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Forum-Thueringen» Speziell» Arbeit, Rente & Soziales » Grundeinkommen für alle » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Umfrage: Grundeinkommen für alle
Super Idee - bin dafür 23 67.65%
Bin dagegen 9 26.47%
Mir egal 2 5.88%
Insgesamt: 34 Stimmen 100%
 
Zum Ende der Seite springen Grundeinkommen für alle
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Grundeinkommen für alle Bernhard P. 23.11.2007 19:58
 RE: Grundeinkommen für alle Manfred O. 23.11.2007 21:05
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 24.11.2007 05:38
 RE: Grundeinkommen für alle Manfred O. 25.11.2007 15:52
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 25.11.2007 15:56
 RE: Grundeinkommen für alle meilenstein 25.11.2007 17:16
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 25.11.2007 19:21
 RE: Grundeinkommen für alle Pfiffikus 25.11.2007 22:51
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 26.11.2007 19:06
 RE: Grundeinkommen für alle RudiRatlos 27.11.2007 01:44
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 27.11.2007 05:09
 RE: Grundeinkommen für alle Pfiffikus 27.11.2007 07:05
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 27.11.2007 07:19
 RE: Grundeinkommen für alle RudiRatlos 28.11.2007 01:27
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 28.11.2007 08:54
 RE: Grundeinkommen für alle Pfiffikus 28.11.2007 09:03
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 28.11.2007 09:31
 RE: Grundeinkommen für alle Pfiffikus 28.11.2007 14:23
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 28.11.2007 15:41
 RE: Grundeinkommen für alle U.Walluhn 28.11.2007 18:12
 RE: Grundeinkommen für alle meilenstein 28.11.2007 18:22
 RE: Grundeinkommen für alle Pfiffikus 28.11.2007 18:26
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 28.11.2007 18:28
 RE: Grundeinkommen für alle meilenstein 28.11.2007 18:50
 RE: Grundeinkommen für alle RudiRatlos 29.11.2007 00:21
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 29.11.2007 00:29
 RE: Grundeinkommen für alle RudiRatlos 29.11.2007 00:38
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 29.11.2007 00:52
 RE: Grundeinkommen für alle RudiRatlos 29.11.2007 01:23
 RE: Grundeinkommen für alle U.Walluhn 29.11.2007 01:28
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 29.11.2007 01:31
 RE: Grundeinkommen für alle RudiRatlos 29.11.2007 01:37
 RE: Grundeinkommen für alle U.Walluhn 29.11.2007 01:45
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 29.11.2007 01:56
 RE: Grundeinkommen für alle Spezi 29.11.2007 06:19
 RE: Grundeinkommen für alle Bernhard P. 29.11.2007 16:50
 RE: Grundeinkommen für alle Simson 29.11.2007 20:21
 RE: Grundeinkommen für alle Hugo 29.11.2007 20:35
 RE: Grundeinkommen für alle Pfiffikus 29.11.2007 20:57
 RE: Grundeinkommen für alle RudiRatlos 30.11.2007 00:09
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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.11.2007 ~ 19:58 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 85708
gelesener Beitrag - ID 85708


Die Grünen beraten derzeit auf ihrem Parteitag über ein Grundeinkommen für alle.

Mehr auf Videotexttafel 125 auf Kabel 1


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 23.11.2007 19:58.



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Manfred O.   Manfred O. ist männlich Zeige Manfred O. auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2007 ~ 21:05 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
images/avatars/avatar-432.gif im Forum Thüringen seit: 21.09.2007
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 85714
gelesener Beitrag - ID 85714


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Wieder eine materialistisch orientierte Diskussion.
Ein Einkommen setzt eine Leistung vorraus. Darüber wurde schon mehrfach diskutiert.
Eine Erhöhung des Hartz IV Satzes kann man, entsprechend der Inflation, zustimmen. Zuverdienstmöglichkeiten gibt es auch. Schwarzarbeit ist ebenfalls weit verbreitet, die verdienen teils mehr als welche mit Reallohn, weil sie keine Abgaben haben. Ernsthaft Arbeitssuchende sind sicher die Mehrheit. Arbeitsunwillige und -verweigerer, Schwarzarbeiter etc. sind meiner Meinung nach, auch in der Minderheit und sicher im ein- / unteren zweistelligen Prozentbereich.
Aber woher kommt das Geld für die staatlichen Leistungen - aus Abgaben und Steuern.
Ich hätte nichts dagegen, einem Hartz IV Empfänger Leistungszuschläge zu zahlen, wenn er sich durch Leistung für die Gesellschaft einsetzt, die auch ihn unterstützt. Ist aber ein politisches Problem und ein Problem unserer strebsamen deutschen Mentalität und keines der Wirtschaft. In Weimar gibt es viel öffentlichen Raum, der mal, nur einer einfachen Säuberung bedarf, in fast allen deutschen Städten siehts ähnlich aus. Warum sollen das nicht Arbeitslose machen, wenn die Stadtwerke Weimar, die Mittel und Geräte bereit stellen. Damit nimmt man niemanden Arbeit weg. Denn sonst wäre ja alles Blitzblank, wenn sich da jemand drum kümmern würde. Auch ist keine körperliche schwere Arbeit verlangt, einfach nur entlang der Ilm mal Kleinmüll (Papier/Flaschen) einsammeln. Nur geht jetzt wieder die materiell geführte Diskussion los, wieviel Einkommen soll man dafür erhalten pro Stunde. Es geht hier aber nicht um ein Einkommen A, sondern darum, schon für eine staatliche Grundsicherung irgend eine Gegenleistung an die Gesellschaft zurück zu geben. Ich meine auch nicht diejenigen, denen aufgrund eingezahlter Abgaben Arbeitslosengeld für eine Zeit x zusteht.
Ein Grundeinkommen, würde also auch in der Arbeitslosenzeit, eine zu definierende Leistung voraussetzen.
Eine Solidarische Absicherung nach dem jetzigen Prinzip verlangt diese eben nicht und rechtfertigt, wenn auch für den einzelnen Ungerecht, kein Grundeinkommen.
Auch zu beachten, das mit einem Grundeinkommen, schlecht bezahlte Jobs (Friseurin) unter Umständen weniger erhält. Hier müsste erst die Diskussion über einen Mindestlohn in allen Berufsgruppen beendet werden. Dieser Mindestlohn muss vernünftig, also das sich arbeiten lohnt, höher liegen. Wo wäre da die Grenze?
In dem Artikel ist von einem Betrag 420 € die Rede. Das verdient manche Putzfrau nicht für 4-8 Stunden tägliche harte Arbeit.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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24.11.2007 ~ 05:38 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 85761
gelesener Beitrag - ID 85761


Da hast du nicht ganz unrecht Manfred O. das dies wahrscheinlich nur funktionieren würde wenn man sich gleichzeitig zu einem gesetzlich garantierten Mindestlohn durchringen würde. Dennoch halte ich die Einführung, wie auch übrigens Götz Werner (Chef der Drogeriekette DM) für richtig. Arbeitslosigkeit ist in den meisten Fällen von den Betroffenen selbst unverschuldet. Wenn der Staat dafür jeden Bürger eine Ausgleichszahlung gewähren würde wäre dies nur gerecht. Die Arbeitenden hätten dann ohnehin mehr da diese Grundsicherung ja jeder bekommen sollte und sie zusätzlich noch ihren Lohn hätten. Gleichzeitig würde dies den Druck seitens der Unternehmen auf die Arbeiter entschärfen da nötigenfalls ja jeder von seiner Grundsicherung leben könnte. Bei den jetzigen Regelungen ist für Viele die Wahrscheinlichkeit einen Sechser im Lotto zu bekommen höher als einen Arbeitsplatz. Dann wäre es auch gerechtfertigt wenn man bei Bedarf von Seiten der Stadt Arbeitslose zu einer Gegenleistung heranzieht wie Grünalagenpflege o.ä.

Jetzt höre ich die eingefleischten Kapitalisten wieder jammern: "Wer soll das denn bezahlen." Es gibt genügend wo dieser Staat sparen kann. An den Steuergeschenken für Unternehmer, Militär, Politikergehältern usw.



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Manfred O.   Manfred O. ist männlich Zeige Manfred O. auf Karte FT-Nutzer
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25.11.2007 ~ 15:52 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 86480
gelesener Beitrag - ID 86480


Zitat:
mcbernie hat am 24. November 2007 um 05:38 Uhr folgendes geschrieben:
Die Arbeitenden hätten dann ohnehin mehr da diese Grundsicherung ja jeder bekommen sollte und sie zusätzlich noch ihren Lohn hätten. Gleichzeitig würde dies den Druck seitens der Unternehmen auf die Arbeiter entschärfen da nötigenfalls ja jeder von seiner Grundsicherung leben könnte.

Super - 420€ für jeden vom Staat und z u s ä t z l i c h Gehalt aus Erwerbstätigkeit und wenn ich meinen Angestellten nichts zahle, macht nichts, die können ja von vom Grundeinkommen leben.

@Pfiffikus:
Ich rede nicht vom Gras mähen und derlei Aufgaben. Das soll bei der Stadt bleiben. Ich rede davon, dass man denjenigen, die sich für die Sauberkeit in IHRER Stadt, während ihrer Arbeitslosigkeit, verdient machen, entsprechende zusätzlichen Gelder geben muss. Dafür, dass sie sich für die Gesellschaft, für ihre Stadt, für ihre Mitmenschen trotz Arbeitslosigkeit engagieren und nicht nur "Geld nehmen". In anderen Staaten funktioniert sowas auch. Wir haben wieder ein typisch deutsches Mentalitätsproblem damit. Die Attraktivität der Städte wird bei Besuchern zunehmen. Über Weimar sagen viele, eine schöne kulturreiche aber dreckige Stadt. Und sie meinen die Paier, Flaschen, eben den kleinen Alltagsdreck, der durch unsere Mitbürger liegen gelassen oder bewusst weggeworfen wird.
Über eine Mindestlohnhöhe habe ich keine Vorstellung. Ich denke nur, wenn jemand 450,-€ verdient nach Abgaben und Steuern, ist es ungerecht, jemanden 420,-€ netto für nichts zu zahlen.Ein Mindestlohn muss, und da sind wir uns einig, Arbeit lohnenwert machen.
Solange es Menschen gibt, die Arbeit für einen nicht gerechtgertigten Lohn annehmen, wird sich nichts ändern. Warum nehmen die Menschen aber solche Arbeit an?
Dafür gibt es viele Gründe, Stolz dem Staat nicht auf der Tasche zu liegen, soziale Kontakt, überhaupt was zu tun zu haben usw.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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25.11.2007 ~ 15:56 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 86482
gelesener Beitrag - ID 86482


Ich finde das bedingungslose Grundeinkommen eine gute Idee.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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25.11.2007 ~ 17:16 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 86498
gelesener Beitrag - ID 86498


ich meine, dass dies Sackgassen sind und lehne solche Lösungen eigentlich ab; das Althaus´sche Modell ist m.E. eine Mogelpackung, weil unter dem Strich dem Einzelnen weniger bleibt; die bedingungs- und damit leistungslose Zahlung finde ich ebenfalls nicht gut (mit Ausnahme an Kinder und Rentner), denn sie schafft keine Arbeitsplätze und fördert nur ungesundes Anspruchsdenken

ich hielte es für besser, dass die Gelder in Arbeitsplätze fließen und die allgemeine Arbeistzeit damit deutlich reduziert wird;



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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25.11.2007 ~ 19:21 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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510 erhaltene Danksagungen
RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 86516
gelesener Beitrag - ID 86516


Meilenstein sagte:

Zitat:
.....die bedingungs- und damit leistungslose Zahlung finde ich ebenfalls nicht gut (mit Ausnahme an Kinder und Rentner), denn sie schafft keine Arbeitsplätze und fördert nur ungesundes Anspruchsdenken


Wieso findest du das nicht gut? Die betreffenden Leute sind ja auch bedingungslos arbeitslos. Bekommst du auch erst wieder Lohn wen du bedürftig bist und darfst aber trotzdem weiterarbeiten? Da kann einem himmelangst um die Politik, die aus dem Erfurter Rathaus kommt, werden.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 25.11.2007 19:22.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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25.11.2007 ~ 22:51 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 86595
gelesener Beitrag - ID 86595


Zitat:
Manfred O. hat am 25. November 2007 um 15:52 Uhr folgendes geschrieben:

Super - 420€ für jeden vom Staat und z u s ä t z l i c h Gehalt aus Erwerbstätigkeit

Richtig! Denn Arbeiten gehen muss sich wieder lohnen!


Zitat:
Manfred O. hat am 25. November 2007 um 15:52 Uhr folgendes geschrieben:

und wenn ich meinen Angestellten nichts zahle, macht nichts, die können ja von vom Grundeinkommen leben.

Erstmal ist das richtig.
Doch wenn der nächste Auftrag kommt, haste wahrscheinlich zu wenige oder keine Angestellten mehr. Und machst du das öfters, so wirst du bald alleine arbeiten müssen.


Zitat:
Manfred O. hat am 25. November 2007 um 15:52 Uhr folgendes geschrieben:

Ich rede davon, dass man denjenigen, die sich für die Sauberkeit in IHRER Stadt, während ihrer Arbeitslosigkeit, verdient machen, entsprechende zusätzlichen Gelder geben muss.

Auch da haben wir verschiedene Ansichten. Dass die Stadt Leute bezahlt, wär der falsche Weg. Da werden die Leute sehr schnell bequem. Weg mit den Abfällen - wir haben ja Reinigungspersonal für die Stadt. "Und der Hundekot - wozu bezahlen wir denn Hundesteuer?"

Zitat:
Manfred O. hat am 25. November 2007 um 15:52 Uhr folgendes geschrieben:

Wir haben wieder ein typisch deutsches Mentalitätsproblem damit.

Genau!

Da wär mir der Weg einer Gemende im südlichen Sachsen-Anhalt lieber. Dieses Dorf hat einen Politesserich (oder wie heißt die männliche Form?) eingestellt. Ein ganz regulärer Arbeitsplatz. Vorerst soll der sich durch Ordnungsgelder refinanzieren. Und langfristig dürfte dessen Finanzierung eine Kommune preiswerter kommen, als den Dreck der Leute nachzuräumen.


Zitat:
Manfred O. hat am 25. November 2007 um 15:52 Uhr folgendes geschrieben:

Ich denke nur, wenn jemand 450,-€ verdient nach Abgaben und Steuern, ist es ungerecht, jemanden 420,-€ netto für nichts zu zahlen. Ein Mindestlohn muss, und da sind wir uns einig, Arbeit lohnenwert machen.

Das ist doch schon wieder altes Denken! Der Erstere hätte dann 870 Euro im Portemonaie. Für 450,- mehr im Portemonaie lohnt sich das allmorgendliche Aufstehen.
Übrigens hab ich das bedingungslose Grundeinkommen niemals in dieser Höhe angesiedelt.


Zitat:
Manfred O. hat am 25. November 2007 um 15:52 Uhr folgendes geschrieben:

Solange es Menschen gibt, die Arbeit für einen nicht gerechtgertigten Lohn annehmen, wird sich nichts ändern. Warum nehmen die Menschen aber solche Arbeit an?
Dafür gibt es viele Gründe, Stolz dem Staat nicht auf der Tasche zu liegen, soziale Kontakt, überhaupt was zu tun zu haben usw.

Diese Menschen heute nehmen diese Arbeit in der Regel nicht freiwillig an, sondern werden unter Androhung des Wegfalles von ALGII dazu gezwungen.
Die Gründe, die du genannt hast, mögen ja für manche Leute fortbestehen. Aber ein Grund, den du in deiner Aufzählung vergessen hast, nämlich der finanzielle Zwang durch die ARGE, der wird wegfallen.

Und für die Unternehmer heißt es in der Tat Umdenken. Da das Grundeinkommen bedingungslos gezahlt wird, wird niemand mehr in Billigjobs gezwungen, Die Arbeit wird nur erledigt werden, falls die Jobs für eine anständige Bezahlung ausgelobt werden. Eine Subventionierung von Jobs durch die ARGE wird Geschichte sein.


Zitat:
meilenstein hat am 25. November 2007 um 17:16 Uhr folgendes geschrieben:

ich hielte es für besser, dass die Gelder in Arbeitsplätze fließen und die allgemeine Arbeistzeit damit deutlich reduziert wird;

Und schon wieder dieser Refrain! Willste nicht mal eine Strophe dazwischen singen?
"Gelder in Arbeitsplätze" fließen doch schon seit Jahren. Und was hat es gebracht? Die Spitze des resultierenden Eisberges wird allmonatlich aus Nürnberg veröffentlicht.


Pfiffikus,
der hofft, dass sich der Eisbär mit Eisbergen auskennt



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26.11.2007 ~ 19:06 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 86720
gelesener Beitrag - ID 86720


Wie gesagt alles hat sein für und wieder. Auf jedem Fall ist die jetzige Hartz IV Regelung ungercht das Geld nur bei Bedürftigkeit gezahlt wird. Man sollte denselben Zustand, nämlich Arbeitslosigkeit nicht unterschiedlich bzw mal und mal nicht honorieren. Es ist doch ungercht wenn viele Menschen für schlechte Zeiten gespart haben und jetzt vom Ersparten leben dürfen wo sie eigentlich das Geld gedacht hatten um sich im Alter noch ein paar schöne Tage zu machen. Dagegen gelten andere die jede Mark, später jeden Euro, buchstäblich durchgebracht, regelrecht verjubelt haben als bedürftig und bekommen Hartz IV als Stütze. Man kann die gleiche Leistung, naämlich arbeitslos zu sein, nicht unterschiedlich honoriern. Ist sicher nicht das einzige was hier ungercht ist. Ein bedingungslloses Bürgergeld ist jedenfalls der richtige Ansatz. Über dessen Höhe kann man sicher unterschiedlicher Meinung sein.

Schröders Agenda 2010 war von Anfang an ein totgeborenes Kind.



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RudiRatlos
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27.11.2007 ~ 01:44 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 86831
gelesener Beitrag - ID 86831


Zitat:
mcbernie hat am 26. November 2007 um 19:06 Uhr folgendes geschrieben:



Wie gesagt alles hat sein für und wieder. Auf jedem Fall ist die jetzige Hartz IV Regelung ungercht das Geld nur bei Bedürftigkeit gezahlt wird. Man sollte denselben Zustand, nämlich Arbeitslosigkeit nicht unterschiedlich bzw mal und mal nicht honorieren. Es ist doch ungercht wenn viele Menschen für schlechte Zeiten gespart haben und jetzt vom Ersparten leben dürfen wo sie eigentlich das Geld gedacht hatten um sich im Alter noch ein paar schöne Tage zu machen. Dagegen gelten andere die jede Mark, später jeden Euro, buchstäblich durchgebracht, regelrecht verjubelt haben als bedürftig und bekommen Hartz IV als Stütze. Man kann die gleiche Leistung, naämlich arbeitslos zu sein, nicht unterschiedlich honoriern. Ist sicher nicht das einzige was hier ungercht ist. Ein bedingungslloses Bürgergeld ist jedenfalls der richtige Ansatz. Über dessen Höhe kann man sicher unterschiedlicher Meinung sein.

Schröders Agenda 2010 war von Anfang an ein totgeborenes Kind.


Hartz IV-Zeiten sind doch schlechte Zeiten, warum also nicht dann das gesparte Geld dafür verwenden. Und wer Bedürftig ist weil er nix zurücklegen wollte oder konnte bekommt schon aus solidarischen Gründen trotzdem Hartz IV, oder sollen die womöglich noch nachweisen warum nix mehr da ist.
Bedingungsloses Bürgergeld wäre fatal, es müßte dann nämlich auch an nicht-bedürftige gezahlt werden.
Schröders Agenda hätte fairerweise nicht von ihm sondern bereits während Kohls Regentschaft stattfinden sollen, spätestens als feststand das das Solidarsystem ala BRD nicht mehr richtig funktioniert.
Da dem aber nunmal nicht so ist darf man vielleicht auf Verbesserungen am bestehenden (Sozial-)System hoffen, Ansätze dazu werden ja bereits diskutiert.
Und nicht aus dem Auge verlieren darf man auch, ja mcb es gefällt dir nicht, das ein jeder Bürger und im speziellen Leistungsempfänger bitteschön um des Fortbestandes dieses sozialen Geflechtes Willen, möglichst alles daran setzen ihre prekäre Lage zu beenden.
Selbst ein großteil der Gewerkschaften, mal abgesehen von der GDL, fordern aus diesem Grund nicht viel mehr als einen Inflationsausgleich.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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27.11.2007 ~ 05:09 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 86833
gelesener Beitrag - ID 86833


Deine Meinung zum Thema zeigt mir erneut das du von nichts eine Ahnung in der Politik hast, Rudi.

Zitat Herr Ratlos:

Zitat:
Und wer Bedürftig ist weil er nix zurücklegen wollte oder konnte bekommt schon aus solidarischen Gründen trotzdem Hartz IV, oder sollen die womöglich noch nachweisen warum nix mehr da ist.


Wenn jemand nichts zurücklegen konnte ist Unterstützung ja noch gerechtfertigt. Anders wenn jemanmd nichts zurücklegen wollte. Beides gleich zu bewerten ist schon ungerecht und jene zu bestrafen die ein bischen mitgedacht haben.

Zitat Herr Ratlos:

Zitat:
Bedingungsloses Bürgergeld wäre fatal, es müßte dann nämlich auch an nicht-bedürftige gezahlt werden.


Wieso ist so was fatal gleichen "Lohn" für gleiche "Arbeit" zu zahlen, in dem Fall Arbeitsllosigkeit.

Zitat Herr Ratlos:

Zitat:
Schröders Agenda hätte fairerweise nicht von ihm sondern bereits während Kohls Regentschaft stattfinden sollen, spätestens als feststand das das Solidarsystem ala BRD nicht mehr richtig funktioniert.


Die Pläne für Schröders reichen tatsächlich bis zu Kohls Zeiten zurück. Wenigstens hier hat Kohl (CDU) mitgedacht der sinngemäß sagte: "Wir können diese Pläne jetzt nicht umsetzen. Dann machen uns die Bürger die Vereinigung link."

Zitat Herr Ratlos:

Zitat:
Da dem aber nunmal nicht so ist darf man vielleicht auf Verbesserungen am bestehenden (Sozial-)System hoffen, Ansätze dazu werden ja bereits diskutiert


Dann hoffe mal schön, Rudi. Hoffentlich wirst du alt genug, um das im Kapitalismus noch zu erleben?

Zitat:
Und nicht aus dem Auge verlieren darf man auch, ja mcb es gefällt dir nicht, das ein jeder Bürger und im speziellen Leistungsempfänger bitteschön um des Fortbestandes dieses sozialen Geflechtes Willen, möglichst alles daran setzen ihre prekäre Lage zu beenden.


Wenn die Betroffenen eine reelle Chance dazu hätten würde ich dir in diesem Punkte recht geben.

Trotz allem Verständnis für andere Meinungen habe ich für deine Null Toleranz, Rudi. So reden für mich keine Leute die selbst Betroffene sind. Weitere Ausführungen die das näher charakterisieren spare ich mir. Aber um andere für dumm zu verkaufen bist du nun mal selbst nicht schlau genug.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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27.11.2007 ~ 07:05 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 86849
gelesener Beitrag - ID 86849


Zitat:
RudiRatlos hat am 27. November 2007 um 01:44 Uhr folgendes geschrieben:

Hartz IV-Zeiten sind doch schlechte Zeiten, warum also nicht dann das gesparte Geld dafür verwenden.

Ja aber wenn man die Ersparnisse aufbraucht, werden noch schlechtere Zeiten vorprogrammiert sein. Nämlich dann, wenn der Betroffene
-zu alt für den Arbeitsprozess ist,
-die gesetzliche Rente zuviel zum Verhungern, aber zu wenig zum Leben ist (In HartzIV-Zeiten erwurbt man kaum Punkte)
-die ursprünglich als Altersvorsorge vorgesehenen Reserven aufgebraucht sind.
Nicht umsonst werden die Leute immer wieder aufgefordert, Altersvorsorge zu betreiben. Und dann, kurz vor Erreichen des Rentenalters wird dieser Vorsorgebetrag zweckentfremdet, zur Einsparung von HartzIV-Zahlungen durch die ARGEn.

Kannst du die Verbitterung der Betroffenen nicht verstehen, wenn sie bei der Beantragung von HartzIV gesagt bekommen: "Ellerbätsch, wärste doch mal öfters nach Malle geflogen für dein Geld, dann würdest du die vollen 347 Euro kriegen!"


Zitat:
RudiRatlos hat am 27. November 2007 um 01:44 Uhr folgendes geschrieben:

Bedingungsloses Bürgergeld wäre fatal, es müßte dann nämlich auch an nicht-bedürftige gezahlt werden.

Das Problem relativiert sich, wenn man weiß, dass die Höhe des Grundeinkommens im Gegensatz zu HartzIV so kalkuliert sein muss, dass es für alle reicht. Du musst umdenken!
Und genau hier liegt ja ein ordentliches Einsparpotential-die Einsparung der ganzen Bürokratie zur Überprüfung der Bedürftigkeit.


Pfiffikus,
der erstaunt ist, dass in Sachen Grundeinkommen in den Menschen noch sehr viel altes Denken verankert ist



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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27.11.2007 ~ 07:19 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 86852
gelesener Beitrag - ID 86852


Zitat Pfiffikus:

Zitat:
Das Problem relativiert sich, wenn man weiß, dass die Höhe des Grundeinkommens im Gegensatz zu HartzIV so kalkuliert sein muss, dass es für alle reicht. Du musst umdenken!
Und genau hier liegt ja ein ordentliches Einsparpotential-die Einsparung der ganzen Bürokratie zur Überprüfung der Bedürftigkeit.


Gut das du das anführst, Pfiffikus. Die ganze Bürokratie umd die Ordnungsgemäßigleit zu überwachen, um Spitzel und Hart-IV Menschenjäger zu bezahlen, könnte gespart werden. Ebenso wie Sicherheitskräfte auf den Argen die bei eventuellen Ausrastern der Menschen eingreifen sollen. Was auch gern verschwiegen wird ist die sprunghaft angestiegene Kriminalität seit es Hartz IV gibt.

Wie gesagt ist es ungercht den Leuten einzureden für das Alter vorzusorgen und wenn sie es tun sie dann buchstäblich wie eine Kuh zu melken ehe sie Hartz IV bekommen. Die Bedürftigkeitsprüfung muss zuerst fallen. Alle Arbeitslosen sind in der gleichen Situation und haben folglich auch den gleichen Anspruch.

RR scheint uns hier nur eine Komödie vorzuspielen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Leute so reden die genau diese Probleme haben.



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RudiRatlos
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28.11.2007 ~ 01:27 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87001
gelesener Beitrag - ID 87001


Also, sage ich das mal anders damit niemand denkt ich könnte selbst nicht erklären wie ich das mit dem Bürgergeld meine.
Abgesehen von den jungen Leuten welche nach der Erreichung der dafür vorgesehenen Altersgrenze allein wohnen dürfen und nicht ausgebildet sind oder nach der Ausbildung keinen Job haben gleich Hartz IV bekommen und denen die nach ALG I dann Hartz IV erhalten sind ja die meisten Arbeitslosen die selbige Leistung empfangen doch wohl Langzeitarbeitslose, wenn da noch Erparnisse vorhanden sind hatten diese unter Umständen keinen wirklichen Antrieb schon vor Erhalt von dieser Leistung einen anderen Job anzunehmen. Und Ersparnisse auf Sparbüchern oder gar Girokonten liegen zu lassen ist alles andere als Altersvorsorge.
Das soll kein Aufruf sein den Staat zu bescheißen, es gibt legale Wege einiges davon zu sichern.
Das Bürgergeld ist nach meiner Ansicht, wenn überhaupt, an Hausfrauen(-männer) zu zahlen, eventuell anstatt des Kindergeldes an selbige und darf dann nicht mit Hartz IV verrechnet werden. Um Gerechtigkeit im Sinne von sozial walten zu lassen bedarf es dabei einer Obergrenze für den Anspruch. Alle anderen arbeitsfähigen sollten schon etwas Druck bekommen aus der Arbeitslosigkeit möglichst von allein heraus zu kommen. Selbst wenn da nur ein ungeliebter Job herauskommt, aber eben ein Job. Warum soll beispielsweise ein Ingenieur nicht auch Kartons falten dürfen? Dies ist mein Verständnis von Umdenken.

@mcb
Klar hatte Kohl auch in seiner Schublade Pläne die Einschnitte für manch einen gebracht hätten aber eben nur Schröder hat die Katze aus dem Sack gelassen, er wollte wohl auch nur mal eben Kanzler von Deutschland sein wegen dem Gefühl der Macht womöglich.
Für meinen Begriff waren Reformen des Sozialsystems bereits vor Kohl notwendig aber eben nicht erwünscht.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 28.11.2007 01:36.



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28.11.2007 ~ 08:54 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87021
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Götz Werner, Chef der Drogeriekette DM, fordert die Grünen vor ihrem Parteitag auf für ein bedingungsloses Grundeinkommen zu plädieren.

Zitat:

Zitat:
Das bedingungslose Grundeinkommen
Das bedingungslose Grundeinkommen ist ein Betrag, der an jeden Bürger vom Staat ausbezahlt wird, ohne von ihm eine Gegenleistung dafür zu erwarten. Das bedingungslose Grundeinkommen ist somit die Grundsicherung, die dem Menschen seine Würde lässt.


Mehr auf:
http://www.unternimm-die-zukunft.de/



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28.11.2007 ~ 09:03 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87023
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Zitat:
Das bedingungslose Grundeinkommen
Das bedingungslose Grundeinkommen ist ein Betrag, der an jeden Bürger vom Staat ausbezahlt wird, ohne von ihm eine Gegenleistung dafür zu erwarten. Das bedingungslose Grundeinkommen ist somit die Grundsicherung, die dem Menschen seine Würde lässt.

Laaangsam!
An einem Beispiel, nämlich an Götz Werner möchte ich deutlich machen, dass in der Bundesrepublik Leute gibt, die auch ohne dieses Grundeinkommen in Würde leben können.

Das Grundeinkommen für alle zu fordern, würde ein Finanzierungsproblem schaffen. Das Grundeinkommen bis zu einer Obergrenze des zu versteuernden Jahreseinkommens, danach ein Abschmelzen, ja das würde die Finanzierbarkeit einer solchen Neuregelung wesentlich erleichtern.

Da das zu versteuernde Jahreseinkommen ohnehin jährlich vom Finanzamt festgestellt wird, wäre auch keine zusätzliche Bürokratie für die Bedürftigkeitsprüfung erforderlich.


Pfiffikus,
der diesen Teil seiner Meinung noch in den offiziellen Vorschlägen vermisst



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28.11.2007 ~ 09:31 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87024
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Zitat Pfiffikus:

Zitat:
Da das zu versteuernde Jahreseinkommen ohnehin jährlich vom Finanzamt festgestellt wird, wäre auch keine zusätzliche Bürokratie für die Bedürftigkeitsprüfung erforderlich.


Na das ist eine gute Erkenntnis. Glückwunsch.

Sicherlich, wäre es besser das Grundeinkommen so zu gestalten das es nur die Leute bekommen die z.B. unterhalb der Pfändungsgrenze leben müssen, die derzeit 998 Euro monatlich beträgt. Jetzt höre ich schon wie sofort die Kritiker auf den Plan treten und sagen: "Warum soll ich für mein Geld arbeiten während der Arbeitslose es geschenkt bekommt?" Nicht ganz unberechtigt diese Überlegung. Davon ist wohl auch Werner ausgegangen indem er das allen genehmigen will, Gehen wir mal von Herrn Ackermann(Deutsche Bank) mit monatlichem Gehalt von derzeit 1,1 Millionen Euro aus. Dem würden 1000 Euro zusätzliches Bürgergeld nicht wirklich weiterhelfen. Der Schüssel liegt wohl hier in einer Veränderung der derzeitigen Steuerpolitik. Der Spitzensteuerdatz liegt zur Zeit bei 41%. Diesen würde ich persönlich auf 50-55% anheben in mehreren Schritten, damit sich die Kapitalisten langsam dran gewöhnen. Laut Oskar Lafontaine (Die Linke) würde dies ca. 20 Millliarden Euro (Eine 20 mit neun Nullen dahinter) in die Kassen spülen.

Würde man allein dieses Geld auf 4 Millionen Arbeitslose aufteilen wären dies 5000 Euro pro Arbeitsloser. Man könnte Rüstung noch zurück schrauben. Sage nicht, Pfiffikus, das kein Geld da wäre. Es setzt natürlich eine völlig andere Finanzpolitik als derzeit voraus. Ohne die bleibt wahrscheinlich das Bürgergeld eine Illusion.



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28.11.2007 ~ 14:23 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87087
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Zitat:
mcbernie hat am 28. November 2007 um 09:31 Uhr folgendes geschrieben:

Sicherlich, wäre es besser das Grundeinkommen so zu gestalten das es nur die Leute bekommen die z.B. unterhalb der Pfändungsgrenze leben müssen, die derzeit 998 Euro monatlich beträgt.

Die Pfändungsgrenze - das ist ein anderes Thema. Dass dieses Sache reformiert werden muss, werde ich ganz sicher nicht im Thema "Grundeinkommen" ausführen.

Es muss auf jeden Fall eine Grenze geben, bis zu der dieses Grundeinkommen voll gezahlt wird. Dass diese Grenze mit der Pfändungsgrenze zusammenfällt, könnte Zufall sein. Muss aber nicht.

Weiterhin würde ich generell davor warnen, die Höhe des Grundeinkommens und deren Bemessungsgrenzen nach der Höhe der Bedürfnisse zu orientieren. Vielmehr müssen sich diese Werte immer danach richten, wie viel Geld momentan für das Grundeinkommen zur Verfügung steht und sicherlich jährlich angepasst weren.


Weiterhin spreche ich hier grundsätzlich von einem "Abschmelzen" des Grundeinkommens, keinesfalls von einer Schwelle!

Angenommen, es läge eine Schwelle von 900 Euro monatlich (10800 Euro zu versteuerndes Jahreseinkommen) fest. Man kann wetten, dass dadurch massenweise 899-Euro-Jobs entstehen würden. Man wäre ja schön blöd, für 950 Euro etwas mehr zu arbeiten, denn dann würden ja beispielsweise 400 Euro Grundeinkommen wegfallen. Genau dort wäre eine solche Schwellenregelung kontraproduktiv.


Richtig wäre es, den Betrag des Grundeinkommens bei steigendem Einkommen linear zurückgehen zu lassen. Zum Beispiel beginnend bei 900 Euro, endend bei 1500 Euro. Mit 900 Euro gibt es noch das volle Grundeinkommen von z.B. 400 Euro. Und mit 1500 Euro Netto gibt es eben nix mehr. Hat jemand 1200 Euro Netto, so bekäme er, wenn es nach mir ginge, nur das halbe Grundeinkommen in Höhe von 200 Euro.





So, McBerni, langsam wird es Zeit für ein Geständnis! Langsam wird es Zeit, dass du gestehst, in wessen Diensten du deine Beiträge hier reinschreibst!


Zitat:
mcbernie hat am 28. November 2007 um 09:31 Uhr folgendes geschrieben:

Der Schüssel liegt wohl hier in einer Veränderung der derzeitigen Steuerpolitik. Der Spitzensteuerdatz liegt zur Zeit bei 41%. Diesen würde ich persönlich auf 50-55% anheben

Dieser Satz zeigt deine wahren Auftraggeber. Das könnte zum Beispiel die Familie Grimaldi sein. Kennst du doch, oder? Das sind die Herrschaften, die in Monaco zuhause sind. Die Industrieproduktion in diesem Lande hält sich in sehr engen Grenzen. Landwirtschaft wird dort nach meinem Wissen überhaupt nicht betrieben. Und trotzdem ist Monaco kein bettelarmes Land. Es handelt sich nämlich um eine sogenannte Steueroase. Der Steuersatz ist dort sehr niedrig. Und diese niedrigen Steuern reichen der Familie Grimaldi aus, um einigermaßen über die Runden zu kommen. Jedesmal, wenn irgendwo in Europa, zum Beispiel in Deutschland eine solche Steuererhöhung beschlossen wird, machen die artig dankend eine Verbeugung gen Berlin.

Vergiss es! Ein höherer Steuersatz würde die Steuerflucht beschleunigen. Und zwar nicht von denen, die sich nichtmal eine Fahrkarte dorthin leisten können, sondern gerade eine Steuerflucht der leistungsfähigen Steuerzahler. Und das kann doch nicht dein Ernst sein?


Zitat:
mcbernie hat am 28. November 2007 um 09:31 Uhr folgendes geschrieben:

in mehreren Schritten, damit sich die Kapitalisten langsam dran gewöhnen.

Vergiss es. Sie werden sich nicht daran gewöhnen wollen, sondern mit ihren Managern und Beratern telefonieren und prüfen lassen, ob und welche Teile ihres Vermögens noch in Deutschland versteuert werden müssen.

Zitat:
mcbernie hat am 28. November 2007 um 09:31 Uhr folgendes geschrieben:

Laut Oskar Lafontaine (Die Linke) würde dies ca. 20 Millliarden Euro (Eine 20 mit neun Nullen dahinter) in die Kassen spülen.

Jaja, auch der Lafontaine hat (ich unterstelle ihm wider besseren Wissens) die Rechnung nur für den Anfang gemacht. Und völlig vergessen, dass sich dann einige weitere Leute dazu entschließen würden, ihren Wohnsitz zu wechseln.
Aber so eine Milchmädchen-Rechnung macht sich ganz gut in einer Rede, mit der man die Massen aufputschen möchte.


Pfiffikus,
der sein Einkommen im Moment noch hier versteuert



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28.11.2007 ~ 15:41 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87098
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Zitat Pfiffikus:

Zitat:
So, McBerni, langsam wird es Zeit für ein Geständnis! Langsam wird es Zeit, dass du gestehst, in wessen Diensten du deine Beiträge hier reinschreibst!


Also gut ich sage es nochmal, zum x-ten Male. Dies ist meine Meinung, Ok?
Frag mal lieber bei einigen anderen in wessem Dienste sie hier so einiges ablassen.

Vergiss das mal mit der Steuerflucht. Diejenigen Kapitalisten die Steuern sparen wollen die machen das ohnehin schon indem sie ihr Vermögen nach Monaco oder Luxemburg schaufeln. Außerdem funktioniert ein höherer Steuersatz z.B. in den USA, Großbritannien, Frankreich oder den USA. Also, kannst du vergessen die Steuern nicht erhöhen zu wollen.

Deine andere Idee mit der Staffelung des Grundeinkommens ist dagegen überlegenswert. Wie gesagt hängt das Bürgergeld eng mit der Einführung des Grundlohnes zusammen. Wird also auch beides im Paket nur funktionieren.
Ich höre schon wieder kritiosche Stimmen die dann behaupten: "Gut wenn ich vom Bürgergeld leben kann warum soll ich dann eigentlich noch arbeiten gehen?" Ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Aber wer arbeiten geht hat ja noch seinen Lohn dazu. Wenn dann jemand sagen würde das er nicht mehr arbeiten ginge, ist es seine Entscheidung. Man würde aber den Menschen eine Menge Ängste nehmen die sich oft selbst regelrecht erniedrigen müssen, um dann auch noch einen unterbezahlten Job zu bekommen. Das ist einfach menschenunwürdig und widerspricht dem Grundgesetz.

Über den Weg dahin kann man durchaus verschiedener Meinung sein. Die Grundidee von Götz Werner ist auf jedem Fall richtig und sozial gerecht.



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U.Walluhn
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28.11.2007 ~ 18:12 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87151
gelesener Beitrag - ID 87151


mcbernie schreibt keine Beiträge in fremden Diensten. Ich kenne ihn seit Jahren persönlich. Er bildet sich seine eigene Meinung und vertritt diese auch nach außen hin. Oft sehr mutig und selbst gegen starke Widerstände. Um jedem Missverständnis vorzubeugen: Mcbernie ist seit 26.09.2007 nicht mehr Mitglied des Erfurter Bürgerrates.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 28.11.2007 18:12.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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28.11.2007 ~ 18:22 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87155
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Zitat:
U.Walluhn hat am 28. November 2007 um 18:12 Uhr folgendes geschrieben:
mcbernie schreibt keine Beiträge in fremden Diensten.

Sie sind doch ein Freund von Witzen, Herr Wallhuhn - erkennen Sie denn eine Satire nicht?

Zitat:
U.Walluhn hat am 28. November 2007 um 18:12 Uhr folgendes geschrieben:
Ich kenne ihn seit Jahren persönlich.

und Füchschen natürlich auch, wie Sie ja schon schrieben großes Grinsen



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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28.11.2007 ~ 18:26 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87157
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Zitat:
meilenstein hat am 28. November 2007 um 18:22 Uhr folgendes geschrieben:

Sie sind doch ein Freund von Witzen, Herr Wallhuhn - erkennen Sie denn eine Satire nicht?

Ich bin mir sicher, Herr Walluhn wird nochmal den ganzen Beitrag lesen, dann wird er gewiss verstehen, was ich damit sagen wollte.


Pfiffikus,
der notfalls McBernie bittet, es ihm zu erklären



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28.11.2007 ~ 18:28 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87159
gelesener Beitrag - ID 87159


Personendiskussionen sind hier fehl am Platze, Herr meilenstein. Viel mehr würde mich ihre Meinung zu einem bedingungslosen Grundeinkommen interessieren.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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28.11.2007 ~ 18:50 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87164
gelesener Beitrag - ID 87164


Zitat:
mcbernie hat am 28. November 2007 um 18:28 Uhr folgendes geschrieben:
Viel mehr würde mich ihre Meinung zu einem bedingungslosen Grundeinkommen interessieren.

vielleicht hat ja Füchschen meine Beiträge gelesen?



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RudiRatlos
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29.11.2007 ~ 00:21 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87306
gelesener Beitrag - ID 87306


Pfiffikus schrieb an mcb gerichtet:

Zitat:
Ein höherer Steuersatz würde die Steuerflucht beschleunigen. Und zwar nicht von denen, die sich nichtmal eine Fahrkarte dorthin leisten können, sondern gerade eine Steuerflucht der leistungsfähigen Steuerzahler. Und das kann doch nicht dein Ernst sein?


Leider doch Pfiffikus!
Er vergisst überdies auch noch das eben diese Kapitalhabenden sich um andere Standorte zur Steuerabgabe bemühen werden, nicht nur ihrer privaten sondern auch der ihrer Unternehmen. Und das meint er obwohl er immer sagt das eben diese die Fäden ihrer Politikermarionetten in den Händen hielten. Ein Widerspruch in sich.
Die Arbeitslosigkeit würde durch solche Steuererhöhungen sicherlich nicht sinken, im Gegenteil. Und wer garantiert das diese Mehreinnahmen zB. zur Finanzierung des Bürgergeldes verwendet werden würden, ganz nebenbei muß auch die Staatsverschuldung refinanziert werden und da ginge wohl ein großteil dieser Einnahmen hin.
Überdies möchte er im Einklang mit Walluhn sowieso am liebsten schon morgen den Kapitalismus abgeschafft haben, warum zeigt er dann überhaupt Interesse an einer Verbesserung des Systems. Vielmehr sollte ihm doch die (Selbst-?)Zerstörung mehr am Herzen liegen. Und wenn man dazu Panik- und Untergangsstimmung verbreiten muß als letzes Mittel.



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29.11.2007 ~ 00:29 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87309
gelesener Beitrag - ID 87309


Hier hast du wohl was verkkehrt verstanden, Herr Ratlos. Ich würde an deiner Stelle noch mal nachlesen was ich wirklich gesagt habe. Das du den Kapitalismus erhalten willst musst du nicht betonen. Außerdem wie man Einnahmen zu verwenden hat kann man per Gesetz festlegen. Man muss dann lediglich die Einhaltung der Gesetze kontrollieren.

Warum schreibst du eigentlich generell nur zwischen 23 und 3 Uhr Rudi Ratlos?



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RudiRatlos
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29.11.2007 ~ 00:38 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87312
gelesener Beitrag - ID 87312


Zitat:
mcbernie hat am 29. November 2007 um 00:29 Uhr folgendes geschrieben:



Hier hast du wohl was verkkehrt verstanden, Herr Ratlos. Ich würde an deiner Stelle noch mal nachlesen was ich wirklich gesagt habe. Das du den Kapitalismus erhalten willst musst du nicht betonen. Außerdem wie man Einnahmen zu verwenden hat kann man per Gesetz festlegen. Man muss dann lediglich die Einhaltung der Gesetze kontrollieren.

Warum schreibst du eigentlich generell nur zwischen 23 und 3 Uhr Rudi Ratlos?


Bei dir muß alles per Gesetz geregelt sein, selbst wenn es die Regularien des Marktes behindert. Und dann muß auch noch auf die Einhaltung geachtet werden, dadurch istkein Abbau der Bürokratie möglich.
Zurück zur DDR hätten deine Beiträge auf den Punkt gebracht.

Warum schreibst du immer wenn normale Bürger arbeiten?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 29.11.2007 00:41.



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29.11.2007 ~ 00:52 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87314
gelesener Beitrag - ID 87314


Zitat Rudi Ratlos:

Zitat:
Bei dir muß alles per Gesetz geregelt sein, selbst wenn es die Regularien des Marktes behindert. Und dann muß auch noch auf die Einhaltung geachtet werden.


Ja natürrlich. Wenn es darum geht Hartz IV Empfänger zu schröpfen gibt es auch genügend Gesetze. Natürlich bloß nicht den Kapitalismus in irgendeiner Weise beschädigen, wenn es nach Herrn Ratlos geht. Weß nicht was in diesem Zusammenhang die Anspielung auf die DDR soll?

Übrigens mahnen sie auch immer an das man ihre Fragen nicht beantwortet. Warum machen sie es dann selbst nicht?

Es ging hier übrigens ums Bürgergeld und nicht um meine und ihrne Person. Konzentrieren sie sich mal aufs Thema, Herr Ratlos.

Es haben genügend Experten ausgerechnet das ein Bürgergeld finanzierbar wäre. Warum wollen sie den Leuten dann hier einreden das es nicht so ist, Herr Ratlos?
Ist das Absicht oder Unwissenheit ihrerseits?
Würde mich an ihrer Stelle mal ein bischen miot der politischen Ökonomie des Kapitalismus beschäftigen. Friedrich Engels hat darüber ein Buch geschrieben.

Ich sehe keinen Grund der einer Einführung des Bürgergeldes widersprechen würde. Dann müssten nach ihrer Theorie Lafontaine, Gysi, Werner, Althaus alle spinnen welche in dieser Hinsicht Überlegungen anstellen.

Es ist schade das jedesmal das Thema darunter leiden muss wenn jemand wie sie so diskutiert. Es entbehrt jeglichen Fachwissen und ist wenig glaubhaft.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 29.11.2007 00:56.



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RudiRatlos
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29.11.2007 ~ 01:23 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87340
gelesener Beitrag - ID 87340


Du hast mich persönlich angesprochen und da ich dir per PN wegen Sperre nicht antworten kann muß ich es hier tun. Deine Fragen habe ich denke ich hinreichend beantwortet.
Von *******n habe ich auch nicht geschrieben, habe meine Sicht zum Bürgergeld beschrieben und deine hinterfragt. Das tun andere auch, und bei mir folgerichtig ebenso. das ist Sinn und Zweck der Diskussion welche im besten aller Fälle in einem für alle Diskutanten zufriedenstellenden Abschlußgebracht wird.
Hier aber selten möglich, auch deiner Aussagen wegen.



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U.Walluhn
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29.11.2007 ~ 01:28 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87346
gelesener Beitrag - ID 87346


Oh Leute, was ist dies hier nun wieder für eine radlose Debatte?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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29.11.2007 ~ 01:31 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87349
gelesener Beitrag - ID 87349


Herr Ratlos, trotzdem vermisse ich von ihnen konstruktive Vorschläge. Die können nicht darin bestehen den Kapitalismus zu lobpreisen beim gleichzeitigem Verdammen der DDR. Übrigens müssen sie mir kkeine PN schreiben. Ich habe dies nicht ohne Grund gesperrt. Schön wäre es für mich wenn es wirklich eine Diskussion wäre, Herr Ratlos und kein ständiges Zerpflücken von Beiträgen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 29.11.2007 01:31.



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RudiRatlos
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29.11.2007 ~ 01:37 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87353
gelesener Beitrag - ID 87353


Zitat:
mcbernie hat am 29. November 2007 um 01:31 Uhr folgendes geschrieben:



Herr Ratlos, trotzdem vermisse ich von ihnen konstruktive Vorschläge. Die können nicht darin bestehen den Kapitalismus zu lobpreisen beim gleichzeitigem Verdammen der DDR. Übrigens müssen sie mir kkeine PN schreiben. Ich habe dies nicht ohne Grund gesperrt. Schön wäre es für mich wenn es wirklich eine Diskussion wäre, Herr Ratlos und kein ständiges Zerpflücken von Beiträgen.


Liest du meine Beiträge nicht oder kannst du sie nicht verstehen, ja muß ich dir denn alles erklären?
Pfiffikus reagiert doch auch nicht so angenagt wie du!



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U.Walluhn
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29.11.2007 ~ 01:45 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87357
gelesener Beitrag - ID 87357


Zitat: "Liest du meine Beiträge nicht oder kannst du sie nicht verstehen, ja muß ich dir denn alles erklären? Pfiffikus reagiert doch auch nicht so angenagt wie du!" Ich denke, Herr Ratlos, Ihre Antworten sind beleidigend und unsachlich. Und wie ich eben schrieb, sie tragen den Charakter einer Wühl- und Zersetzungsarbeit. Wo haben Sie denn das gelernt? Herr Ratlos, kommen Sie zum Thema zurück und führen Sie keine Personaldebatten. Das Thema lautet Grundeinkommen.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 29.11.2007 01:46.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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29.11.2007 ~ 01:56 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87363
gelesener Beitrag - ID 87363


Zitat Herr Ratlos:

Zitat:
Liest du meine Beiträge nicht oder kannst du sie nicht verstehen, ja muß ich dir denn alles erklären?
Pfiffikus reagiert doch auch nicht so angenagt wie du!


Herr Ratlos, Pfiffikus kann sich im Unterschied zu ihnen klar ausdrücken. Es geht mir ja offenbar nicht alleine so das ich aus ihren Beiträgen nichts Wertvolles entnehmen kann.



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Spezi   Spezi ist männlich Zeige Spezi auf Karte FT-Nutzer
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29.11.2007 ~ 06:19 Uhr ~ Spezi schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87385
gelesener Beitrag - ID 87385


Ich weiß zwar nicht warum ich mir überhaupt noch die Mühe mache auf deine Beiträge zu antworten mcbernie.

Scheinbar hast du auch Probleme den Inhalt eines Beitrages zu erfassen.

An welcher Stelle hat Pfiffikus geschrieben, dass Rudis Ausführungen wertlos sind?

Ihr, mcbernie und Füchschen, könnt einem nur leid tun.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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29.11.2007 ~ 16:50 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87458
gelesener Beitrag - ID 87458


Hättest du dir nicht die Mühe gemacht, Spezi denn zum Thema passt dein Beitrag nicht.

Übrigens habe ich das so nicht gesagt wie du es hier hinstellen willst. Ich habe nie behauptet das Pfiffikus gesagt hätte das sich Rudi Ratlos nicht ausdrücken kann, sondern habe gesgt das er sich(Pfiffikus) im Gegensatz zu RR klar ausdrücken kann. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Hier noch mal das Zitat aus welchem du deine Weisheit bezogen haben willst:

Zitat:
Herr Ratlos, Pfiffikus kann sich im Unterschied zu ihnen klar ausdrücken. Es geht mir ja offenbar nicht alleine so das ich aus ihren Beiträgen nichts Wertvolles entnehmen kann.


Jetzt klar Spezi was ich eigentlich gesagt habe?

Zum Thema:
Was hältst du den von einem bedingungslosem, Bürgergeld? Kannst gern mal einen eigenen Vorschlag hier bringen.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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29.11.2007 ~ 20:21 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87479
gelesener Beitrag - ID 87479


Wer ein bedingungsloses Grundeinkommen für alle will, muß folgende grundlegende Fragen beantworten können:

1. Woher soll das Geld dafür kommen?

2. Wieviel Geld wird dafür benötigt?

3. Von wem, durch wen und wie soll das notwendige Geld eingezogen werden und wie soll es konkret ausgezahlt werden?

4. Zu welchen kurz-, mittel- und langfristigen Veränderungen wird es durch ein bedingungsloses Grundeinkommen für alle innerhalb von Deutschland kommen?

Es bedarf schlüssiger Antworten und aus den Antworten werden sich vermutlich weitere Fragen ergeben.



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Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
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29.11.2007 ~ 20:35 Uhr ~ Hugo schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87483
gelesener Beitrag - ID 87483


Na ist doch klar, wo das Geld herkommen soll:
Alle Kapitalisten enteignen, verstaatlichen, Vermögen einziehen.
Für ein Jahr bedingungsloses Grundeinkommen reicht das dann vielleicht. Und dann? Soweit denken DIE nicht ....



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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29.11.2007 ~ 20:57 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87500
gelesener Beitrag - ID 87500


Zitat:
Hugo hat am 29. November 2007 um 20:35 Uhr folgendes geschrieben:

Soweit denken DIE nicht ....

Wer bitteschön ist DIE?


Zitat:
Hugo hat am 29. November 2007 um 20:35 Uhr folgendes geschrieben:

Na ist doch klar, wo das Geld herkommen soll:
Alle Kapitalisten enteignen, verstaatlichen, Vermögen einziehen.

Um Gottes Willen! Nien!! Die werden doch noch gebraucht! Es geht hier um die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens als Alternative zu HartzIV und nicht um die Abschaffung des Kapitalismus. Wahrscheinlich hast du das Thema verwechselt.



Zitat:
Simson hat am 29. November 2007 um 20:21 Uhr folgendes geschrieben:

1. Woher soll das Geld dafür kommen?

Auf meine Vorstellungen zu dieser Frage bin ich ja schon ausführlich eingegangen.


Zitat:
Simson hat am 29. November 2007 um 20:21 Uhr folgendes geschrieben:

2. Wieviel Geld wird dafür benötigt?

Diese Frage kann ich nicht mit Euro und Cent beantworten, mag ich auch nicht. Denn sie sollte nicht so in dieser Form gestellt werden.
Vielmehr schlug ich ja vor, dass die Höhe des bedingungslosen Grundeinkommens sich danach richten muss, wie viel Geld zur Verteilung bereit steht und wie viele Empfänger auf der Matte stehen.
Hier halte ich es durchaus für möglich, dass die Höhe von HartzIV heute unterschritten werden kann.


Zitat:
Simson hat am 29. November 2007 um 20:21 Uhr folgendes geschrieben:


3. Von wem, durch wen und wie soll das notwendige Geld eingezogen werden und wie soll es konkret ausgezahlt werden?

Da sich bisher bereits ein System etabliert hat - Steuern durch das Finanzamt eingezogen und Beiträge zur Arbeitslosenversicherung vom Arbeitgeber an die Arbeitsagentur überwiesen, hatte ich es versäumt, darüber Worte zu verlieren. Schließlich würde ich daran nix ändern wollen.


Zitat:
Simson hat am 29. November 2007 um 20:21 Uhr folgendes geschrieben:

4. Zu welchen kurz-, mittel- und langfristigen Veränderungen wird es durch ein bedingungsloses Grundeinkommen für alle innerhalb von Deutschland kommen?

Hatte ich bereits geschrieben. Jeder hat die Möglichkeit, abseits von einem Zwang zu entscheiden, ob ein Job zumutbar ist und angenommen wird oder nicht. Im Falle, das ein Job nur gering bezahlt wird, würde das Entgelt nicht auf das bedingungslose Grundeinkommen angerechnet, wie heute bei HartzIV üblich. Dadurch wird sich Arbeit, auch gering bezahlte Arbeit, wieder lohnen.
Im Gegensatz zu heute, da entscheidet ein Schreibtischtäter in der ARGE, ob ein Job zumutbar ist, wird jeder Mensch selber für sich persönlich entscheiden können, ob ein Job zumutbar ist.

Wir können drauf wetten, auch wenn meine Träume wahr würden, werden noch Jobs angeboten, deren Randbedingungen unzumutbar sind. (Weg zur Arbeit, Erwartungen an Eigeninvestition, Schwere der Arbeit, Gefahren bei der Arbeit, zu niedrige Bezahlung) Doch wir können auch darauf wetten, dass diese Arbeitgeber es sehr schwer haben werden, für diese Jobs ausreichend Bewerber zu finden.

Menschen egal welchen Geschlechtes könnten sich auf freiwilliger Basis zu Bedarfsgemeinschaften zusammenschließen - oder auch nicht. Auf keinen Fall würden sie von Amts wegen zu einer Bedarfsgemeinschaft erklärt. Und wenn sich eine solche freiwillig zustande gekommene Bedarfsgemeinschaft dazu entschließt, die etwas länger dauernde Jobsuche eines Mitgliedes zu unterstützen (schließlich sucht man ja nicht nach dem ersten besten Billig-Job!) - warum nicht? Eine solche Bedarfsgemeinschaft könnte den Jobsuchenden bei seiner Suche viel effektiver beraten und ggf. überwachen, als es eine ARGE jemals könnte und dürfte!


Zitat:
Simson hat am 29. November 2007 um 20:21 Uhr folgendes geschrieben:

und aus den Antworten werden sich vermutlich weitere Fragen ergeben.

Falls ich in den bisherigen Beiträgen noch nicht darauf eingegangen bin, würde ich das ergänzen.


Pfiffikus,
der sich gerne die Zeit dafür nimmt



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RudiRatlos
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30.11.2007 ~ 00:09 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Grundeinkommen für alle Beitrag Kennung: 87572
gelesener Beitrag - ID 87572


Pfiffikus schrieb:

Zitat:
Menschen egal welchen Geschlechtes könnten sich auf freiwilliger Basis zu Bedarfsgemeinschaften zusammenschließen - oder auch nicht. Auf keinen Fall würden sie von Amts wegen zu einer Bedarfsgemeinschaft erklärt. Und wenn sich eine solche freiwillig zustande gekommene Bedarfsgemeinschaft dazu entschließt, die etwas länger dauernde Jobsuche eines Mitgliedes zu unterstützen (schließlich sucht man ja nicht nach dem ersten besten Billig-Job!) - warum nicht? Eine solche Bedarfsgemeinschaft könnte den Jobsuchenden bei seiner Suche viel effektiver beraten und ggf. überwachen, als es eine ARGE jemals könnte und dürfte!


Das geht doch auch jetzt schon unter Hartz IV. Abgesehen von Familien, da wäre es sicher schwerer mehrere Familien unter einen Hut zu bringen.
Aber gerade für junge Arbeitsuchende wäre dies eine echte Alternative.



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