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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Vorzüge der DDR » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Vorzüge der DDR
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 RE: Vorzüge der DDR U.Walluhn 11.12.2007 11:41
 RE: Vorzüge der DDR Hugo 11.12.2007 16:50
 RE: Vorzüge der DDR orca 11.12.2007 18:16
 RE: Vorzüge der DDR Bernhard P. 11.12.2007 18:48
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 RE: Vorzüge der DDR Bernhard P. 14.12.2007 11:50
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 RE: Vorzüge der DDR Bernhard P. 14.12.2007 16:51
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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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11.12.2007 ~ 06:38 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 90828
gelesener Beitrag - ID 90828


felixed sagte:

Zitat:

Der Sozialismus muß sich auch darin vom Kapitalismus unterscheiden, daß die Medien die Wahrheit berichten.


Ich denke mal der Kapitalismus beweist gegenwärtig mehr denn je was er zusammenlügt wenn es um Prophezeihung des sogenannten Aufschwungs geht der nicht da ist für die meisten. Kaum ein Hartz IV-Empfämger wird vom Aufschwung was merken. Ach so Hartz IV, sowas war in der DDR undenkbar.



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U.Walluhn
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11.12.2007 ~ 11:41 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 90870
gelesener Beitrag - ID 90870


"Durch Schläge unter die Gürtellinie, verschlüsselte Botschaften und geheimnisvolle Andeutungen kann man vielleicht im Zweikampf punkten, hier lesen aber noch 3 Leute mehr mit. Also, bitte: Keine persönlichen Kleinkriege und vor allem: Verständliche Aussagen für alle!" Das würde ich auch meinen. Meine Frage ist immer noch unbeantwortet.



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Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
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11.12.2007 ~ 16:50 Uhr ~ Hugo schreibt:
im Forum Thüringen seit: 11.07.2006
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 90889
gelesener Beitrag - ID 90889


Zitat:
mcbernie hat am 11. Dezember 2007 um 06:38 Uhr folgendes geschrieben:
Ach so Hartz IV, sowas war in der DDR undenkbar.

Da hast du völlig Recht, das gab es in der DDR nicht. Ja

Denn wer keiner geregelten Arbeit nachging, obwohl arbeitsfähign und nicht nachweisen konnte, wovon er seinen Lebensunterhalt bestreitet, wurde nach § 249 des Strafgesetzbuches – auch "A.s.o.zialen-Paragraph" genannt – verurteilt zu zwangsweiser Arbeit oder Gefängnis, wo er dann auch arbeiten musste. Das konnte viele treffen, aufmüpfige Jugendliche ebenso wie Menschen mit sozialen Problemen, die man quasi in den Knast entsorgte.
Eine Diskussion darüber gab es hier im Forum schon vor 1 ½ Jahren. Das Thema steht unter "Kino, Fernsehen, Musik" – DDR- aufsässig oder arbeitsscheu, erstellt am 31.08.2006. DDR-aufsässig oder arbeitsscheu


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Hugo: 11.12.2007 16:51.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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11.12.2007 ~ 18:16 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 90916
gelesener Beitrag - ID 90916


Zitat:
Hugo hat am 11. Dezember 2007 um 16:50 Uhr folgendes geschrieben:
Denn wer keiner geregelten Arbeit nachging, obwohl arbeitsfähign und nicht nachweisen konnte, wovon er seinen Lebensunterhalt bestreitet, wurde nach § 249 des Strafgesetzbuches – auch "A.s.o.zialen-Paragraph" genannt – verurteilt zu zwangsweiser Arbeit oder Gefängnis, wo er dann auch arbeiten musste.


Du "vergißt" ein unscheinbares klitzekleines Detail: In der DDR (zumindest in den letzten Jahrzehnten) existierten jederzeit genügend Arbeitsangebote. Natürlich können die Werktätigen nicht dulden, die Arbeit von Faulenzern mitzuerledigen.

Im Sozialismus wird die Arbeit durch die verfügbaren Arbeitskräfte geteilt, im Kapitalismus mit sowenig Arbeitskräften wie möglich, die so stark wie möglich ausgebeutet werden, produziert, woraus Arbeitslosigkeit entsteht. Eine solche existierte in der DDR nicht.

Hierzustaate wird man ohne Gerichtsverfahren für unverschuldete Arbeitslosigkeit mit Hausarrest, Lebensmittelentzug und Zwangsarbeit bestraft, in der DDR für gemeinschaftsschädigende Faulenzerei trotz ausreichenden Arbeitsangeboten Erziehungsmaßnahmen zugeführt.

Aber das kapieren Kapitalismusapologeten und Auftrags-anti-DDR-Hetzer sowieso nicht, weil sie das weder kapieren dürfen noch wollen.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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11.12.2007 ~ 18:48 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 90920
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Zitat:
felixed hat am 11. Dezember 2007 um 18:16 Uhr folgendes geschrieben:



Zitat:
Hugo hat am 11. Dezember 2007 um 16:50 Uhr folgendes geschrieben:
Denn wer keiner geregelten Arbeit nachging, obwohl arbeitsfähign und nicht nachweisen konnte, wovon er seinen Lebensunterhalt bestreitet, wurde nach § 249 des Strafgesetzbuches – auch "A.s.o.zialen-Paragraph" genannt – verurteilt zu zwangsweiser Arbeit oder Gefängnis, wo er dann auch arbeiten musste.


Du "vergißt" ein unscheinbares klitzekleines Detail: In der DDR (zumindest in den letzten Jahrzehnten) existierten jederzeit genügend Arbeitsangebote. Natürlich können die Werktätigen nicht dulden, die Arbeit von Faulenzern mitzuerledigen.

Im Sozialismus wird die Arbeit durch die verfügbaren Arbeitskräfte geteilt, im Kapitalismus mit sowenig Arbeitskräften wie möglich, die so stark wie möglich ausgebeutet werden, produziert, woraus Arbeitslosigkeit entsteht. Eine solche existierte in der DDR nicht.

Hierzustaate wird man ohne Gerichtsverfahren für unverschuldete Arbeitslosigkeit mit Hausarrest, Lebensmittelentzug und Zwangsarbeit bestraft, in der DDR für gemeinschaftsschädigende Faulenzerei trotz ausreichenden Arbeitsangeboten Erziehungsmaßnahmen zugeführt.

Aber das kapieren Kapitalismusapologeten und Auftrags-anti-DDR-Hetzer sowieso nicht, weil sie das weder kapieren dürfen noch wollen.


Das kann man wirklich nicht besser ausdrücken, felixed.
In der DDR hatte jeder die Chance zu arbeiten. Folglich ist da auch die Rechtslage eine vollkommen andere wenn jemand wirklich nicht arbeiten wollte. In der BRD wollen 95% arbeiten die arbeitslos sind, laut statistischen Erfassungen und man ist, aus Gründen des Maximalprofites, nicht in der Lage alle diese Menschen zu beschäftigen. Heutzutage werden die Menschen zwar nicht wegen Arbeitslosigkeit eingesperrt, einfach weil sie den Zustand der Arbeitslosigkeit in den seltendsten Fällen selbst verschuldet haben. Das ist der entscheidende Unterschied zwischen Sozialismus und (Manchester)Kapitalismus, Hugo. Der Kapitalismus hat sich seit den ca. 300 Jahren seiner Existenz nicht verändert. Durch die damalige Existenz der sozialistischen Staaten hatte er versucht sich eine in Ansätzen soziale Maske überzustülpen. Spätestens seit der Einführung von Hartz IV zeigt er aber sein wahres und brutales Gesicht. Genauso wie das Marx/Engels/Lenin beschrieben.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 11.12.2007 18:50.



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U.Walluhn
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12.12.2007 ~ 14:45 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91040
gelesener Beitrag - ID 91040


Genau so ist das. Arbeit in der DDR und der BRD zu vergleichen, ist so einfach gar nicht möglich. Tatsache ist, dass in der DDR niemand zum Arbeitsamt musste, niemand um seine Existenz bangte und auch niemand Angst vor dem Verlust seiner Wohnung, seines Hauses usw. haben musste. Arbeit fand man immer, und man konnte sich einen anderen Arbeitsplatz suchen, wenn man unzufrieden war. Idealzustände gab es auch in der DDR nicht, aber dergesalt unmenschliche Bedingungen wie heute waren einfach undenkbar.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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12.12.2007 ~ 15:29 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91051
gelesener Beitrag - ID 91051


In der DDR gab es eben "andere" unmenschliche Bedingungen. Arbeitszwang sollte man nicht mit Recht auf einen Arbeitsplatz gleichsetzen. Zwang gab es reichlich in der DDR und wenig Freiheit - z.B. gab es keine freie Wahl des Studienplatzes oder der Berufsausbildung, oder freie Wahlen, oder...

Ich finde es an sich fraglich, "Vorzüge" der DDR getrennt von einer moralischen Bewertung des Gesamtsystems zu betrachten. Es war ein verbrecherisches System, das zu einem guten Teil nur durch Repression die Macht aufrechterhalten konnte. Spitzelei, Förderung von Denunziantentum, Verfolgung der politischen Opposition, Mauermord - das alles muss man bei diesen "es war nicht alles schlecht"-Diskussionen mitdenken.



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12.12.2007 ~ 15:37 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91052
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So du bezeichnest also ein System mit sozialer Sicherheit, wie den Sozialismus, als verbrecherisch und ein System in welchem man die Menschen auf Raten verhungern lässt als Rechtsstaat. Es stimmt schon das die Leute heute mehr Freiheiten haben als zu DDR Zeiten, gute Fee. Nur was nützen dir die ganzen Freiheiten in einem Verbrechersystem wie dem Kapitalismus wenn du sie nicht bezahlen kannst und gesellschaftlich weitestgehend ausgeschlossen bist? Wenn jemand beio einer sogenannten freien Wahl sich nur die Ausbeutungsart aussuchen darf? Deine Logik verstehe ich wirkllich nicht, gute fee.



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12.12.2007 ~ 15:50 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91059
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Zitat:
mcbernie hat am 12. Dezember 2007 um 15:37 Uhr folgendes geschrieben:
Es stimmt schon das die Leute heute mehr Freiheiten haben als zu DDR Zeiten, gute Fee.


Auf dem Papier. Was aber nützt Dir die formale Reisefreiheit, wenn Dr die ARGEn Schergen des Kapitals unter Androhung des Lebensmittelentzugs und damit Hungertodes Hausarrest verordnen und Dir die materiellen Mittel fehlen, Dich mittels Monatskarte innerhalb der eigenen Stadt frei zu bewegen? Das hast Du ja selbst schon richtig bemerkt. In der DDR war Dir hingegen - und auch das bekanntermaßen zunehmend gelockert - die Reise in Feindstaaten verwehrt.

Die praktisch umsetzbaren und alltäglich verwirklichten und in Anspruch genommenen Freiheiten, also diejenigen, welche die Bezeichnung Freiheit auch verdienen, waren in der DDR viel umfangreicher.

Freiheit entsteht nicht durch ihre häufige Verkündigung in den Medien der Ausbeuter und Unterdrücker, sondern durch ihre selbstverständliche Umsetzung im Alltag. Mit der Demokratie siehts ähnlich aus.

Wenn die Kapitalistenmedien bestimmte Begriffe und Aussagen besunders häufig wiederholen, kannst Du sicher sein, daß sie lügen. Deshalb hören und lesen wir ja so oft von Freiheit, Demokratie, Sozial- und Rechtsstaat, Reformen, Kampf / Krieg GEGEN den Terror, Aufschwung, Sicherheit und Gefährdung der Sicherheitslage und den ganzen anderen haarsträubenden Lügen.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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12.12.2007 ~ 16:00 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91068
gelesener Beitrag - ID 91068


Zitat:
mcbernie hat am 12. Dezember 2007 um 15:37 Uhr folgendes geschrieben:
So du bezeichnest also ein System mit sozialer Sicherheit, wie den Sozialismus, als verbrecherisch und ein System in welchem man die Menschen auf Raten verhungern lässt als Rechtsstaat. Es stimmt schon das die Leute heute mehr Freiheiten haben als zu DDR Zeiten, gute Fee. Nur was nützen dir die ganzen Freiheiten in einem Verbrechersystem wie dem Kapitalismus wenn du sie nicht bezahlen kannst und gesellschaftlich weitestgehend ausgeschlossen bist? Wenn jemand beio einer sogenannten freien Wahl sich nur die Ausbeutungsart aussuchen darf? Deine Logik verstehe ich wirkllich nicht, gute fee.


Ich habe nicht den Sozialismus bewertet, sondern die DDR.
Du meinst vermutlich die BRD, wenn Du von einem "System in welchem man die Menschen auf Raten verhungern lässt" sprichst. Eine gewagte Prognose, ich glaube nicht recht, dass irgendwer in Deutschland "systembedingt" verhungern muss.

Freiheitsrechte haben erstmal nichts mit dem Geldbeutel zu tun, die gelten für alle: Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Koalitionsfreiheit... Es geht zunächst um Freiheit von Fremdbestimmung. Die "Freiheit, aus einem großen Warenangebot auswählen zu können" meinte ich ohnehin nicht.
Was Du bei Deiner Kritik an freien Wahlen immer vergisst: man kann sich auch selbst zur Wahl stellen.

Wenn man sich soziale Sicherheit damit erkauft, dass man nicht seine Meinung sagt, dass man nicht wählen kann und dass man mit Einrichtungen wie der Stasi zusammenarbeitet, dass man seine Landsleute an den Grenzen erschießen lässt, dass man zu verordneten Jubelveranstaltungen geht, dass man das studiert und arbeitet, was man verordnet bekommt...
dann hat man meiner Meinung nach einen zu hohen Preis bezahlt.



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12.12.2007 ~ 16:09 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91071
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Zitat:
die_gute_fee hat am 12. Dezember 2007 um 16:00 Uhr folgendes geschrieben:
Es geht zunächst um Freiheit von Fremdbestimmung.


Ach, das Handeln der Arbeiter wird nicht von ihrem Ausbeuter bestimmt? Die Gesetze werden nicht von den politischen Lakaien der Finanzkapitalisten gemacht? Die ARGEn Arbeitslosendisziplinierer entscheiden nicht über Lebensmittel, Hausarrest und Zwangsarbeit?

Sag mal, in welchem Staat lebst Du? Der Republik Cuba? Wir haben hier jedenfalls völlig andere gesellschaftliche (Ausbeutungs- und Unterdrückungs-) Verhältnisse als die, in denen Du zu leben scheinst.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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12.12.2007 ~ 16:18 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91075
gelesener Beitrag - ID 91075


Zitat:
felixed hat am 12. Dezember 2007 um 16:09 Uhr folgendes geschrieben:
Ach, das Handeln der Arbeiter wird nicht von ihrem Ausbeuter bestimmt? Die Gesetze werden nicht von den politischen ******* der Finanzkapitalisten gemacht? Die ARGEn Arbeitslosendisziplinierer entscheiden nicht über Lebensmittel, Hausarrest und Zwangsarbeit?


Die Gesetze werden von denen "gemacht", die von einer Mehrheit gewählt wurden, damit sie Gesetze machen. Mit der Wiederwahl drückt eine Mehrheit dann aus, dass sie zumindest nicht unzufrieden mit der Gesetzgebung ist.

Diese Mehrheit teilt offensichtlich Deine gesellschaftliche "Analyse" nicht...



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12.12.2007 ~ 16:43 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91079
gelesener Beitrag - ID 91079


Zitat:
die_gute_fee hat am 12. Dezember 2007 um 16:18 Uhr folgendes geschrieben:
Die Gesetze werden von denen "gemacht", die von einer Mehrheit gewählt wurden, damit sie Gesetze machen. Mit der Wiederwahl drückt eine Mehrheit dann aus, dass sie zumindest nicht unzufrieden mit der Gesetzgebung ist.


Und dann machen die "Anderen" die gleiche Politik. Willst Du tatsächlich auf diesem Kindergartenniveau bürgerlichen Demokratieverständnisses diskutieren? Dann bitte ohne mich.

Kohl, Schröder oder Merkel und ihr korruptes Gefolge als Volksvertreter!? Da lachen ja sogar die toten Hühner!



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12.12.2007 ~ 16:49 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91083
gelesener Beitrag - ID 91083


Zitat:
felixed hat am 12. Dezember 2007 um 16:43 Uhr folgendes geschrieben:



Zitat:
die_gute_fee hat am 12. Dezember 2007 um 16:18 Uhr folgendes geschrieben:
Die Gesetze werden von denen "gemacht", die von einer Mehrheit gewählt wurden, damit sie Gesetze machen. Mit der Wiederwahl drückt eine Mehrheit dann aus, dass sie zumindest nicht unzufrieden mit der Gesetzgebung ist.


Und dann machen die "Anderen" die gleiche Politik. Willst Du tatsächlich auf diesem Kindergartenniveau bürgerlichen Demokratieverständnisses diskutieren? Dann bitte ohne mich.

Tschüß!



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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12.12.2007 ~ 16:57 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91087
gelesener Beitrag - ID 91087


Zitat gute fee:

Zitat:
Das man in der DDR den Faschismus ausgerottet hatte, ist mir neu. Es spricht wohl auch einiges dagegen - bei den Progromen in Rostock waren z.B. neben Zugereisten Nazis auch genug Einheimische dabei. Es gab übrigens auch in der DDR eine rechte Szene.


Kommen wir jetzt etwa wieder da hin das für dich rechts gleich faschistisch ist?

Zitat gute fee:

Zitat:
Ich kann sagen, dass ich mich bei einem Einkommen, dass etwa auf Hartz4-Niveau liegt, gesund und vernünftig (nach meinen Maßstäben) ernähren kann. Frisches Obst und Gemüse sind nicht teuer. Meine Bekannten, die von Harzt4 leben, sind auch alle wohlgenährt.


Das ist mir neu das man sich mit Hartz IV vernünftig ernnähren kann. Das geben mittlerweile schon einige Politiker zu das dem nicht so ist.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 12.12.2007 16:58.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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12.12.2007 ~ 16:21 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91076
gelesener Beitrag - ID 91076


Zitat gute fee:

Zitat:
Du meinst vermutlich die BRD, wenn Du von einem "System in welchem man die Menschen auf Raten verhungern lässt" sprichst. Eine gewagte Prognose, ich glaube nicht recht, dass irgendwer in Deutschland "systembedingt" verhungern muss.


Ich habe bald den Anschein das du die Ausführungen hier nicht verstehst, gute fee. Viele Menschen können sich mit Hartz IV nich gesund und vernünftig ernähren. Das haben mehrere Ärzte in diesem Land festgestellt. Willst du deren Fachkompetenz anzweifeln, gute fee?

Mir sagte selbst ein Arzt, als ich im katholischen Krankenhaus in Erfurt lag:

Zitat:
Ich verstehe manchmal den Sinn meines Berufes nicht. Ich bin stehts bemüht die Menschen gesund zu machen und die Gesellschaft macht sie anschließend wieder krank.


Jetzt kommt offenbar von dir wieder die Stasikeule da du mit der Nazikeule offenbar Schiffbruch erlitten hast, gute fee.

Woran lag es denn dann deiner Meinung nach das man in der DDR den Faschismus ausgerottet hatte?

Gute fee sagte:

Zitat:
Freiheitsrechte haben erstmal nichts mit dem Geldbeutel zu tun, die gelten für alle: Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Koalitionsfreiheit... Es geht zunächst um Freiheit von Fremdbestimmung. Die "Freiheit, aus einem großen Warenangebot auswählen zu können" meinte ich ohnehin nicht.
Was Du bei Deiner Kritik an freien Wahlen immer vergisst: man kann sich auch selbst zur Wahl stellen


Freiheitsrechte haben nichts mit dem Geldbeutel zu tun, gute fee? Da muss ich jetzt aber lachen. Dann frage mal einen Hartz IVler der sich kaum Hustensaft leisten kann wenn er den benötigt. Die Reichen können sich die Klinik ihrer Wahl aussuchen. Der Arme hat oft noch nicht mal das Geld für notwendige medizinische Behandlungen.

Meinst du mit Pressefreiheit den bürgerlichen Richtungsjournalismus, gute fee?
Ich kann es sehr gut aus eigener Erfahrung beurteilen wie unliebsame Meinungen von der Presse unterdrückt werden aber gleichzeitig Unwahrheiten verbreitet werden.



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12.12.2007 ~ 16:48 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91082
gelesener Beitrag - ID 91082


Zitat:
mcbernie hat am 12. Dezember 2007 um 16:21 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9]
Ich habe bald den Anschein das du die Ausführungen hier nicht verstehst, gute fee. Viele Menschen können sich mit Hartz IV nich gesund und vernünftig ernähren. Das haben mehrere Ärzte in diesem Land festgestellt. Willst du deren Fachkompetenz anzweifeln, gute fee?

Ungesund ernähren und verhungern sind zwei Paar Schuhe. Zudem sind Ärzte in der Tat keine Ernährungsexperten und was gesunde Ernährung ist, ist unter Wissenschaftlern auch umstritten.
Ich kann sagen, dass ich mich bei einem Einkommen, dass etwa auf Hartz4-Niveau liegt, gesund und vernünftig (nach meinen Maßstäben) ernähren kann. Frisches Obst und Gemüse sind nicht teuer. Meine Bekannten, die von Harzt4 leben, sind auch alle wohlgenährt.

Zitat:

Jetzt kommt offenbar von dir wieder die Stasikeule da du mit der Nazikeule offenbar Schiffbruch erlitten hast, gute fee.
Woran lag es denn dann deiner Meinung nach das man in der DDR den Faschismus ausgerottet hatte?

Das man in der DDR den Faschismus ausgerottet hatte, ist mir neu. Es spricht wohl auch einiges dagegen - bei den Progromen in Rostock waren z.B. neben Zugereisten Nazis auch genug Einheimische dabei. Es gab übrigens auch in der DDR eine rechte Szene.


Zitat:

Freiheitsrechte haben nichts mit dem Geldbeutel zu tun, gute fee? Da muss ich jetzt aber lachen. Dann frage mal einen Hartz IVler der sich kaum Hustensaft leisten kann wenn er den benötigt. Die Reichen können sich die Klinik ihrer Wahl aussuchen. Der Arme hat oft noch nicht mal das Geld für notwendige medizinische Behandlungen.

Das hat zwar nichts mit Freiheitsrechten zu tun, aber sei's drum. Eine notwendige medizinische Behandlung wird, wenn man sie sich nicht leisten kann, vom Staat bezahlt. Das ist gesetzlich festgeschrieben. Im Zweifel kann man sich dieses recht einklagen.

Zitat:

Meinst du mit Pressefreiheit den bürgerlichen Richtungsjournalismus, gute fee?
Ich kann es sehr gut aus eigener Erfahrung beurteilen wie unliebsame Meinungen von der Presse unterdrückt werden aber gleichzeitig Unwahrheiten verbreitet werden.

Du bist doch ein Fan der "Bürgerstimme". Die gibt es zum Beispiel auch nur, weil es sowas wie Pressefreiheit gibt. Ob man Schmutzblätter wie die "Junge Freiheit" unter "bürgerlichen Richtungsjournalismus" verbuchen kann, stelle ich auch in Frage.

Außerdem steht es Dir auch frei, eigene Publikationen zu veröffentlichen bzw. eine Zeitung zu gründen. Auch das geht nur, weil es sowas wie Pressefreiheit gibt.



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12.12.2007 ~ 17:00 Uhr ~ orca schreibt:
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Zitat:
die_gute_fee hat am 12. Dezember 2007 um 16:48 Uhr folgendes geschrieben:
Außerdem steht es Dir auch frei, eigene Publikationen zu veröffentlichen bzw. eine Zeitung zu gründen.


Klar, so'n Verlag ist vom ALG-2 eins-drei-fix zusammengespart.



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12.12.2007 ~ 17:11 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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felixed, die gute fee begreift nicht das man zur Ausnutzung der vollen Freiheit Geld braucht. Deshalb vermeidet man ja peinlichst Hartz IVlern zu viel Geld in die Hand zu geben damit sie ja nicht auf die Idee kommen die bürgerliche Freiheit auszukosten. Übrigens Problleme welche die DDR nicht hatte.

Es nützt da auch nichts ständig zu betonen, die abgedroschenen ARD-Parolen, das wir jetzt volle Läden haben. Für den der kein Gelld hat sind sie nachwievor leer, da unerschwinglich. Vom Appetit holen und toller Werbung wird nun mal keiner satt auch wenn das Land noch so "frei" ist. Am Essen sparen musste ich in der DDR jedenfalls nie. Heute leider oft genug.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 12.12.2007 17:19.



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12.12.2007 ~ 17:17 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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Zitat:
mcbernie hat am 12. Dezember 2007 um 17:11 Uhr folgendes geschrieben:



gelixed, die gute fee begreift nicht das man zur Ausnutzung der vollen Freiheit Geld braucht. Deshalb vermeidet man ja peinlichst Hartz IVlern zu viel Geld in die Hand zu geben damit sie ja nicht auf die Idee kommen die bürgerliche Freiheit auszukosten. Übrigens Problleme welche die DDR nicht hatte.

Ja klar, da gab es ja auch keine bürgerliche Freiheit, die man auskosten konnte.



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12.12.2007 ~ 17:21 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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Im Kreis drehen scheint dir offenbar Spass zu machen, gute fee. Nochmal, ganz langsam: bürgerliche Freiheit nutzt einem nur was wenn man Geld hat.



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12.12.2007 ~ 17:34 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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Zitat:
mcbernie hat am 12. Dezember 2007 um 17:21 Uhr folgendes geschrieben:
Im Kreis drehen scheint dir offenbar Spass zu machen, gute fee. Nochmal, ganz langsam: bürgerliche Freiheit nutzt einem nur was wenn man Geld hat.


Was hat Meinungsfreiheit mit Geld zu tun? Braucht man Geld, um seine Meinung zu sagen?
Was hat Religionsfreiheit mit Geld zu tun?
Was hat Vereinigungsfreiheit mit Geld zu tun?
Was hat Versammlungsfreiheit mit Geld zu tun?

Diese Freiheitsrechte hat man in Deutschland, ob man arm ist, oder reich. In der DDR hatte man diese Rechte nicht.


Zitat:
Das ist mir neu das man sich mit Hartz IV vernünftig ernnähren kann. Das geben mittlerweile schon einige Politiker zu das dem nicht so ist.

Ich kann es anscheinend. Vermutlich bin ich eine Ausnahme.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 12.12.2007 17:36.



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12.12.2007 ~ 17:48 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91103
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gute fee sagte:

Zitat:
Was hat Versammlungsfreiheit mit Geld zu tun?


Siehe Diskussion "Sicherheit bei Demonstrationen"

gute fee antwortete auf mein Zitat:

Zitat:
mcbernie:
Das ist mir neu das man sich mit Hartz IV vernünftig ernnähren kann. Das geben mittlerweile schon einige Politiker zu das dem nicht so ist.

Die Antwort der guten fee:
Ich kann es anscheinend. Vermutlich bin ich eine Ausnahme.


Ja leider bestätigen Ausnahmen die Regel. Die meisten Menschen können ohne menschenwürdige Ernährung leider nicht auf Dauer existieren. Wer arm ist stirbt früher. Geben selbst bürgerliche Ideologen mittlerweile zu.



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12.12.2007 ~ 17:51 Uhr ~ orca schreibt:
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Zitat:
mcbernie hat am 12. Dezember 2007 um 17:11 Uhr folgendes geschrieben:
felixed, die gute fee begreift nicht das man zur Ausnutzung der vollen Freiheit Geld braucht.


Das glaube ich nicht. Ich vermute eher einen weiteren Kapitalismusapologeten, der sich mit einschmeichelndem Namen und antifaschistischem Avatar einen positiven und kritischen Anstrich verpassen will.

Ich diskutiere nicht mit ihm, sondern für die Mitleser, um auf einfache Art seine Lügen erkennbar zu machen.

So ist den meisten Lesern hier wohl klar, wie realistisch es ist, einen eigenen Verlag gründen zu wollen, der mehr ist als ein öffentlickeitsunwirksamer Weg in die finanziellen Ruin. Und wie unrealistisch ist, fortschrittliche Artikel in einer Kapitalistenzeitung unterzubringen zu wollen, wissen hier bestimmt schon Einige aus eigener Erfahrung.

Das Ding mit der MEINUNGSfreiheit ist doch spätestens seit FDJ- und KPD- sowie Berufsverboten gegessen. Die bedeutendste (weil einzige) fortschrittliche Tageszeitung, die junge Welt hat laufend irgendwelche Verfahren am Hals, um ihr einen Maulkorb zu verpassen und / oder sie mit Prozeßkosten und Strafen finanziell zu ruinieren. Die MEINUNG ist frei, solange sie die MEINUNG der Herrschenden ist oder diese nicht tangiert.

Den *****************lingen wird hier nicht gelingen, langfristig vom Thema, den immer deutlicher werdenden Vorzügen der DDR, darunter den größeren Freiheiten, abzulenken.



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12.12.2007 ~ 18:00 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91105
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Zitat:
felixed hat am 12. Dezember 2007 um 17:51 Uhr folgendes geschrieben:



Zitat:
mcbernie hat am 12. Dezember 2007 um 17:11 Uhr folgendes geschrieben:
felixed, die gute fee begreift nicht das man zur Ausnutzung der vollen Freiheit Geld braucht.


Das glaube ich nicht. Ich vermute eher einen weiteren Kapitalismusapologeten, der sich mit einschmeichelndem Namen und antifaschistischem Avatar einen positiven und kritischen Anstrich verpassen will.

Ich diskutiere nicht mit ihm, sondern für die Mitleser, um auf einfache Art seine Lügen erkennbar zu machen.

So ist den meisten Lesern hier wohl klar, wie realistisch es ist, einen eigenen Verlag gründen zu wollen, der mehr ist als ein öffentlickeitsunwirksamer Weg in die finanziellen Ruin. Und wie unrealistisch ist, fortschrittliche Artikel in einer Kapitalistenzeitung unterzubringen zu wollen, wissen hier bestimmt schon Einige aus eigener Erfahrung.

Das Ding mit der MEINUNGSfreiheit ist doch spätestens seit FDJ- und KPD- sowie Berufsverboten gegessen. Die bedeutendste (weil einzige) fortschrittliche Tageszeitung, die junge Welt hat laufend irgendwelche Verfahren am Hals, um ihr einen Maulkorb zu verpassen und / oder sie mit Prozeßkosten und Strafen finanziell zu ruinieren. Die MEINUNG ist frei, solange sie die MEINUNG der Herrschenden ist oder diese nicht tangiert.

Den *****************lingen wird hier nicht gelingen, langfristig vom Thema, den immer deutlicher werdenden Vorzügen der DDR, darunter den größeren Freiheiten, abzulenken.


Eigentlich kann man nicht so quer denken. Es sei denn die gute fee hat einen Auftraggeber.

Mit den Beispielen KPD und FDJ-Verbot hast du wohl voll ins schwarze getroffen.
Wenn hier die gute fee sagt das man in der DDR Probleme mit der Kircxhe hatte kann ich dies aus eigener Erfahrung widerlegen. Ich war lange Jahre in der DDR mit einem Pfarrerssohn befreundet und gleichzeitig FDJ-Sekrtetär. Habe deshalb nie irgendwelche Probleme gekriegt. Selbst mein Vater als überzeugter Kommunist hatte nichts dagegen. Auch die Stasi ging mir deshalb nicht auf den Docht. Gute fee, hier stimmt doch was nicht.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 12.12.2007 18:01.



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12.12.2007 ~ 18:31 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91109
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Die KPD wurde nicht deswegen verboten, weil sie eine mißliebige Meinung vertreten hat sondern weil das BVerG der Auffassung war, dass sie verfassungsfeindlich ist(war). Insofern hat das reichlich wenig mit Meinungsfreiheit zu tun.



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12.12.2007 ~ 18:37 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91111
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Zitat:
die_gute_fee hat am 12. Dezember 2007 um 18:31 Uhr folgendes geschrieben:
Die KPD wurde nicht deswegen verboten, weil sie eine mißliebige Meinung vertreten hat sondern weil das BVerG der Auffassung war, dass sie verfassungsfeindlich ist(war).


Oh, ein Wunder! Ein Räubertribunal erklärt die Räuberjäger für räuberfeindlich! Das hätte nun wohl Keiner erwartet.

Erstens widersprach das Verfahren schon damals rechtsstaatlichen Grundsätzen und zweitens galt selbst dieses Verbot ausdrücklich nur bis zur "Wiedervereinigung", die ja mit der Annexion der DDR vollzogen wurde.



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12.12.2007 ~ 18:43 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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Zitat:
felixed hat am 12. Dezember 2007 um 18:37 Uhr folgendes geschrieben:



Zitat:
die_gute_fee hat am 12. Dezember 2007 um 18:31 Uhr folgendes geschrieben:
Die KPD wurde nicht deswegen verboten, weil sie eine mißliebige Meinung vertreten hat sondern weil das BVerG der Auffassung war, dass sie verfassungsfeindlich ist(war).


Oh, ein Wunder! Ein Räubertribunal erklärt die Räuberjäger für räuberfeindlich! Das hätte nun wohl Keiner erwartet.

Erstens widersprach das Verfahren schon damals rechtsstaatlichen Grundsätzen und zweitens galt selbst dieses Verbot ausdrücklich nur bis zur "Wiedervereinigung", die ja mit der Annexion der DDR vollzogen wurde.

Deswegen gibt es ja auch wieder eine KPD...



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12.12.2007 ~ 18:50 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91113
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Zitat:
die_gute_fee hat am 12. Dezember 2007 um 18:43 Uhr folgendes geschrieben:
Deswegen gibt es ja auch wieder eine KPD...


Der nächste Versuch, uns für dumm zu verkaufen. Die existierende KPD (wie auch FDJ) ist nicht die verbotene KPD der BRD, deren Verbot widerrechtlich weiter besteht, sondern wurde vor der Annexion in der DDR neu gegründet. Das ist juristisch trotz der Namensgleichheit eine andere Partei, deren Fortbestehen wie das aller bestehenden Parteien und Organisationen der DDR im "Einigungs"vertrag festgeschrieben ist.
Wann hast Du denn endlich mal Dienstschluß? Die Auseinandersetzung mit deinen billigen Lügen nervt langsam.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 12.12.2007 18:51.



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12.12.2007 ~ 18:57 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91114
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Zitat:
felixed hat am 12. Dezember 2007 um 18:50 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
die_gute_fee hat am 12. Dezember 2007 um 18:43 Uhr folgendes geschrieben:
Deswegen gibt es ja auch wieder eine KPD...


Der nächste Versuch, uns für dumm zu verkaufen. Die existierende KPD (wie auch FDJ) ist nicht die verbotene KPD der BRD, deren Verbot widerrechtlich weiter besteht, sondern wurde vor der Annexion in der DDR neu gegründet. Das ist juristisch trotz der Namensgleichheit eine andere Partei, deren Fortbestehen wie das aller bestehenden Parteien und Organisationen der DDR im "Einigungs"vertrag festgeschrieben ist.
Wann hast Du denn endlich mal Dienstschluß? Die Auseinandersetzung mit deinen billigen Lügen nervt langsam.






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12.12.2007 ~ 19:07 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91119
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Ne gute fee, so wie du diskutierst wirst du wohl hier immer an dem eigentlichem Thema vorbeisurfen. Es ist nun mal ein altes Grundprinzip des Kapitalismus:

Zitat:
Teile und herrsche!


Deshalb kam den Kapitalisten die Neugründung der KPD, neben der bereits verbotenen KPD und die Gründung der DKP gerade recht. Zusätlisch gibt es im linken Spektrum noch Die Linke und die MLPD. Kann es denn besser funktionieren wenn man Kommunisten so aufgeteilt hat? Man kann diese Parteien so Grüppchenweise beherrschen. Zusätzlich kann man dann noch "Öl ins Feuer gießen" indem man immer wieder die Spannungen zwischen Linken und Rechrten hochkocht. Aber alle Genannten wollen den Kapitalismus weg haben, wobei mir allerdings bei den Linken einige Zweifel kommen.

Zitat Gabriele Zimmer (EU-Abgeordnete Die Linke)

Zitat:
Eine neue Linke muss sich in das Sytem integrieren.


Wie bitte schön soll man das verstehen? Reichen dem Kapital seine Steigbügelhalter SPD, CDU, CSU, Bündnisgrüne, FDP etwa noch nicht?
"Ganz toll" dein Hinweis auf die freien Wahlen in der BRD. Für den Wähler wirklich eine "gute" Möglichkeit" zwischen Pest und Cholera wählen zu dürfen.

Auch diese Probleme gab es in der DDR nicht. Die Vereinigung von KPD und SPD war richtig. Was letztlich draus wurde steht leider auf einem anderen Blatt.

Beide Systeme, sowohl Sozialismus wie auch Kapitalismus haben auch eine Gemeinsamkeit. Der Bürger selbst kann leider nicht das Gesellschaftssystem wählen. Somit sind freie Wahlen in der BRD für mich eine Unwahrheit, um das mal gelinde auszudrückken.



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12.12.2007 ~ 19:23 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91124
gelesener Beitrag - ID 91124


Zitat:
mcbernie hat am 12. Dezember 2007 um 19:07 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9]
Ne gute fee, so wie du diskutierst wirst du wohl hier immer an dem eigentlichem Thema vorbeisurfen.

Lass mich raten: DU bestimmst, was das eigentliche Thema ist und wann es eingehalten ist, oder nicht? Ich gehe auf Deine Beiträge und die fon felixed ein, von daher kann es nicht nur an mir liegen, wenn man vom Thema abkommt.

Zitat:

Deshalb kam den Kapitalisten die Neugründung der KPD, neben der bereits verbotenen KPD und die Gründung der DKP gerade recht. Zusätlisch gibt es im linken Spektrum noch Die Linke und die MLPD. Kann es denn besser funktionieren wenn man Kommunisten so aufgeteilt hat? Man kann diese Parteien so Grüppchenweise beherrschen. Zusätzlich kann man dann noch "Öl ins Feuer gießen" indem man immer wieder die Spannungen zwischen Linken und Rechrten hochkocht.

Jaja, die gute alte Verschwörungstheorie. Nur weil Du glaubst, dass dies und jenes jemandem nützt, heisst das nicht, dass er das auch tut.
Die Linken grenzen sich untereinander selbst ab, da braucht es keine bösen Kapitalisten für. Aber vielleicht haben ja auch in Wirklichkeit die Kapitalisten die KPD, MLPD, Linke... gegründet???? geschockt

Zitat:
Für den Wähler wirklich eine "gute" Möglichkeit" zwischen Pest und Cholera wählen zu dürfen.

Stell Dich doch selbst zur Wahl! Dann haben die Leute die Wahl zwischen Pest, Cholera und mcbernie. Du darfst Dich übrigens auch selbst wählen. Ich werde dann aber wahrscheinlich der Pest den Vorzug geben...


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 12.12.2007 19:24.



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13.12.2007 ~ 00:24 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91201
gelesener Beitrag - ID 91201


Na hier geht es ja heiss her. Nach langem Schweigen ist die gute Fee zurückgekehrt. Die Fee hat einen Tiefflug von ultra-ultralinks (war sie nicht gersten noch ein glühender Verfechter der Antifa?) nach der neoliberalen Mitte gemacht. Ich begrüße die Fee bei der FDP und deren Führer. Entschuldigung, der heißt ja nicht so, aber wie heißt er eigentlich, den Westerwelle meine ich, der ist doch oder ist er gar nicht der Führer, Verzeihung der Oberboss? Oder ist er auch das nicht? War er aber mal. Lisas Welt lässt grüßen.


Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 13.12.2007 00:25.



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13.12.2007 ~ 12:02 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91236
gelesener Beitrag - ID 91236


Zitat:
die_gute_fee hat am 12. Dezember 2007 um 19:23 Uhr folgendes geschrieben:
Stell Dich doch selbst zur Wahl!


Wenn Wahlen etwas ändern könnten, wären sie verboten. Erstens hat der bürgerliche Klassenstaat sehr hohe bürokratische Hürden aufgerichtet, wenn man sich zur Wahl stellen möchte. Zweitens erkannte schon Lenin, daß die parlamentarische Beteiligung für Kommunisten nur in einer revolutionären Situation, die nicht besteht, und nur zu propagandistischen Zwecken sinnvoll ist.

Was hat der bürgerliche scheindemokratische Parlamentarismus aber mit der Deutschen DEMOKRATISCHEN Republik und ihren Vorzügen zu tun? Na gut, einer davon war, daß unsere Volksvertreter in unserer Mitte lebten und jederzeit abgesetzt werden konnten. Was wir DDR-Bürger leider zu selten nutzten.



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U.Walluhn
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13.12.2007 ~ 15:40 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91259
gelesener Beitrag - ID 91259


Heute sind wir klüger als 1989. Sozialismus lebt vom Gestalten durch die Menschen, durch das Volk. Aber wir haben nicht gestaltet, sondern allerorten den Mund gehalten und Westfernsehen geglotzt. Schließlich sahen viele von uns das Seelenheil im Westgeld. Das böse Erwachen kam 1990 und in den Folgejahren.



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13.12.2007 ~ 17:05 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91285
gelesener Beitrag - ID 91285


Zitat:
U.Walluhn hat am 13. Dezember 2007 um 15:40 Uhr folgendes geschrieben:
Heute sind wir klüger als 1989. Sozialismus lebt vom Gestalten durch die Menschen, durch das Volk. Aber wir haben nicht gestaltet, sondern allerorten den Mund gehalten und Westfernsehen geglotzt. Schließlich sahen viele von uns das Seelenheil im Westgeld. Das böse Erwachen kam 1990 und in den Folgejahren.


Da stellt sich für mich schonmal die Frage, ob die Mehrheit der Menschen überhaupt mitgestalten wollen. Als Konsument dessen, was andere für einen gestalten, lebt es sich doch recht bequem. Und über die Fehler anderer lässt sich leichter meckern, als über die eigenen.
Das ist ja auch die Gefahr für unsere Demokratie: der Mangel an Zivilität, der fehlende Wille, mitzugestalten (da nähern wir uns ganz gut der DDR an). Und der scheint mir bei denen, die es am nötigsten hätten (ihre soziale Lage zu verbessern) und die auch noch am ehesten Zeit hätten (weil sie keiner geregelten Arbeit nachgehen) am ausgeprägtesten zu sein.

Wolf Biermann hat (als er noch bei Verstand war) mit den Worten von Rosa Luxemburg ganz gut beschrieben, was in der DDR Sache war (will sagen, er hat sie zitiert):
Zitat:
Ohne allgemeine Wahlen, ungehemmte Presse- und Versammlungsfreiheit, freien Meinungskampf erstirbt das Leben in jeder der öffentlichen Institution, wird zum Scheinleben, in der die Bürokratie allein das tätige Element bleibt. Das öffentliche Leben schläft allmählich ein, einige Dutzend Parteiführer von unerschöpflicher Energie und grenzenlosem Idealismus dirigieren und regieren, unter ihnen leitet in Wirklichkeit ein Dutzend hervorragender Köpfe, und eine Elite der Arbeiterschaft wird von Zeit zu Zeit zu Versammlungen aufgeboten, um den Reden der Führer Beifall zu klatschen, vorgelegten Resolutionen einstimmig zuzustimmen, im Grunde also eine Cliquenwirtschaft – eine Diktatur allerdings, aber nicht die Diktatur des Proletariats, sondern die Diktatur einer Handvoll Politiker, d.h. Diktatur im bürgerlichen Sinne


Soviel zu den Vorzügen einer Diktatur.



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14.12.2007 ~ 11:25 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91488
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Zitat:
die_gute_fee hat am 13. Dezember 2007 um 17:05 Uhr folgendes geschrieben:
... der fehlende Wille, mitzugestalten (da nähern wir uns ganz gut der DDR an).


Oh, da verdrängt wohl einer die Ereignisse 1989/90. Auch wenn die furchtbar nach hinten losgingen, waren sie zunächst doch deutliches Zeichen des Willens zur Mitgestaltung: "Wir sind das Volk!".

Ach, wenn sich die Bundesbürger dem doch endlich annäherten!



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14.12.2007 ~ 11:50 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91493
gelesener Beitrag - ID 91493


Mitgestalten wollen ist eine Sache. Mitgestalten dürfen aber eine andere.



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U.Walluhn
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14.12.2007 ~ 16:31 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91521
gelesener Beitrag - ID 91521


"Ohne allgemeine Wahlen, ungehemmte Presse- und Versammlungsfreiheit, freien Meinungskampf erstirbt das Leben in jeder der öffentlichen Institution, wird zum Scheinleben, in der die Bürokratie allein das tätige Element bleibt. Das öffentliche Leben schläft allmählich ein, einige Dutzend Parteiführer von unerschöpflicher Energie und grenzenlosem Idealismus dirigieren und regieren, unter ihnen leitet in Wirklichkeit ein Dutzend hervorragender Köpfe, und eine Elite der Arbeiterschaft wird von Zeit zu Zeit zu Versammlungen aufgeboten, um den Reden der Führer Beifall zu klatschen, vorgelegten Resolutionen einstimmig zuzustimmen, im Grunde also eine Cliquenwirtschaft – eine Diktatur allerdings, aber nicht die Diktatur des Proletariats, sondern die Diktatur einer Handvoll Politiker, d.h. Diktatur im bürgerlichen Sinne." Was Biermann hier beschreibt, ist die Entartung der sozialistischen Idee zum Stalinismus und Poststalinismus. Und genau das war es, was auch die DDR 1989 vor dem Baum fahren ließ. Dies alles ändert jedoch nichts daran, dass die DDR trotz aller schweren Mängel soziale und Existenzsicherheit bot.



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14.12.2007 ~ 16:51 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 91522
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Wie war das denn mit der Existenzsicherheit in der DDR?



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