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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Kapitalismus abschaffen oder verändern? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Umfrage: Für welche Aussage entscheidet ihr euch?
Der Kapitalismus muss abgeschafft und durch ein besseres System ersetzt werden. 24 40.68%
Der Kapitalismus muss menschlicher und sozialer werden. 23 38.98%
Der Kapitalismus sollte nicht abgeschafft werden und so bleiben wie er ist. 12 20.34%
Insgesamt: 59 Stimmen 100%
 
Zum Ende der Seite springen Kapitalismus abschaffen oder verändern?
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
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 RE: Kapitalismus abschaffen Bernhard P. 26.09.2007 23:41
 RE: Kapitalismus abschaffen Simson 27.09.2007 06:29
 RE: Kapitalismus abschaffen Pfiffikus 27.09.2007 06:37
 RE: Kapitalismus abschaffen Simson 27.09.2007 06:53
 RE: Kapitalismus abschaffen Bernhard P. 27.09.2007 09:19
 RE: Kapitalismus abschaffen Hugo 27.09.2007 10:18
 RE: Kapitalismus abschaffen meilenstein 27.09.2007 11:11
 RE: Kapitalismus abschaffen Bernhard P. 27.09.2007 11:40
 RE: Kapitalismus abschaffen meilenstein 27.09.2007 12:16
 RE: Kapitalismus abschaffen Angel-Ice 27.09.2007 12:42
 RE: Kapitalismus abschaffen Bernhard P. 27.09.2007 13:04
 RE: Kapitalismus abschaffen meilenstein 27.09.2007 13:12
 RE: Kapitalismus abschaffen Bernhard P. 27.09.2007 13:39
 RE: Kapitalismus abschaffen Hugo 27.09.2007 11:54
 RE: Kapitalismus abschaffen Herasun 27.09.2007 22:00
 RE: Kapitalismus abschaffen Herasun 26.09.2007 22:26
 RE: Kapitalismus abschaffen Simson 26.09.2007 22:31
 RE: Kapitalismus abschaffen Herasun 26.09.2007 22:48
 RE: Kapitalismus abschaffen Angel-Ice 26.09.2007 22:52
 RE: Kapitalismus abschaffen Manfred O. 27.09.2007 20:02
 RE: Kapitalismus abschaffen Herasun 27.09.2007 21:09
 RE: Kapitalismus abschaffen Manfred O. 27.09.2007 21:49
 RE: Kapitalismus abschaffen Bernhard P. 27.09.2007 22:12
 RE: Kapitalismus abschaffen Manfred O. 28.09.2007 22:18
 RE: Kapitalismus abschaffen Pfiffikus 28.09.2007 22:37
 RE: Kapitalismus abschaffen EFler 28.09.2007 22:53
 RE: Kapitalismus abschaffen Bernhard P. 30.09.2007 14:37
 RE: Kapitalismus abschaffen Manfred O. 30.09.2007 15:02
 RE: Kapitalismus abschaffen Bernhard P. 30.09.2007 15:09
 RE: Kapitalismus abschaffen Manfred O. 30.09.2007 15:34
 RE: Kapitalismus abschaffen Bernhard P. 30.09.2007 15:42
 RE: Kapitalismus abschaffen Herasun 30.09.2007 19:05
 RE: Kapitalismus abschaffen Bernhard P. 30.09.2007 19:15
 RE: Kapitalismus abschaffen Manfred O. 30.09.2007 20:32
 RE: Kapitalismus abschaffen Pfiffikus 30.09.2007 20:39
 RE: Kapitalismus abschaffen Herasun 30.09.2007 20:50
 RE: Kapitalismus abschaffen Manfred O. 30.09.2007 21:00
 RE: Kapitalismus abschaffen Herasun 30.09.2007 21:34
 RE: Kapitalismus abschaffen die_gute_fee 30.09.2007 23:57
 RE: Kapitalismus abschaffen Bernhard P. 01.10.2007 07:44
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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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26.09.2007 ~ 23:41 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66333
gelesener Beitrag - ID 66333


Der größte Teil hat bis jetzt dafür gestimmt das Kapitalismus menschlicher werden müsse. Wie stellt man sich das konkret vor? Geht das überhaupt laut der marxschen Definition "Erzielung von Maximalprofiten mit möglichst geringsten Einsatz?" Würde eine Vermenschlichung des Kapitalismus nicht zu Lasten der Profitrate gehen? Ich glaube kaum das Kapitalisten freiwillig auf Profit verzichten. Wenn sich allerdings zu viele Menschen bis jetzt leider aus der Demobewegung heraus halten, wie will man dann jemals sozialen Forderungen entschiedenen Nachdruck verleihen?



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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27.09.2007 ~ 06:29 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66354
gelesener Beitrag - ID 66354


Vielleicht sollte sich man sich nicht blind darauf verlassen, was Karl Marx im 19. Jahrhundert geschrieben hat. Wo sind denn die Maximalprofite in vielen ostdeutschen kleinen und mittleren Unternehmen, aber auch in vielen größeren westdeutschen?



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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27.09.2007 ~ 06:37 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1307 erhaltene Danksagungen
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66355
gelesener Beitrag - ID 66355


Zitat:
Natalie hat am 26. September 2007 um 23:27 Uhr folgendes geschrieben:

Und warum musst du liebe herasun wieder auf den Simson rumhacken?

Das ist hier immer so. Simson wirft ein Stöckchen und du kannst darauf warten, dass sie loswetzt und das Stöckchen holt.


Pfiffikus,
der dies schon seit Monaten beobachtet



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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27.09.2007 ~ 06:53 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66356
gelesener Beitrag - ID 66356


Inzwischen antworte ich darauf meist auch nicht mehr. Ich habe auf zahlreiche Beiträge von Herasun im Forum und auch auf private Nachrichten von ihr privat geantwortet. Seit meinem Eintritt ins Forum habe ich den Eindruck, daß ich von Herasun besonders auf den Kieker genommen werde. Es gab ja sogar anfangs ein eigenes Thema deswegen. Meine Geduld für weitere ruhige und sachliche Antworten jedenfalls ist erschöpft. Im alten Forum gabs auch so einen Zeitgenossen, dessen Name mir momentan nicht einfällt. Na ja, man kann wie im übrigen Leben auch bei der Teilnahme an einem Forum nur dazulernen.

Nun aber weiter im eigentlichen Thema, sonst wirds ein neues (altes) Thema.

großes Grinsen


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 27.09.2007 06:56.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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27.09.2007 ~ 09:19 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66362
gelesener Beitrag - ID 66362


Simson, ich muss Herasun in Schutz nehmen. Obwohl hier keiner fertige Konzepte, sondern lediglich Vorschläge hat, sind eben auch die Diskussionsbeiträge für mich mehr oder weniger anregend und einige sogar aufregend. Dennoch wenn Dialog die Gewalt verhindert kann es nur richtig sein.

Simson schrieb:

Zitat:
Die jetzige Gesellschaftsordnung bietet eine Reihe von Verbesserungsmöglichkeiten:


Wo bitte schön angesichts ca. 4 Mio. offiziellen Arbeitslosen und etwa 10 Mio. inoffiziellen Arbeitslosen?

Simson schrieb:
Zitat:
- als Arbeitsloser einen Job zu finden


Was meinst du wieviele dir das hier glauben aufgrund der hohen Arbeitslosenzahlen?

Simson schrieb:
Zitat:
- als Arbeitnehmerr einen besseren Job zu finden


Sicherlich arbeiten nach Simsons Ansicht die meisten Leute freiwillig für Hungerlöhne. Die sind nach seiner Ansicht dann eben nur zu faul sich was besseres zu suchen. Viele sind froh das sie überhaupt noch Arbeit haben und nehmen dafür alle Erniedrigungen in Kauf.

Zitat:
- jedermann ein Unternehmen zu gründen


Klar, simson. Hat ja auch jeder die materiellen Vorraussetzungen dafür. Außerdem wenn jeder nach deiner Theorie einen auf Chef machen soll, wer verrichtet dann eigentlich noch die Arbeit für den Profit den sich der Unternehmer aneignet?

Simson schrieb:

Zitat:
- jedem Unternehmer sein Unternehmen zu erweitern


Erübrigt sich wohl das weiter zu kommentieren. Sie unter "Jedermann ein Unternehmen gründen"

Simson schrieb:

Zitat:
- jedem Menschen Abgeordneter in der Kommune, im Landtag, im Bundestag, im Europapoarlament zu werden.


Ja klar, jeder wird Politiker. Keiner arbeitet mehr in der Produktion. Hat nur einen Nachteil das Ganze. Wen sollen dann die Politiker noch abzocken?

Simson schrieb:

Zitat:
Diese Möglichkeiten halte ich für die meisten Menschen als für völlig ausreichend, sinnvoll und zweckmäßig.


Man kann hier über alles streiten. Die Möglichkeiten sind weder sinnvoll noch zweckmäßig, was in der eigentlichen Bedeutung des Wortes, so ziemlich das Gleiche ist. Ja und eisreichend ist wohl der blanke Witz. Der Kapitalismus ist und bleibt eine Mangelwirtschaft in punkto Arbeitsplatzangebote.

Simson schrieb

Zitat:
Da wir in einer freiheitlicher Gesellschaftsordnung leben, kann auch jeder andersartige Gesellschaftsvorstellungen bis an die Grenze der Strafbarkeit oder Verfassungswidrigkeit öffentlich äußern


Wie bitte? Leben in einer friedlichen Gesellschaftsordnung? Wieso regt man sich dann berechtigt über Extremismus aller politischen Strömungen auf? Wieso mischt sich Deutschland im Ausland z.B. in Afghanistan oder Irak ein und mach sich damit selbst Probleme mit einer möglichen terroristischen Bedrohung?

Äußere mal deine Meinung allzu deutlich in der Öffentlichkeit, simson. Dann wirst du entweder in die rechte politische Ecke abgeschoben, oder vom V-Schutz beobachtet. Mitunter sogar beides.

Ich kann Herasun hier voll verstehen in diesem Punkt. Bei deinen Ratschägen und der Rechtfertigung des Kapitalismus geht, sicher nicht nur mir, einfach nur der Hut hoch.



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Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
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27.09.2007 ~ 10:18 Uhr ~ Hugo schreibt:
im Forum Thüringen seit: 11.07.2006
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66366
gelesener Beitrag - ID 66366


Zitat:
Klar, simson. Hat ja auch jeder die materiellen Vorraussetzungen dafür. Außerdem wenn jeder nach deiner Theorie einen auf Chef machen soll, wer verrichtet dann eigentlich noch die Arbeit für den Profit den sich der Unternehmer aneignet?


Ja, GENAU SO stellt sich Klein-Mäxchen oder auch Klein-Berndchen den "menschenverachtenden Kapitalismus" vor ....
ZUr Gründung eines Einzelunternehmens gibt es Existenzgründerzuschüsse, die nicht mal zurückgezahlt werden müssen. Das ist nicht von Vermögen abhängig.
Nachtrag: Die Gewerbeanmeldung kostet 15 €. Du mußt nur zum Gewerbeamt gehen und angeben, welcher Art das Gewerbe ist. Und schon hast du deine eigene Firma... OB und WIE die dann funktioniert, ist natürlich eine andere Frage...

Frag mal die vielen Klein-Unternehmer, die allein oder nur mit Hilfe von Familienangehörigen arbeiten, wer die Arbeit macht und wer sich "Profit aneignet". Als Selbständiger arbeitest du mehr und härter denn als Angestellter, auch am Wochenende oder spät abends.

Als Selbständiger arbeiten bedeutet SELBST STÄNDIG arbeiten

Ich weiß, wovon ich rede ...


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Hugo: 27.09.2007 10:34.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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27.09.2007 ~ 11:11 Uhr ~ meilenstein schreibt:
images/avatars/avatar-2202.jpg im Forum Thüringen seit: 28.08.2007
36 erhaltene Danksagungen
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66371
gelesener Beitrag - ID 66371


Zitat:
Hugo hat am 27. September 2007 um 10:18 Uhr folgendes geschrieben:
ZUr Gründung eines Einzelunternehmens gibt es Existenzgründerzuschüsse, die nicht mal zurückgezahlt werden müssen. Das ist nicht von Vermögen abhängig.
Nachtrag: Die Gewerbeanmeldung kostet 15 €. Du mußt nur zum Gewerbeamt gehen und angeben, welcher Art das Gewerbe ist. Und schon hast du deine eigene Firma... OB und WIE die dann funktioniert, ist natürlich eine andere Frage...
Frag mal die vielen Klein-Unternehmer, die allein oder nur mit Hilfe von Familienangehörigen arbeiten, wer die Arbeit macht und wer sich "Profit aneignet". Als Selbständiger arbeitest du mehr und härter denn als Angestellter, auch am Wochenende oder spät abends.
Als Selbständiger arbeiten bedeutet SELBST STÄNDIG arbeiten
Ich weiß, wovon ich rede ...


den letzten Teil kann ich nur bestätigen und unterstreichen - und auch ich weiß, wovon ich rede, seit nun fast zehn Jahren stehe ich morgens zwanzig vor sechs auf, bin kurz nach sechs in meinen "heiligen Hallen" und in der Regel bin ich gegen acht, halb neun wieder Zuhause - allerdings abends, damit keine falschen Gedanken aufkommenAugenzwinkern ; das Wochenende reduziert sich meist auf den Sonntag ....; aber: Selbstausbeuter sind eben hart im Nehmen .... cool

den ersten Teil Hugo, betreffs der Zuschüsse, muss ich jedoch relativieren, denn das hängt von von vielen verschiedenen Faktoren ab und ändert sich auch häufig; es kann auch passieren, dass man aus den vielen verschiedenen Töpfen gar nichts bekommt, weil man zu alt, zu jung, zu kurz oder gar nicht arbeitslos ist oder war, weil man der falschen Berufsgruppe angehört usw. usf.; einen "normalen" Kredit bei einer Bank bekommst du nur, wenn du ausreichend "Sicherheiten" zu bieten hast, also Grundstücke, Wertpapiere, Versicherungen u.dgl.mehr; für "Otto Normalverbraucher, zumal den, der schon lange von ALG oder HIIV leben muss also meist ohne Aussicht; wenn mir nicht damals ein netter Altbundesbürger einen Kredit eingeräumt hätte, wer weiß, vielleicht wäre auch ich heute ein Hartzer

auch ist es nur theoretisch möglich, dass sich JEDER selbständig machen kann, praktisch ist das nicht so, nicht nur, wegen der Marktsituation, sondern weil manche z.B. gar keinen Beruf erlernt haben oder einen erlernten, den heute keiner mehr braucht, oder einen, dessen Grundlage hohe Investitionen erforderlich machte usw. usf.

fast niedlich ist mcb´s Äußerung:
Zitat:
Außerdem wenn jeder nach deiner Theorie einen auf Chef machen soll, wer verrichtet dann eigentlich noch die Arbeit für den Profit den sich der Unternehmer aneignet?

also ich wär ja dafür, dass alle Chefs auch arbeiten sollten; bei den vielen Kleinen kann kein Chef nur den Chef raushängen und zu seinen Angestellten sagen, nun scheffelt mal für mich die Kohle; hin und wieder scheint es auch so etwas zu geben, aber es trifft auf die vielen Selbstausbeuter eben nicht zu

und hier schimmert auch ein wenig Linker Radikalismus (nicht Linksradikalismus!) durch mcb Äußerungen, denn in den seltensten Fällen wird in diesen kleinen Unternehmen (auch nach marx´scher Definition) Profit gemacht ...



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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27.09.2007 ~ 11:40 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66376
gelesener Beitrag - ID 66376


meilenstein sagte:

Zitat:
und hier schimmert auch ein wenig Linker Radikalismus (nicht Linksradikalismus!) durch mcb Äußerungen, denn in den seltensten Fällen wird in diesen kleinen Unternehmen (auch nach marx´scher Definition) Profit gemacht ...


Lieber meilenstein, du bist doch in Gesellschaftswissenschaften sehr bewandert und stellst das ja immer wieder unter Beweis hier. Kannst du mir mal den Unterschied zwischen Linker Radikalismus und Linksradikalismus erkären? Ist das nicht so ungefähr wie beim Autofahren wie bei "Grünphase" und "Grüner Phase." Das ist doch beides das Gleiche, denn grüner wird es nicht nicht.

Kann ja sein das man bei Firmengründungen Zuschüsse bekommt und es sicher äußerst hart ist rentabel zu arbeiten. Aber nicht jeder kann eine eigene Firma aufmachen. Da gibt es dann, wenn das ginge die zehnfache Anzahl kleiner Kleckerfirmen in Erfurt von denen alle paar Tage eine nach der anderen pleite ist. Die Möglichkeit nach Großbetrieben ist schon auszubauen. Doch dann kommt immer die Ausrede von vielen Unternehmern, das man es sich nicht leisten könne neue Arbeitskräfte einzustellen. Was soll dann erst der Kleinstunternehmer sagen? Der kann es sich doch erst recht nicht leisten jemanden einstellen, schon weil er verständlicherweise im eigenen Geschäft nicht noch drauf zahlen will zum Dank dafür das er sich als Kleinunternehmer herablassen muss selbst zu arbeiten.

Hier ist irgendwas an der gesamten Denkweise faul und die Auswirkungen davon können die meisten Menschen täglich spüren.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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27.09.2007 ~ 12:16 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66381
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Zitat:
mcbernie hat am 27. September 2007 um 11:40 Uhr folgendes geschrieben:
Kannst du mir mal den Unterschied zwischen Linker Radikalismus und Linksradikalismus erkären?


http://www.marxistische-bibliothek.de/kinderkrankheit.html



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Angel-Ice
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27.09.2007 ~ 12:42 Uhr ~ Angel-Ice schreibt:
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66382
gelesener Beitrag - ID 66382


Sehr nütlicher Link, meilenstein. Danke schön. Aber den Unterschied weiß ich daher trotzdem nicht. Vioelleicht finde ich noch was? Werde mal ein bischen lesen.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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27.09.2007 ~ 13:04 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66385
gelesener Beitrag - ID 66385


Ne muss ich nur an die Feuerzangenbowle denken. jetzt stelln ma uns mal ganz dumm....

Erklärt mal einer den Unterschied zwischen linken Radikalismus und Linksradikalismus. Sorry, ich musas hier passen. Versuche aber im Internet weiter zu recherchieren nach einer Definition von meilensteins Aussage.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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27.09.2007 ~ 13:12 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66387
gelesener Beitrag - ID 66387


hab keine Zeit, aber hier noch ein interessanter Artikel dazu, ohne Wertung

http://www.secarts.org/journal/index.php?show=article&id=418



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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27.09.2007 ~ 13:39 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66388
gelesener Beitrag - ID 66388


Gehört eigentlich in das Thema Linksradikalismus. Aber macht ja wiederum nichts hat ja irgendwo auch was mit Kapitalismus zu tun, wo man ja bestrebt ist die Dinge auf Basis linker Gewalt zu ändern, in dem man dem Übel an die Wurzel geht und die Machtverhältnie#sse zugunsten der Arbeiterklasse ändert. Bemerkenswärt am gegenwärtigem Stadium des Kapitalismus ist das er sich eigentlich wieder seiner Urform, dem von Marx beschriebenen "Manchesterkapitalismus" annähert. War es in den sogenannten "goldenen Jahren", so die Sechziger und Siebziger üblich im Kapitalismus eine dritte Klasse herauszubilde, die sogenannte soziale Mittelschicht, erwirkt man zur Zeit durch völlig verfehlte Arbeitmarktslpolitik diese 3. Schicht, die Mittelschicht, wieder zu beseitigen, weil viele von ihnenwerden eines Tages in die sogenannte Unterschich zwangsläufig integriiertt, die am sozialen Rand der Gesellschaft steht, absacken und nur wenige ihren Mittelschichtsstand halten oder noch weniger gardie Chance haben in die Oberschicht aufzusteigen. Die Folge ist das die sozialen Spannungen sich vergrößern und das zwangsläufig eine revolutionäre Situation, nach den von Lenin beschriebenen Merkmalen, entsstehen muss. Eines Tages wird man nicht mehr umhin kommen dieses Problem zu lösen. Keiner weiß jedoch ob es tatsächlich wie 1989 gelingt den Übergang in ein neues System friedlich zu erreichen.

Wann die Zeit dafür reif ist hängt im wesentlichem vom Bewußtseinsstand der Massen ab. Die Idee muss in die Massen getragen werden, um nach Lenin, zur materiellen Gewalt zu werden.

Ich danke dir meilenstein für die Linkks.



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Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
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27.09.2007 ~ 11:54 Uhr ~ Hugo schreibt:
im Forum Thüringen seit: 11.07.2006
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66380
gelesener Beitrag - ID 66380


@meilenstein
ja, da hast du recht, Zuschüsse und/oder Kredite zu kriegen ist nicht einfach und von vielen Faktoren abhängig - jedoch nicht unmöglich.
Wenn man von Null und mit Null anfängt, muß man schon zusehen, wie man ohne großen finanziellen Aufwand etwas zuwege bringt. Miete, Nebenkosten, Ausstattung usw. müssen ja erst mal erwirtschaftet werden... Man muß halt die richtige "Marktlücke" finden und seine Fähigkeiten richtig einschätzen und einsetzen können, das hat nicht unbedingt etwas mit dem erlernten Beruf zu tun. Ein Bekannter von mir, der sich schon immer gerne hat reden hören - und das auch so gut konnte, das er immer die Ansprachen zur Jugendweihe u. ä. gehalten hat, ist seit 10 Jahren als Selbständiger Festredner tätig, mit Spezialisierung auf Trauerreden. Das hat mit seinem eigentlichen Beruf überhaupt nichts zu tun. Er hat sich da einen guten Ruf erarbeitet, hat gut zu tun. Die Abrechnung und Buchhaltung macht seine Tochter. Das nur mal so als Beispiel. Für McBernie, der sich so in Bürgerinitiativen engagiert, würde mir als selbständige Tätigkeit "Berater in Sachen Bürgerinitiativen" einfallen. Meistens fangen solche Initiativen doch sehr ungeordnet an und da ist es sehr von Nutzen, wenn einer kommt und sagen kann, wo und wie es langgeht. Egal, wo und warum gerade eine Bürgerinitiative entsteht, könnte er seine Dienste zur Organisation derselben anbieten gegen Honorar. Und sage keiner "Sowas gibts nicht.." Gibt es alles ...



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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27.09.2007 ~ 22:00 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66481
gelesener Beitrag - ID 66481


Zitat:
Herasun hat am 26. September 2007 um 23:18 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Simson hat am 26. September 2007 um 22:57 Uhr folgendes geschrieben:
Die jetzige Gesellschaftsordnung bietet eine Reihe von Verbesserungsmöglichkeiten:

.....
.....

Diese Möglichkeiten halte ich für die meisten Menschen als für völlig ausreichend, sinnvoll und zweckmäßig.


Was ist mit dem "Rest", mit denen, die nicht zu den "Meisten" zählen?
Ist es sinnvoll, völlig ausreichend und zweckmäßig, viele Tausende auszuschließen, weil nun einmal nicht ausreichend Arbeitsplätze zur Verfügung stehen?


Zitat:

Original von Simson
Inzwischen antworte ich darauf meist auch nicht mehr.


Nee, warum auch?
Vielleicht, weil es so schön gemütlich, warm und kuschelig ist bei so viel Beistand von allen Seiten?
Fragen über Fragen.
Für mich gilt eigentlich nur eines:
Wenn der Mensch im Mittelpunkt des Handelns und der Gesetze steht, dann sind wir da, wo jeder sich hinwünscht und jeder auch hingehört.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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26.09.2007 ~ 22:26 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66314
gelesener Beitrag - ID 66314


„Erst wenn der letzte Baum gerodet,
der letzte Fluß vergiftet,
der letzte Fisch gefangen ist,
werdet ihr feststellen,
daß man Geld nicht essen kann.‘‘
Weisheit der Cree-Indianer

Vielleicht ist dann der Zeitpunkt, wo Menschen wieder miteinander sprechen können?
Ob`s dann noch Sinn macht?



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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26.09.2007 ~ 22:31 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66315
gelesener Beitrag - ID 66315


Ich kenne die Cree-Indianer nicht und habe auch nicht nach ihnen gegoogelt. Wollen wir uns auf deren Niveau begeben und sind wir dann glücklicher?



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26.09.2007 ~ 22:48 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66319
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Zitat:
Simson hat am 26. September 2007 um 22:31 Uhr folgendes geschrieben:

Ich kenne die Cree-Indianer nicht und habe auch nicht nach ihnen gegoogelt. Wollen wir uns auf deren Niveau begeben und sind wir dann glücklicher?


Ja, @ Simson, du kennst so manches nicht.
Ich jedenfalls würde mich gern auf ein Niveau begeben, das außer deiner Meinung auch andere zuläßt und wichtige, nicht ganz verkehrte Denkanstöße- wie ich meine- auch für Verfechter der unumschränkten Marktwirtschaft, zumindest erlaubt.



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Angel-Ice
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26.09.2007 ~ 22:52 Uhr ~ Angel-Ice schreibt:
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66320
gelesener Beitrag - ID 66320


Vielleicht wäre eine staatlich kontrollierte Marktwirtschaft denkbar. Den Supermonopolen müssten einfach nur irgendwo Grenzen gesetzt werden.



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Manfred O.   Manfred O. ist männlich Zeige Manfred O. auf Karte FT-Nutzer
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27.09.2007 ~ 20:02 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66466
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Zitat:
Herasun hat am 26. September 2007 um 22:26 Uhr folgendes geschrieben:

„Erst wenn der letzte Baum gerodet,
der letzte Fluß vergiftet,
der letzte Fisch gefangen ist,
werdet ihr feststellen,
daß man Geld nicht essen kann.‘‘
Weisheit der Cree-Indianer

Vielleicht ist dann der Zeitpunkt, wo Menschen wieder miteinander sprechen können?
Ob`s dann noch Sinn macht?


An den Weisheiten der Indianer ist mehr dran, als man denkt.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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27.09.2007 ~ 21:09 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66474
gelesener Beitrag - ID 66474


Zitat:
Manfred O. hat am 27. September 2007 um 20:02 Uhr folgendes geschrieben:
An den Weisheiten der Indianer ist mehr dran, als man denkt.


Ich glaube, da irrst du.
Weil:
Es gibt Menschen, die derartige Denkanstösse schlichtweg unterbuttern oder aber zum Apportieren degradieren.
Schade insofern, weil diese Weisheiten so wahr sind wie sonst nichts auf diesem Planeten. Wenn man aber heute meint, daß man mit Hilfe von Geld oder anderen nicht nachvollziehbaren Mechanismen Naturgesetze außer Kraft setzen kann, so zeigt es mir ganz deutlich, wie weit Menschen von sich selbst und ihrem Ursprung entfernt sind.



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Manfred O.   Manfred O. ist männlich Zeige Manfred O. auf Karte FT-Nutzer
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27.09.2007 ~ 21:49 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66478
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Die Weisheiten der Indianer beruhen auf ihren Erfahrungen im Umgang mit der Natur und den Menschen. Einer Erfahrung die wir in unseren Breiten wohl nie erkannten, lernten oder verloren haben, weil sie eben auch nicht unserer verschrobenen Mentalität entsprechen.

Zitat:
Im Leben eines Indianers gibt es keine schlechten Tage. Auch wenn die Zeiten noch so schwierig sind - jeder Tag ist gut. Weil Du am Leben bist, ist jeder Tag gut.

Wir meckern, zerreden alles, diskutieren, wollen die Welt verbessern, mit allem Recht haben, unser Rechtsempfinden durchsetzen und übersehen dennoch die liebenswerten Dinge im Leben. Selbst in positiven Nachrichten picken wir in unserer Welt das negative heraus. Wir sind neidisch und geben es ungern bis gar nicht zu. Gerade dieses Thema zeigt es deutlich. Wer mehr hat und dieses täglich unter vielen Entbehrungen erwirtschaftet, verdient, wird als Kapitalist bezeichnet. Klar ist es schade, das es Arbeitslose, Hartz IV Empfänger, Obdachlose gibt, aber es nicht die Schuld des Einzelnen "Kapitalisten", der Unternehmer, die täglich um das Überleben ihrer geschaffenen Werte kämpfen. In dieser, wie immer typischen Diskussion, wird alles und jeder über einen Kamm geschoren, in schwarz-weiß Manier. Der eine hat - der andere nicht. Der, der hat ist Schuld am Elend, der Situation der anderen. Marx hats gesagt, Marx hat recht.


Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Manfred O.: 27.09.2007 21:53.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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27.09.2007 ~ 22:12 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66483
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Manfred O sagte:

Zitat:
Gerade dieses Thema zeigt es deutlich. Wer mehr hat und dieses täglich unter vielen Entbehrungen erwirtschaftet, verdient, wird als Kapitalist bezeichnet. Klar ist es schade, das es Arbeitslose, Hartz IV Empfänger, Obdachlose gibt, aber es nicht die Schuld des Einzelnen "Kapitalisten", der Unternehmer, die täglich um das Überleben ihrer geschaffenen Werte kämpfen. In dieser, wie immer typischen Diskussion, wird alles und jeder über einen Kamm geschoren, in schwarz-weiß Manier. Der eine hat - der andere nicht. Der, der hat ist Schuld am Elend, der Situation der anderen. Marx hats gesagt, Marx hat recht.


Ja was jammerst du denn rum, sei doch froh das du mehr hast. Mich interessiert das so wie die Reissäcke in China, weil es dich auch einen Sch...dreck interessiert das es viele Leute gibt die fast nichts mehr haben und buchstäblich "nichts zu verlieren haben als ihre Ketten."
Ist ja toll das du wenigstens einsiehst das es Arbeits- und Obdachlose gibt. Du tust aber das System verteidigen solange es dir selbst gut geht. Du würdest anders denken wenn du selbst am Hungertuch nagen würdest. Hier geschieht nichts in schwarz-weiß. Das sind knallharte Tatsachen. Wenn du dich mit den Superausbeutern auf eine Stufe stellst musst du dir auch gefallen lassen das man sich als Arbeitsloser darüber aufregt. Toll deine oberklugen Ratschläge, die den Arbeitslosen nichts nutzen.



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28.09.2007 ~ 22:18 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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Zitat:
mcbernie hat am 27. September 2007 um 22:12 Uhr folgendes geschrieben:
Ja was jammerst du denn rum, sei doch froh das du mehr hast. Mich interessiert das so wie die Reissäcke in China, weil es dich auch einen Sch...dreck interessiert das es viele Leute gibt die fast nichts mehr haben und buchstäblich "nichts zu verlieren haben als ihre Ketten."
Ist ja toll das du wenigstens einsiehst das es Arbeits- und Obdachlose gibt. Du tust aber das System verteidigen solange es dir selbst gut geht. Du würdest anders denken wenn du selbst am Hungertuch nagen würdest. Hier geschieht nichts in schwarz-weiß. Das sind knallharte Tatsachen. Wenn du dich mit den Superausbeutern auf eine Stufe stellst musst du dir auch gefallen lassen das man sich als Arbeitsloser darüber aufregt. Toll deine oberklugen Ratschläge, die den Arbeitslosen nichts nutzen.

Wer sagt das ich mehr habe! Woher willst Du wissen wie es mir geht? Wer bist Du eigentlich, dass Du Dich erdreistest jeden der Arbeit hat und sich schindet, um über die Runden zu kommen verbal anzugreifen?
Ich kenne die Situation der Arbeitslosigkeit und des nagens am Hungertuch. Anstatt zu jammern und zu schimpfen, habe ich gehandelt, damit ich etwas mehr verdiene als ich durch Hartz IV bekommen würde. Ich habe meine Zukunft in die eigenen Hände genommen. Du bist eines der Beispiele für die Neiddiskussion.
Ich verteidige kein System! Ich nutze es, damit ich nicht so ende wie Du. Ich stelle mich nicht mit "Superausbeutern" auf eine Stufe, noch gebe ich Ratschläge. Ich muss mich eigentlich nicht rechtfertigen. Für was eigentlich. Das Geld liegt nicht auf der Straße, man etwas tun, um es zu verdienen.
"Knallharte Tatsachen"? - ich hab nicht die Zeit von früh bis abends im Internet rumzupropagandieren und die Weltgeschichte zu verändern. Ich versuche in der Realität zu überleben und kaue nicht täglich gebetsmühlenartig irgendwelche marxistischen Parolen durch, um zu zeigen wie gut ich in Staatsbürgerkunde und im Politunterricht aufgepasst habe. Davon kommt kein Brot für vier Personen auf den Tisch.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Manfred O.: 28.09.2007 22:20.



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28.09.2007 ~ 22:37 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 66872
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Mönsch mcbernie,

jetzt zähle doch mal eins und eins zusammen, selbst was in deinen eigenen Beiträgen zu lesen ist! Dann wäre dir das nicht entfahren:
Zitat:
mcbernie hat am 27. September 2007 um 22:12 Uhr folgendes geschrieben:

Ja was jammerst du denn rum, sei doch froh das du mehr hast. Mich interessiert das so wie die Reissäcke in China,

Wie oft wurde denn hier im Forum schon geschrieben, wie gut es den Großbetrieben geht, wie viel sie verdienen und wie sie Steuersenkung für Steuersenkung genießen würden. Wie viel tragen diese zu deinem Lebensunterhalt eigentlich bei? Die Größten schultern offensichtlich keinen so großen Anteil.

Wie oft wurde hier im Forum schon berichtet, wie wenig die Geringverdiener und die Empfänger von HartzIV haben. Rechne dir aus, wie viele Abgaben die abführen!

Die größte Steuerlast und ein sehr maßgeblicher Beitrag zum Bruttosozialprodukt wird vom Mittelstand getragen.

Und wovon lebst du eigentlich?



Zitat:
mcbernie hat am 27. September 2007 um 22:12 Uhr folgendes geschrieben:

weil es dich auch einen Sch...dreck interessiert das es viele Leute gibt die fast nichts mehr haben und buchstäblich "nichts zu verlieren haben als ihre Ketten."

Sie könnten im Moment noch Ernährer verlieren...


Pfiffikus,
der hier eine Entschuldigung für angemessen hält



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28.09.2007 ~ 22:53 Uhr ~ EFler schreibt:
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Die neue Parole bei Hartz VII lautet dann:

Prostituieren statt krepieren!

Mal Hand aufs Herz. Wer glaubt das sich irgendetwas verbessert, weil Menschen glauben sie können sich alles was sie wollen kaufen irrt. Nur weil es vielleicht das älteste Gewerbe der Welt ist (sicherlich aus Armut und Angst vor dem Hungertot entstanden) heisst das nicht, dass es auch noch gefördert werden muss.



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30.09.2007 ~ 14:37 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67090
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O Manfred:
Zitat:
Ich versuche in der Realität zu überleben und kaue nicht täglich gebetsmühlenartig irgendwelche marxistischen Parolen durch, um zu zeigen wie gut ich in Staatsbürgerkunde und im Politunterricht aufgepasst habe. Davon kommt kein Brot für vier Personen auf den Tisch.


Wieder so ein stillschweigender Systemduldner, der täglich in die Hände spuckt um das Bruttosozialprodukt zu steigern. Welch Glück für ihn das er noch arbeiten darf. Welch Pech für ihn das er es offenbar für einen Hungerlohn tut und offenbar andere noch Glauben machen will das er damit glücklich ist.



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30.09.2007 ~ 15:02 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67092
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Ja ich machs für einen Hungerlohn - damit ganz speziell du es u.a. durch meine Abgaben und Steuern umsonst bekommst und weiter nur Blödsinn schreiben kannst. Und selbst damit kann ich leben.


Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Manfred O.: 30.09.2007 15:03.



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30.09.2007 ~ 15:09 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67097
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Na so verhungert scheinst du mir nicht. Aber Spaß beiseite. Sage doch nicht das du mit deiner gegenwärtigen Rolle zufrieden bist. Ich übrigens auch nicht. Ich würde lieber arbeiten gehen. Was macht man aber wenn man, trotz angeblichem Aufschwung, immer auf der Arge zu hötrn kriegt das es keine Arbeit gibt? Ist schon komisch, du hast Arbeit und ich nicht. Aber trotzdem sind wir beide nicht so richtig zufrieden. O Manfred, das muss doch wohl an etwas anderem liegen.



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30.09.2007 ~ 15:34 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67103
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Zitat:
mcbernie hat am 30. September 2007 um 15:09 Uhr folgendes geschrieben:
Na so verhungert scheinst du mir nicht. Aber Spaß beiseite.

Für Spaß halte ich sowas nicht.

Zitat:
Sage doch nicht das du mit deiner gegenwärtigen Rolle zufrieden bist.

Hab ich nicht behauptet. Wer ist schon mit seiner Situation zufrieden?

Zitat:
Ich würde lieber arbeiten gehen. Was macht man aber wenn man, trotz angeblichem Aufschwung, immer auf der Arge zu hötrn kriegt das es keine Arbeit gibt? Ist schon komisch, du hast Arbeit und ich nicht.

und da ist sie wieder diese Neiddiskussion und vorverurteilen.
Das Du keine Arbeit hast, dafür kann ich und alle anderen die unter deine sonst verallgeinernden Aussagen fallen auch nichts. Also sollstes Du Dich hüten, irgendwem vorzuhalten, dass man Arbeit hat oder nach Auswegen sucht. Und wenn es die Selbstständigkeit ist, dann muss es wohl Gründe haben. Z.B eben nicht von ALG oder Hartz leben zu wollen.
Warum Du keine Arbeit findest weis ich nicht, ich kenn Dich nicht und will mir nicht anmassen, Dich auf dem selben Nivau wie Du Leute kritisieren oder gar vorzuverurteilen. Ichwar nicht zufrieden, hatte eine Idee, konnte diese umsetzten und verdiene damit meinen Lebensunterhalt. Sollte sich aber irgendwann, irgendwo, die Möglichkeit ergeben, etwas zu mehr verdienen können und dass alles mit meinen Vorstellungen übereinstimmt, wäre ich blöd, es nicht zu tun.
Ich kenne Deine Abschlüsse, Voraussetzungen etc. nicht und weis nicht wie Deine Vorstellungen von einem Arbeitsplatz aussehen. Ich kenne Deine Flexibilität nicht usw. Ich behaupte auch nicht, dass jeder für seine Situation selbst verantwortlich ist. Aber ehrlich, es geht mich nichts an.

Nachtrag: Gerade von Dir gelesen
Zitat:
Die Zeit gebietet einfach schnelle Entschlüsse.

Ja!
Damit ist für mich diese Disskusion beendet.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Manfred O.: 30.09.2007 15:39.



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30.09.2007 ~ 15:42 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67106
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Offenbar bist du kein Indianer Manfred. Das eigentliche Thema heißt Kapitalismus abschaffen. Ich nehme aber an das du nicht zu denen gehörst die das wollen. Auf deinen Hungerlohn den du mit deiner Arbeit verdienst bin ich ganz gewiss nicht neidisch. Du musst wissen was du machst. In diesem Sinne.



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30.09.2007 ~ 19:05 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67117
gelesener Beitrag - ID 67117


Zitat:
Manfred O. hat am 30. September 2007 um 15:02 Uhr folgendes geschrieben:

Ja ich machs für einen Hungerlohn - damit ganz speziell du es u.a. durch meine Abgaben und Steuern umsonst bekommst und weiter nur Blödsinn schreiben kannst. Und selbst damit kann ich leben.


Vielleicht bist du ja ein Samariter.
Daß du für einen Hungerlohn arbeiten gehst, ist wahrlich heldenhaft.
Heldenhaft deshalb, weil du damit mehreren Nutznießern hilfst:
Einmal jenen, die du hier anprangerst.
Zum anderen aber auch jenen, die dir tagtäglich deine eigentlich von dir sauer verdienten Kröten aus der Tasche ziehen und so tun, als wären sie selbst dem Verhungern nah.
Und nicht zuletzt hilfst du mit, eine neoliberale Politik hoffähig zu machen, die nichts anderes im Sinn hat als auch deinen Lohn weiter zu drücken oder zumindest niemals zu einem Lohn werden zu lassen, der deiner eigentlichen Leistung entspricht.

Und noch einmal:
Solange ihr euch hier oder auch anderswo gegenseitig zerfetzt, macht ihr euch (beide Seiten) zu Erfüllungsgehilfen des Neoliberalismus.



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30.09.2007 ~ 19:15 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67127
gelesener Beitrag - ID 67127


Herasun schrieb:

Zitat:
Solange ihr euch hier oder auch anderswo gegenseitig zerfetzt, macht ihr euch (beide Seiten) zu Erfüllungsgehilfen des Neoliberalismus


Klar, hast du völlig richtig erkannt Herasun. Nur Manfred offenbar nicht. Dabei sind doch Billijlöhner und Hartz IVler geleichermaßen gelackmeiert. Wie sag ichs nur meinem Kinde?



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30.09.2007 ~ 20:32 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67153
gelesener Beitrag - ID 67153


Zitat:
Herasun hat am 30. September 2007 um 19:05 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Manfred O. hat am 30. September 2007 um 15:02 Uhr folgendes geschrieben:

Ja ich machs für einen Hungerlohn - damit ganz speziell du es u.a. durch meine Abgaben und Steuern umsonst bekommst und weiter nur Blödsinn schreiben kannst. Und selbst damit kann ich leben.


Vielleicht bist du ja ein Samariter.
Daß du für einen Hungerlohn arbeiten gehst, ist wahrlich heldenhaft.
Heldenhaft deshalb, weil du damit mehreren Nutznießern hilfst:
Einmal jenen, die du hier anprangerst.
Zum anderen aber auch jenen, die dir tagtäglich deine eigentlich von dir sauer verdienten Kröten aus der Tasche ziehen und so tun, als wären sie selbst dem Verhungern nah.
Und nicht zuletzt hilfst du mit, eine neoliberale Politik hoffähig zu machen, die nichts anderes im Sinn hat als auch deinen Lohn weiter zu drücken oder zumindest niemals zu einem Lohn werden zu lassen, der deiner eigentlichen Leistung entspricht.

Und noch einmal:
Solange ihr euch hier oder auch anderswo gegenseitig zerfetzt, macht ihr euch (beide Seiten) zu Erfüllungsgehilfen des Neoliberalismus.


@herasun, ich kann nicht behaupten, dass Du ganz unrecht hast
Mir geht nur dieses permanente: "Du hast Arbeit - ich hab keine" - "Selbstständig = Kapitalist", "Schuld sind immer nur die anderen" , "Du kannst Dir leisten - ich nicht" usw. gehörig auf die Nerven. Wir können beide nichts für seine Situation und müssen uns das nicht vorhalten lassen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Manfred O.: 30.09.2007 20:34.



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30.09.2007 ~ 20:39 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67154
gelesener Beitrag - ID 67154


Mönsch macbernie,

jetzt jammer doch nicht herum! Vorhin wolltest du noch mit dem Herrn Ackermann tauschen, jetzt geht diese Neiddiskussion weiter.


Pfiffikus,
der immernoch nicht weiß, welche der erforderlichen Fähigkeiten du aufbieten kannst



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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30.09.2007 ~ 20:50 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67160
gelesener Beitrag - ID 67160


Zitat:
Manfred O. hat am 30. September 2007 um 20:32 Uhr folgendes geschrieben:

@herasun, ich kann nicht behaupten, dass Du ganz unrecht hast
Mir geht nur dieses permanente: "Du hast Arbeit - ich hab keine" - "Selbstständig = Kapitalist", "Schuld sind immer nur die anderen" , "Du kannst Dir leisten - ich nicht" usw. gehörig auf die Nerven. Wir können beide nichts für seine Situation und müssen uns das nicht vorhalten lassen.


Doch, ihr könnt zumindest insofern etwas für eure Situation, daß ihr sie euch jeweils gefallen laßt.
Und anstatt euch gegenseitig die Schuld zuzuschieben und Vorhaltungen zu machen bzw.die erwünschte (Medien)-Meinung zu bedienen, solltet ihr mal darüber nachdenken, was euch vereint.
Es ist weitaus mehr als das, was euch trennt.
Vielleicht schaffen die Menschen es irgendwann, sich darauf zu besinnen.



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30.09.2007 ~ 21:00 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67163
gelesener Beitrag - ID 67163


Zitat:
Herasun hat am 30. September 2007 um 20:50 Uhr folgendes geschrieben:

Doch, ihr könnt zumindest insofern etwas für eure Situation, daß ihr sie euch jeweils gefallen laßt.
Und anstatt euch gegenseitig die Schuld zuzuschieben und Vorhaltungen zu machen bzw.die erwünschte (Medien)-Meinung zu bedienen, solltet ihr mal darüber nachdenken, was euch vereint.
Es ist weitaus mehr als das, was euch trennt.
Vielleicht schaffen die Menschen es irgendwann, sich darauf zu besinnen.


Ich habe mir meine Situation nicht gefallen lassen und habe sie verändert und genau das ist der Punkt, an dem die Diskussion erst begonnen hat.
mcbernie ist nicht an meiner Situation schuld - damit hat er nichts zu tun und gerade deshalb kann und werde ich ihm keine Schuld zuweisen, mir aber auch seine "Neid"vorhaltungen (Du hast - ich nicht) nicht unwidersprochen bieten lassen müssen.
Wenn das klar ist - dann eint uns (auch aus meiner Sicht) mehr als uns trennt.

Wie heist es doch so treffend:
Zitat:
Die negativen Erfahrungen sind unbestreitbar da. Aber es ist ebenso wichtig, das Positive im Leben zu sehn und es zu feiern.



Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Manfred O.: 30.09.2007 21:08.



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30.09.2007 ~ 21:34 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67167
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Zitat:
Manfred O. hat am 30. September 2007 um 21:00 Uhr folgendes geschrieben:
Wie heist es doch so treffend:
Zitat:
Die negativen Erfahrungen sind unbestreitbar da. Aber es ist ebenso wichtig, das Positive im Leben zu sehn und es zu feiern.


Man muß nicht immer gleich feiern, es reicht mitunter schon, Positives wahrzunehmen und als Gewinn zu betrachten. Augenzwinkern großes Grinsen
Ich weiß bloß nicht so recht, was das mit dem Thema zu tun hat.
Wenn du , Manfred O.,mcbernie keine Schuld zuweisen willst, warum spuckst du dann Gift und Galle bei dem Gedanken, daß deine Steuergelder ihm zugute kommen?
Die sogenannte Neiddiskussion basiert auf der gewollten Unzufriedenheit in allen Schichten.Sie dividiert die Menschen so wunderbar auseinander und schürt den Neid und Haß erst richtig.
Die Frage ist:
Bist du neidisch darauf, daß mcbernie für Nichtstun Geld bekommt oder bist du einfach nur unzufrieden damit, daß du für Maloche kaum mehr hast als er?
Dann mußt du dir aber auch die Frage gefallen lassen, wer von euch beiden trägt Schuld an diesem Umstand.
Und wenn du sie ehrlich beantwortest, wirst du nicht umhin kommen, zu sagen:
Schuld an diesem Umstand hat ursächlich keiner von uns beiden. Unsere Schuld besteht nur in unseren Fehden und unserem Stillhalten.
Versucht mal, euch gegenseitig in die Situation des anderen zu versetzen.
Dann könntet ihr -so glaube ich- wenn nicht Freunde, so doch Verbündete, werden!



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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30.09.2007 ~ 23:57 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67192
gelesener Beitrag - ID 67192


Von welchem Kapitalismus ist hier eigentlich die Rede? Letztlich ist das ein ideologisches Schlagwort, ein Schimpfwort für Marktwirtschaft. Dass bei uns keine reine Marktwirtschaft herrscht, sollte vor allen denjenigen hier klar sein, die von staatlicher Unterstützung leben. Was wir haben, ist immer noch eine halbwegs soziale Marktwirtschaft.

Mir scheint, dass einige hier sozial mit sozialistisch verwechseln (bei dem, was sie für uns alle gern haben wollen)... Aber egal.
Was soll denn Eurer Meinung nach mit all den bösen Kapitalisten passieren? Kleine Umfrage gefällig:
-Enteignen?
-Ausbürgern?
-Einsperren?
-Umbringen?

Zitat:
Die sogenannte Neiddiskussion basiert auf der gewollten Unzufriedenheit in allen Schichten.Sie dividiert die Menschen so wunderbar auseinander und schürt den Neid und Haß erst richtig.


Schon wieder eine Verschwörungstheorie. Na klar kann man mit sowas alles schön erklären und braucht kein Argument mehr. WER will denn die "Unzufriedenheit in allen Schichten"? Ach ja, ich vergaß: DAS Großkapital oder um noch ungenauer zu werden: DIE Wirtschaft. verwirrt

Zitat:
Vertreter von Verschwörungstheorien weigern sich - anders als Wissenschaftler, die Modelle vertreten -, ihre Hypothesen zu explizieren und überprüfbare Bedingungen zu nennen, bei deren Nachweis sie ihre Hypothesen für widerlegt betrachten. Es ist gerade das Charakteristikum von Verschwörungstheorien, dass sie von Gegenständen handeln, die sich tatsächlich oder vermeintlich jeder Nachprüfbarkeit entziehen. In diesem Sinne sind Verschwörungstheorien nicht deskriptiv, sondern präskriptiv, wobei ihnen das Ziel der empirischen Verifizierung fehlt. Das unterscheidet Verschwörungstheorien von wissenschaftlichen Hypothesen. Aufgrund der hochgradig stereotypen und festgefügten Struktur sind Verschwörungstheorien leicht von erklärungsbezogenen Deutungsmustern abgrenzbar. Die Deutungsmuster einer Verschwörungstheorie sind nämlich nicht auf korrekturbasierte Weiterentwicklung hin angelegt. QUELLE: Wikipedia



Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 30.09.2007 23:59.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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01.10.2007 ~ 07:44 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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510 erhaltene Danksagungen
RE: Kapitalismus abschaffen Beitrag Kennung: 67195
gelesener Beitrag - ID 67195


Herasun sagte

Zitat:
Doch, ihr könnt zumindest insofern etwas für eure Situation, daß ihr sie euch jeweils gefallen laßt.


So was ist schnell gesagt. Nur wenn man sieht wieviel sich mit dem Kapitalismus abfinden, nicht zu Demos gehen da gewinne ich nun mal den Eindruck das etliche Leute dieses System gar nicht ändern wollen. Das zeigt auch die für mich irrige Annahme den Kapitalismus könne man menschlicher gestalten bei der Umfrage hier zum Thema.

Herasun sagte:

Zitat:
Und anstatt euch gegenseitig die Schuld zuzuschieben und Vorhaltungen zu machen bzw.die erwünschte (Medien)-Meinung zu bedienen, solltet ihr mal darüber nachdenken, was euch vereint.


Das versuche ich ja Typen wie Manfred O. klar zu machen. Aber er kapiert es ja nicht. Wirft Hartz IV Leuten noch vor das er für sie Steuern mitbezahlen muss. Wenn er wirklich so mickrig verdient, wie er hier rumjammert, können es ja nicht so viel Steuerabgaben sein.

Herasun sagte:

Zitat:
Es ist weitaus mehr als das, was euch trennt. Es ist weitaus mehr als das, was euch trennt.
Vielleicht schaffen die Menschen es irgendwann, sich darauf zu besinnen.


Man soll die Hoffnung nie aufgeben. Aber die Leute hatten bereits 17 Jahre Zeit das zu erkennen und immer wieder sind sie der Politik auf den Leim gegangen. Möchte nicht wissen wie viel jetzt auch an den Aufschwung glauben der so, spürbar für alle, nicht kommen wird. Nein, Kapitalismus muss nicht verbessert er muss endlich abgeschafft werden.



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