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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Der völkerrechtswidrige Schießbefehl existierte » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Der völkerrechtswidrige Schießbefehl existierte
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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
2.322 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



22.08.2007 ~ 23:10 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen
RE: Schabowski: Schießbefehl war ein Tabuthema Beitrag Kennung: 59482
gelesener Beitrag - ID 59482


Zitat:
Simson hat am 22. August 2007 um 22:52 Uhr folgendes geschrieben:
Beim Klick auf den Link in Deinem Beitrag erscheint leider "Die Website kann nicht angezeigt werden." in meinem Browser.


In meinem auch, schau an!
Was das wohl zu bedeuten hat? verwirrt verwirrt

Zitat:
Simson hat am 22. August 2007 um 22:52 Uhr folgendes geschrieben:Ich habe wirklich keine Lust, weiterhin eine Diskussion mit Dir zu versuchen.


Ich auch nicht.
Weil ich Leute, die die DDR so zum K***** fanden, und dennoch aus ihrer Geschichte nichts gelernt haben als Schwarz-Weiss-Denken, einfach nicht ernst nehmen kann.



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jandark   jandark ist männlich Zeige jandark auf Karte FT-Nutzer
578 geschriebene Beiträge
Wohnort: West-Gera



22.08.2007 ~ 23:41 Uhr ~ jandark schreibt:
images/avatars/avatar-296.jpg im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
1 erhaltene Danksagungen
RE: Schabowski: Schießbefehl war ein Tabuthema Beitrag Kennung: 59487
gelesener Beitrag - ID 59487


Zitat:
Simson hat am 22. August 2007 um 22:31 Uhr folgendes geschrieben:

Zum gezielten Erschiessen von Menschen durch Menschen sollte man meines Erachtens nach schon einen klaren Standpunkt haben: Man kann es billigen, hinnehmen, rechtfertigen, wegschauen oder aber man kann es ablehnen. ...


spidy hat dieses Erschießen klar abgelehnt. Also was willst Du noch?
Er findet nicht alles schlecht an der DDR und er denkt, daß an dem ganzen Konflikt nicht nur eine Seite Schuld war. Das hört sich schon mal differenziert an. Die Westmächte machen doch nicht per se nur Gutes. Das war damals nicht so und heute ist dies ebenso nicht der Fall. "Kalter Krieg" wurde von beiden Seiten geführt. Und den "schönen, sauberen" Krieg ohne Opfer gibt es leider nur in Propaganda-Streifen aus jeweiliger Eigenproduktion. Auch das war beiden Seiten wohl bekannt, doch beide Seiten ließen es dazu kommen. Es lohnt sich durchaus, rechtzeitig der eigenen Fahne kritisch in den Wind zu sehen, nicht erst wenn es zu spät ist, nicht erst hinterher. Doch das nur mal als kleiner Ausflug in Grundsätzliches, in das leider jede Diskussion hier verwässert.


gruß

jandark



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
4.401 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



23.08.2007 ~ 18:07 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen
ERINNERUNGEN EINES DDR-GRENZSOLDATEN Beitrag Kennung: 59536
gelesener Beitrag - ID 59536


Zitat:

ERINNERUNGEN EINES DDR-GRENZSOLDATEN

"Wir waren doch keine schießwütigen Killer"

Von Lisa Erdmann

Die Kalaschnikow im Anschlag, den Schießbefehl im Kopf: Jahrzehnte lang patrouillierten DDR-Soldaten an der innerdeutschen Grenze, um die Flucht ihrer Landsleute zu verhindern. Fast tausend Menschen starben. Ein ehemaliger Grenzsoldat über seine Erfahrungen an der Berliner Mauer.


weiter im SPIEGEL ONLINE-Artikel vom 23.08.2007



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Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



23.08.2007 ~ 19:18 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Schabowski: Schießbefehl war ein Tabuthema Beitrag Kennung: 59537
gelesener Beitrag - ID 59537


Zitat:
Simson hat am 22. August 2007 um 22:31 Uhr folgendes geschrieben:

Zum gezielten Erschiessen von Menschen durch Menschen sollte man meines Erachtens nach schon einen klaren Standpunkt haben: Man kann es billigen, hinnehmen, rechtfertigen, wegschauen oder aber man kann es ablehnen. Die drei anderen Siegermächte des zweiten Weltkrieges haben ihre Bürger auch nicht am Verlassen ihrer Länder oder am Verlassen Westdeutschlands durch eine Mauer und Erschiessungen gehindert. Deren Bürger brauchte keine Reisepapiere zum Verlassen ihres Landes sondern nur zur Einreise in andere Länder.


Hierzu habe ich bestimmt einen klaren Standpunkt! Aber wie sieht’s bei Dir aus!

Zitat:
"Habe ich dann in den letzten 8 Tagen 2.000 Juden und 200 Zigeuner erschießen lassen nach der Quote 1:100 für bestialisch hingemordete deutsche Soldaten und 2200, ebenfalls fast nur Juden werden in den nächsten 8 Tagen erschossen. Eine schöne Arbeit das nicht. Aber immerhin muß sein, um einmal den Leuten klarzumachen, was es heißt, einen deutschen Soldaten überhaupt nur anzugreifen, und zum anderen löst sich die Judenfrage auf diese Weise am schnellsten. Es ist ja eigentlich falsch, wenn man es genau nimmt, daß für ermordete Deutsche (...) Juden erschossen werden, aber die haben wir nun mal im Lager gehabt – schließlich sind es auch serbische Staatsangehörige und müssen ja auch verschwinden." Militärverwaltungschef am Balkan, StaatsratHarald Turner




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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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23.08.2007 ~ 20:04 Uhr ~ orca schreibt:
images/avatars/avatar-1887.png im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
1084 erhaltene Danksagungen
RE: Schabowski: Schießbefehl war ein Tabuthema Beitrag Kennung: 59544
gelesener Beitrag - ID 59544


Zitat:
Simson hat am 22. August 2007 um 22:31 Uhr folgendes geschrieben:
Zum gezielten Erschiessen von Menschen durch Menschen sollte man meines Erachtens nach schon einen klaren Standpunkt haben: Man kann es billigen, hinnehmen, rechtfertigen, wegschauen oder aber man kann es ablehnen. Die drei anderen Siegermächte des zweiten Weltkrieges haben ihre Bürger auch nicht am Verlassen ihrer Länder oder am Verlassen Westdeutschlands durch eine Mauer und Erschiessungen gehindert. Deren Bürger brauchte keine Reisepapiere zum Verlassen ihres Landes sondern nur zur Einreise in andere Länder.


Da wurde ja auch kein neues System aufgebaut, sondern das alte kapitalistische, von Nazi- und Kriegsverbrechern maßgeblich beeinflußt, etwas modifiziert, aber unter denselben Herrschenden und vielfach auch deren Handlangern, fortgeführt. Mit Marshal-Zuckergebläse aus den unzerstörten USA im Arsch und unter Reparationsbefreiung konnte dieser Staat schneller einen schönen Schein aufbauen als wir unter unvergleichlich schwereren bedingungen eine erstrebenswerte Realität.

Naja, die Zeiten sind vorbei. Die DDR ist weg und die imperialistische BRD zeigt ihre unverhüllte wahre antisoziale und zunehmend faschistische Fratze. Nur ein paar Ewiggestrige tun so, als sei dies die heuchlerische und gezwungenermaßen recht soziale BRD zu Zeiten der Systemkonfrontation.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 23.08.2007 20:04.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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23.08.2007 ~ 20:08 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Schabowski: Schießbefehl war ein Tabuthema Beitrag Kennung: 59546
gelesener Beitrag - ID 59546


Zitat:
spidy hat am 23. August 2007 um 19:18 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Simson hat am 22. August 2007 um 22:31 Uhr folgendes geschrieben:

Zum gezielten Erschiessen von Menschen durch Menschen sollte man meines Erachtens nach schon einen klaren Standpunkt haben: Man kann es billigen, hinnehmen, rechtfertigen, wegschauen oder aber man kann es ablehnen. Die drei anderen Siegermächte des zweiten Weltkrieges haben ihre Bürger auch nicht am Verlassen ihrer Länder oder am Verlassen Westdeutschlands durch eine Mauer und Erschiessungen gehindert. Deren Bürger brauchte keine Reisepapiere zum Verlassen ihres Landes sondern nur zur Einreise in andere Länder.


Hierzu habe ich bestimmt einen klaren Standpunkt! Aber wie sieht’s bei Dir aus!

Zitat:
"Habe ich dann in den letzten 8 Tagen 2.000 Juden und 200 Zigeuner erschießen lassen nach der Quote 1:100 für bestialisch hingemordete deutsche Soldaten und 2200, ebenfalls fast nur Juden werden in den nächsten 8 Tagen erschossen. Eine schöne Arbeit das nicht. Aber immerhin muß sein, um einmal den Leuten klarzumachen, was es heißt, einen deutschen Soldaten überhaupt nur anzugreifen, und zum anderen löst sich die Judenfrage auf diese Weise am schnellsten. Es ist ja eigentlich falsch, wenn man es genau nimmt, daß für ermordete Deutsche (...) Juden erschossen werden, aber die haben wir nun mal im Lager gehabt – schließlich sind es auch serbische Staatsangehörige und müssen ja auch verschwinden." Militärverwaltungschef am Balkan, StaatsratHarald Turner


Daß ich Diktaturen ablehne habe ich hier doch wohl bereits deutlich gemacht. Und für die abscheuliche NS-Diktatur, die außer das eigene Volk ins Unglück zu stürzen großes Leid und Unheil in der Welt angerichtet hat, gilt das erst recht. Die demgegenüber harmlosere SED-Diktatur, auch schon mal als kommode Diktatur bezeichnet, wird wegen grausamerer Diktaturen vor oder neben ihr nicht akzeptabler.

Mal noch ein vielleicht nicht ganz unpassender Link zu einem Kommentar in der WELT


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 23.08.2007 20:10.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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23.08.2007 ~ 20:17 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Schabowski: Schießbefehl war ein Tabuthema Beitrag Kennung: 59548
gelesener Beitrag - ID 59548


Zitat:

§ 262. Verletzung der Dienstvorschriften über die Grenzsicherung.

(1) Wer als Angehöriger der Grenztruppen Dienstvorschriften oder andere Weisungen über die Grenzsicherung verletzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Verurteilung auf Bewährung oder mit Strafarrest bestraft.

(2) Wer die Tat im Verteidigungszustand begeht, wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft.

Das war der im oben genannten SPIEGEL ONLINE-Artikel erwähnte Paragraph im Strafgesetzbuch der DDR, der Angehörige der DDR-Grenztruppen mit Strafe bedrohte, wenn sie Anweisungen nicht nachkamen und beispielsweise eine Flucht nicht mittels Schußwaffeneinsatz verhinderten.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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23.08.2007 ~ 21:29 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Schabowski: Schießbefehl war ein Tabuthema Beitrag Kennung: 59556
gelesener Beitrag - ID 59556


Zitat:
Simson hat am 23. August 2007 um 20:08 Uhr folgendes geschrieben:
Die demgegenüber harmlosere SED-Diktatur, auch schon mal als kommode Diktatur bezeichnet, wird wegen grausamerer Diktaturen vor oder neben ihr nicht akzeptabler.


Nein, die wird nicht als "kommode Diktatur", sondern als Diktatur des Proletariats bezeichnet. Grausam ist ja wohl der Falsche Begriff für die konsequente Niederhaltung von Vertretern einer grausamen Schmarotzerordnung (BRD: über 2,5 Millionen arme Kinder und Jugendliche, Zwangsarbeit, Überfälle auf souveräne Staaten), Saboteuren, Provokateuren und anderen Verbrechern aller Coleur.

Solange die grausame totalitäre Diktatur der Bourgeoisie in unmittelbarer Nachbarschaft besteht, ist die Diktatur des Proletariats und sind durch in ihr aufgestellte Regeln leider unabdingbar, auch wenn sie die Freiheit der Kapitalisten (falscherweise oft nur als "Freiheit" bezeichnet), einschränkt.

Warum das nötig ist, können wir sehr gut an der gesellschaftlichen Entwicklung seit 1989 erkennen. Standortvernichtung und Massenarbeitslosigkeit statt "blühenden Landschaften", Massenverarmung statt "es wird Keinem schlechter gehen", Hausarrest und Residenzpflicht statt "Freiheit".



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