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Forum-Thueringen» Speziell» Ausbildung, Schule, Studium, Weiterbildung » Die liebe Bildung » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Die liebe Bildung
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 RE: Die liebe Bildung Adeodatus 27.01.2010 16:14
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 RE: Die liebe Bildung Danu 04.07.2008 09:59
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 RE: Die liebe Bildung Danu 04.07.2008 12:03
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 RE: Die liebe Bildung gastli 02.02.2023 10:34
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RudiRatlos
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27.01.2010 ~ 16:32 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373066
gelesener Beitrag - ID 373066


Diese Familie ist ausgewandert weil sie unter anderem damit nicht einverstanden waren.

Natürlich ist es kein Regelfall und die meisten religiösen Familien sehen ihre Kinder nicht gefährdet, zu diesen zähle auch ich meine Familie. Ich habe aber auch Verständnis für die Einwände welche zur Ausreise führten.



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Adeodatus
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27.01.2010 ~ 16:14 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373056
gelesener Beitrag - ID 373056


Zitat:
co2schleuder hat am 27. Januar 2010 um 15:50 Uhr folgendes geschrieben:
Was ist daran neu das Eltern für Ihre Kinder Entscheidungen treffen und diese auch verantworten? Vielleicht ist ja die Entscheidung hier zu bleiben in einigen Fällen die falsche Entscheidung. Das muss schon jeder für sich entscheiden was für Ihn richtig oder falsch ist, da sollten wir uns kein Urteil anmaßen.


Kann es sein das Du die Ursache meiner Kritik nicht ganz verstanden hast? Es ging nicht darum das Familie XYZ mit ihren Kindern in ein anderes Land geht weil sie dort die Möglichkeit haben sich eine neue Existenz aufzubauen. Sondern darum das Eltern auf diesem Weg ihre Kinder von einer umfassenden Bildung fernhalten.



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27.01.2010 ~ 16:22 Uhr ~ co2schleuder schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.02.2009
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373059
gelesener Beitrag - ID 373059


Wieso fernhalten, so weit ist es in Deutschland nicht wirklich mit der Bildung, wie kann man davon ausgehen das es überall in der Welt schlechter um die Bildung steht als hier.



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27.01.2010 ~ 16:37 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373067
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ich habs so verstanden, dass mit
Zitat:
co2schleuder hat am 27. Januar 2010 um 15:50 Uhr folgendes geschrieben: ... Was ist daran neu das Eltern für Ihre Kinder Entscheidungen treffen und diese auch verantworten?...


...die bildung betrifft

ähnlich ist´s auch hier in deutschland: elltern entscheiden für ihre kinder (die schulpflicht ausgenommen), was für sie das beste ist -> privatschule oder...oder ...oder

und zuhause entscheiden sie auch über ihre kinder, ob sie ihre kinder bilden oder nicht. und die folgen, wenn sich manche EH einen sch... drum kümmern trägt hier im lande auch der steuerzahler.

im ami-land nicht (wenn ich mich nicht irre, gibts da keine dauerhafte soz.-leistung wie hier ) da ist jeder noch mehr für sich selbst verantwortlich (soviel eigenverantwortlichkeit würde so mancher garnicht vertragen *gg*) und hat auch hier und umsomehr je nach eigeninitiative die "wahl" zwischen hoch und runter des soz. standes.

wenn die eltern es also für ihre kinder ausmachen, dass sie entweder als schlaue kerlchen ihr ding machen oder äh...untergehen, gibt´s halt für meine begriffe das für und wider, was man dann halt verantworten muss.

ist natürlich halt blöd...eher fatal für die kinder, wenn sie die nötigen rahmenbedingungen nicht bekommen (die genügende bildung fürs meistern des lebens) und aus den gründen untergehen,was sie ihren eltern zu verdanken haben. wenn sie nicht irgendwann den ehrgeiz entwickeln, das ganze noch rumzureißen und sich selbst noch drum zu kümmern, dann sieht´s echt schlecht aus. daher wäre ich schon für schulpflicht.

aber:
man sollte auch privatunterricht zulassen durch einen lehrer und den unterricht nachweisen (wäre so mein kompromiss für die schulpflicht, dass die kinder keine nachteile haben)


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 27.01.2010 16:42.



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RudiRatlos
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27.01.2010 ~ 16:56 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373071
gelesener Beitrag - ID 373071


@strubbel...

Zitat:
man sollte auch privatunterricht zulassen durch einen lehrer und den unterricht nachweisen (wäre so mein kompromiss für die schulpflicht, dass die kinder keine nachteile haben)


Das ganze Leben besteht offenbar nur aus Kompromissen. Wen es nun noch wundert das hier so vieles sprichwörtlich vor die Wand knallt ist eben Opfer solcher Kompromisse und muß damit Wohl oder Übel zurecht kommen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 27.01.2010 16:57.



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27.01.2010 ~ 17:00 Uhr ~ co2schleuder schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373073
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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten großes Grinsen großes Grinsen



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27.01.2010 ~ 17:19 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373084
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man kann eben nicht pauschal von ausgehen, dass die EH der bildungspflicht nachkommen (sei es unwille oder unfähigkeit) sei es auch eben der hauslehrer oder wie auch immer.

wer es tut, egal wo, ob nun im amiland oder eben hier außerhalb der jeweiligen einrichtung, legt natürlich die richtigen voraussetzungen dafür, dass aus dem kindelein ein schlaues und ehrgeiziges kerlchen wird, der aus seinem leben was macht (beruf und und und) und es auch (meistens ist es so) so weitervermittelt.

was ist aber mit denen, die ihre kinder eben nicht zur schule schicken oder vergleichbares oder alternatives bieten wie z.B. den hauslehrer (ob amiland oder hier) und auch zu hause sonst nicht allzuviel "los ist"? was tut man den kindern an für ihre zukunft?

die vermittlung von religion ist an sich auch privatsache oder (für meine begriffe) bedingt schulsache (zumindest überblick über die verschiedenen religionen bieten)

und wie weit die vermittlung von religion gehen soll, ist eben ansichtssache

aber aufklärung (wie in einem anderen artikel) zur "teufelssache" zu erklären, finde ich schon heftig. wer dann,wenn es zuhause bei manchen nicht geschieht? die art und weise ist natürlich fraglich.

allerdings sollte die toleranz da sein, was hier und da oftmals tatsächlich fehlt.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 27.01.2010 17:23.



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RudiRatlos
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27.01.2010 ~ 17:32 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373091
gelesener Beitrag - ID 373091


Und wo ist die Grenze dieser viel gepriesenen Toleranz?

Ich empfinde großes Verständnis für die Entscheidung dieser Familie, nicht etwa aus Toleranz sondern aus Respekt davor das sie unbeirrt an ihren Werten festhält. Selbst wenn es auf wenig Gegenliebe stößt in der ach so toleranten Gesellschaft.



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27.01.2010 ~ 17:41 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373095
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wie die toleranz hier und da aussieht, ist natürlich klar. da finde ich es nötig, dass da auch was unternommen wird. zumindest sollte die mobberei und anderes verachtendes entsprechend behandelt werden.

toleranz hat in fast jeder hinsicht sehr nachgelassen.

ich verteufele auch nicht, was die familie da unternommen hat, sie hat für sich entschieden, die bildung ihrer kinder nach ihren idealen zu regeln und verantworten es halt für sich bzw. für das kind mit. ich sehe nur einiges halt auch bedenklich. aber es ist halt ihre entscheidung. wie gesagt, die verantwortung für die bildung der kinder trägt dort auch nicht die gesellschaft mit, da dort ein ganz anderes system herrscht und jeder dort GANZ für sich verantwortlich ist, ohne soziales netz.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 27.01.2010 17:42.



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Adeodatus
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27.01.2010 ~ 17:51 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373099
gelesener Beitrag - ID 373099


Zitat:
allerdings sollte die toleranz da sein, was hier und da oftmals tatsächlich fehlt.


Ist doch vorhanden @ RudiRatlos ist so weit ich ihn verstanden habe ein religiöser Mensch und er wird von 99,9999 % der User nicht nur toleriert sondern akzeptiert er kann auch recht gut mit dem außerkirchlichen Leben umgehen. Anders sieht das natürlich bei Leuten aus wie sie im Verlinkten Artikel beschrieben werden. Da sehe ich die Gefahr des Fanatismus den es ja eigentlich nur bei Islamisten gibt?

Was ich mich frage ist aber was willst Du denn dauernd mit dem Privatlehrer? Den könnte sich genauso wie Privatschulen sowieso nur ein etwas enger zu bemessender Personenkreis leisten. Schulpflicht ist richtig hier hat der deutsche Staat schon seine Hausaufgaben gemacht! In der Gemeinschaft der Schulen lernen die Kinder eben nicht nur den Stoff für das spätere Berufsleben sondern sie erlernen auch die soziale Kompetenz, die für ein Zusammenleben in einer Gesellschaft äu0erst wichtig ist.

Und noch ein Wort zu Religionsunterricht in den Schulen, der hat dort genauso wenig etwas zu suchen wie zu DDR Zeiten der Staatsbürgerkundeunterricht (ist übrigens ein ganz schön langes Wort gelle). Nein Religion soll für jeden Menschen eine freie Entscheidung sein und man sollte nicht wie es derzeit geregelt ist mit der „kindlichen Seele“ Achterbahn fahren in dem man im Biologieunterricht die Darwinsche Evolutionstheorie vermittelt und im Religionsunterricht dann behauptet das das doch nicht so war und der Mensch im Hobbykeller eines älteren Herrn namens Gott gebastelt wurde.

@ co2schleuder

Zitat:
Wieso fernhalten, so weit ist es in Deutschland nicht wirklich mit der Bildung, wie kann man davon ausgehen das es überall in der Welt schlechter um die Bildung steht als hier.


Ich nehme einmal an das Dir bekannt ist das gerade in Amerika die Anzahl der Menschen mit einem, sagen wir einmal, unterdurchschnittlichem Bildungsniveau sehr groß ist. Anders in Deutschland auch wenn unser Bildungssystem sehr Kritikwürdig ist, ist es dem amerikanischen doch weit überlegen. Der Vorteil den die Amerikaner haben sie importieren Bildung oder wie es Wirtschaftsforscher so schön sagen sie holen sich das Human Kapital ins Land in dem sie gut ausgebildete Fachkräfte aus anderen Ländern ins Land holen unter anderem sind deutsche Fachkräfte in Amerika noch immer gefragt und das hat sicherlich nichts mit dem im Artikel erwähnten „Erbe Hitlers“ zu tun.



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27.01.2010 ~ 18:26 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373115
gelesener Beitrag - ID 373115


äh, mit der fehlenden toleranz ist auch nicht rudi gemeint großes Grinsen sondern bedeutet das "hier und da" halt insgesamt in der gesellschaft, war wohl blöd ausgedrückt.

der privatlehrer war auch nur als alternative genannt, also nicht als maß aller schulbildung. ich bin auch dafür, dass die kinder in gemeinschaft lernen und somit an soz. kompetenz (mit-)gewinnen und weiterentwickeln. ob nun die staatl. oder eben die privatschule
was die privatlehrer und privatschulen betrifft,ist natürlich die dicke geldsache, aber ich beziehe die möglichkeiten halt mit ein. und auch da kann man eine gruppe von kindern zusammentun, allerdings hat dies, wie alles auch sein für und wider, das rödel ich jetzt aber nicht runter ;-)

religionsunterricht:
ich finde schon, dass kinder zumindest einen überblick über die verschiedenen religionen bekommen sollten. der knackpunkt ist hierbei nur, die wertungsfreie vermittlung. es soll ja nicht darum gehen, den kindern einen glauben aufzudrängen, sondern mit dem überblick auch z.B .viele zusammenhänge zu lernen und ...nu kommts... auch toleranz unterstützt wird.

toleranz kann man zwar nicht allein in der schule vermitteln, da wäre das elternhaus in der ungeschriebenen "pflicht", den kindern zu vermitteln, dass es eben leute gibt, die an gott glauben oder andere religionen leben und das dieses halt nichts "krankes" ist.

und wieviele kinder wissen, was es mit ostern, weihnachten und anderen feiertagen auf sich hat? selbst in manchen EH, wo keine religion gelebt wird, werden kinder darüber aufgeklärt. so finde ich´s auch richtig. nicht nur geschenke abfassen und sonst keine ahnung Augenzwinkern

aufklärung verbindet sich oft mit toleranz - aufklärung fördert toleranz. ich finde schon, dass die kinder dafür sensibilisiert werden sollten, dass für viele der glaube ein halt und anderes ist und wie manche religion gelebt wird. und wie gesagt: wertungsfrei. nicht: "das ist gut, weil und das ist schlecht, weil..." sie sollten zumindest das grundwissen darum haben und sich ihre meinung selbst bilden, ob und welche religion für sie (evtl. weiterhin) intereressant oder mal weiter gedacht gar lebenswert wäre. aber diese entscheidung sollte für meinen geschmack bei den kindern liegen und die werden sich schon melden,wenn sie das ganze mal näher kennenlernen wollen (mal einen schnuppergang in einen gottesdienst oder anderen möglichkeiten, um für sich herauszufinden, ob und wie weit sie es weiter für sich ausmachen wollen/ können.

mehr würde ich in der schule auch ablehnen (wenn es nicht gerade eine relig. schule ist).

der rest ist halt privatsache und wenn es tiefer in die materie gehen soll, gibt es informationsmöglichkeiten und das ist nicht nur das internet Augenzwinkern

Sta-Bü war einfach ein hineinpressen einer soz. einstellung, die man zu pflegen "hat" (bäh, da hab ich aber schön geschlafen)


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 27.01.2010 18:48.



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RudiRatlos
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28.01.2010 ~ 00:44 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373242
gelesener Beitrag - ID 373242


@spidy, mit der von dir angesprochenen Achterbahnfahrt sprichst du genau das Hauptproblem an. Dieses führte unter anderem eben auch zur Auswanderung dieser Familie. Aber auch die Abtrennung vom Schulunterricht ändert da wenig daran.

Meine größeren Kinder kamen noch in den Genuss in unserer Gemeinde Religion vermittelt zu bekommen, und eben dort nicht nur diese sondern auch soziale Kompetenz. Das aber auch nur da Mangel an Religionslehrern an den Schulen herrschte. Vom Ethikunterricht waren sie freigestellt. Nun hat sich das Kultusministerium dazu durchgerungen solche Lehrer einzustellen. Die Gemeinde ist raus aus dem Geschäft womit der Teil sozialer Kompetenz welcher bislang dort noch vermittelt werden konnte gänzlich fehlt.

Ich bin insofern ebenso wie du der Ansicht das Religion nicht von Schulen vermittelt werden sollte (was beispielsweise ein Kreuz in Unterrichtsräumen ausschließt), meine aber auch das dann der Ethikunterricht wie gehabt gehandhabt werden muss. Dieser Religionen-Soz.Kompetenz-Mischmasch verwirrt mehr als es nutzt.

Du sprichst noch ein weiteres Thema an; religiösen Fanatismus. Diesen kann man tatsächlich beobachten. Dabei sollte man aber nicht vergessen das der Islam gerade in jüngster Zeit stark an Anziehungskraft gewonnen hat. Somit verstehe ich die Versteifung so mancher auf christliche Werte noch als Schutzreaktion und erst zweitrangig als Fanatismus. Gänzlich unbesorgt deswegen bin aber auch ich nicht.

Ansonsten ist unser deutsches Schulsystem in der Tat zwar nicht perfekt aber doch führend weltweit da es, zumindest formal niemanden von vornherein ausschließt. Ich befürworte aber auch die Möglichkeit des häuslichen Unterrichts sofern mindestens ein, besser beide Eltern ausgebildete Lehrer und Pädagogen sind.

Weitergehende Wissensvermittlung und das Nahebringen sozialer Kompetenz obliegt ohnehin wie es @strubbel beschrieb ohnehin dem Elternhaus. Eben auch mit der Einschränkung der Fähigkeit und Willigkeit desselben.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 28.01.2010 00:45.



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28.01.2010 ~ 23:38 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373600
gelesener Beitrag - ID 373600


Zitat:
RudiRatlos hat am 28. Januar 2010 um 00:44 Uhr folgendes geschrieben:
Ich befürworte aber auch die Möglichkeit des häuslichen Unterrichts sofern mindestens ein, besser beide Eltern ausgebildete Lehrer und Pädagogen sind.


... und produzierst somit lauter kleine hochgebildete, aber völlig weltfremde Menschen, denen jegliche soziale Kontakte zu Gleichaltrigen fehlen und die glauben, die Welt bestehe aus Mama, Papa und ich!

Zitat:
RudiRatlos hat am 28. Januar 2010 um 00:44 Uhr folgendes geschrieben:
... und das Nahebringen sozialer Kompetenz obliegt ohnehin ....


Richtig, einem gut funktionierendem gesellschaftlichem System, welches selbstverständlich ein gut funktionirendes Schul- und Bildungssystem einschließt.
Hammer leider nich!!!
Aber Eltern , auch die besten, ersetzen nicht soziale Erfahrungen und Kompetenz, die ein Kind nun einmal "draußen" machen muß und nicht daheim bei Mama und Papa, um sich normal entwickeln zu können.
Wenn du allerdings Werte und Normen meinst, die unsere Gesellschaft gerade vergißt , unseren Sprößlingen beizubringen, dann gebe ich dir allerdings Recht.



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RudiRatlos
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28.01.2010 ~ 23:58 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373606
gelesener Beitrag - ID 373606


Wenn du von einer 24h Betreuung nur durch die Eltern im Ein-Kind-Haushalt ausgehst werden diese Kinder tatsächlich etwas sonderbar. Und was bleibt von der vermittelten sozialen Kompetenz von "Normalschülern" übrig wenn der außerschulische Tag vor der Glotze stattfindet?

Wie gut das die Menschheit noch nicht total (verblödet) der Dummheit anheim gefallen (Edit wegen* ohne die Klammern) ist, gab es doch bisher kein "gut funktionierendes gesellschaftliches System" (Zitat Herasun) also auch nur schlecht funktionierende Schulsysteme.

Dabei unterschlägst du aber gänzlich den Faktor Mensch welcher von Natur aus bestrebt ist sich zu bilden, der eine mehr der andere halt weniger.


Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 29.01.2010 00:01.



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30.01.2010 ~ 16:54 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 374211
gelesener Beitrag - ID 374211


Neue Sparidee: Unions-Fraktionsvorsitzender Volker Kauder (CDU) hat vorgeschlagen, Eltern von Schulschwänzern das Kindergeld zu kürzen. Man könne nicht hinnehmen, „dass junge Leute – Deutsche, aber vor allem Zuwanderer – die Schule schwänzen“.
[www.heute.de/ZDFheute/inhalt/22/0,3672,8022806,00.html; 30. Januar 2010]

* Sparsam geht es vor allem im Hirn dieses xenophoben Stammtischpolitikers zu.
Die Tiraden die er von sich gibt sind Kauderwelsch.



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24.02.2010 ~ 17:07 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 383602
gelesener Beitrag - ID 383602


Das desaströse System in Bildern. Weil Bilder sagen mehr als Worte.

Jahnke.net wie immer sehr informativ.



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24.02.2010 ~ 21:02 Uhr ~ co2schleuder schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 383633
gelesener Beitrag - ID 383633


Ich seh nur Diagramme



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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24.02.2010 ~ 22:23 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 383654
gelesener Beitrag - ID 383654


Respekt. Die Darstellungsform der Daten erkannt. So viel Intelligenz hätte ich nicht vermutet.
gastli, der den täglichen Besuch der Seite empfiehlt. Das bildet.

PS: Ich klaue nicht. Ich kopiere. Es ist gar nicht anders möglich, weil das ganze Internet eine Kopie ist.



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25.02.2010 ~ 08:21 Uhr ~ co2schleuder schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 383715
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Das Studium muss ja für etwas gut gewesen sein, ich habe bis jetzt hier auch keinen Anlass gesehen vernünftig zu diskutieren, dazu fehlen oft die Diskussionspartner und das Niveau (Wie an den unzähligen Verwarnpunkten zu sehen ist). Das Verwarnmod fürs WBB ist wohl in keinem anderen Forum so gut aufgehoben wie hier. Mal ehrlich, das ist ein Spaß hier und nicht mehr. großes Grinsen großes Grinsen

Nur weil du es kopieren nennst wird es nicht besser.



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27.05.2010 ~ 18:50 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 408046
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BAföG-Erhöhung im Bundesrat gestoppt:
Das Sparen bei Bildung kann beginnen
Und zwar gestoppt durch Roland Koch (CDU) und Horst Seehofer (CSU) höchstselbst. Aus Kostengründen! Aber das ist durchaus nachvollziehbar. Denn schließlich käme das BAföG ja nur Schülern und Studenten zugute. Womöglich sogar noch aus der Unterschicht.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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28.05.2010 ~ 14:46 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 408221
gelesener Beitrag - ID 408221


Auch das noch.
Schwarz-Geld macht die Uni Lübeck zu, um Geld für das HSH Nordbank Gezocke zu haben.



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co2schleuder   co2schleuder ist männlich Zeige co2schleuder auf Karte FT-Nutzer
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27.01.2010 ~ 15:36 Uhr ~ co2schleuder schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 373044
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Zitat:
RudiRatlos hat am 27. Januar 2010 um 14:54 Uhr folgendes geschrieben:
US-Asyl für Schulverweigerer - ''Peinlich für Deutschland''

Um ihre Kinder zu Hause unterrichten zu können, floh eine baden-württembergische Familie bis in die USA. Dort hat sie jetzt politisches Asyl erhalten - wegen "religiöser Verfolgung".

http://www.sueddeutsche.de/jobkarriere/170/501426/text/

Klatschen

Weitere werden sicher diesem Beispiel folgen.


Ich auch ohne politisches Asyl, obwohl das eine gute Idee ist um die Sache zu vereinfachen. großes Grinsen



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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24.10.2014 ~ 07:54 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 722314
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[quote] Uni-Rektoren wollen Studiengebühren zurück. Studiengebühren sind in Deutschland Geschichte – doch das passt den Hochschulrektoren nicht. Erst spricht sich ihr Präsident für eine Wiedereinführung aus, jetzt legt der Vize nach. Der Betrag dürfte viele Studenten wütend machen. [und nicht nur die]
[Quelle: www.n-tv.de/politik/Uni-Rektoren-wollen-...le13830871.html]

Das elitäre, reaktionäre Gesindel will noch ein bisschen mehr unter sich bleiben, ungestört von Studierenden aus der Unterklasse.
Die Widerlichen, im widerlichen System, wollen ihre Widerlichkeit ausleben.



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Danu
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04.07.2008 ~ 09:59 Uhr ~ Danu schreibt:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 144541
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Ich kann nicht nachvollziehen, warum Kinder aus armen Verhältnissen diskriminiert werden sollen?

Weil diese sich keinen Nachhilfelehrer leisten können?

In einigen Schulen werden Nachhilfestunden angeboten (Ja, im achso verhassten Bayern ist das Standard), für Kinder die es nötig haben. diese sind vollkommen kostenlos, genauso wie es außer Zeit nichts kostet seinem Kind zu Hause selbst nachzuhelfen.

Nicht die finanziell Armen werden diskriminiert, aber man kann es natürlich auch so sehen, das diese Kinder darunter leidern müssen, das die Eltern geistig arm sind. Geben wir dem Staat nun auch schon die Schuld daran, das manche Menschen ihren geistigen Horizont nicht zu erweitern bereit sind?

Zu Viele Verallgemeinerungen nerven mich einfach!



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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04.07.2008 ~ 10:54 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 144548
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Zitat:
Danu hat am 30. Juni 2008 um 18:32 Uhr folgendes geschrieben:

Ich hatte auch Lehrerinnen die nach Sympathie benotet haben, so wie heute die Lehrerin meiner Tochter. Man kann das im Grunde nichtmal ansprechen, geschweige denn nachweisen.

Tja, schwer zu beurteilen als außenstehender.
Praktisch sollten die allermeisten Lehrer in den Geraer Schulen inzwischen einigermaßen professionell arbeiten. Immerhin konnten in den letzten Jahren sogut wie keine Neueinstellungen vorgenommen werden.
Andererseits spielt beim Umgang miteinander immer eine subjektive Komponente eine Rolle, sowohl auf Seiten der Schüler, als auch seitens der Lehrer. Beides sind eben Menschen. Nun glaube ich einfach nicht, dass der Stein des Anstoßes gewesen sein kann, dass dein Töchterchen irgendwann mal ein falsches Kleidchen an hatte. Vielmehr kommen recht häufig vor, dass mal eine kleine respektlose Äußerung gefallen ist. Es muss ja nicht sein, dass diese Sache aus Sicht einer Schülerin respektlos war. Es reicht die Sichtweise der Lehrerin. Der Rest geht quasi automatisch. Wenn deine Tochter merkt, dass du wenig von der Lehrerin hältst, wird sie den Respekt vor ihr ganz sicher nicht zurück gewinnen. Es kann aber auch ganz ganz anders gewesen sein.


Ja und wie kommt es dazu? Respektvollen Umgang miteinander, angemessenen Umgangston kann man nach meiner Erfahrung nur zuhause und ansatzweise in der Schule lernen. Keinesfalls im Fernsehen - Filme ohne verbale Entgleisungen, die sonst auch nicht viel zu bieten hätten, wären sonst wohl die Langweiler. Und in manchen Elternhäusern haben die Kinder ebenfalls leider keine Möglichkeit, respektvollen Umgang miteinander zu erlernen, wenn aus dem Mund der Mutter kommt: "Halt doch mal die Fresse jetzt!".



Zitat:
Danu hat am 30. Juni 2008 um 18:32 Uhr folgendes geschrieben:

In der Grundschule geht es auch humaner, spielerischer zu, selbst in den Kindergärten wird schon spielerisch Wissen beigebracht.

Das ist erstmal richtig. Doch spätestens in der Berufsschule gibt es doch hin und wieder mal Verwunderung, dass man zu arbeiten hat, obwohl man eigentlich "keen Bock heute" hat. Natürlich muss Wissen altersgerecht vermittelt werden. Doch es darf nicht der Irrglaube entstehen, dass nur zu aubeiten ist, wenn man Lust dazu hat.



Zitat:
Bedenkt man das es in Schweden erst Noten ab der 8. Klasse gibt, und gleichzeitig sieht man wie gut die Schweden in der Pisastudie abschneiden, wünscht man sich sowas hier freilich auch, aber wir sind nunmal keine Schweden.

Da erinnere ich noch einmal an die Frage: Wie geht man in Schweden mit dem Kerl aus der letzten Reihe um?



Zitat:
Danu hat am 04. Juli 2008 um 09:59 Uhr folgendes geschrieben:

Ich kann nicht nachvollziehen, warum Kinder aus armen Verhältnissen diskriminiert werden sollen?

Ich sag ja, Diskriminierung ist das falsche Wort, denn zumeist fehlt wahrscheinlich der Vorsatz.

AberSchulbesuch ist immer mit Kosten verbunden. Und eine Familie, die nur mit dem Regelsatz auskommen muss, setzt zuweilen die Prioritätenliste anders, so dass der neue Block für das Kind nicht ganz oben steht. Da wird eben beim Nachbarn gefragt, ob der mal mit einem Blatt aushelfen kann.

Oder nimm das Thema Zeugnisausgabe und Abschlussfeier. Eine Schule nutzt schuleigene Räumlichkeiten für den offiziellen Teil und überlässt die feierliche Angelegenheit privatem Engagement.
Eine andere Schule mietet einen der größten Sääle in Gera an und da setzt man voraus, dass die Eltern und Familienangehörigen die Mittel haben, sich die passenden Eintrittskarten leisten zu können.


Zitat:
Danu hat am 04. Juli 2008 um 09:59 Uhr folgendes geschrieben:

Zu Viele Verallgemeinerungen nerven mich einfach!

Es geht hier nicht darum, zu verallgemeinern. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es für meine Kinder bitter wäre, wenn man ihnen sagt, dass sie an dieser oder jener Aktivität der Klasse nicht teilnehmen können, da sie zu teuer fürs Familienbudget sind.
Andererseits kann ich der Klassenlehrerin keinen Vorsatz unterstellen. Sie hat einfach nur versucht, der Klasse ein schönes unvergessliches Erlebnis zu organisieren und das geht nicht immer kostenlos.


Pfiffikus,
der die Benachteiligung dieser Kinder nicht wegdiskutieren möchte



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Danu
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04.07.2008 ~ 12:03 Uhr ~ Danu schreibt:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 144559
gelesener Beitrag - ID 144559


Einziges Problem, von ich denke das es der ausschlaggebende Punkt war, its, das ich die Lehrerin einmal fragte, warum sie im Gesamtnotenspiegel die Sonderaufgabe voll einbezogen hat. Ich habe auch erklärt, das ich es bisher nur erlebt hatte, das eine Sonderaufgabe als Zusatz dient, für die, welche besonders schnell sind, sich ein Extralob zu verdienen. Ich bin ein sehr diplomatischer Mensch, aber manche empfinden selbst meine diplomatisch gestellten Fragen als negative Kritik.
Mit meiner Tochter rede ich darüber nicht, nur höre ich ihr Kommentarlos zu, was sie erzählt.

Zitat:
Oder nimm das Thema Zeugnisausgabe und Abschlussfeier. Eine Schule nutzt schuleigene Räumlichkeiten für den offiziellen Teil und überlässt die feierliche Angelegenheit privatem Engagement.
Eine andere Schule mietet einen der größten Sääle in Gera an und da setzt man voraus, dass die Eltern und Familienangehörigen die Mittel haben, sich die passenden Eintrittskarten leisten zu können.


Naja, aber dieser eine Teil hat nunmal nichts mit dem Bildungssystem zu tun, und ist denke ich auch diskussionswürdig.

Alles andere wie Schulmaterialien, da hoffe ich doch, das sich noch ein wenig tut. Kostenlose Schulbücher gibt es ja schon, jetzt müßten nur noch diese überteuerten Lehrschreibhefte aus dem Lehrplan fliegen, sowie die tausend Kopien.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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04.07.2008 ~ 19:30 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 144632
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Zitat:
Danu hat am 04. Juli 2008 um 09:59 Uhr folgendes geschrieben:

Zu Viele Verallgemeinerungen nerven mich einfach!


Da geht es mir ähnlich.
Bei mir sieht es allerdings geringfügig anders aus, was die Auslegung betrifft.
Ich habe nicht selten den Eindruck, daß so mancher Bundesbürger eine seltsam anmutende Rechnung aufmacht:
Armut = Hartz IV = Verwahrlosung = Gleichgültigkeit den eigenen Kindern gegenüber.

Solche Verallgemeinerungen finde ich zum
Eltern mit geringem Einkommen-und dabei denke ich an verantwortungsvolle Eltern aller Coleur- ist es eben nicht möglich, ihre Kinder entsprechend deren Fähigkeiten zu fördern.



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Danu
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01.07.2008 ~ 08:16 Uhr ~ Danu schreibt:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 143506
gelesener Beitrag - ID 143506


Zitat:
Herasun hat am 30. Juni 2008 um 23:49 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Danu hat am 30. Juni 2008 um 22:58 Uhr folgendes geschrieben:

Nun, ich habe eher das Gefühl, das damals zu vieles auf die Lehrer abgewälzt wurde, und Eltern sich weniger kümmern mußten.


Das ist- denke ich- wirklich ein eher subjektives Empfinden.
Immerhin haben sich ja deine Eltern auch ganz gut um dich gekümmert und nicht den Lehrern die Arbeit überlassen, nehme ich an.


Eher nicht, aber das gehört hier nicht hin!

Zitat:
Warum -meinst du - sollte das bei der Masse der Eltern anders gewesen sein?


Das weiß ich nicht, und kann nur vom Empfinden ausgehen.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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28.06.2008 ~ 16:23 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 142874
gelesener Beitrag - ID 142874


Zitat:
Pfiffikus hat am 28. Juni 2008 um 11:04 Uhr folgendes geschrieben:

Anhand von diesen Kleinigkeiten hab ich mal eine Lanze für die heutigen Jugendlichen gebrochen, die nach meiner Ansicht nicht weniger lernen, sondern aufgrund von Prioritätensetzung eher andere Dinge als wir früher.


Das war eigentlich nicht notwendig, weil auch ich das Problem nicht bei den Kindern und Jugendlichen selbst sehe. Und daß die Schüler heute mit anderen und modernen Mitteln bei der Vermittlung von Wissen vetraut sind, finde ich völlig richtig und zeitgemäß.
Das erklärt aber nicht, warum es deshalb jetzt unzeitgemäß sein soll, wenn ein Absolvent einer Realschule trotzdem in der Lage ist, sich in Wort und Schrift gut verständlich und fehlerfrei auszudrücken und ein wenig Kopfrechnen zu beherrschen. Es erklärt mir auch nicht, warum es eine Sache der Prioritätensetzung sein soll, daß die Allgemeinbildung unserer deutschen Schüler gegenüber Schülern aus anderen Staaten weit abfällt.
Was ich mich frage:
Wie kann es sein, daß die Jugendlichen heute offensichtlich weniger gebildet sind, obwohl ihnen doch weitaus mehr Möglichkeiten zur Verfügung stehen, um Wissen zu erlangen?


Zitat:
Pfiffikus hat am 28. Juni 2008 um 11:04 Uhr folgendes geschrieben:
Was würde es nützen, wenn man das Bildungssystem verbessern würde und noch mehr Inhalte anbieten wollte?


Das halte ich ebenso wie du für überflüssig, denn bevor man die Quantität erhöht, sollte man eben im Bildungssystem mal Prioritäten setzen und auf Qualität Wert legen.
Der gastli hat da ein interessantes Projekt beschrieben. Leider werden da aber wieder die nötigen Mittel fehlen, um solche Unterrichtsformen generell zu praktizieren.
Und solche Tatsachen sind es dann unter anderem, die mich von Bildungsnotstand sprechen lassen.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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28.06.2008 ~ 16:52 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 142878
gelesener Beitrag - ID 142878


Bildung scheint im Kapitalismus nicht wirklich viel zu zählen. Wäre es so könnte ich mir möglicherweise einen Arbeitsplatz aussuchen. Auch hier gilt die Regel, je weniger die Arbeitskraft hinter die Kulissen blicken kann desto besser kann man sie ausbeuten. Mein DDR-Schulwissen möchte ich nicht mit dem der Jetztzeit tauschen.



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28.06.2008 ~ 17:32 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 142882
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Bildung fängt immer schon im Elternhaus an.
Wenn ich höre oder lese, Sätze wie halt die Fresse, frage ich unwillkürlich nach der Kinderstube. (Sage mir mit wem du gehst, und ich sage dir wer du bist.)

Ich habe Lehrlinge ausgebildet als Ausbilder in den neuen Bundesländern und hatte auch in meinem Betrieb Auszubildende. Man könnte Stundenlang über Details schreiben nur Probleme kann man damit nicht lösen.
Die Voraussetzungen wie Anstand und Benehmen werden anerzogen,( im frühen Alter.)
Wenn im Elternhaus kein Bitte und Danke gelehrt wird, wird es später auch keiner mehr nachholen können.
Aufzustehen in Bahn und Bus vor älteren Menschen, hier ist schon zu erkennen wer im Elternhaus gelernt hat wie man sich in der Öffentlichkeit verhält.
Nicht lernen können, was auch gesundheitliche Hintergründe haben kann man sicher verzeihen, aber rüpelhaftes Benehmen und Wichtig tuen, lässt meistens Rückschlüsse auf das Elternhaus bzw. die Kinderstube zu.
Wer aber die Grundlagen schon nicht gelernt hat ist ja eigentlich auch arm dran.


Meister



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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28.06.2008 ~ 18:57 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 142894
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Ja Meister, ich bin auch gegen die Versuche, jegliche Verantwortung aus dem Elternhaus weg und hin zur Schule, zum ausbildenden Unternehmen oder zum Staat zu delegieren.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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28.06.2008 ~ 21:41 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 142944
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Zitat:
Simson hat am 28. Juni 2008 um 18:57 Uhr folgendes geschrieben:

Ja Meister, ich bin auch gegen die Versuche, jegliche Verantwortung aus dem Elternhaus weg und hin zur Schule, zum ausbildenden Unternehmen oder zum Staat zu delegieren.


Dagegen bin ich auch!
Ich bin aber ebenso dagegen, daß die Schule als Institution und die Lehrer als deren Instrumente lediglich einen Bildungsauftrag zu erfüllen haben und keinerlei erzieherische Kompetenzen verliehen bekommen.
Fazit:
1.Bildung ist Sache des Staates und im günstigen Fall auch Sache der Eltern.
2.Erziehung ist ausschließlich Sache des Elternhauses.
Das eigentliche Desaster ist, daß sich beides nicht wirklich voneinander trennen läßt, und daß es dennoch getan wird.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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28.06.2008 ~ 21:56 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 142949
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So gesehen ein Dilemma.

Und wenn man Schule aus der Perspektive der DDR und aus der heutigen Perspektive betrachtet, stoßen offensichtlich Welten aufeinander. Gemeinsame Schnittmenge ist nur noch die Vermittlung von Bildungsinhalten.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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28.06.2008 ~ 22:21 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 142959
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Zitat:
Simson hat am 28. Juni 2008 um 21:56 Uhr folgendes geschrieben:

So gesehen ein Dilemma.


Nee, nicht wirklich.
Das Dilemma ist die Arroganz der Besserwisser!



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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28.06.2008 ~ 22:41 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 142966
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Zitat:
Herasun hat am 28. Juni 2008 um 22:21 Uhr folgendes geschrieben:
Das Dilemma ist die Arroganz der Besserwisser!

Das sind vermutlich alle außer Dir. Oder wen meinst Du?



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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03.09.2022 ~ 08:47 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 1079344
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Zitat:
Herasun hat am 28. Juni 2008 um 16:23 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Pfiffikus hat am 28. Juni 2008 um 11:04 Uhr folgendes geschrieben:
Was würde es nützen, wenn man das Bildungssystem verbessern würde und noch mehr Inhalte anbieten wollte?


Das halte ich ebenso wie du für überflüssig, denn bevor man die Quantität erhöht, sollte man eben im Bildungssystem mal Prioritäten setzen und auf Qualität Wert legen.
Der gastli hat da ein interessantes Projekt beschrieben. Leider werden da aber wieder die nötigen Mittel fehlen, um solche Unterrichtsformen generell zu praktizieren.
Und solche Tatsachen sind es dann unter anderem, die mich von Bildungsnotstand sprechen lassen.


Wir können heute feststellen: Es ist seit 2008 -als der zitierte Beitrag geschrieben wurde - NICHTS besser geworden.
2022 sehe ich, dass es nicht nur keine Fortschritte gab.
Nein, Bildungspolitik ist weiterhin so ein Stiefkind der Politik.
Die Verhältnisse haben sich durch 14 Jahre absolutes Nichtstun deutlich verschlechtert.

Zitat:
Zum Schuljahresbeginn fehlen an den Schulen in Deutschland nach Einschätzung des Deutschen Lehrerverbands bis zu 40.000 Lehrerinnen und Lehrer. Die Unterrichtsversorgung habe sich in allen Bundesländern verschlechtert, sagte Verbandspräsident Heinz-Peter Meidinger der Deutschen Presse-Agentur. "Bundesweit gehen wir von einer echten Lücke von mindestens 30.000, vielleicht sogar bis zu 40.000 unbesetzten Stellen aus." Die Situation, Stellen mit voll ausgebildeten Lehrkräften zu besetzen, habe sich "im Vergleich zum Vorjahr noch einmal deutlich verschärft", sagte die Vorsitzende der Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft (GEW), Maike Finnern. "Unterrichtsausfall gleich zu Beginn des Schuljahres ist bereits Tatsache, größere Lerngruppen, Zusammenstreichen von Förderangeboten, Kürzung der Stundentafel usw. sind an der Tagesordnung", sagte Udo Beckmann, der Vorsitzende des Verbands Bildung und Erziehung (VBE).
...
Aus einzelnen Ländern kamen bereits die ersten Alarmmeldungen: In Bayern hieß es schon kurz vor den Sommerferien, dass im neuen Schuljahr Unterrichtsangebote gestrichen werden müssten, um genug Pädagogen als Klassenleiter zu haben. In der Bundeshauptstadt Berlin begann das Schuljahr mit so vielen Schülern wie nie, bei gleichzeitig 875 fehlenden Lehrkräften.
[Quelle: https://www.sueddeutsche.de/bildung/bild...20830-99-560056]


Wer Kinder hat, muss verzweifeln.
Und wer an deren Zukunft denkt, auch.
So wird das natürlich nichts mit Fachkräften, die ja angeblich so fehlen.



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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04.09.2022 ~ 06:14 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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erhaltene Verwarnungen:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 1079615
gelesener Beitrag - ID 1079615


Wenn das nicht funktioniert, sollten Sie einmal nach den Gründen forschen, gastli. Die künstliche Intelligenz wird in Zukunft vieles übernehmen, fragt sich nur ab wann es gewollt ist.
Zitat:
Wie maschinelles Lernen auch in Krisenzeiten zum Unternehmenserfolg beiträgt
https://www.lufthansa-industry-solutions...0RoCYDQQAvD_BwE


Zitat:
Künstliche Intelligenz
Was ist das und warum sie immer mehr an Bedeutung gewinnt

https://www.sas.com/de_at/insights/analy...telligence.html


Bisher sind KI-Maschinen nicht intuitiv. Intuitivität und Intelligenz stehen jedoch im direkten Zusammenhang. Bei Menschen, deren Gehirn dazu in der Lage ist Gedanken mit Zusammenhängen zu verknüpfen, erreichen die Denkprozesse eine weitaus höhere Geschwindigkeit. Diese Denkprozesse beruhen auf dem Versuch und Irrtum Prinzip denn unter Nutzung unbewussten Wissens entstehen auch neue Erkenntnisse (Gedanken), welche zur Lösung von Aufgaben genutzt werden können.

Suche:
-- Intelligenz NLP



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Archivar   Archivar ist männlich Zeige Archivar auf Karte FT-Nutzer
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02.02.2023 ~ 10:14 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
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erhaltene Verwarnungen:
RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 1102400
gelesener Beitrag - ID 1102400


Welchen Stellenwert die Bildung in Thüringen einnimmt, stellte eben das Thüringer OVG klar.
Es bügelte die Klage der Eltern von 9 Schülern einer 8.Klasse eines Gymnasiums in Friedrichroda ab.
Diese hatten geklagt, dass sich die Chancen ihrer Kinder aufgrund des Unterrichtsausfalles deutlich verschlechtern.
Das OVG ist der meinung, dass es keinen Anspruch auf lehrplanmäßigen Unterricht gibt, wenn Lehrermangel herrscht.

Dieses "Urteil" braucht man wahrlich nicht zu kommentieren.

In Zukunft kann es sich das Kultusministerium dank richterlichem Zuspruchs ganz einfach machen.

Lehrermangel - Unterricht fällt aus, basta.

Dieser Vorgang macht einmal mehr deutlich, auf welchem Wege dieser Staat ist.

Setzen, sechs!


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Archivar: 02.02.2023 10:15.



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02.02.2023 ~ 10:34 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die liebe Bildung Beitrag Kennung: 1102404
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Kannst du bitte einmal Quellen verlinken, sodass das Urteil und eventuell eine vorhandene Begründung gelesen werden kann?

Ich reiche die Daten hiermit nach:

http://www.thovg.thueringen.de/OVGThueri...0,lehrermangel*

Da sieht die Sache nämlich schon ganz anders aus.


Dieser Beitrag wurde 4 mal bearbeitet, zum letzten Mal von gastli: 02.02.2023 10:56.



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