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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Die Mauer (1961-1989) » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Die Mauer (1961-1989)
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 RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... orca 15.08.2008 20:06
 RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Frank 16.08.2008 00:57
 RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Bernhard P. 16.08.2008 07:33
 RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Bernhard P. 16.08.2012 07:16
 RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Eisenacher 16.08.2012 07:44
 RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Bernhard P. 16.08.2012 08:32
 RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Moon 04.03.2013 00:55
 RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Meister 04.03.2013 08:40
 RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Moon 04.03.2013 11:26
 RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... mausi 04.03.2013 12:47
 RE: Die Mauer (1961-1989) Moon 04.03.2013 13:12
 RE: Die Mauer (1961-1989) Adeodatus 04.03.2013 14:20
 RE: Die Mauer (1961-1989) Moon 04.03.2013 14:57
 RE: Die Mauer (1961-1989) Meister 04.03.2013 16:42
 RE: Die Mauer (1961-1989) Moon 04.03.2013 17:15
 RE: Die Mauer (1961-1989) Bernhard P. 04.08.2013 10:18
 RE: Die Mauer (1961-1989) Bernhard P. 13.08.2013 07:09
 RE: Die Mauer (1961-1989) gastli 13.08.2013 08:55
 RE: Die Mauer (1961-1989) Bernhard P. 13.08.2013 12:43
 RE: Die Mauer (1961-1989) 61diddi 13.08.2013 12:46
 RE: Die Mauer (1961-1989) orca 13.08.2013 13:41
 RE: Die Mauer (1961-1989) Bernhard P. 13.08.2013 15:22
 RE: Die Mauer (1961-1989) orca 13.08.2013 16:12
 RE: Die Mauer (1961-1989) Bernhard P. 13.08.2013 16:45
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 RE: Die Mauer (1961-1989) Käptn Blaubär 13.08.2013 18:19
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 RE: Die Mauer (1961-1989) Moon 13.08.2013 19:12
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 RE: Die Mauer (1961-1989) Moon 13.08.2013 20:31
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 RE: Die Mauer (1961-1989) Moon 14.08.2013 00:39
 RE: Die Mauer (1961-1989) Meta 14.08.2013 02:44
 RE: Die Mauer (1961-1989) Adeodatus 14.08.2013 06:37
 RE: Die Mauer (1961-1989) Bernhard P. 14.08.2013 07:28
 RE: Die Mauer (1961-1989) Strubbi 14.08.2013 09:15
 RE: Die Mauer (1961-1989) Bernhard P. 14.08.2013 09:27
 RE: Die Mauer (1961-1989) 61diddi 14.08.2013 10:44
 RE: Die Mauer (1961-1989) Bernhard P. 14.08.2013 10:56
 RE: Die Mauer (1961-1989) Bernhard P. 14.08.2013 11:26
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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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15.08.2008 ~ 20:06 Uhr ~ orca schreibt:
images/avatars/avatar-1887.png im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
1084 erhaltene Danksagungen
RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Beitrag Kennung: 154961
gelesener Beitrag - ID 154961


Zitat:
bimboli hat am 15. August 2008 um 19:24 Uhr folgendes geschrieben:
Sowas möchte ich nie erleben.


Wirste auch nicht. Geschichte wiederholt sich nicht. Jedenfalls nicht identisch.



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Frank   Frank ist männlich Zeige Frank auf Karte FT-Nutzer
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16.08.2008 ~ 00:57 Uhr ~ Frank schreibt:
images/avatars/avatar-939.gif im Forum Thüringen seit: 31.05.2008
7 erhaltene Danksagungen
RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Beitrag Kennung: 155040
gelesener Beitrag - ID 155040


Zitat:
bimboli hat am 15. August 2008 um 19:24 Uhr folgendes geschrieben:
Sowas möchte ich nie erleben.


Ich denke mal jeder normal tickende Mensch will so etwas nie wieder haben. Bis auf wenige und besonders der Depp, der Mauer, Zaun und Stacheldraht als treuen Freund sieht. Mit dem hat früher sicher nicht mal der Hofhund gespielt.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Frank: 16.08.2008 01:05.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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16.08.2008 ~ 07:33 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Beitrag Kennung: 155062
gelesener Beitrag - ID 155062


Sicher können Mauern nicht die Lösung sein um Menschen zu disziplinieren. Aber die Menschen in Deutschland waren unfähig nach der Maueröffnung 1989 das Richtige draus zu machen. Sie entschieden sich lieber einen historischen Schritt zurück, in den Kapitalismus, den man in der DDR längst überwunden glaubte. Wer weiß wann wir je so eine Chance wiederbekommen wie 1989?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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16.08.2012 ~ 07:16 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Beitrag Kennung: 578781
gelesener Beitrag - ID 578781


Zitat:
Bernhard P. hat am 16. August 2008 um 07:33 Uhr folgendes geschrieben:
Sicher können Mauern nicht die Lösung sein um Menschen zu disziplinieren. Aber die Menschen in Deutschland waren unfähig nach der Maueröffnung 1989 das Richtige draus zu machen. Sie entschieden sich lieber einen historischen Schritt zurück, in den Kapitalismus, den man in der DDR längst überwunden glaubte. Wer weiß wann wir je so eine Chance wiederbekommen wie 1989?


Mit der Maueröffnung erfüllten sich leider nicht alle Träume, besonders die der Ostdeuztschen. Der historische Fortschritt brachte leider ein verhasstes, geschichtlich überholtes Gesellschaftssystem zurück.



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Eisenacher
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16.08.2012 ~ 07:44 Uhr ~ Eisenacher schreibt:
RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Beitrag Kennung: 578785
gelesener Beitrag - ID 578785


Bernhard P,
Die Mauer hatte doch die DDR Bürger am meisten beschwert. Du wirst es in Erfurt nicht so gemerkt haben. Gera schon gar nicht. Aber direkt hier im Sperrgebiet und Grenzgebiet sieht es anders aus. Wie viele mußten ihren Heimatort verlassen. Direkt an der Grenze durfte man nicht mal stehenbleiben,oder eine Waffe wurde auf einen gerichtet. Das Gefühl wie in einem Gefängniss eingesperrt zu sein hatte man ja an der Grenze.

Leicht zu Urteilen für Erfurter und Geraer. Ein ganz anderes Bild ergibt sich wenn man da wohnte oder oft an die Grenze kam. Wenn heute die Linken in einer Partei sind und miteinander srechen. Da durftest Du es nicht.
Waren es auch verordnete Feinde. Egal wie sie politisch dachten.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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16.08.2012 ~ 08:32 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Beitrag Kennung: 578789
gelesener Beitrag - ID 578789


Ich entschuldige deine Unwissenheit. Von 1963 bis 1974 habe ich in Worbis (Eichsfeld) nahe am Grenzgebiet gelebt. Also nicht einfach was behaupten. Erfurter bin ich erst seit 1984. Was sich so nahe der Grenze abgespielt hat habe ich also auch ein bischen mitgekriegt.

Ich habe die Grenze nicht in Schutz genommen. Aber bedenken sollte man auch das der Druck dazu damals aus Moskau kam. Die DDR war nur willfähiges ausführendes Werkzeug.



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Moon
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04.03.2013 ~ 00:55 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Beitrag Kennung: 614857
gelesener Beitrag - ID 614857


Zitat:
Berlin: Protest gegen Teilabriss des Mauer-Denkmals

Tausende Menschen haben in Berlin gegen den Teilabriss der weltbekannten MauerDenkmals demonstriert. Laut Polizei beteiligten sich bis zu 6.000 Menschen an dem Protest. Sie wollen verhindern, dass einige der von Künstlern bemalten Mauerstücke versetzt werden, um Zugänge zu einer geplanten Brücke und einem Neubauprojekt zu schaffen. Auch die DDR-Opfer-Hilfe erklärte sich mit der Protestbewegung solidarisch. Der Verein erinnert daran, dass an dem Mauerabschnitt während der SED-Diktatur mehrere Menschen bei Fluchtversuchen getötet worden seien, darunter Kinder.

Quelle: ZDF-Nachrichtencenter http://www.heute.de

Auf jeden Fall stehen lassen ... das "Werk" von gastli, Käptn Blaubär und felixed's Freunden MUSS erhalten bleiben.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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04.03.2013 ~ 08:40 Uhr ~ Meister schreibt:
images/avatars/avatar-1881.gif im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
292 erhaltene Danksagungen
RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Beitrag Kennung: 614867
gelesener Beitrag - ID 614867


Zitat:
Bernhard P. hat am 16. August 2012 um 08:32 Uhr folgendes geschrieben:
Ich entschuldige deine Unwissenheit. Von 1963 bis 1974 habe ich in Worbis (Eichsfeld) nahe am Grenzgebiet gelebt. Also nicht einfach was behaupten. Erfurter bin ich erst seit 1984. Was sich so nahe der Grenze abgespielt hat habe ich also auch ein bischen mitgekriegt.

Ich habe die Grenze nicht in Schutz genommen. Aber bedenken sollte man auch das der Druck dazu damals aus Moskau kam. Die DDR war nur willfähiges ausführendes Werkzeug.


Du auch, ich immer noch, in Lfd. großes Grinsen
Ich war nur in Erfurt als Willi Brand auch dort war. Ja
Dreimal haben sie mich kontrolliert, trotzdem habe ich mich durch gemogelt bis zur Polizei Kette von Brand, auf dem Bahnhofsplatz.
Es war natürlich reine Neugier und nicht politisch motiviert.
An deinen Aussagen ist natürlich etwas dran.
Homos wie Erich, der die Russen knutschte wie ein Staubsauger sind natürlich trotzdem nicht Unschuldig an den Mauer-Toten.

Frettchen.



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Moon
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04.03.2013 ~ 11:26 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Beitrag Kennung: 614898
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Zitat:
Frettchen hat am 04. März 2013 um 08:40 Uhr folgendes geschrieben: ... Homos wie Erich, der die Russen knutschte wie ein Staubsauger sind natürlich trotzdem nicht Unschuldig an den Mauer-Toten.


Genau so sieht es aus ... hier wird auf das Primitivste versucht die Verbrechen der D'D'R zu verharmlosen indem man alles auf die Russen schiebt.

Der "Homo" hätte auch anders handeln können ... siehe Jugoslawien und Ungarn.



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mausi   mausi ist weiblich Zeige mausi auf Karte FT-Nutzerin
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04.03.2013 ~ 12:47 Uhr ~ mausi schreibt:
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ... Beitrag Kennung: 614908
gelesener Beitrag - ID 614908


Zitat:
Auf jeden Fall stehen lassen ... das "Werk" von gastli, Käptn Blaubär und felixed's Freunden MUSS erhalten bleiben.


Zum Glück waren so primitve wenig gebildete Schreiber wie du @Moon die letzen Jahre selten im Forum. Ich habe dieses und weitere Themen einmal wieder durchgelesen. Der letzte von dieser Sorte war co2schleuder.



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Moon
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04.03.2013 ~ 13:12 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 614911
gelesener Beitrag - ID 614911


"Die Analphabeten des 21. Jahrhunderts werden nicht die sein, die nicht lesen und schreiben können, sondern die, die nicht lernen, verlernen und neu lernen können."

Alvin Toffler, amerikanischer Schriftsteller

Ich hatte ihn zwar schonmal im Thema: "Spruch des Tages", aber irgendwie passt er so schön zu den ewig Gestrigen hier.



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Adeodatus
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04.03.2013 ~ 14:20 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 614920
gelesener Beitrag - ID 614920


@ Moon

Verstehen muß man nicht, was ein einzelner empfindet, man sollte es jedoch akzeptieren.

Petra Speth (*1962), Sozialpädagogin



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Moon
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04.03.2013 ~ 14:57 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 614927
gelesener Beitrag - ID 614927


Zitat:
Adeodatus hat am 04. März 2013 um 14:20 Uhr folgendes geschrieben:
Verstehen muß man nicht, was ein einzelner empfindet, man sollte es jedoch akzeptieren.

Was ... das ich ein "primitver" und "wenig gebildeter" Schreiber bin? Augenzwinkern

Versteh schon was Du meinst ... aber sollte das nicht auch für "Gegenseite" gelten?

Nöö ... was musste ich mir hier in der kurzen Zeit schon alles "anhören"? Mensch bin ich ein Nazi ...



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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04.03.2013 ~ 16:42 Uhr ~ Meister schreibt:
images/avatars/avatar-1881.gif im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 614950
gelesener Beitrag - ID 614950


Schreit nicht so -rum wie bei Dynamo Dresden.


Frettchen.



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Moon
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04.03.2013 ~ 17:15 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 614958
gelesener Beitrag - ID 614958


Frettchen ... Du bist aber auch ne Marke. großes Grinsen



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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04.08.2013 ~ 10:18 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 645512
gelesener Beitrag - ID 645512


"Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen!"

Walter Ulbricht zum Bau des antifaschistischen Schutzwalls.

Alles, was im Zusammenhang mit diesem fraglichem Bauwerk steht, sollte man jedoch nicht nur negativ betrachten. Vergessen und verfälscht werden von den Imperialisten nur allzuschnell hier viele historische Zusammenhänge.

Im übrigem haben die deutschen Politiker bereits einen neue ideologische Mauer in vielen Köpfen der Deutschen gebaut, die zwar nicht tötet, aber einer weiteren positiven Entwicklung der deutschen Einheit nicht gerade dienlich ist.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 04.08.2013 10:21.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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13.08.2013 ~ 07:09 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647177
gelesener Beitrag - ID 647177


Dienstag, 13. August 2013 Stefan Liebich
Stefan Liebich bei der Gedenkveranstaltung zum 52. Jahrestag des Baus der Berliner Mauer

Der Vorsitzende der Berliner Landesgruppe der LINKEN Bundestagsabgeordneten und Pankower Abgeordnete, Stefan Liebich, nimmt an der Veranstaltung zum 52. Jahrestag des Baus der Berliner Mauer, um 10.30 Uhr, in der Kapelle der Versöhnung, Bernauer Straße 4 in Berlin-Mitte teil.

Anlässlich des 52. Jahrestages des Baus der Berliner Mauer, am 13. August
1961 werden um 12.00 Uhr der Regierende Bürgermeister sowie Vertreter/innen des Berliner Senats, des Bundestages und des Abgeordnetenhauses von Berlin, der Bezirksverordnetenversammlung und des Bezirksamtes Friedrichshain-
Kreuzberg am Peter-Fechter-Mahnmal in der Zimmerstraße 26/27 Kränze und
Blumengebinde niederlegen.

Quelle: DIE LINKE

*Am 13. August 1961 wurde dem westdeutschem Imperialismus, mit dem Bau der Staatsgrenze in Berlin, das letzte Schlupfloch genommen. Eine Maßnahme die höchst dramatisch für die Menschen, aber für den weiteren Fortbestand der DDR nötig war. Jahrelang verließen bereits viele, in der DDR ausgebildete Fachkräfte, die sozialistische Wirtschaft in großen Teilen die DDR.
Am 09. November 1989 fiel dieses äußerst fragwürdige Bauwerk. Für immer?
Menschen aus Ost und West lagen sich glücklich in den Armen und spürten den "Wind of change."
Das Tragische an der Sache ist, das die Gründe für den Bau des Schutzwalls damals die westdeutschen Imperialisten selbst waren und nicht die Arbeiterklasse beider deutscher Staaten.
Auch wenn es für Einige heute unmenschlich erscheint, meine ich, das diese Mauer damals nötig war, um Schlimmeres zu verhindern.

Die Gegenwart beweist leider, das eine neue ideologische Mauer in den Köpfen einiger Deutscher wieder aufgerichtet wurde, die weitaus schlimmer ist.
Trotzdem, den 13. August 1961 darf man nicht vergessen.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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13.08.2013 ~ 08:55 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647194
gelesener Beitrag - ID 647194


“Die Mauer”: Weshalb und wozu ?
Zum Jahrestag der militärischen Sicherung der Staatsgrenze der DDR
Am 13. August 2013 jährt sich der Tag, an dem im Einvernehmen mit den verbündeten sozialistischen Staaten des Warschauer Vertrages durch die Arbeiter- und- Bauernmacht in der Deutschen Demokratischen Republik die militärische Sicherung der Staatsgrenzen zu Westberlin und der BRD vollzogen wurde. Mit den entschlossenen Maßnahmen zur Sicherung der Staatsgrenze der DDR wurde die geplante imperialistische Aggression gegen die DDR vereitelt und der Frieden in Europa gerettet. Gleichzeitig wurde der von Westberlin und der BRD aus betriebenen, fortwährenden Ausplünderung der DDR ein Ende gesetzt.
[Quelle, http://news.dkp.de/2013/08/die-mauer-weshalb-und-wozu/]



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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13.08.2013 ~ 12:43 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647217
gelesener Beitrag - ID 647217


Zum 50. Jahrestag der Berliner Mauer verbreitete die MLPD folgende Meldung:

50 Jahre Berliner Mauer - was sagt die MLPD?
02.08.11 - Díe MLPD Berlin lädt ein zu einer Veranstaltung: "Der Mauerbau am 13. August 1961 - antifaschistischer Schutzwall, das 'wahre Gesicht' des Sozialismus oder die Bankrotterklärung der DDR?"

Angesichts der Krise des Kapitalismus versuchen die Herrschenden und ihre Medien seit Wochen verstärkt, ihren Antikommunismus in Verbindung mit dem Mauerbau vor 50 Jahren zu verbreiten. Es gibt unzählige Stellungnahmen zum Mauerbau, ihrer Geschichte und Bedeutung. Wichtig, selbst durchzublicken und sich einzumischen.

Quelle: rf-news


*Auch zwei Jahre später hat sich an der Taktik des Mainstreamjournalismus nichrs geändert. Fleißig wird Geschichtsfälschung betrieben.



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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13.08.2013 ~ 12:46 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647218
gelesener Beitrag - ID 647218


Am 13.08.1961 wurden vollendete Tatsachen geschaffen. Die Welt war danach um ein Vielfaches sicherer und friedlicher geworden.
Heute wird es von Tag zu Tag ungemütlicher. Die Welt ist ein einziger Kriegs- und Krisenschauplatz geworden. Natürlich werden sie heute wieder, und die gleichgeschalteten Medien besonders, den Sieg genüsslich auskosten und gebührlich feiern. Sie haben bloß noch nicht verstanden, dass sie ihren herannahenden eigenen Untergang feiern.

Mal sehen, ob sich die andere Seite hier auch noch zu Wort meldet?
Schauen wir mal.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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13.08.2013 ~ 13:41 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647225
gelesener Beitrag - ID 647225


Hmm, dieses Jahr ist es erstaunlich ruhig um den antifaschistischen Schutzwall, der die B'R'D-Sportler vor Doping und alle B'R'D-Insassen vor Überwachung schützte.

Oder wurde die tagtägliche wütende Hetze gegen die DDR inzwischen so intensiviert, daß man um den 17. Juni und 13. August gar keinen Unterschied mehr bemerkt?

Ist schon erstaunlich, welch intensiven Krieg die B'R'D gegen einen Staat führen muß, der seit 23 Jahren nicht mehr existiert.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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13.08.2013 ~ 15:22 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647233
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Man macht erstaunliche Entdeckungen wenn man sich mal das ganze Thema reinzieht. Einiges Geschriebene passt wirklich nicht zum Thema.

Nun gut, offensichtlich kommt dieses Jahr die Diskussion zum antifaschistischen Schutzwall nicht so recht in Gang. Ist ja nicht einfach trotz der Krise und des Wahlkampfs zusätzlich noch die Leute gekonnt deszuinformieren.

Alle jene, welche die Existenz der Mauer verurteilem, sollten die historischen damaligen Bedingungen beachten. Ich möchte daher fragen ob ein Bau der Mauer hätte vermieden werden können? Hätte es eine andere politische Lösung geben können?



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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13.08.2013 ~ 16:12 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647240
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Zitat:
Ich möchte daher fragen ob ein Bau der Mauer hätte vermieden werden können?


Klar. Durch Kapitulation und Übergabe der DDR sowie Restauration des Imperialismus schon 1961. Ging aufgrund des starken sozialistischen Weltsystems nicht.

Oder Kapitulation und Übergabe der B'R'D sowie Ausdehnung der Revolution und Errichtung des Sozialismus auch dort. Ging aufgrund des starken imperialistischen Weltsystems nicht.

Alle Fronten sind weltweit befestigt und militärisch gesichert.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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13.08.2013 ~ 16:45 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647246
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Klar, im Prinzip blieb nichts anders übrig, um Schmugglern und Menschenhändlern das Handwerk zu legen. Ich glaube das jeder andere Staat auch seine Grenzen dicht gemacht hätte, wenn er sich in einer ähnlichen Lage wie die DDR befunden hätte. Das es für die Menschen eine sehr unpopuläre Maßnahme war ist einzig und allein die Schuld des deutschen Imperialismus.



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Moon
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13.08.2013 ~ 17:24 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647249
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Da könnt ihr euer Bauwerk hochleben lassen wie ihr wollt, dass und das miese System was dafür verantwortlich war kommt nie wieder. großes Grinsen



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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13.08.2013 ~ 18:19 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647259
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Nein, nicht ganz.
Das miese System, was dafür verantwortlich war existiert leider immer noch. Der deutsche Kapitalismus, der zum Faschismus mutierte und den zweiten Weltkrieg verantworten muss.
In der Folge des zweiten Weltkrieges teilten die vier Besatzungsmächte Deutschland unter sich auf.
Und es war wieder der deutsche Kapitalismus mit seiner Aggressivität gegenüber der Deutschen Demokratischen Republik, der verantwortlich war für den Bau des antifaschistischen Schutzwall.
(Aber das kannst du ungebildeter kleiner Nazi nicht wissen)



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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13.08.2013 ~ 18:44 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647263
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Da könnt ihr euer Bauwerk hochleben lassen wie ihr wollt, dass und das miese System was dafür verantwortlich war kommt nie wieder.

Quelle: Moon, am 13.08.2013

Kann dich beruhigen, ein besseres System wird kommen.

Außer reiner ideologischer Hetze wären wahre historische Fakten hier sicher mehr angebracht.



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Moon
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13.08.2013 ~ 19:12 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647268
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Zitat:
Bernhard P. hat am 13. August 2013 um 18:44 Uhr folgendes geschrieben: ... Außer reiner ideologischer Hetze wären wahre historische Fakten hier sicher mehr angebracht.


... mindestens 136 Maueropfer, darunter 98 DDR-Flüchtlinge, 30 Personen aus Ost und West, die ohne Fluchtabsicht verunglückten oder erschossen wurden, und 8 im Dienst getötete Grenzsoldaten.

Reicht das?



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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13.08.2013 ~ 20:15 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647280
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Zitat:
Moon hat am 13. August 2013 um 19:12 Uhr folgendes geschrieben:
... mindestens 136 Maueropfer


Das waren keine Opfer der "Mauer", sondern Opfer der imperialistischen Konfrontationspolitik. Tja, hätten die imperialistischen Besatzungsmächte Stalins Vorschlag, einen einigen antifaschistisch-demokratischen deutschen Staat ohne Blockbindung nicht abgelehnt, weil sie wenigstens einen Teil als profaschistisch-antidemokratische Speerspitze im nächsten Krieg (kalt oder heiß) gegen den Sozialismus wollten, wären keine zwei todfeindlichen deutschen Staaten entstanden, die nur durch die Zerschlagung des einen durch den anderen beendet werden konnte.

Oder wie die damalige westdeutsche Obermarionette des Finanzkapitals es ausdrückte: "Lieber das halbe Deutschland ganz als das ganze halb."

Jeder einzelne Tote geht auf Seinesgleichen und derer Herren Kappe.



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Moon
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13.08.2013 ~ 20:31 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647282
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Zitat:
orca hat am 13. August 2013 um 20:15 Uhr folgendes geschrieben: ... Tja, hätten die imperialistischen Besatzungsmächte Stalins Vorschlag, einen einigen antifaschistisch-demokratischen deutschen Staat ohne Blockbindung nicht abgelehnt, ...


Eine stalinistische Sowjet"republik" auf deutschen Boden? Bäääh ... mir läuft es eiskalt den Rücken herunter. Ich denke 40 Jahre Sozialismus waren für die Ost-Deutschen schon schlimm genug, aber am 3.Oktober 1990 war ja dieses seltsame Experiment beendet.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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13.08.2013 ~ 22:35 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647296
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Zitat:
Moon hat am 13. August 2013 um 20:31 Uhr folgendes geschrieben:Eine stalinistische Sowjet"republik" auf deutschen Boden?


Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Und minimale Geschichtkenntnisse würden Deine Beiträge krönen. Würden.



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Moon
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14.08.2013 ~ 00:39 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647302
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Zitat:
orca hat am 13. August 2013 um 22:35 Uhr folgendes geschrieben: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. ...

Ich wünschte mir manchmal das ich es nicht könnte ... wieviel würde ich mir ersparen, wie hier zum Beispiel, deine Geschichtsverfälschung im Bezug auf die Mauer.

Dein Stalin, der Hampelmanm Ulbricht und der saarländiche Dachdeckergehilfe als Ausführender tragen dafür die Verantwortung und nix anderes, ob du es willst oder nicht.

Hättet ihr die vielen Milliarden Ost-Mark die das Schweineding mit Bau und Erhaltung gekostet hat in die Wirtschaft gesteckt, da hättet ihr mehr davon gehabt.
Hättet ihr den Leuten ab und zu ein paar Bananen mehr angeboten und sie nicht erst mit der Rente reisen lassen, dann könnte es euch noch heute geben.

Wie lange hat das Scheisssystem nach dem Mauerbau noch gehalten? 28 Jahre?

Also bitte felixed/ orca ... jetzt bitte nicht rummheulen und versuchen den Anderen die Schuld in die Schuhe zuschieben, ihr habts verbockt. Selber Schuld!



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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14.08.2013 ~ 02:44 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647303
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Zum Mauerbau gibt es mehrere ungeklärte Fragen:
1.) Die Aussperrung der ostdeutschen Fremdarbeiter in Westdeutschland durch den Mauerbau und die Vertrage zur Anwerbung der türkischen Fremdarbeiter im Jahr vor dem Mauerbau.
2.) Die Frage wie sich der fehlende Mauerbau auf den Beitritt der DDR zur BRD ausgewirkt hätte sollte man auch einmal überdenken. Ich denke ohne Mauerbau wäre es nicht so schnell zu einem Beitritt der DDR zur BRD nach der Wende im Osten gekommen. Siehe Ungarn und Tschechien die auch einst zum heiligen römischen Reich dt. Nation gehörten, oder die Schweiz und Luxemburg.
Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Luxemburg#G...kischen_Reiches
-Herzogtum Luxemburg innerhalb des Heiligen Römischen Reiches
-Großherzogtum Luxemburg innerhalb des Deutschen Bundes
-Luxemburgkrise
-Vollständige Unabhängigkeit Luxemburgs

Aus diesen Beispielen können sie ermessen das nur die Mauer einen schnellen Anschluss, sehr zum Schaden der ostdeutschen Industrie, sicherte.
Wer mehr darüber wissen möchte sollte sich mit Detlev Rohwedder und Alfred Herrhausen und dem Strategiewechsel bei der deutschen Einheit, von Sanierung vor Privatisierung zu Privatisierung vor Sanierung (Abwicklung - Breuer), beschäftigen.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 14.08.2013 02:52.



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Adeodatus
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14.08.2013 ~ 06:37 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647305
gelesener Beitrag - ID 647305


@ Moon die Grundlage für den Mauerbau war der kalte Krieg, sowie die Gefahr des Wirtschaftlichen Ausblutens der damaligen DDR. Auf der Seite der Konrad Adenauer Stiftung wird dazu folgendes geschrieben.

Zitat:
Kennedy ließ verlauten, die Alternative wäre Krieg gewesen, möglicherweise ein Atomkrieg, der sich aber schon wegen des atomaren Patts der beiden Führungsmächte ausschloss. Brandt wusste das wohl auch. Die drei „Essentials“ der USA wurden nicht verletzt, die Sperrbefestigungen verliefen ausschließlich auf DDR-Gebiet, die seit Kriegsende schwelende, insbesondere nach dem Chruschtschow-Ultimatum dringend Maßnahmen erfordernde Berlin-Frage war vorerst einer Lösung zugeführt, das Ausbluten der DDR gestoppt, das Kriegsrisiko damit deutlich vermindert. Insofern war bei den westlichen Alliierten sogar eher Erleichterung als Interventionsdrang zu verspüren.

Entspannung zwischen Ost und West, Erhalten und Stabilisieren des Status quo und Verhindern eines möglicherweise atomaren Krieges um Berlin und das geteilte Deutschland waren in Übereinstimmung mit der Sowjetunion die primären Optionen der USA.

Quelle: Konrad Adenauer Stiftung


Was aber weitaus größere Folgen hatte war die Mauer in den Köpfen der Menschen im Osten und im Westen die durch die Propaganda auf beiden Seiten errichtet wurde.

Zitat:
Hättet ihr die vielen Milliarden Ost-Mark die das Schweineding mit Bau und Erhaltung gekostet hat in die Wirtschaft gesteckt, da hättet ihr mehr davon gehabt.


Da hast Du zwar auf der einen Seite recht, das Geld was die DDR für die Mauer und die Rüstung ausgegeben hatte wäre sicher besser in der Wirtschaft aufgehoben gewesen, nur dazu hätte der Westen die DDR als gleichwertigen Staat anerkennen müssen und nicht nur als Handelspartner für billige Waren.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.08.2013 ~ 07:28 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647310
gelesener Beitrag - ID 647310


"Dein Stalin, der Hampelmanm Ulbricht und der saarländiche Dachdeckergehilfe als Ausführender tragen dafür die Verantwortung und nix anderes, ob du es willst oder nicht. "

Quelle: Moon, am 14.08.2013

Stalin war bereits 8 Jahre tot als die Berliner Mauer gebaut wurde. Schuld daran das diese jemals existieren musste sind die westdeutschen Imperialisten selbst.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 14.08.2013 07:36.



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Strubbi
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14.08.2013 ~ 09:15 Uhr ~ Strubbi schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647327
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Bei einer Gedenkveranstaltung gedachten heute, am 13. August Eisenacher
Bürgerinnen und Bürger, Kirchenvertreter, der Geschichtsverein und
Mitglieder des Stadtrates der Opfer von Diktatur und Gewalt. Anlass war
der 52. Jahrestag des Mauerbaus – am 13. August 1961 wurde der Bau der
Berliner Mauer begonnen. Fast 1000 Menschen starben bis 1989 an der
Grenze, viele kamen in Haft, weil sie flüchten wollten.
Oberbürgermeisterin Katja Wolf und Joachim Kleemann, stellvertretender
Vorsitzender der Bezirksvereinigung aller Opfer des Stalinismus erinnerten
mit einer Kranzniederlegung an der Gedenktafel an der Südseite des
Theaterplatzes und mit Gedenkworten daran, dass in der jüngeren deutschen
Geschichte mehrfach Menschen Gewalt erfahren mussten oder umgebracht
wurden, weil sie sich dem herrschenden Regime nicht beugten oder
anpassten.
„Das Gedenken an den Mauerbau ist zum einen Mahnung, alles zu tun, damit
nie wieder ein totalitäres Regime entsteht“, betonte
Oberbürgermeisterin Katja Wolf. „Das Erinnern an den Mauerbau ist ein
Plädoyer für Freiheit und Demokratie. Besonders als Zeitzeugen sollten
wir die Erinnerung wach halten, um bei jungen Menschen eine Sensibilität
für die geschichtlichen Ereignisse zu wecken“, appellierte sie auch an
die Anwesenden, das Gedenken nicht zur Routine werden zu lassen.
Erinnert wurde auch an die Jugendlichen aus Eisenach und Umgebung, die nach
Kriegsende 1945/46 von der sowjetischen Besatzungsmacht als angebliche
„Werwölfe“ verhaftet und umgebracht wurden
TLZ



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.08.2013 ~ 09:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647329
gelesener Beitrag - ID 647329


„Das Gedenken an den Mauerbau ist zum einen Mahnung, alles zu tun, damit
nie wieder ein totalitäres Regime entsteht“

Quelle: Strubbi, am 14.08.2013

Das sehe ich genauso. Darum schafft doch den Kapitalismus ein für alle mal endlich ab!



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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14.08.2013 ~ 10:44 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647342
gelesener Beitrag - ID 647342


Hallo Strubbi,

Endlich melden sich die Betonköpfe, Ewiggestrigen und Kalten Krieger zu Wort, und kommen, wie man bei uns im Norden sagt, aus den Puschen.
Ich dachte schon, das bleibt uns diesmal erspart. Weit gefehlt!
Dein Beitrag ordne ich in die Rubrik
„Gut gebrüllt Löwe“,
oder sollte ich sagen,
„Gut geblökt Opferlamm“???

Treffe deine Wahl und entscheide selber. verwirrt



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.08.2013 ~ 10:56 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647344
gelesener Beitrag - ID 647344


"Endlich melden sich die Betonköpfe, Ewiggestrigen und Kalten Krieger zu Wort, und kommen, wie man bei uns im Norden sagt, aus den Puschen.
Ich dachte schon, das bleibt uns diesmal erspart. Weit gefehlt!"

Quelle: 61diddi, am 14.08.2013

Ist doch logisch das sowas auch die durch den "Mainstream-Journalismus" "Vorgebildeten" auf den Plan ruft.
Aber was mir gegen den Strich geht, das hier eindeutig die Historie im kapitalistischem Sinne, hingebogen werden soll.
Hat man wirklich die Zeit, in der das alles passierte, ehrlich beurteilt?
Die Welt stand täglich am Rande des 3. Weltkrieges. So trug der 13. August 1961 auch zur Sicherung des Weltfriedens bei.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.08.2013 ~ 11:26 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 647348
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Habe mal nach einigen historischen Fakten im Internet geforscht und ich halte diese für glaubhaft.

“Die Mauer”: Weshalb und wozu ?
Zum Jahrestag der militärischen Sicherung der Staatsgrenze der DDR

Am 13. August 2013 jährt sich der Tag, an dem im Einvernehmen mit den verbündeten sozialistischen Staaten des Warschauer Vertrages durch die Arbeiter- und- Bauernmacht in der Deutschen Demokratischen Republik die militärische Sicherung der Staatsgrenzen zu Westberlin und der BRD vollzogen wurde. Mit den entschlossenen Maßnahmen zur Sicherung der Staatsgrenze der DDR wurde die geplante imperialistische Aggression gegen die DDR vereitelt und der Frieden in Europa gerettet. Gleichzeitig wurde der von Westberlin und der BRD aus betriebenen, fortwährenden Ausplünderung der DDR ein Ende gesetzt.

Der 13. August 1961 lässt sich nicht behandeln, ohne seine Vorgeschichte und die Ursachen zu sehen. Unter gleichen Gesichtspunkten lassen sich heute nur die Geschehnisse an der Staatsgrenze zwischen
der DDR und der BRD – die nie eine ‚Innerdeutsche Grenze’ war – in der Zeit von 1961 bis 1989 bewerten – ohne geschichtliche Wahrheiten zu verwischen und dem Zeitgeist zu erliegen.

Die von der BRD betriebene Delegitimierung der DDR als ‚Unrechtsstaat’ sollte nach der Konterrevolution 1989 durch politische Strafprozesse gegen Bürger der DDR bekräftigt werden. Verleumdung, Kriminalisierung und Strafverfolgung, vor allem von Angehörigen der Grenztruppen, der Nationalen Volksarmee, Mitarbeitern des MfS, Juristen und Politiker der DDR, kurzum allen, die etwas mit der Grenzsicherung gegenüber Westberlin und der BRD, dem ‚Mauerbau’ und dem ‚Grenzregime’ zu tun hatten. Alle diese Prozesse hatten eins zum Ziel: den Nachweis über die Schuld dafür der SED und der DDR anzulasten. ...

Quelle: dkp.de
Dort kann auch der sehr umfangreiche Artikel zu Ende gelesen werden.



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