle mal festhalten, daß er als langjähriger Versichterter mit 62 Jahren in Rente gehen kann, auch wenn er längere Arbeitslosigkeitszeiten in seinem Erwerbsleben hatte?

Ein Modell, daß jedem Bauarbeiter ständige Beschäftigung und eine hohe frühzeitige Rente garantiert, habe ich leider nicht zur Hand.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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10.12.2006 ~ 00:59 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32518
gelesener Beitrag - ID 32518


Herr Ackermann und Herr Esser standen nicht wegen schwarzer Kassen vor Gericht, sondern wegen wirtschaftlicher Vorgänge, über die man geteilter Meinung sein kann.



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videodok   videodok ist männlich Zeige videodok auf Karte FT-Nutzer
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10.12.2006 ~ 13:33 Uhr ~ videodok schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32541
gelesener Beitrag - ID 32541


Lohn- / Gehaltsangaben in Stellenangeboten sind immer in Brutto und das ist schon weniger als man mit Hartz IV Netto hat. Wer es richtig toll findet, kann sich ja darum reißen. Es anderen zuzumuten wenn man selbst keine Sorgen hat ist unrealistisch. Anders wollte ich es jetzt nicht nennen.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von videodok: 10.12.2006 13:34.



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gerassimov   Zeige gerassimov auf Karte FT-Nutzer
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10.12.2006 ~ 20:35 Uhr ~ gerassimov schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32577
gelesener Beitrag - ID 32577


Vergesst mal nicht, dass der Taxifahrer freien Sprit bekommt.
Aber das versteht man wahrscheinlich nur, wenn man studiert hat.
Wer nicht genug in der Birne hat, muss eben von 600 eus leben, brutto, versteht sich.

Was gibt's an dem Beispiel eigentlich ernsthaft rumzudiskutieren. Das ist doch genau die Situation, um die es geht.
Übrigens: zahlt dann die Allgemeinheit mal wieder den Rest drauf, denn bei dem Bruttogehalt hat der gute Taxifahrer ja wohl noch ordentlich Anspruch auf Hartz 4.

Leben und zahlen lassen. Aber wahrscheinlich sollen wir noch den Taxiunternehmer bemitleiden. Nicht dass er noch seinen Krempel packt und in Polen einen fahren lässt.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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10.12.2006 ~ 22:41 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32604
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Zitat:
Original von gerassimov
Leben und zahlen lassen. Aber wahrscheinlich sollen wir noch den Taxiunternehmer bemitleiden. Nicht dass er noch seinen Krempel packt und in Polen einen fahren lässt.




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videodok   videodok ist männlich Zeige videodok auf Karte FT-Nutzer
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13.12.2006 ~ 09:49 Uhr ~ videodok schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32752
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Mir hat jemand gesagt, dass das Fahren von Dialysepatiente von den Krankenkassen sehr gut bezahlt werden sollen. Wenn einer das als sebstständiger Taxi-Einzelunternehmer macht, soll es sich richtig lohnen. Wenn einer natürlich für 600 € brutto fährt, lohnt es sich für einen anderen, der sich selbst sicher nicht für 600 € in ein Auto setzen würde.

Noch etwas zu den Anforderungen. Zuverlässigkeit und Verantwortungsbewusstsein zählen wohl heute nichts mehr? Bei dem Lohn kann man das wirklich nicht voraussetzen. In meinen Augen ist das aber eine Voraussetzung für diesen Job.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von videodok: 13.12.2006 09:50.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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13.12.2006 ~ 10:36 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32755
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Da es hier vauch eine Fraktion der Gegner von Mindestlohn gibt sollen die auch bedient werden. Der Proferssor aus von dem Institut aus München hat sich mal wieder eingemischt. Allen, die der Meinung sind man muss in Richtung Mindestlohn nichts tun, sollten mal über den Text nachdenken, und vor allem darüber wie weit sie von dem Szenario entfernt sind, wenn der Wirtschaft Tür und Tor für Lohnabbau nach Sinn der Weg geöffnet wurde.

Zitat:

Das Münchner Ifo-Institut unterstützte Investivlöhne als Ergänzung zu moderaten Lohnerhöhungen. Ifo-Chef Hans-Werner Sinn erneuerte seine Prognose, wonach der gegenwärtige Aufschwung über mehrere Jahre andauert - womöglich bis 2010.

Ifo-Chef Sinn bekräftigte sein Kombilohn-Modell für staatliche Zuschüsse an Langzeitarbeitslose. Dazu müsse das Einkommen der Hartz-IV-Empfänger zunächst um ein Drittel gekürzt werden, im Gegenzug solle die Zuverdienstgrenze auf 500 Euro steigen. Das bisherige Hartz-IV-Einkommen solle als Lohn für eine kommunale Vollzeitbeschäftigung zur Verfügung gestellt werden. Die Kommunen dürften die erworbene Arbeitszeit dann über Zeitarbeitsfirmen an die Wirtschaft verleihen.

“Das Sozialprodukt steigt, weil die Arbeitslosigkeit abgebaut wird und die Menschen zusätzliche Werte schaffen”, erklärte Sinn. “Damit können wir für ein ganzes Jahrzehnt einen Wachstumsschub erzeugen.” Die Chancen für eine solche Reform stünden aber in Aufschwungphasen schlechter als voraussichtlich in der nächsten Flaute Anfang des kommenden Jahrzehnts. Arbeitsmarktexperten der Koalition beraten derzeit über Reformen im Niedriglohnsektor.




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jandark   jandark ist männlich Zeige jandark auf Karte FT-Nutzer
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13.12.2006 ~ 20:42 Uhr ~ jandark schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32793
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Und jetzt wieder was für die Befürworter von Mindestlohn:
Mein Lohn reicht mindestens bis zum 10ten ...


gruß

jandark



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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14.12.2006 ~ 21:23 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32907
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@ gastli:

Kombilohn halte ich für eine gute Idee, es steht aber die Frage des Mißbrauchs durch Arbeitgeber im Raum.

Investivlöhne sind eine weitere zu überdenkende Idee. Mit einer Beteiligung von Arbeitnehmern am Unternehmen wird die bestehende Trennung in Arbeitgeber und Arbeitnehmer abgebaut. Dabei bekommt der Arbeitnehmer allerdings nicht nur die Sonnen- sondern auch die Schattenseiten eines Unternehmers zu spüren.

Mindestlöhne von 7,50 Euro für alle oder so ähnlich halte ich nicht für machbar. Allenfalls könnte ich mir einen ziemlich niedrigen Mindestlohn vorstellen, der langsam und allmählich angehoben wird. Aber selbst damit steht die Frage von Branchen- und regionalen Unterschieden noch im Raum. Lohnerhöhungen im unteren Bereich des Lohngefüges ziehen Lohnerhöhungen auch im mittleren und höheren Bereich nach sich.

Grundsätzlich muß der Lohn in einem angemessenem Verhältnis zur wirtschaftlichen Kraft und zum wirtschaftlichen Ergebnis eines Unternehmens stehen. Daran führt kein Weg vorbei. Dabei gibt es auch einige Unternehmens- und Marktfaktoren zu berücksichtigen. In Tarifverhandlungen für Branchen oder innerhalb nicht tarifgebundener Unternehmen wird ja regelmäßig um die angemessenen Löhne gerungen.

Bedenke bitte bei Überlegungen zu Lohn und Beschäftigung auch einmal, daß der Arbeitgeber rechtlich immer in der Zahlungspflicht für Löhne ist, egal wie das Unternehmensergebnis tatsächlich aussieht. In der Frage, Arbeitnehmer an tatsächlich gemachten Gewinnen zu beteiligen, hast Du einen Freund in mir. Allerdings bleibt dabei das Risiko für Verluste weiterhin allein beim Unternehmer hängen.

Wenn Du mich fragst, müßte das Arbeitslosengeld II aus ökonomischen Gründen (um mögliche Beschäftigungsverhältnisse tatsächlich herzustellen) möglicherweise wirklich abgesenkt werden. Menschlich und politisch wäre so etwas schwer zu vermitteln. Also frag mich lieber nicht.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 14.12.2006 21:31.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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15.12.2006 ~ 08:18 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32957
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@simson

Aber du glaubst das nicht wirklich oder ?

Die letzten Jahre haben doch eindeutig bewiesen das die Einführung von Armut per Gesetz, die Absenkung von Löhnen, Steuergeschenke an Unternehmen, Einführung von Mini- und Midijobs, noch eins tiefer Ein-Euro-Jobs und und und, keinerlei Verbesserungen auf der Seite der Arbeitnehmerschaft gebracht haben. Seit dem Setzen auf die Agenda 2010, setzte ein Strudel nach unten ein, der durch Kombilohn oder Investivlohn oder was auch immer aus den noeliberalen Denkfabriken kommen mag, nur noch beschleunigt wird. Seit Jahren beten sie ihre Lösungen daher.
Und du betest sie einfach mit.
Hartz I bis IV zeigen doch eindeutig wohin die Reise geht.

Zitat:
Das bisherige Hartz-IV-Einkommen solle als Lohn für eine kommunale Vollzeitbeschäftigung zur Verfügung gestellt werden. Die Kommunen dürften die erworbene Arbeitszeit dann über Zeitarbeitsfirmen an die Wirtschaft verleihen.


Das ist die Wiedererschaffung der Sklaverei.
Nein danke.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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15.12.2006 ~ 10:20 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32962
gelesener Beitrag - ID 32962


@ gastli:

Zitat:
Original von gastli
@simson

Aber du glaubst das nicht wirklich oder ?

Doch.

Zitat:
Original von gastli

... Und du betest sie einfach mit.

Ich bete da gar nichts mit, was andere andere sagen. Das sind meine Überzeugungen aus meinem Verständnis von Wirtschaft, zu beobachtenden Vorgängen in der wirtschaftlichen Realität in Deutschland und aktuell geführten politischen Diskussionen in Deutschland. Ich gehöre keiner politischen Gruppierung oder irgendeiner Interessensgruppierung auf diesem Gebiet an und kann selbständig denken.

So, jetzt aber wieder von mir zum Thema zurück.



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15.12.2006 ~ 20:57 Uhr ~ kritiker schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32988
gelesener Beitrag - ID 32988


intelligente wesen in ganz europa sind für mindestlohn ! wo sollte sich deutschland einordnen? hinter osteuropa? die übersicht noch mal in groß "mindestlohn stärkt die kaufkraft" das ist bewiesen!



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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15.12.2006 ~ 22:19 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 32990
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@ kritiker:

Es ist schon klar, daß nur unintelligente Wesen Bedenken gegen einen Mindestlohn vorbringen können. Intelligente Wesen haben hingegen Bedenken gegen andere Ideen zur Lohngestaltung. Was sage ich, sie bekämpfen diese gefährlichen Hirngespinste.

Wenn die Mehrheit es will, können wir in Deutschland auch 10, 15, 20 oder 25 Euro Mindestlohn für alle beschließen, kein Thema.

Welche Auswirkungen ein solcher Beschluß auf arbeitslose Menschen und Menschen im unteren Einkommensbereich hat, werden wird dann sehen. Menschen im mittleren und oberen Einkommensbereich haben eh kein besonderes persönliches Interesse am Thema Mindestlohn.

Viel Kaufkraft, viel Wirtschaft - tolle Beweisführung von Dir! Haben wir nach der Wende im Osten Deutschlands gesehen. Die Menschen hatten damals Geld und haben es auch ausgegeben. Und heute?



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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16.12.2006 ~ 00:01 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33008
gelesener Beitrag - ID 33008


Zitat:
Original von Simson

Menschen im mittleren und oberen Einkommensbereich haben eh kein besonderes persönliches Interesse am Thema Mindestlohn.


Kein Kommentar!!!



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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16.12.2006 ~ 00:15 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33010
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@ Herasun:

Der Inhalt meiner Antwort ist bei Dir offenbar nicht so angekommen, wie er gedacht war. Das liegt vermutlich an dem Stil, den ich als Antwort auf den Beitrag von kritiker verwendet habe. Ich hoffe, daß man sowohl Ironie als auch Tatsachenfeststellung beim gründlichen Lesen und Durchdenken meines Beitrag auseinanderhalten kann.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 16.12.2006 00:18.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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16.12.2006 ~ 00:38 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33014
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@ Simson,
das habe ich jetzt wirklich nicht verstanden,
was ich weiß: warum der Teufel seine Großmutter erschlagen hat! großes Grinsen großes Grinsen



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16.12.2006 ~ 01:09 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33015
gelesener Beitrag - ID 33015


@ Herasun:

Geh kritiker fragen! großes Grinsen großes Grinsen



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16.12.2006 ~ 01:29 Uhr ~ kritiker schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33017
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in so kurzer zeit kann man diese internetseite, auf die ich verwiesen habe, nicht gelesen geschweige denn begriffen haben!!!



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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16.12.2006 ~ 01:44 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33018
gelesener Beitrag - ID 33018


@ kritiker:

Deinen Text und die Grafik der Internetseite habe ich sofort verstanden. Deswegen möchte ich auch nichts an meiner Antwort korrigieren. Nur wenn ich später aus dem Text dieser Internetseite oder aus Diskussionen dazu zu neuen Einschten gelangen sollte, melde ich nochmal dazu.



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mausi   mausi ist weiblich Zeige mausi auf Karte FT-Nutzerin
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16.12.2006 ~ 14:29 Uhr ~ mausi schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33028
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Jo, es würden endlich die vielen fehlenden Arbeitskräfte nach Deutschland einwandern.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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16.12.2006 ~ 15:10 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33030
gelesener Beitrag - ID 33030


Ich glaube, ich muß nochmal verdeutlichen, wo ich Bedenken gegen einen möglichst hohen Mindestlohn für alle sehe.

Versetzt euch mal in die Lage eines Unternehmens, das bereits jetzt seine Löhne kaum zahlen kann. Diese Situation dürften einige Leser dieses Forums kennen.

Nun müßte das Unternehmen bei Einführung eines bestimmten Mindestlohnes, den Mitarbeitern für die einfachsten Tätigkeiten Mindestlohn zahlen. Die Mitarbeiter, die qualifiziertere Tätigkeiten ausüben, werden als Folge eventuell auch mehr Lohn haben wollen und bekommen müssen. Das Unternehmen, das bereits vor Einführung eines Mindestlohnes seine Löhne kaum zahlen konnte, soll nun höhere Löhne zahlen.

Wenn das Unternehmen durch höhere Umsätze und eventuell Gewinn (falls es überhaupt welchen macht) höhere Löhne ermöglichen kann, ist das durchaus machbar. Kann das Unternehmen aber höhere Umsätze (und eventuell Gewinn) nicht erzielen - was bei einem Unternehmen mit Lohnzahlungsproblemen nicht unwahrscheinlich ist - oder Unternehmenskosten an anderer Stelle einsparen können, wird das Unternehmen Mitarbeiter entlassen müssen oder gar Pleite gehen. Es werden Arbeitsplätze vernichtet.

Darüber hinaus erschwert ein möglichst hoher Mindestlohne generell Beschäftigungsverhältnisse für einfache Tätigkeiten und Einstiegsgelegenheiten in den Arbeitsmarkt.

Das ist die Gefahr, die in einem möglichst hohen Mindestlohn liegt, und auf die ich hinweisen möchte.

Diese Gefahr ist meines Erachtens manchem Befürworter von Mindestlohn nicht bewußt und von manchem wird sie bewußt verschwiegen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 16.12.2006 15:29.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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18.12.2006 ~ 23:58 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33199
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@ Herasun:

Und ich frage mich, warum Du nicht Unternehmer bist oder Unternehmer wirst und Arbeitnehmern Mindestlohn zahlst.



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videodok   videodok ist männlich Zeige videodok auf Karte FT-Nutzer
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19.12.2006 ~ 09:51 Uhr ~ videodok schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33213
gelesener Beitrag - ID 33213


Man kann sich aber auch mal in die Situation eines Arbeitnehmers versetzen, der jetzt schon seinen Lebensunterhelt kaum bezahlen kann. Der vielleicht bald sein Auto nicht mehr unterhalten kann, welches er aber braucht um überhaupt seiner schlecht bezahlten Arbeit nachgehen zu können.

Die Schere zwischen Arm und Reich klafft in Deutschland immer weiter auseinander. Da ist es ganz normal, dass es neben Arbeitnehmern auch hier und da mal Unternehmen und Unternehmer mit erwischt.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von videodok: 19.12.2006 09:52.



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19.12.2006 ~ 12:53 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben Beitrag Kennung: 33227
gelesener Beitrag - ID 33227


Der Wunsch nach höheren Löhnen ist ja vollkommen verständlich. Die Frage ist nur, wie man diesen Wunsch auch tatsächlich erfüllen kann.

Arbeitnehmer und Arbeitgeber brauchen sich in einem Unternehmen gegenseitig. Wie gut es ihnen geht, liegt am wirtschaftlichen Erfolg des Unternehmens. Die Arbeitnehmer sollen selbstverständlich am Erfolg des Unternehmens über Löhne und eventuell auch an Gewinnen eines Unternehmens teilhaben.

Ob man den wirtschaftlichen Erfolg eines Unternehmens, der Basis für die Bezahlung von Löhnen ist, über gesetzliche Mindestlöhne erzwingen kann, wage ich allerdings zu bezweifeln. Ich sehe, daß man damit Unternehmen am Rande der Wirtschaftlichkeit zu Preiserhöhungen, zum Stellenabbau oder in die Knie zwingt. Das wäre eine Marktbereinigung zugunsten wirtschaftlich gesünderer Unternehmen oder von Anbietern aus dem Ausland. Wir hätten dann zunehmend Beschäftigte mit Mindestlohn bzw. mehr Lohn auf der einen Seite und Arbeitslose auf der anderen Seite (Schere zwischen arm und reich ?).

Jeder kann vielleicht die wirtschaftliche Situation des Unternehmens, in dem er tätig ist, anhand ihm bekannter Zahlen oder anhand seiner eigenen Eindrücke einschätzen und sich überlegen, welche Auswirkungen ein gesetzlicher Mindestlohn auf sein Unternehmen haben könnte.



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