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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen
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Tom   Tom ist männlich Zeige Tom auf Karte FT-Nutzer
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16.09.2007 ~ 11:50 Uhr ~ Tom schreibt:
images/avatars/avatar-1951.jpg im Forum Thüringen seit: 26.10.2006
24 erhaltene Danksagungen
Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 62973
gelesener Beitrag - ID 62973


München (dpa) - Auch ohne gesetzliche Grundlage würde Verteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU) ein entführtes Flugzeug, das für Terror-Angriffe benutzt werden soll, notfalls abschießen lassen: "Ich wünsche mir eine verfassungsrechtliche Klarstellung. Aber da gibt es noch keinen Konsens in der Koalition".

"Deshalb müsste ich im Notfall vom Recht des übergesetzlichen Notstands Gebrauch machen: Wenn es kein anderes Mittel gibt, würde ich den Abschussbefehl geben, um unsere Bürger zu schützen", sagte Jung dem Nachrichtenmagazin "Focus". Jung räumte ein, dass zwar das Bundesverfassungsgericht den Abschuss eines gekaperten Passagierflugzeugs auf die Fälle beschränkt habe, in denen nur Terroristen und keine Unschuldigen an Bord sind. "Aber wenn es eine gemeine Gefahr ist oder die Gefährdung der freiheitlich-demokratischen Grundordnung, dann gelten ...

...Bild.nicht.mehr.auf.imageshack.online.../img212/2014/quellevb7.png[/IMG] weiter lesen


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Tom: 16.09.2007 11:54.



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Adeodatus
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16.09.2007 ~ 13:07 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 62975
gelesener Beitrag - ID 62975


Seine Meinung würde mich einmal interessieren wenn er selbst in einer solchen Maschine sitzen würde! Es lässt sich halt immer am leichtesten mit dem Leben der anderen spielen!



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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16.09.2007 ~ 18:56 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63000
gelesener Beitrag - ID 63000


Und noch ein übler Verfassungsfeind enttarnt sich selber.



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nameless   nameless ist weiblich FT-Nutzerin
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17.09.2007 ~ 18:17 Uhr ~ nameless schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63255
gelesener Beitrag - ID 63255


Es war ja unvermeidlich, das die Zeichen der Entwicklung in eine Diktatur immer deutlicher sichtbar werden. Jungs Ankündigung, das er bewusst und offen gegen unsere Gesetze, die Verfassungreste und Entscheidungen des Bundesgerichtshofes verstoßen wird, wenn es ihm in den Kram passt, ist eine neue Qualität.
Weil er glaubt mit der Macht über die Bundeswehr, auch die Macht über Deutschland zu haben, schafft er sich seine eigenen Regeln. Diese Ankündigung alleine würde in einer Demokratie ausreichen um ihn sofort seines Amtes zu entheben und ihm einige Jahre Gefängnis einbringen. Natürlich wird bei uns nichts passieren. Schäuble hat das Grundgesetz schon weitgehend erledigt und die Bürger finden sich damit ab, das unsere verbrecherischen Politiker tun können, was auch immer sie wollen.
Allerdings ist Jung Oberbefehlshaber der Bundeswehr. Jeder Soldat der jetzt noch einen Befehl befolgt, könnte sich mitschuldig machen. Wenn Jung sich bewusst außerhalb die Gesetze stellt, dann kann er im Umkehrschluß auch nicht mehr den Schutz dieser Gesetze für sich beanspruchen. Ein Soldat der zur Wahrung des Friedens und der Demokratie jetzt seine Waffe gegen seine Vorgesetzten richtet, befindet sich im Recht.
Die Bundeswehr kann sich nur dann wieder legitimieren, wenn sie dafür sorgt, das Jung abgelöst werden muss. In jedem anderen Fall gibt es keine Grundlage mehr für Befehle.
Ich rufe nicht nach unserer Bundesanwaltschaft. Frau Harms darf nicht gestört werden, die muss Linke verfolgen und die Demontage unseres Staates ist ihr egal. Leider.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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17.09.2007 ~ 19:44 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63260
gelesener Beitrag - ID 63260


Zitat:
spidy hat am 16. September 2007 um 13:07 Uhr folgendes geschrieben:
Seine Meinung würde mich einmal interessieren wenn er selbst in einer solchen Maschine sitzen würde! Es lässt sich halt immer am leichtesten mit dem Leben der anderen spielen!

Diese Fragestellung hast du jetzt aber einseitig formuliert! Bewusst?


Pfiffikus,
den nicht nur die Meinung der Flugzeuginsassen, sondern auch die Meinung der Einwohner der von den Terroristen bedrohten Stadt interessieren würde



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Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
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18.09.2007 ~ 07:35 Uhr ~ Hugo schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63529
gelesener Beitrag - ID 63529


Zitat:
Pfiffikus hat am 17. September 2007 um 19:44 Uhr folgendes geschrieben:
Diese Fragestellung hast du jetzt aber einseitig formuliert! Bewusst?

Pfiffikus,
den nicht nur die Meinung der Flugzeuginsassen, sondern auch die Meinung der Einwohner der von den Terroristen bedrohten Stadt interessieren würde


Genau DAS ist doch das Problem: Wie darf, muss der Staat reagieren, wenn Terroristen 100 Unschuldige benutzen, um tausend ebenso Unschuldige zu töten? Zuschauen wie sie ALLE umkommen und sich auf die Verfassung berufen? Der Luftraum über Deutschland ist relativ klein, da bleibt wenig oder eher keine Zeit, um im Fall des Falles etwas mit Verhandlungen regeln zu wollen. Als die Verfassung erarbeitet wurde, konnte sich noch niemand vorstellen, daß eines Tages Hijacker ein vollbesetztes Passagierflugzeg als Bombe benutzen würden. Deshalb muss meiner Meinung nach ein Gesetz diesen Extremfall regeln, soweit es geht.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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18.09.2007 ~ 08:01 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63531
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Zitat:
Hugo hat am 18. September 2007 um 07:35 Uhr folgendes geschrieben:

Als die Verfassung erarbeitet wurde, konnte sich noch niemand vorstellen, daß eines Tages


- Deutschland wieder eine Militärmacht wird deren Soldaten in fremden Ländern in fremden Auftrag an Kriegen teilnehmen;
- wieder Politiker in Deutschland an der Macht sein werden die sich selbst über Urteile des höchsten Gerichtes da Landes hinwegsetzen wollen und die Volkes Wille ignorieren;
- das Grundgesetz jemals so mit Füßen getreten wird

Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
gastli, den die unschuldigen Opfer jedes Anschlages leid tun, weil es die Falschen traf.

Zitat:
Hugo hat am 18. September 2007 um 07:35 Uhr folgendes geschrieben:

Als die Verfassung erarbeitet wurde,...


Eine Verfassung sollte aus dem Grundgesetz einmal entstehen. Unter der heutigen Situation im Land ist daran überhaupt nicht zu denken. Das Volk wird nicht einmal für mündig gehalten über seine Belange selbst zu entscheiden.

Was heißt eigentlich: Grundgesetz ?

Diese Regierung in der Minister wie Schäuble, Jung unbehelligt im Amt bleiben gestützt von einer Kanzlerin die diesen Ministern keine Grenzen zeigt und einem Bundespräsident der dazu schweigt ist eine Farce.



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18.09.2007 ~ 11:20 Uhr ~ Hugo schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63554
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@Gastli
Du weichst mal wieder aus in Polemik. Was Grundgesetz und/oder Verfassung ist, warum D keine Verfassung hat sondern ein Grundgesetz u. ä. könnte man bei Interesse in einem anderen Thread diskutieren. Hier geht es um die Frage, ob ein von Terroristen entführtes Passagierflugzeug, das für einen Anschlag als Bombe genutzt werden soll, abgeschossen werden darf oder nicht. Was ist denn nun DEINE Meinung dazu?



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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18.09.2007 ~ 11:32 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63556
gelesener Beitrag - ID 63556


Das war keine Polemik sondern es sind die Grundsätze für meine Meinung.
Mein Grundsatz ist die Anerkennung der Grundgesetz und Internationalen Rechtes. Dazu gehört nicht die Unterstützung solcher Möchtegernrambos wie Jung. Er ist für mich ein Feind des Grundgesetz der seines Amtes nicht würdig ist.

Ich bin strikt gegen den Abschuss eines zivilen Verkehrsflugzeuges. Das durch die Tötung von 100 eventuell 1000 gerettet werden können halte ich für daherkonstruierten Blödsinn. (Wäre meine Oma ein Bus gewesen hätte sie hupen können). Mit dem Abschuss haben wir einen eindeutigen Tatbestand. Die Ermordung unschuldiger Menschen. Mit der Theorie von terroristischen Anschlag haben wir lediglich ein theoretisches Konstrukt.



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Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
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18.09.2007 ~ 12:02 Uhr ~ Hugo schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63561
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Zitat:
gastli hat am 18. September 2007 um 11:32 Uhr folgendes geschrieben:
... Mit der Theorie von terroristischen Anschlag haben wir lediglich ein theoretisches Konstrukt.


Für Deutschland NOCH zutreffend. Was aber in der Praxis durchaus möglich ist. Nur dann ist es zu spät für eine Diskussion. Welchen Vorschlag hast du, einen terroristischen Anschlag mit entführtem Passagierflugeug zu verhindern?

Oder ist das denn doch deine Meinung:
Zitat:
Hugo hat am 18. September 2007 um 07:35 Uhr folgendes geschrieben:
Zuschauen wie sie ALLE umkommen und sich auf die Verfassung resp. Grundgesetz berufen.




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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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18.09.2007 ~ 12:18 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63563
gelesener Beitrag - ID 63563


Zitat:
Hugo hat am 18. September 2007 um 12:02 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
gastli hat am 18. September 2007 um 11:32 Uhr folgendes geschrieben:[size=9]
... Mit der Theorie von terroristischen Anschlag haben wir lediglich ein theoretisches Konstrukt.


Für Deutschland NOCH zutreffend. Was aber in der Praxis durchaus möglich ist. Nur dann ist es zu spät für eine Diskussion. Welchen Vorschlag hast du, einen terroristischen Anschlag mit entführtem Passagierflugeug zu verhindern?


Prinzipiell lässt sich ein Terroranschlag nicht verhindern. Wer so etwas behauptet spinnt.

Eine ausgewogene friedliche und soziale Innen- und Außenpolitik dürfte reichen um der Gefahr von Anschlägen vorzubeugen. So funktioniert es in weit über 100 Staaten auf dieser Erde.

Wer sich natürlich kriechend im Arsch der USA erwischen lässt ist und wird nicht nur braun sondern auch sehr gefährdet.



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Adeodatus
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18.09.2007 ~ 15:34 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63639
gelesener Beitrag - ID 63639


Wer auch nur Ansatzweise dem Herrn Jung zustimmt sollte sich einmal Gedanken darüber machen, wie er oder sie selbst 100% sicher sein will das wirklich ein terroristischer Anschlag droht. Denn das die Gefahr wirklich bestand lässt sich mit 100%tiger Sicherheit erst feststellen wenn ein Anschlag stattgefunden hat, alles andere sind Vermutungen.

Wenn solche Menschen sich durchsetzen ist das GG das Papier nicht mehr wert auf dem es gedruckt steht.

GG [Menschenwürde; Grundrechtsbindung der staatlichen Gewalt]
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.

Artikel 2

(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Wem bitte will man diese Rechte absprechen? Ein Leben gegen ein anderes Aufzuwiegen ist mehr als eine ethische Frage. Die sich wahrscheinlich gar keiner mehr stellt. Ich halte die Aussagen von Jung für inakzeptabel und betrachte die Ausführung eines solchen Ansinnens als das was es ist "Mord".



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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18.09.2007 ~ 20:55 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63741
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Oh man, wie dumm ist der Mensch denn nur? Kann ja sein das jemand gerade in Urlaub fliegt und ein paar Terroristen entführen das Flugzeug, um es ins Klohäuschen nebem dem Reichstag knallen zu lassen. Dann wird ein Abfangjäger der Bundeswehr losgejagd, wir haben ja Geld im Überfluss, um das Ding abzuschießen. Das Ende vom Lied, die im Flugzeug sitzenden Urlauber fliegen nie wieder in den Urlaub. Zum Glück haben viele Piloten der Bundeswehr den Befehl verweigert weil doch noch die meistenhumanes Gewissen mit Verantwortung haben. Zum Glück.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 08:10 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63789
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Zitat:
mcbernie hat am 18. September 2007 um 20:55 Uhr folgendes geschrieben:
Zum Glück haben viele Piloten der Bundeswehr den Befehl verweigert weil doch noch die meistenhumanes Gewissen mit Verantwortung haben. Zum Glück.


In einem demokratisch funktionierendem Land wäre das auch so. Nicht in der BRDDR. Die zum bedingungslosen Mord bereiten sitzen schon in den Startlöchern.

Zitat:
Das Bundesverteidigungsministerium schon jetzt Maßnahmen eingeleitet, damit es bei den zuständigen »Alarmrotten« nicht zur Befehlsverweigerung kommt, falls ein solcher Schießbefehlt erteilt wird. Als Piloten für die im norddeutschen Wittmund und im süddeutschen Neuburg stationierten Alarmrotten zur Luftraumüberwachung kämen nur solche Offiziere zum Einsatz, »die im Fall eines übergesetzlichen Notstandes zur hundertprozentigen Befehlsausübung bereit sind«, versicherte ein deutscher Offizier aus einer der für Deutschland zuständigen NATO-Luftverteidigungseinsatzzentralen gegenüber der Zeitung. Jungs Freikorps existiert demnach längst. Die auf den beiden Flugplätzen stationierten Alarmrotten sind rund um die Uhr in Bereitschaft und im Alarmfall spätestens nach 15 Minuten in der Luft. Eine »Befehlsverweigerung« sei in diesem Sinne auf Grund der Vorabsprachen deshalb »nicht vorstellbar«, stellte der Offizier klar.
(Leipziger Volkszeitung)




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Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 09:23 Uhr ~ Hugo schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63845
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Zitat:
mcbernie hat am 18. September 2007 um 20:55 Uhr folgendes geschrieben:
.... ein paar Terroristen entführen das Flugzeug, um es ins Klohäuschen nebem dem Reichstag knallen zu lassen. ...


Auch wenn das Flugzeug ins "Klohäuschen" knallt, sterben alle Insassen, der Reichstag wird zerstört und alle Besucher und darin Befindlichen werden getötet oder verletzt. Du scheinst keine richtigen Vorstellungen von der Größe eines Jumbo-Jets zu haben. Im Übrigen halte ich das Thema für zu ernst, um darüber dämliche Witze zu machen. Wie, wenn das "Klohäuschen" ein Atomreaktor wäre?
Terrorismus hat viele verschiedene Gründe, sei es politisch, religiös oder auch ganz privat. Mal ganz abgesehen davon, daß Terrorismus überhaupt nicht geeignet ist, irgendwelche Mißstände in der Welt zu ändern. Daß ein Staat sich "politisch ausgewogen, sozial und friedvoll" verhält, wie Gastli das wünscht, schützt nicht vor radikalen Extremisten. Ein Staat darf sich nicht erpreßbar machen lassen, so wird er zum Spielball anderer. Deutschland ist eingebunden in Bündnisse und in seinen Entscheidungen nicht so frei wie andere Staaten und wie es manchmal wünschenswert wäre.
In anderen europäischen Ländern ist der Abschuß von entführten Flugzeugen gesetzlich geregelt, in Österreich, England und Schweden z. B.
Das Dilemma besteht doch darin, daß lt. Grundgesetz eine gesetzliche Abwägung "Menschenleben gegen Menschenleben" nicht möglich ist, d. h. die Entscheidung ein Terrorflugzeug mit entführten Passieren abzuschießen um größeres Unheil zu verhindern kann auf der Grundlage des Grundgesetzes nicht gesetzlich geregelt werden. Es obliegt also dem Verteidigungsminister bzw. dem mit der Sicherheit des Staates und der Bevölkerung Betrautem eine Entscheidung ad hoc und sehr schnell zu fällen und sich ggf. damit strafbar zu machen.
Ich halte es schon für wichtig, JETZT ehe der Ernstfall eingetreten ist, eine Debatte darüber zu führen. Man kann unterschiedlicher Meinung sein, WIE der Einstieg in diese Debatte hätte sein können.



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drops   drops ist männlich Zeige drops auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 09:36 Uhr ~ drops schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63848
gelesener Beitrag - ID 63848


Ich halte es prinzipiell für falsch beispielsweise 100 Menschen gegen 50 Menschen aufwiegen zu wollen. Das größte Augenmerk sollte darauf gerichtet werden Terroranschläge ganz zu verhindern. Sei es politisch durch eine ausgewogen Auslandspolitik, welche eine eigenständige Meinung vertritt und nicht hinter irgendwelchen staaten hinterhertrottet.

Ich bin der Ansicht, dass mit einer Nichteinmischungspolitik 99% der Anschläge verhindert werden könnten, da die Hauptursache für solche Anschläge nunmal in der politischen Haltung eines Staates gegenüber eines anderen staates steht.

Ich habe von noch keiner Forderung gehört, welche lautet:

Mischt euch sofort in Staat XY ein, sonst passiert ein Unglück.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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19.09.2007 ~ 10:05 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63854
gelesener Beitrag - ID 63854


Beseitigt endlich die Ursachen, die der Grundübel von allem sind, die unendliche Gier nach Profiten der Kapitalisten seien es Bodenschätze im Irak oder anderswo. Politischer Druck erzeugt nun mal politischen Gegendruck. Deshalb Bundeswehr komplett raus aus Afghanistan und Irak ohne wenn und aber. Schickt lieber Ärzte, Lehrer und Wissenschaftler in diese Länder, wenn sie vom internationalen Imperialismus entmilitarisiert sidn. Das verwerfliche ist, egal wie man es sieht, Terrorismus ist ein hausgemachtes durch die Agressivität des Imperialismus selbst hervorgerufenes Problem.



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 10:24 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63856
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Zitat:
Hugo hat am 19. September 2007 um 09:23 Uhr folgendes geschrieben:
Auch wenn das Flugzeug ins "Klohäuschen" knallt, sterben alle Insassen, der Reichstag wird zerstört und alle Besucher und darin Befindlichen werden getötet oder verletzt. Du scheinst keine richtigen Vorstellungen von der Größe eines Jumbo-Jets zu haben. Im Übrigen halte ich das Thema für zu ernst, um darüber dämliche Witze zu machen. Wie, wenn das "Klohäuschen" ein Atomreaktor wäre?
Terrorismus hat viele verschiedene Gründe, sei es politisch, religiös oder auch ganz privat. Mal ganz abgesehen davon, daß Terrorismus überhaupt nicht geeignet ist, irgendwelche Mißstände in der Welt zu ändern. Daß ein Staat sich "politisch ausgewogen, sozial und friedvoll" verhält, wie Gastli das wünscht, schützt nicht vor radikalen Extremisten. Ein Staat darf sich nicht erpreßbar machen lassen, so wird er zum Spielball anderer. Deutschland ist eingebunden in Bündnisse und in seinen Entscheidungen nicht so frei wie andere Staaten und wie es manchmal wünschenswert wäre.


Ich schlage mich auf die Seite derer die einen Abschuss von Flugzeugen mit Passagieren grundsätzlich ablehnen.
Für einen dämlichen Witz halte ich es das Minister nach solchen Worten immer noch im Amt sind.

Zitat:
Hugo hat am 19. September 2007 um 09:23 Uhr folgendes geschrieben:
Das Dilemma besteht doch darin, daß lt. Grundgesetz eine gesetzliche Abwägung "Menschenleben gegen Menschenleben" nicht möglich ist, d. h. die Entscheidung ein Terrorflugzeug mit entführten Passieren abzuschießen um größeres Unheil zu verhindern kann auf der Grundlage des Grundgesetzes nicht gesetzlich geregelt werden.


Das das Grundgesetz das menschliche Leben schützt ist für mich kein Dilemma sondern eine wichtige erhaltenswerte Sache.


Zitat:
Hugo hat am 19. September 2007 um 09:23 Uhr folgendes geschrieben:
Ich halte es schon für wichtig, JETZT ehe der Ernstfall eingetreten ist, eine Debatte darüber zu führen. Man kann unterschiedlicher Meinung sein, WIE der Einstieg in diese Debatte hätte sein können.


Eine Debatte führen ist wichtig und richtig. Eine Debatte darüber wie man die weitere Entgleisung von Ministern unterbinden kann. Eine Debatte welche Aufgabe dabei ein Staatsoberhaupt und ein Kanzler hat.
Und wie @dops anführt. Eine Debatte darüber welche politische Meinung unser Land nach außen vertritt. Denn daran werden wir gemessen (oder auch terrorisiert).
Außer dem Staatsterror von innen durch Minister die keine sein dürften.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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19.09.2007 ~ 10:33 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63857
gelesener Beitrag - ID 63857


Käpt`n Blaubär man sieht an dir das die vernünftigen Menschen immer mehr werden. Zum Glück.

Es gibt auch Leute die behaupten der 11. September 2001 wäre von den Amis selbst inszeniert worden um einen Grund zu haben die Terrorismusbekämpfung zu rechtfertigen. Es soll sogar dafür ein Beweisvideo des Senders Dmax geben. Ich weiß nicht was ich von der These halten soll. Aber ganz von der Hand zu weisen ist es sicher nicht. Auf jeden Fall hört der Spaß auf wenn durch legalen Abschuss der Flugzeuge weitere Leben unschuldiger Menschen vernichtet werden. Herrn Jung sollte man sofort des Amtes entheben. Politiker der Linkspartei und Grünen haben dies bereits gefordert. Solche durchgeknallten Minister sind eine Gefahr für das Land.



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Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 13:26 Uhr ~ Hugo schreibt:
im Forum Thüringen seit: 11.07.2006
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63883
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Zitat:
Käptn Blaubär hat am 19. September 2007 um 10:24 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Hugo hat am 19. September 2007 um 09:23 Uhr folgendes geschrieben:
Das Dilemma besteht doch darin, daß lt. Grundgesetz eine gesetzliche Abwägung "Menschenleben gegen Menschenleben" nicht möglich ist, d. h. die Entscheidung ein Terrorflugzeug mit entführten Passieren abzuschießen um größeres Unheil zu verhindern kann auf der Grundlage des Grundgesetzes nicht gesetzlich geregelt werden.

Das das Grundgesetz das menschliche Leben schützt ist für mich kein Dilemma sondern eine wichtige erhaltenswerte Sache.


Begriffsbestimmung "DILEMMA" :
Zitat:
Ein Dilemma, auch Zwickmühle, bezeichnet eine Situation, die zwei Wahlmöglichkeiten bietet, welche jedoch beide zu einem unerwünschten Resultat führen. Es wird durch seine Ausweglosigkeit als paradox empfunden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dilemma



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Erfurter   Erfurter ist männlich Zeige Erfurter auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 14:34 Uhr ~ Erfurter schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63889
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ich lach mich tot

Sehr gut Hugo, klären wir erst einmal die Begriffe, bevor wieder Missverständnisse entstehen.

Es soll Leute geben, die dessen Bedeutung scheinbar noch nicht kennen.



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 15:19 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63924
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Und was wollen wir nun klären.
Für mich lässt das Grundgesetz keine zwei oder was weiß ich wie viele Möglichkeiten zu.
Es ist auch keine Zwickmühle. Es ist eindeutig.

Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

Der Abschussbefehl gegen ein Zivilflugzeug mit Unschuldigen an Bord ist nach geltender Rechtslage ein Verbrechen. Das ist von Grundgesetz gestützt. Das wird auch gestützt vom Soldatengesetz. Demnach kann so ein Befehl verweigert werden.
Und dann ist da noch die NATO:
Die Verbände der Luftraumüberwachung und der Luftverteidigung von den Streitkräften der Bundeswehr unterstehen der NATO Im Verteidigungsfall hat die NATO auch die operative Führung über das deutsche Feldheer und die Seestreitkräfte.
Also müssten unsere Hobbyterroristenjäger Jung und Schäuble sich auch noch gegen die NATO stellen.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 15:41 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63937
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Zitat:
mcbernie hat am 18. September 2007 um 20:55 Uhr folgendes geschrieben:
ein paar Terroristen entführen das Flugzeug, um es ins Klohäuschen nebem dem Reichstag knallen zu lassen.

Welcher Demagoge hat dich denn auf die Idee gebracht, dass ein Flugzeug, das über dem Grunewald oder sogar schon über dem Tiergarten unterwegs ist, genau dieses stille Örtchen als Ziel hat?
Oder bist du selber der Demagoge?

Zitat:
mcbernie hat am 18. September 2007 um 20:55 Uhr folgendes geschrieben:
Das Ende vom Lied, die im Flugzeug sitzenden Urlauber fliegen nie wieder in den Urlaub.

Das ist leider wahr. Und dabei macht es auch keinen wesentlichen Unterschied, ob die Reise im Reichstag, in den Gebäuden am Potsdamer Platz oder bereits über dem Tiergarten oder dem Grunewald zuende ist. Für die betroffenen Urlauber meine ich.
Für die Berliner würde das schon einen Unterschied machen.


Ansonsten finde ich gut, dass eine solche Frage diskutiert wird, ohne dass ein konkreter Anlass vorliegt.
Im Prinzip ist hier nichts anderes zu lösen, als die bereits seit Jahrzehnten bekannte Trolley-Problematik. Was man dazu wissen muss, steht hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Trolley-Problem
Eine Lösung dieses Problems wird man nicht im Grundgesetz finden und auch nicht hineinschreiben können. Und fragt bitte auch nicht mich, denn auch ich habe dafür keine Lösung. Sollte es jemals soweit kommen, ein Flugzeug entführt sein und die Berliner Stadtgrenze überfliegen, die Verantwortlichen (im Befehlsstand oder in der Pilotenkanzel) werden wohl eher in der Bibel, als im Grundgesetz nachlesen, was zu tun ist.

Natürlich akzepiteren wir, wie jeder für sich entscheidet, ob die Weiche umgestellt wird oder nicht. Dazu braucht es keiner Lokus-Demagogie.


Zitat:
mcbernie hat am 18. September 2007 um 20:55 Uhr folgendes geschrieben:
Deshalb Bundeswehr komplett raus aus Afghanistan und Irak ohne wenn und aber.

Soweit könnte man dir ja noch zustimmen.


Zitat:
mcbernie hat am 18. September 2007 um 20:55 Uhr folgendes geschrieben:
Schickt lieber Ärzte, Lehrer und Wissenschaftler in diese Länder, wenn sie vom internationalen Imperialismus entmilitarisiert sidn.

Dazu sollte man aber nicht vergessen - deutsche Geiseln sind begehrt! Und Deutschland wird verglichen mit Afghanistan ein reiches Land bleiben, auch wenn keine fremden Soldaten mehr dort sind. Wenn dann keine Soldaten mehr dort sind - ich mag ja nicht spekulieren, was mit den Ärzten, Lehrern und Wissenschaftlern passieren wird.
Aber ich kann mir gut vorstellen, dass dann auch Journalisten gebraucht werden. Also Freiwillige vor!



Pfiffikus,
der nicht daran glaubt, dass die Verantwortlichen im Ernstfalle Zeit hätten, erst noch im Grundgesetz nachzulesen, wie zu handeln ist



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 15:44 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63938
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na ja Käpt´n, wir wollen es eben immer schön einfach haben, nur leider ist das Leben alles andere als solches ...

und um es vorwegzuschicken, ich missbillige die Art und Weise, wie ein Herr Jung hier operiert und nach meiner Auffassung ist sein Rücktritt mehr als eine billige Forderung, denn wer Ungesetzlichkeiten begeht oder dazu anstiftet, gehört nicht in ein solches Amt

und natürlich hast du Recht, dass die Gesetzeslage derzeit eindeutig ist, sowohl das GG als die dazu erfolgte Rechtsprechung der obersten Richter lassen daran keinen Zweifel

das Dilemma aber bleibt; nehmen wir an, dass ein solches gekapertes Flugzeug, nehmen wir gar einen künftigen A 380 mit einem ganzen Dorf von etwa 500 Menschen an Bord, auf ein Atomkraftwerk gelenkt werden soll: käme es dabei zum GAU, sind von dessen Auswirkungen vielleicht Zehntausende unmittelbar und, wie Tschernobyl zeigte, Hundertausende von den mittelbaren Auswirkungen betroffen; würde man nicht HINTERHER die politisch Verantwortlichen fragen, "warum habt ihr nicht gehandelt?"

ich gebe zu, dass dies für die Betroffenen und ihre Angehörigen sicher immer anders gesehen würde und ich gehe weiter davon aus, dass man im Vorfeld alles andere versucht und versuchen muss, aber letztlich geht es auch darum, dass ja das Leben der Vielen auch durch das GG geschützt sein soll;

ja, auch die haben Recht, die meinen, dass die Ursache des Terrorismus zu bekämpfen ist und nicht die Erscheinungen; jenes aber bleibt sicher (vorerst) Wunsch und einer ferneren Zukunft überlassen, dieses aber kann jederzeit über uns hereinbrechen;



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19.09.2007 ~ 16:14 Uhr ~ Hugo schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63947
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@Pfiffikus
Der Begriff "Trolley-Problematik" war mir bislang nicht bekannt. Du hast völlig recht, das Terrorflugzeug-Grundgesetz-Dilemma ist damit genau beschrieben. Das Problem ist gesetzlich mit dem Grundgesetz nicht vereinbar und daher nicht lösbar. Im Fall des Falles muß also der Verantwortliche, dem die Sicherheit des Staates und der Bevölkerung obliegt, unter Beachtung aller Aspekte alleinverantwortlich eine Entscheidung treffen.


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19.09.2007 ~ 16:18 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63949
gelesener Beitrag - ID 63949


soweit mir bekannt ist, haben die Richter des BGH eine gesetzliche Lösung nicht ausgeschlossen; dazu aber wäre eine GG-Änderung erforderlich; eine gesetzliche Regelung ist also möglich;

bis dahin gilt, was Hugo schrieb:
Zitat:
Im Fall des Falles muß also der Verantwortliche, dem die Sicherheit des Staates und der Bevölkerung obliegt, unter Beachtung aller Aspekte alleinverantwortlich eine Entscheidung treffen.

und da beginnt das Problem Jung: er legt bereits vorher fest, dass abzuschießen ist, ohne Beachtung "aller Aspekte" ....


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Adeodatus
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19.09.2007 ~ 16:27 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63953
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Schon mitbekommen das Deutschland einer der am dichtesten besiedelten Lebensräume in Europa ist, zwischen vielen Ortschaften liegen Entfernungen die gerade einmal einen Steinwurf weit sind. Wo bitte willst Du ein Flugzeug wie den A380 abschießen lassen ohne weitere Opfer außer den schon erwähnten Passagieren zu verursachen. Bei der Geschwindigkeit mit der sich solche Flugzeuge bewegen verteilen sich die Trümmer über mehrere Quadratkilometer wo dummerweise viel befahrene Autobahnen, Landstraßen, Gartenanlagen, Einkaufscenter oder weiß der Teufel was noch alles in solch einem Gebiet sein könnte. Aber aus seiner Berufserfahrung heraus würde Jung das ganze mit dem militärischen Fachbegriff Begleitschäden (Kollateralschaden) abtun.

Ich erinnere hier in diesem Zusammenhang auch an die Diskussionen über den Mauerschießbefehl, in meinen Augen gibt es nur einen kleinen Unterschied zu dem Mord auf Befehl, in der DDR wussten die Flüchtlinge darüber bescheid das ein Fluchtversuch mit dem Leben bezahlt werden könnte. Hier weiß ein Urlauber nicht dass er unter Umständen seinen Urlaub mit dem Leben bezahlen könnte, daher sollte Herr Jung wenigstens die Fluggesellschaften anweißen das sie ihren Flugtickets eine Art Beipackzettel beifügen müssen oder mit einem Aufdruck wie er auf Zigarettenschachteln üblich ist zu versehen haben.

Fliegen kann Tödlich sein! Ihr Verteidigungsminister!

Daher halte ich es nach wie vor mit dem Satz von Sir Peter Ustinov

Krieg ist der Terror der Reichen gegen die Armen. Terror ist der Krieg der Armen gegen die Reichen.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 16:36 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63954
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ja Spidy, auch du hast Recht;

im Falle einer gesetzlichen Regelung allerdings wüsste auch es auch jeder, der ein Flugzeug besteigt - es macht das Dilemma aber nicht kleiner ....



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Digedag    Digedag ist männlich Zeige Digedag auf Karte FT-Leitung # Moderator Spiele
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19.09.2007 ~ 16:55 Uhr ~ Digedag schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63956
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Zitat:
spidy hat am 19. September 2007 um 16:27 Uhr folgendes geschrieben:
Bei der Geschwindigkeit mit der sich solche Flugzeuge bewegen verteilen sich die Trümmer über mehrere Quadratkilometer wo dummerweise viel befahrene Autobahnen, Landstraßen, Gartenanlagen, Einkaufscenter oder weiß der Teufel was noch alles in solch einem Gebiet sein könnte.

Ich wusste doch, dass sich meine Allianz Gebäudeversicherung aus dem Jahre 1970 noch irgendwann auszahlen wird.



Gut ist also derjenige beraten, welcher gegen Luftfahrzeuge versichert ist. Augenzwinkern



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19.09.2007 ~ 17:03 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63958
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Zitat:
Digedag hat am 19. September 2007 um 16:55 Uhr folgendes geschrieben:
Gut ist also derjenige beraten, welcher gegen Luftfahrzeuge versichert ist. Augenzwinkern


ja, deine Erben würden sich freuen ....



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Siegfried   Siegfried ist männlich Zeige Siegfried auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 17:57 Uhr ~ Siegfried schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63961
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Das passt ja mal wieder.

Leute die in Ausbildungs-Camps zu angeblichen Terroristen ausgebildet werden sollen sofort inhaftiert werden.

Der deutsche Verteidigungsminister erklärt öffentlich, dass er gesetzeswidrig, gegen den Beschluss des Bundesverfassungsgerichtes Leute ermorden lassen will - was passiert?

Gar nichts!!

Wie weit wird die Moral der deutschen Politiker denn noch sinken?

Wenn ein Kardinal das Wort "entartet" verwendet, schreit der ganze Haufen kreuz und quer durcheinander. Wenn ein Minister sich als mordgieriges Monster präsentiert, herrscht bestenfalls "betretenes Schweigen".

Und solche Leute sollen wir wählen?



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19.09.2007 ~ 19:37 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63966
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Das Terrorproblem ist echt.
Schäuble will Grundgesetz ändern, "Eilkompetenz" für sich selbst und Jung schaffen, daß sie Flugzeuge abschießen dürfen.
Der Terror von zwei durchgeknallten Ministern + die Unsichtbarkeit von Merkel deren einschreiten hier dringend geboten wäre. Aber nicht in Form von Zustimmung wie ich befürchte, sondern in der Entlassung der beiden Minister aus dem Amt.

Jedem der Angst hat es könnte durch einen Anschlag tausende Opfer geben, dem sage ich unter anderem:
Heult euch gefälligst bei den westlichen Geheimdiensten, Militärs und der US-Regierung aus, die sowohl die Taliban, als auch terroristische Milizen und Söldnergruppen - die nach dem 11.9.2001 "Al Qaida" getauft wurden - über Jahrzehnte finanziert haben, genau wie Saddam Hussein, den sie mit Giftgas versorgten, damit er 1988 Tausende von Kurden massakrierte.



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timabg
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19.09.2007 ~ 20:52 Uhr ~ timabg schreibt:
RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63976
gelesener Beitrag - ID 63976


Sorry, ich verfolge dieses Thema schon von anfangan, aber eure Beiträge wiederholen sich ständig .
zwar nicht in Worten__doch auch das___ aber die Aussage bleibt "meistens die gleiche" """meistens""" sorry



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19.09.2007 ~ 20:58 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63978
gelesener Beitrag - ID 63978


Und was wäre, wenn jemand diese Minister als "Entartete Minister" bezeichnen würde?

Würde derjenige Zustimmung ernten? Oder würde er niedergemacht, weil er schonwieder den Begriff "Entartet" verwendet hat?


Pfiffikus,
der hin und her gerissen ist



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timabg
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19.09.2007 ~ 21:21 Uhr ~ timabg schreibt:
RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63982
gelesener Beitrag - ID 63982


nein, ich denke das wurde falsch verstanden, ich sage nur das sich all eure Aussagen und ausdrucksweisen, hmmm- doch öfter wiederholen, aberdoch hat jeder damit Probleme dem anderen recht zu geben oder Verständnis zu zeigen.
Dabei dachte ich das es darauf hinausläuft---wieso???



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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19.09.2007 ~ 22:33 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 63993
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es geht nicht um das Wort "entartet", es geht um "entartete Kunst", einem Begriff und einem Vorgang aus der Zeit des NS; ich empfehle mal einen Blick hierher:

http://www.erfurt-web.de/EntarteteKunst



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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19.09.2007 ~ 23:42 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 64033
gelesener Beitrag - ID 64033


Zitat:
meilenstein hat am 19. September 2007 um 15:44 Uhr folgendes geschrieben:
ja, auch die haben Recht, die meinen, dass die Ursache des Terrorismus zu bekämpfen ist und nicht die Erscheinungen; jenes aber bleibt sicher (vorerst) Wunsch und einer ferneren Zukunft überlassen, dieses aber kann jederzeit über uns hereinbrechen;


Schade, ich dachte , daß in erster Linie diejenigen Recht haben, die meinen, daß vorrangig die Ursachen des Terrorismus zu bekämpfen sind.
Aber vielleicht kannst du mal erklären, warum es besser wäre, ein Pferd von hinten aufzuzäumen.
Oder um es mal aus medizinischer Sicht zu betrachten:
Wir bekämpfen die Krankheit nicht, indem wir lediglich Symptome der Krankheit bekämpfen.



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20.09.2007 ~ 09:05 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 64055
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Zitat:
Pfiffikus hat am 19. September 2007 um 20:58 Uhr folgendes geschrieben:

Und was wäre, wenn jemand diese Minister als "Entartete Minister" bezeichnen würde?

Würde derjenige Zustimmung ernten? Oder würde er niedergemacht, weil er schonwieder den Begriff "Entartet" verwendet hat?


Pfiffikus,
der hin und her gerissen ist


Interessante Frage.

Ich lasse mal den von @meilenstein richtig zitierten Zusammenhang mit dem Ausdruck außen vor.

Als entartet würde ich ewas bezeichnen, was gegen die Art ist oder nicht den allgemeinen Verhalten der Art entspricht.
Die Art ist der Mensch.
Die Vorschläge von Jung (Flugzeuge mit Zivilisten an Bord abschießen) und Schäuble (Foltergeständnisse zulassen) entsprechen nicht dem allgemeinen Verhalten der Art Mensch.
Dem zu Folge würde ich die Frage bejahen.

Diese Einschätzung trifft auf Terroristen gleichermaßen zu. Auch ihr handeln entspicht nicht dem allgemeinen Verhalten der Art Mensch.



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holgersheim   holgersheim ist männlich Zeige holgersheim auf Karte FT-Nutzer
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20.09.2007 ~ 14:04 Uhr ~ holgersheim schreibt:
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RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 64101
gelesener Beitrag - ID 64101


Zitat:

Gewissensfragen

Unter seinen Füßen spürt er die angenehme Wärme von der Sonne aufgeheizter Felsen. Der Himmel beginnt sich zu färben, am Strand sind kaum noch Menschen. Wie immer, wenn er nah am Abgrund steht, fragt er sich, wieso in diesem Land, in dem es keine Sicherungspflicht wie in Deutschland gibt, dennoch nie einer abstürzt. Ein Gedanke, der ihn jedesmal schwermütig ob der Regelungsdichte der gründlichen Deutschen werden lässt.

Bis zu seinem nächsten, DEM Termin am Flughafen ist noch Zeit und so beschließt er, zum Strand hinab zu klettern und an der Wasserlinie einen ausgedehnten Spaziergang zu machen. Ein laues Lüftchen umspielt seine Beine. Es ist ein perfekter Tag voller Vorfreude gewesen und wie es aussieht, kann ihm den keiner mehr versauen. Morgen wird er mit seiner Frau und seinen beiden kleinen Mädchen einen Ausflug an die Nordküste unternehmen. Er freut sich schon darauf, seiner Familie die Insel zu zeigen, die er bereits so lange kennt. Er freut sich auf den Ausdruck kindlichen Staunens im Gesicht seiner Vierjährigen und die Begeisterungsrufe ihrer sechsjährigen Schwester. Der Gedanke befriedigt und schmerzt ihn zugleich.

Endlich werden sie wieder alle zusammen sein. Wie lange ist es her, seit sie zuletzt Zeit für einander hatten? Wie lange ist er jetzt schon beruflich auf dieser zwar schönen, aber mangels Bekannter und Verwandter doch sehr einsamen Insel? Seit beinahe sechs Monaten arbeitet er mit den europäischen Partnern unter höchster Geheimhaltungsstufe an einer Software, die eine neue Ära der Überwachungstechnologie einleiten wird. Bundestrojaner? Ha, ein Lachnummer. Ethische Bedenken beschleichen ihn, wie so oft. Er beschließt, sich gedanklich auf die Ankunft seiner Familie zu konzentrieren. Schließlich ist es nun einmal sein Job, Software zu entwickeln, nicht etwa zu beurteilen, ob diese Software überhaupt entwickelt werden sollte.

Möwen kreisen hoch am Himmel und stoßen ihre charakteristischen Schreie aus. Die Wellen streicheln den Strand. In den letzten Tagen hat die Luft gestanden, das Meer sich zu einer Art Badewanne entwickelt. Ideal für meine Kleinen, grinst er bei der Vorstellung, wie seine Kinder vergnügt das Meer durchpflügen und seine Frau und er entspannt von der Liege aus zuschauen können, ohne sich um Strömungen und Wellengang Sorgen machen zu müssen.

Mittlerweile müsste die Maschine bereits in der Luft sein. Er rechnet die Zeit bis zur geschätzten Ankunftszeit aus und beschließt, so langsam zurück zum Auto zu gehen und die einstündige Fahrt zum Flughafen zu beginnen. Dort gibt es ein hervorragendes Restaurant mit Blick auf die Einflugschneise. Er würde seiner Familie bei deren Landung zuwinken.

So eine Klimaanlage ist ein wahrer Segen, denkt er, als er in den aufgeheizten Wagen steigt. Er gibt Gas, eine Staubwolke steigt hinter ihm auf und weht auf's Meer hinaus. Aus dem Radio dringen aufgeregte Stimmen. Es ist sehr leise eingestellt und so werden die Stimmen von den Reifengeräuschen auf dem losen Geröll und dem Rauschen der Klimaanlage übertönt.

Nach einer Weile hat sich das Fahrzeug nahezu auf Kühlschrankniveau abgekühlt. Er schaltet die Klimaanlage ab. Himmlische Ruhe, denkt er. Hätte ich doch eine Klimaautomatik gekauft. Die wäre zwar ein bisschen teurer gewesen, aber hätte mir nicht nur die Wahl zwischen Ein oder Aus gelassen. Er mag es generell nicht, wenn er vor klare Alternativen gestellt wird. Seine Frau pflegt ihn damit aufzuziehen. Arbeitest den ganzen Tag mit Null und Eins, kannst Dich aber nicht zu einem klaren Ja oder Nein durchringen. Du bist mir vielleicht ein Informatiker!

Es dauert eine ganze Weile, bis er endlich bewusst Geräusche wahrnimmt. Ärgerlich wegen dieser Störung seiner Gedankenwelt greift er Richtung Radio, um es abzuschalten, als er "übergesetzlicher Notstand" und "Jung übernimmt die Verantwortung" hört. Meine Güte, denkt er, sind die immer noch nicht durch mit diesem Thema? Ist doch klar, dass man Flugzeuge abschießen muss, wenn man dadurch einen Terroranschlag verhindern kann.

Er will gerade endgültig auf Power Off drücken, als eine offensichtlich aufgeregte Nachrichtensprecherin etwas von "Katastrophe", "200 Toten" und "Flughafen Düsseldorf" durch den Äther schickt. Ihm wird kalt, als er reflexgesteuert die Lautstärke hochdreht. Er fährt rechts ran und lauscht wie betäubt der Sondersendung seines Lieblingsradiosenders.

"Am heutigen Abend kam es zum ersten Mal in der Geschichte der Bundesrepublik zu einem Militäreinsatz gegen ein ziviles Zielobjekt. Kurz nach dem Start des Condorfluges DE 3894 nach Palma übernahm eine Gruppe Terroristen das Kommando und befahl den Piloten, Kurs auf Berlin zu nehmen. Die untereinander arabisch sprechenden Männer wollten mit dem Airbus A 320 offenbar das aufgrund einer Sondersitzung voll besetzte Reichstagsgebäude angreifen. Nachdem sämtliche Kontaktaufnahmeversuche zwischen den Sicherheitsbehörden und den Entführern gescheitert waren, verfügte Verteidigungsminister Jung den Abschuss des Flugzeuges zum Schutz der Berliner Zivilbevölkerung. Er berief sich dabei auf den übergesetzlichen Notstand und übernahm persönlich die volle Verantwortung für den Abschussbefehl. Kurz darauf stiegen mehrere Abfangjäger der Bundeswehr auf. Nur etwas weniger als eine halbe Stunde nach ihrem Start wurde Flug Condor DE 3894 in der Nähe der Stadt Eisleben abgeschossen. Alle 180 Passagiere der vollbesetzten Maschine kamen dabei ums Leben. Aktuellen Schätzungen zufolge wurden zusätzlich am Boden mindestens zwei Dutzend Menschen von Trümmerteilen erschlagen, sowie etliche Gebäude zerstört."

Es war ihm bereits klar gewesen, als er die Kälte im Nacken gespürt hatte. Er würde seine Familie nie wiedersehen. Sie hatten den Flug DE 3894 genommen. Seine Vierjährige hatte ihm die Buchstaben und Zahlen gestern abend telefonisch und voller Stolz darüber, dass sie sich schon sowas kompliziertes merken kann, auf einen Zettel diktiert. Er hatte sie überschwänglich gelobt, beide spürten in diesem Moment das innige Gefühl der Liebe zueinander, welches nur Eltern ihren Kindern und Kindern ihren Eltern gegenüber erlebbar ist. Es ist vorbei. Du wirst sie nie wiedersehen. Der Schock der Erkenntnis macht ihn bewegungsunfähig und zwingt ihn so, der Radiosprecherin weiter zuzuhören.

"Mittlerweile steht fest, dass die Entführer tatsächlich nicht vor hatten, das Flugzeug auf das Reichstagsgebäude zu lenken. In E-Mails, die dem Sender Al-Jazeera unmittelbar nach dem Abschuss zugespielt wurden, kündigten die Entführer an, man wolle den Feind mit den eigenen Waffen schlagen. Der Feind solle die Menschen selber töten, in der Annahme, damit andere schützen zu können. Keiner der Entführer wäre auch nur in der Lage gewesen, ein Passagierflugzeug zu fliegen. Verteidigungsminister Jung erklärte nach Bekanntwerden dieser Informationen seinen sofortigen Rücktritt und wurde zwischenzeitlich in Untersuchungshaft genommen. Der deutsche Bundestag unterbrach seine Sondersitzung und will zur Stunde darüber beraten, wie man künftig der terroristischen Bedrohung in Deutschland begegnen will. Bundeskanzlerin Merkel sprach den Opferfamilien ihr tiefes Mitgefühl aus und versprach unbürokratische Hilfe."

Den letzten Satz hört er nicht mehr. Der Arzt stellt einige Stunden später Tod durch Herzversagen fest. Er habe wahrscheinlich die Hitze nicht vertragen. Sowas passiert jeden Tag...
(politblog)




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Adeodatus
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20.09.2007 ~ 16:10 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Jung: Würde entführtes Flugzeug notfalls abschießen Beitrag Kennung: 64107
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@ Holgersheim

genau das trifft den Kern. Mal noch als Anmerkung wir haben die Todesstrafe für Gewaltverbrecher abgeschaft. Terroristen würden, (wenn sie verhaftet würden weil sie eventuell eine große Anzahl Menschen getötet haben) davon profitieren. Das wiedersinnige liegt aber darin das wenn wir Jung gewähren lassen alle zu Mittätern werden wenn Unschuldige zum Tode verurteilt würden. Wo bleibt denn hier der Aufschrei jeder meint anscheinend mich kann es nicht treffen.



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