Forum-Thueringen | Politik Weltweit

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*grenzer*	Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011 470 geschriebene Beiträge
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17.12.2008 ~ 12:58 Uhr ~ grenzer schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 193988

Zitat:

felixed hat am 16. Dezember 2008 um 23:22 Uhr folgendes geschrieben:
Der Hetzbegriff "Stasi" inclusive der illegalen bürgerlich-strafrechtlichen Verfolgung in zigtausenden Fällen erbrachte nichts als einen einzigen Fall persönlichen Fehlverhaltens.
Was Du hier schwafelst ist also unbedeutender als die jahrzehntelangen Wasserstandsmeldungen aus Louny.

Auch wenn du hier wieder eingehüllt in deiner grenzelose Arroganz ein paar herablassende Bemerkungen zum Besten gibst, meine Frage hast du damit nicht beantwortet.
Also stelle ich sie dir nochmals:
Was ist so unterschiedlich an der Bezeichnung STASI als Abkürzung für Staatsicherheit und der Bezeichnung MFS - Ministerium für Staatssicherheit?
Beides das selbe !! Ob da das Wort Ministerium dabei steht oder nicht, das macht diesen Haufen im Nachhinein auch nicht besser !

Erkläre mir, warum STAI ein Hetzbergiff ist und MFS nicht!

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von grenzer: 17.12.2008 13:06.

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*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 08:45 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194306

Zitat:

grenzer hat am 17. Dezember 2008 um 12:58 Uhr folgendes geschrieben:
Erkläre mir, warum STAI ein Hetzbergiff ist und MFS nicht!

MfS ist die offizielle Abkürzung. Sie wird in den bürgerlichen Medien nicht verwendet, sondern "Stasi", weil der Begriff einfach emotionaler klingt als das nüchterne "MfS" und zudem eine sprachliche Assoziation zu "Gestapo" hergestellt wird.

Was zum Teufel hat das aber mit den imperialistischen Terrorstaaten und den Mördern in Uniform zu tun?

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 09:13 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194316

Also imho klingt Stasi eher niedlich und MfS dagegen kalt, unpersönlich und bürokratisch. Aber hey, Just MY 2 Cents

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 13:06 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194379

Zitat:

Janusz Riese hat am 18. Dezember 2008 um 09:13 Uhr folgendes geschrieben:
Also imho klingt Stasi eher niedlich ...

Das solltest Du schon den bürgerlichen Propagandastrategen und ihren psychologischen Beratern überlassen. Möglicherweise spielt auch die Klangähnlichkeit mit Stalin eine Rolle - und die Anti-Stalin-Hetze ist ja DER Dreh- und Angelpunkt antikommunistischer Propaganda.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 13:14 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194380

Wieso Hetze, dass Stalin im Namen seiner Ideologie Millionen Menschen hat umbringen lassen ist wohl allerseits anerkannt. Oder warum wurde in der DDR ML und nicht ML / Stalinismus gelehrt????

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 14:30 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194403

Zitat:

Janusz Riese hat am 18. Dezember 2008 um 13:14 Uhr folgendes geschrieben:
... ist wohl allerseits anerkannt ...

Du formulierst ungenau. Das muß heißen: "...wrd von meinesgleichen BILDungsbürgern durchgängig geglaubt...".

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 14:39 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194405

Ich zitier mich mal selbst:

Zitat:

..."Du bist ein dummer Bild-Leser"-Kommentare sind kein Argument sondern einfach nur polemisch. Versuch doch wenigsten mit echten Argumenten zum kommen. Und solltest du sie nicht haben, dann hab wenigstens die Größe es einzugestehen.

Also kommt jetzt noch was gehaltvolles? Wäre ja schön, denn dann könnten wir weiter machen. Ansonsten steig ich hier aus, wenn jede deiner Antworten BILD heißt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Janusz Riese: 18.12.2008 14:39.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 14:46 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194411

Zitat:

und die Anti-Stalin-Hetze ist ja DER Dreh- und Angelpunkt antikommunistischer Propaganda.

BTW: Stimmt nicht. Kritiker des Kommunismus und Sozialismus , wie ich, nehmen Marx-Engels auseinander. Veranschaulichend benutzen wir gern Beispiele gelebten Sozialismuses, aber garantiert nicht auf Basis von Stalin, sondern eher auf Basis Lenins, Erich Honeckers, Walther Ulbrichts, etc. Stalin ist in da weniger direkt von Belang.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Janusz Riese: 18.12.2008 14:47.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 15:01 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194416

Zitat:

Janusz Riese hat am 18. Dezember 2008 um 14:46 Uhr folgendes geschrieben:
Kritiker des Kommunismus und Sozialismus , wie ich, nehmen Marx-Engels auseinander.

Ja, ich kenne das. Normalerweise ist solches Verhalten auf das Kleinkindesalter und die Erkundung der Funktionsweise des Spielzeugs ohne ausreichende Fertigkeiten beschränkt, aber Manche kommen da eben nie raus.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 15:26 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194423

Im Gegenteil, das ist höchst wissenschaftlich. Ohne die Ursache kann man schließlich kein Symptom behandeln.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 17:39 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194447

Zitat:

Janusz Riese hat am 18. Dezember 2008 um 15:26 Uhr folgendes geschrieben:
Im Gegenteil, das ist höchst wissenschaftlich. Ohne die Ursache kann man schließlich kein Symptom behandeln.

Wenn ich einen bürgerlichen Wirtschaftsastrologen von Wissenschaflichkeit labern höre, kriegen meine Ohren Besuch von den Mundwinkeln und mein Zwerchfell hüpft fröhlich auf und ab.

Das war Dein bisher Bester.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 17:57 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194455

OK, felixed. Ich sehe es (endlich) ein. Du bist zu keiner konstruktriven Diskussion bereit. Für mich ist bei deinem Namen erstmal das Troll-Warnlicht an. Ich klink mich aus der Diskussion mit dir aus...

*Hugo*	FT-Nutzer 516 geschriebene Beiträge
	Wohnort: heute hier und morgen da
18.12.2008 ~ 18:54 Uhr ~ Hugo schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194466

@Janusz
Bist du nun auch dahinter gekommen?
Alle Achtung, du hast dir wirklich viel Mühe gegeben und viel Zeit investiert! Aber wie du nun selbst gemerkt hast: Perlen vor die Säue ...
Ich wünsche dir eine schöne Weihnachtszeit und tauche wieder ab.
Bis demnächst irgendwann ...

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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18.12.2008 ~ 20:05 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194488

Ob Ihr Euch nun auskllinkt oder nicht - das Regime wird das nicht retten. Die Proteste in Griechenland gehen unvermindert weiter und werden immer besser organisiert.

Um mal zum Thema zurückzukommen, von dem Ihr ständig abzuleniken versucht.

*gastli*	FT-Nutzer 32.051 geschriebene Beiträge
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19.12.2008 ~ 13:25 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194773

[Linkezeitung.de]
Griechenland - Bewegung wird breiter
Über 600 Schulen und Universitäten besetzt, AnwohnerInnen von Exarchia fordern Abzug der Bullen, GSEE-Zentrale (Allgemeiner Gewerkschaftsbund Griechenlands) besetzt. Arbeiter-Zentrum Patras besetzt, um der Medienpropaganda entgegenzutreten werden immer wieder Radio- und Fernsehsender besetzt und dann live gesendet, Rathäuser besetzt ...Klar, in den Mainstreammedien steht fast nichts mehr - sie haben Angst, dass die Revolte übergreift!

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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19.12.2008 ~ 14:45 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194793

Wie ist so etwas in einem geeinten Europa nur möglich? Lachen

Meister

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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19.12.2008 ~ 14:58 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 194797

Auffallend ist das man in Rundfunk und Fernsehen nicht allzuviel erfährt von den Vorgängen in Geiechenland. Danke gastli, für den Link damit man sich etwas informieren kann.

Heute habe ich wieder Bundestag gesehen auf Phönix. Die CDU und SPD haben noch immer nicht so richtig kapiert was hier läuft und verteidigen weiter ihre unsoziale Politik gegen die Opposition. Das umstrittenen BKA-Gesetz wurde denkbar kanpp durchgewunken.

*gastli*	FT-Nutzer 32.051 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
20.12.2008 ~ 12:22 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195110

[Hintergrund]
Erneut Schüsse in Athen
Die Demonstrationen gegen soziale Ungerechtigkeit, skandalöse Politiker und Polizeigewalt in Griechenland halten an. Schulen und Universitäten sind besetzt. Das Bildungsministerium spricht von 200 Schulen, die Lehrergewerkschaft berichtet von über 600 Bildungsinstituten. Die Demonstrationen werden zunehmend mit fantasievollen Aktionen untermalt.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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20.12.2008 ~ 15:12 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195269

@bernie
Das BKA Gesetz wurde zwar durch gewunken, aber das letzte Wort haben nun die Gerichte.

Meister

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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20.12.2008 ~ 15:44 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195307

Zitat:

Meister hat am 20. Dezember 2008 um 15:12 Uhr folgendes geschrieben:
Das BKA Gesetz wurde zwar durch gewunken, aber das letzte Wort haben nun die Gerichte.

Klar, die juristischen Lakaien des KApitals werden die politischen Lakaien des KApitals bestimmt zurückpfeifen ...

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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20.12.2008 ~ 16:13 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195312

Aber felixed du wirst doch nicht bestreiten das die Pendle pauschale gerade durch das Gericht gekippt wurde.
Die Gerichte sind vollgepumpt mit Hartz IV Klagen. Ein großer Teil bekommt dort auch recht.
Natürlich könnte man sich auch vorstellen in diesem Zusammenhang die Hartz IV Gesetze gänzlich ab zu schaffen.Allein schon wegen dem Skandal der Kinder Diskriminierung was eine abartige Regelung ist. (Kindergeld)
Anderseits müssen die Parteien auch einmal ihre Hausaufgaben machen und nicht alles an die Gerichte weiterreichen.
Jedenfalls wird die Partei welche die Frösche über die Straße trägt, eine Verfassungsbeschwerde einreichen (BKA-Gesetz) zumindest haben sie sich so geäußert.
Ob sie damit durchkommen wird die Zukunft beweisen.

Meister

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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20.12.2008 ~ 16:38 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195320

Natürlich sind Politiker wie Gerichte dazu da, die Gratwanderung zwischen geduldeter Ausplünderung und Aufstand zu gewährleisten. Würden beispielsweise Langzeitarbeitslose einfach aufgrund einer gesetzlichen Regelung vergast, entspräche das zwar den Profitinteressen des Finanzkapitals, aber nicht seinen Überlebensinteressen, da das wohl selbst der deutsche Michel nicht hinnehmen würde.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 09:05 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195482

Politiker und Gerichte würde ich nicht in einen Topf schmeißen.

Natürlich hat das Finanzkapital Profitinteressen.
Übrigens Hartz IV Empfänger auch und ich selber würde auch mehr nehmen.
Und wen du mehr hättest würdest du es auch nicht ausspucken?
Die Frage ist eher ob das Finanzkapital den Bogen nicht überspannt hat, wie man in jüngster Zeit sehen konnte.
Ob man aber die Unabhängigkeit der Gerichte so in Frage stellen kann, wie du es praktizierst mit deinen Formulierungen da habe ich meine Zweifel.
Entschuldige bitte, aber du scheinst ja deinem eigenen Hintern nicht mehr zu trauen.

Meister

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 10:53 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195496

Zitat:

Meister hat am 21. Dezember 2008 um 09:05 Uhr folgendes geschrieben:
Natürlich hat das Finanzkapital Profitinteressen.
Übrigens Hartz IV Empfänger auch und ich selber würde auch mehr nehmen.

Was Profit ist, weißte also auch nicht.

Zitat:

Meister hat am 21. Dezember 2008 um 09:05 Uhr folgendes geschrieben:
Die Frage ist eher ob das Finanzkapital den Bogen nicht überspannt hat, wie man in jüngster Zeit sehen konnte.

Na, in der BRD noch lange nicht. Der deutsche Michel ist traditionell ein Ausbund an Duldsamkeit, Unterwürfigkeit und Ignoranz.

Zitat:

Meister hat am 21. Dezember 2008 um 09:05 Uhr folgendes geschrieben:
... Unabhängigkeit der Gerichte ...

Das war Dein bisher Bester in dieser Diskussion.

Unabhängig von was? Vom Staat? Von seinen Gesetzen? Von Korruption? Von Burschenschaftsseilschaften? Von antikommunistischer Verhetzung? Von egoistischer Prägung?

Du siehst ganz offensichtlich den Wald vor lauter Bäumen nicht.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 11:08 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195499

Du bist einfach gegen alle, die nicht bei drei auf den Bäumen sitzen.
Wie soll man da im Detail noch über was diskutieren.
Aber gut ich verstehe schon das du alles ändern möchtest, da brauchen wir über die kleinen Dinge des Lebens die Hinz und Kunz interessieren überhaupt nicht mehr zu diskutieren.

Meister

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 14:09 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195526

Zitat:

Meister hat am 21. Dezember 2008 um 11:08 Uhr folgendes geschrieben:
Aber gut ich verstehe schon das du alles ändern möchtest, da brauchen wir über die kleinen Dinge des Lebens die Hinz und Kunz interessieren überhaupt nicht mehr zu diskutieren.

Gut erkannt. Umfassende Probleme erfordern radikale Lösungen.

Selbstverständlich bin ich nicht bereit, in das nutzlose Geschwafel einzustimmen, was Manche sich am Kapitalismus für Detailverbesserungen wünschen.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 16:09 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195590

Zitat:

felixed hat am 21. Dezember 2008 um 14:09 Uhr folgendes geschrieben:

Selbstverständlich bin ich nicht bereit, in das nutzlose Geschwafel einzustimmen, was Manche sich am Kapitalismus für Detailverbesserungen wünschen.

Da stimmen wir überein, felixed. Kapitalismus ist eine auf Ungerechtigkeit basierende Gesellschaftsordnung, welche durch die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen gekennzeichnet ist. Da das Grundprinzip des Funktionierens schon falsch und nicht im Interesse der Mehrheit ist sind jegliche Heilungsversuche, sprich einen humanen Anstrich geben, erfolglos. Das System muss als Ganzes abgeschafft und durch ein besseres. menschlicheres, gerechtes System ersetzt werden.

*grenzer*	Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011 470 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 17:20 Uhr ~ grenzer schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195660

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 21. Dezember 2008 um 16:09 Uhr folgendes geschrieben:
Das System muss als Ganzes abgeschafft und durch ein besseres. menschlicheres, gerechtes System ersetzt werden.

Das hast du ja nun schon oft genug geschrieben. Was du aber noch nicht geschrieben hast sind konkrete Vorstellungen, wie du dir das neue System vorstellst.
Also mutmaße ich mal:
Vor nicht allzu langer Zeit hast du für die Nationalen geschwärmt (deine Verbündeten im Wiesenhügel-Häuserkampf).
Jetzt bist du für den radikalen Kommunismus nach felixed-Art.

Das macht zusammen: NATIONAL - KOMMUNISMUS.
Hoffentlich ist das nicht die Steigerungsform von Nationalsozialismus.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 17:32 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195679

Zitat:

grenzer hat am 21. Dezember 2008 um 17:20 Uhr folgendes geschrieben:

Also mutmaße ich mal:

Mutmaßungen nutzen leider keinem was und falsch liegst du außerdem noch.

Wer dieses System erhalten will stellt sich in seinen Ungerechtigkeitsempfinden mit den Ausbeutern auf eine Stufe.

*grenzer*	Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011 470 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 17:37 Uhr ~ grenzer schreibt:

im Forum Thüringen seit: 18.11.2008
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195687

Also steh ich auf gleicher Stufe mit den Ausbeutern. Sei's drum.

Leider hast du meine Mutmaßung nicht widerlegt. Denn wie du dir das bessere System vorstellst, dazu kam bisher nichts.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 17:50 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195703

Zitat:

grenzer hat am 21. Dezember 2008 um 17:37 Uhr folgendes geschrieben:

Also steh ich auf gleicher Stufe mit den Ausbeutern.

Wenn du so argumentierst kann man zu dieser Erkenntnis kommen.

Wie ich mir das neue System vorstelle kann man in dem Buch "Götterdämmerung über der neuen Weltordnung" von Stefan Engel, Vorsitzender der Marxistisch Leninistischen Partei Deutschlands (MLPD) nachlesen. Besser als er könnte ich das auch nicht beschreiben.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 18:05 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195716

Zitat:

grenzer hat am 21. Dezember 2008 um 17:37 Uhr folgendes geschrieben:
Leider hast du meine Mutmaßung nicht widerlegt.

Mutmaßungen muß der Mutmaßende erst mal mit Fakten untermauern, anhand derer sie widerlegt werden können. Hier haben wir wieder mal Trick 5 der Demagogie:

Zitat:

http://www.gwup.org/mitglieder/regionalgruppen/bamberg/links/irrtum.html

5) Die Berufung auf Unwissenheit. Mangelndes Wissen wird mit dem Beweis des Gegenteils verwechselt. Es wird behauptet, dass das, was nicht als falsch bewiesen werden kann, automatisch richtig sein muss. Umgekehrt muss das, was man nicht als richtig beweisen kann, falsch sein. ("Es konnte nie bewiesen werden, dass Außerirdische die Erde nicht besucht haben. Der Fall ist für mich klar." Oder: "Ha! Du kannst nicht beweisen, dass es keine Erdstrahlen gibt!" Oder: "Beweise mir bitte, dass es keine morphogenetischen Felder gibt! Kannst du nicht? Na also!")

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 18:31 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195734

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 21. Dezember 2008 um 17:50 Uhr folgendes geschrieben:
Wie ich mir das neue System vorstelle kann man in dem Buch "Götterdämmerung über der neuen Weltordnung" von Stefan Engel, Vorsitzender der Marxistisch Leninistischen Partei Deutschlands (MLPD) nachlesen. Besser als er könnte ich das auch nicht beschreiben.

Für die Diskussion wäre es aber sinnvoll, deine Vorstellungen mal hier mit eigenen Worten auszuführen. Das wird ja so schwer nicht sein (du bist ja geübt). Dann könnte man mal konkret darüber sprechen, abseits von den platten System-abschaffen-Phrasen.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 19:27 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195754

Zitat:

die_gute_fee hat am 21. Dezember 2008 um 18:31 Uhr folgendes geschrieben:
Für die Diskussion wäre es aber sinnvoll, deine Vorstellungen mal hier mit eigenen Worten auszuführen.

Genau. Welche Vorstellungen hat denn der Guru der reichsten Partei der BRD?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 19:39 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195755

1. Sozialismus ist nicht durch Wahlen zu erreichen.

2. Das proletarische Bewusstsein der Menschen muss entwickelt und vervollkommnet werden. Siehe dazu "Staat und Revolution" von Lenin.

3. Eine umfassende sozialistische Weltrevolution ist anzustreben. Die gegenwärtige Weltwirtschaftskrise des Kapztals ist dafür günstig.

4. Überführung des Privateigentums an PM in Volkseigentum bzw. genossenschaftliches Eigentum.

5. Übernahme der Medienpolitik.

6. Aufbau wirklicher demokratischer Strukturen.

7. Verwirklichung des Rechts auf Arbeit.

8. Reform des Bildungswesens, Gesundheitswesens, Rentenpolitik.
Aufbau von Sicherheitsorganen im Auftrag der Arbeiterklasse. Verbot jeglicher Beteiligung an internationalen Kriegen.

9. Verstaatlichung des Verkehrswesens, der Bodenschätze und der Infrastruktur

10. Verstaatlichung der Banken und des Energiewesens.

Das wären wohl erst mal die wichtigsten Punkte. Einiges dürfte bekannt vorkommen.

Eine Reformierung des Kapitalismus halte ich für falsch da das System in jeder Hinsicht veraltet und historisch überholt ist.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 21.12.2008 19:41.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 20:17 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195761

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 21. Dezember 2008 um 19:39 Uhr folgendes geschrieben:
Das wären wohl erst mal die wichtigsten Punkte. Einiges dürfte bekannt vorkommen.

Stimmt. Kein wirklich guter Lügner lügt nur. Ein guter Lügner transportiert über Wahrheiten seine Lügnen. Selbst in diesen undifferenzierten Äußerungen werden sie deutlich und kommen erst, nachdem vom Leser einigen Punkten zugestimmt wurde, zum Tragen:

"7. Verwirklichung des Rechts auf Arbeit."

Und des Rechts auf und der Pflicht zur existenzsichernden Arbeit. Auch in der BRD darfst Du zunehmend nichtexistenzsichernd arbeiten und wirst sogar dazu gezwungen. An der Schmarotzer profitieren und tariflich entlohnte Arbeitsstellen abbauen.

Ich wolllte Dir noch viel mehr widerlegen, aber der Aufwand lohnt die unwahrscheinliche Gewinnung eines Engels-Jüngers nicht.

Bei Dir bin ich äußerst unsicher, für welche Seite Du arbeitest.

*grenzer*	Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011 470 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 20:24 Uhr ~ grenzer schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195763

Na bitte mcbernie, das sind doch schon eine ganze Reihe von "Visionen" über die man diskutieren kann.

Beim ersten Überfliegen ist miraufgefallen, dass sich die Punkte 1 und 6 widersprechen.

Sozialismus ja - aber ohne Wahlen und trotzdem demokratische Strukturen ????

So was hatten wir schon mal. Nur war das Demokratieverständnis ein anderes als ich es vorziehe.

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P.S.
Was lese ich da. Bist du bei felixed in Ungnade gefallen, weil du Engel von der MLDP liest? ich lach mich tot

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von grenzer: 21.12.2008 20:27.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 20:59 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195795

Wieso widerspricht sich das? Sozialismus ist nicht durch Wahlen zu erreichen. Wer dies glaubt irrt. Trotzdem schließt Sozialismus nicht die Demokratie aus ja ermöglicht sie meiner Ansicht nach erst.

Das Problem ist das die Kräfte, welche den Sozialismus aufbauen wollen, sich nicht einig sind. So arbeiten z.B. KPD, DKP und MLPD für das gleiche Ziel. Jedoch sind die beschriebenen Wege zum Aufbau des Sozialismus sehr verschieden.

Bei der Linkspartei bin ich mir nicht so richtig sicher ob sie sich vom Sozialismus nicht schon verabschiedet hat, Manchmal kommt sie mir lediglich als eine etwas bessere SPD vor. Ganz wichtig ist die Basisarbeit von unten die mir bei der Linkspartei auf der Strecke zu bleiben scheint. Auch ist es gefährlich zu glauben das Kapitalismus sich von alleine abwirtschaftet. Dies wird mit Sicherheit nicht passieren. Nur eine Weltrevolution hat meines Erachtens nach eine Chance den Sozialismus dauerhaft als System überlebensfähig zu machen.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 21:16 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195818

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 21. Dezember 2008 um 20:59 Uhr folgendes geschrieben:
So arbeiten z.B. KPD, DKP und MLPD für das gleiche Ziel.

Welches? Ist dieses auf deren Weg zu erreichen? Mit welchen Mitteln?

Ich spreche Dir den guten Willen noch nicht ab. Aber gut gewollt ist noch längst nicht gut.

Derzeit scheiden sich die kommunistischen Kräfte an der Kommunistischen Initiative, insbesondere an den Kriterien, aufgrund derer Kommunisten ihr beitreten können.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 21:18 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195821

Der Widerspruch liegt darin, dass du ein demokratisches System installieren willst, ohne ein demokratisches Verfahren anzuwenden. Wie kann etwas eine Demokratie sein, wenn es nicht durch die Willensbekundung einer Mehrheit (bei Wahrung der elementaren Rechte der Minderheit) entstanden ist oder zumindest danach legitimiert wird?
Wenn der Sozialismus von der Mehrheit gewollt wird, dann kann er ja auch über Wahlen erreicht werden. Bzw.: warum sollte es nicht so sein?

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