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Forum-Thueringen» Speziell» Arbeit, Rente & Soziales » Kleine Partei - Große Wirkung » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Kleine Partei - Große Wirkung
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Demokraten
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23.11.2009 ~ 21:02 Uhr ~ Demokraten schreibt:
Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350910
gelesener Beitrag - ID 350910


Hallo und guten Abend,

endlich ist es soweit: zum 01. Januar 2010 gründen
wir die erste große Anti-Hartz-4-Partei
"Bund Aktiver Demokraten".

Unsere Kernforderungen: Abschaffung aller Hartz-4-Gesetze, Abschaffung der Arbeitsagenturen, Grundeinkommen und soziale Sicherung für alle.
Dafür kämpfen wir im kommenden Jahr bundesweit und
die Aussichten sind mehr als gut !

Habt Ihr Lust mitzumachen und von Anfang an
dabei zu sein ?? - Dann schreibt eine
Email an:

aktive-demokraten@arcor.de

Speziell für Thüringen haben wir auch noch die Stelle
des Landesgeschäftsführers zu vergeben. Mach mit !
Alle Infos dazu gibt es auch per Email an:

aktive-demokraten@arcor.de

Viele Grüße
Lothar


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 23.11.2009 21:03.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 21:08 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1307 erhaltene Danksagungen
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350914
gelesener Beitrag - ID 350914


Hallo Lothar,

willkommen bei uns!

Merkwürdig finde ich allerdings, dass Ihr Wahlkampf damit macht, dass ihr Millionen Menschen das Einkommen ganz oder teilweise nehmen wollt.


Pfiffikus,
dem euer Programm noch nicht ausgereift genug ist



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Digedag    Digedag ist männlich Zeige Digedag auf Karte FT-Leitung # Moderator Spiele
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23.11.2009 ~ 21:08 Uhr ~ Digedag schreibt:
images/avatars/avatar-2.gif im Forum Thüringen seit: 01.02.2006
503 erhaltene Danksagungen
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350915
gelesener Beitrag - ID 350915


Herzlich Willkommen im Forum.
Gibt es schon eine Internetseite wo man etwas schnüffeln kann?



Homepage von Digedag Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Demokraten
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23.11.2009 ~ 21:18 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350918
gelesener Beitrag - ID 350918


Hi Pfiffikus,

das Einkommen möchten wir keinem nehmen. Es geht um die Abschaffung aller
Hartz-4-Gesetze inkl. der überflüssigen Arbeitsagenturen. Anstelle ALG II gibt
es eine Grundsicherung für jeden in Höhe von EUR 736.- im Monat ohne Arbeitsverpflichtung. Es muss Schluss sein mit den unmenschlichen Bedingungen,
unter denen Millionen von Mensch existieren müssen !

Viele Grüße
Lothar



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 21:19 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350919
gelesener Beitrag - ID 350919


Hi...

unsere Homepage wird in Kürze unter der Adresse

http://www.bad-partei.de

erreichbar sein.

Viele Grüße
Lothar



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 21:27 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350923
gelesener Beitrag - ID 350923


Zitat:
Demokraten hat am 23. November 2009 um 21:18 Uhr folgendes geschrieben:

Anstelle ALG II gibt es eine Grundsicherung für jeden in Höhe von EUR 736.- im Monat ohne Arbeitsverpflichtung.

also wenn du dich von der Festlegung dieses festen Betrages trennen könntest, wird diese Sache nicht mehr an der Finanzierung scheitern. Dann werden wir hier Freunde. Dann wird Schluss damit sein, dass Leute mit Hilfe von HartzIV in Halsabschneider-Jobs pressen lassen müssen.

Hier im Forum habe ich schon sehr viel zu diesem Thema geschrieben. Die Suchfunktion dieses Forums wird dich mit den Begriffen "Grundeinkommen", "BGE" und "Wedeljob" zu reichlich Lesestoff zu diesem Thema führen. An dieser Stelle mag ich mich nicht wiederholen.


Nur so viel: Wäre das BGE zu hoch angesetzt, ginge der Anreiz zu Erwerbsarbeit zurück und das führt letztendlich zu leeren Geschäften und Inflation.


Pfiffikus,
der schätzt, dass ein BGE vorerst nur ein wenig unterhalb des Niveaus von Hartz-IV funktionieren kann



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 21:32 Uhr ~ birke schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350924
gelesener Beitrag - ID 350924


Pfiffikus:
Zitat:
Pfiffikus, der schätzt, dass ein BGE vorerst nur ein wenig unterhalb des Niveaus von Hartz-IV funktionieren kann


Ob die Demokraten das den Leuten sagen? und ob die Leute damit einverstanden sind?



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 21:32 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350925
gelesener Beitrag - ID 350925


EUR 736.- bekommt jeder, ob er nun arbeitet oder nicht.
Wer arbeitet, hat seinen Lohn noch obendrauf. Dies ist Anreiz
genug und keiner braucht mehr eine Arge ...



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 21:39 Uhr ~ birke schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350926
gelesener Beitrag - ID 350926


Demokraten:
Zitat:
EUR 736.- bekommt jeder

Und woher kommt das Geld?



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 21:44 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350927
gelesener Beitrag - ID 350927






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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 21:46 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350928
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Zitat:
Demokraten hat am 23. November 2009 um 21:32 Uhr folgendes geschrieben:
EUR 736.- bekommt jeder, ob er nun arbeitet oder nicht.


Hm.

736 Euro * 80 Mio Einwohner = 58 880 000 000 Euro monatlich.

706 560 000 000 Euro jährlich!


Pfiffikus,
der aus diesem Grunde die Frage von Birke als sehr berechtigt hält



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 21:55 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350930
gelesener Beitrag - ID 350930


Das stimmt, es sind riesige Summen, aber Berechnungen haben
gezeigt, dass es funktionieren kann (und Schweden ist das beste
Vorbild).

Der größte Teil des Geldes wird ausgegeben, kommt der
Wirtschaft zugute und wirkt besser als jedes Konjunkturpaket.

Und 21% gehen als MWSt. an den Staat zurück...



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23.11.2009 ~ 21:55 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350931
gelesener Beitrag - ID 350931


Zitat:
Demokraten hat am 23. November 2009 um 21:44 Uhr folgendes geschrieben:

- Abschaffung der zementierten Verwaltung (u.a. der Arbeitsagenturen)

Warum? Ihrem eigentlichen Zweck - der Vermittlung von Arbeitsplätzen - sollte sie sich weiter widmen! Dieser Teil der Arbeitsagentur sollte lieber nicht abgeschafft werden!

Zitat:
- Abschaffung der Lohnnebenkosten

Wer soll denn dann die Krankenversicherung bezahlen? Die Pflegeversicherung? Rentenversicherung?
Selbst die Arbeitsagenturen werden noch einen gewissen Teil als Arbeitslosenversicherung brauchen.

Zitat:
- Erhöhung der Mehrwertsteuer auf 21%

Du wirst sicher noch ein wenig konkreter. Doch ich fürchte, die 21% werden bei Weitem nicht reichen.

Zitat:
Ein Zuverdienst ist erwünscht und die individuelle Leistungsbereitschaft wird gefördert.

In dieser Beziehung sind wir uns einig. Praktisch ist es ein MUSS, dass die Leistungsbereitschaft aller Deutschen so weit reicht, dass die Leute für mindestens 736 Euro monatlich Ware in den Geschäften vorfinden.


Zitat:
Unser Ziel ist Vollbeschäftigung,



Pfiffikus,
der vermutet, dass dieser Begriff unter diesen Bedingungen neu definiert werden müsste



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 21:56 Uhr ~ birke schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350932
gelesener Beitrag - ID 350932


Auch die Förderung von Arbeitsplätzen schafft keinen zusätzlichen Bedarf. Zur Zeit sind alle froh, wenn wieder ein Konkurrent verschwindet. Siehe Opel. Und durch die Entwicklungen in Russland und China werden die deutschen Aussichten nicht besser. Japan scheint das erste Beispiel zu sein.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von birke: 23.11.2009 22:04.



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 21:58 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350933
gelesener Beitrag - ID 350933


Zitat:
Abschaffung der Lohnnebenkosten

Also trägt der Arbeitnehmer die die Kosten für Rentenversicherung, Krankenversicherung, etc. alleine?

Zitat:
Erhöhung der Mehrwertsteuer auf 21%

Na hurra, einen noch stärkere Bremse kann man sich ja nicht einfallen lassen... wieso eigentlich 21% und nicht 22 oder 23%?



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 22:04 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350934
gelesener Beitrag - ID 350934


Zitat:
Demokraten hat am 23. November 2009 um 21:55 Uhr folgendes geschrieben:
Das stimmt, es sind riesige Summen, aber Berechnungen haben
gezeigt, dass es funktionieren kann (und Schweden ist das beste
Vorbild).

Dir ist bekannt, welche Höhe die Milloinärshilfe in diesem Jahr gewesen ist. An diesem Batzen wird der Bundeshaushalt noch Jahrzehnte zu knabbern haben!

Du willst über 700 Mrd. JÄHRLICH bedingungslos auszahlen? Du hast bitte Verständnis dafür, dass ich sehr sehr neugierig auf diese Berechnungen bin!


Praktisch muss jede dauerhaft funktionierende Gesellschaftsordnung der Tatsache Rechnung tragen, dass
- dass dank des technischen Fortschritts nicht genügend Arbeit für alle Menschen vorhanden ist,
- dass man der Billiglohnkonkurrenz im Ausland Rechnung tragen muss,
- dass man den Niedriglohnsektor zur Entlastung des Arbeitsmarktes erschließen muss und
- dass die Mensche Instinkte haben, denen sie gerne nachgehen.


Pfiffikus,
der dir sehr nahe legt, lieber ein wenig hier im Forum zu schmökern, um noch einige Anregungen zu deinen Ideen zu holen



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 22:04 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350935
gelesener Beitrag - ID 350935


... es ist umgekehrt, der Staat trägt die Kosten für Rentenversicherung, Krankenversicherung, etc. alleine - das ist unser Ziel und dafür kämpfen wir

zur MWSt.: das ist das Zugeständnis, das wir machen: der Staat hat in unserem
Modell hohe Ausgaben und soll auch hohe Einnahmen haben.



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Adeodatus
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23.11.2009 ~ 22:13 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350939
gelesener Beitrag - ID 350939


Die Frage stelle ich mir schon lange da Wirtschaftswissenschaftler und Politiker aller Parteien schon lange die Vollbeschäftigung in Frage stellen, weil eben durch die Globalisierung die Industrienationen immer näher an eine 20 : 80 Gesellschaft rücken, die Prognose für die nächsten Jahrzehnte sieht nicht rosig aus, man geht davon aus das die zu verteilende Arbeit noch für maximal 20% der Erwerbstätigen zur Verfügung stehen wird. Der Rest wird auf Sozialleistungen wie immer sie heißen mögen angewiesen sein. Diese Entwicklung ist nicht nur der Preis für die Verlagerungen von Arbeitsplätzen in Billiglohnländer sondern sie ist auch der Preis für den technischen Fortschritt der immer mehr Arbeitsabläufe automatisiert und den Bedarf an menschlicher Arbeitskraft senkt. Ein BGE führt nicht zu mehr Beschäftigung und auch nicht zu wachsenden Einnahmen im Steueretat. Schon allein wenn man den Aspekt betrachtet das immer mehr Waren und Dienstleistungen nicht in Deutschland produziert werden.

Die angeführten Finanzierungsmechanismen würden das BGE in der beschriebenen Höhe noch nicht einmal ansatzweise finanzieren können. Die angeführte Erhöhung der Mwst. auf 21 % wird sowieso auf die Bevölkerung zukommen da dies die einigste und sicherste Einnahmequelle des Staates ist um die Kosten der Krise zu finanzieren. Bei den bekannten Modellen des BGE geht man zum Teil von Mehrwertsteuersätzen bis zu 50% aus, was eine ganz andere Dimension ist um die Ausgaben zu Refinanzieren.



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 22:16 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350940
gelesener Beitrag - ID 350940


Neue Technologien steigern die Produktivität und senken die Kosten, dadurch vergrößert sich das Angebot an billigen Waren und in der Folge wachsen die Kaufkraft und die Märkte - auf dieser zentralen Annahme beruhte bislang die Wirtschaftspolitik der Industrieländer.

Seit der Einführung von Hartz4 wird klar, dass wir an einem Scheideweg angelangt sind, die Gesellschaft teilt sich immer mehr in arm und reic, iin Leute die arbeiten oder eben erwerbslos sind.

Durch den Fortschritt der Technologie wird Arbeit immer unnützer. Viele Tätigkeiten werden von Maschinen übernommen. Die Herstellung von Gütern wird immer günstiger, der Mensch immer unnützer. Wer soll die Güter noch kaufen können, wenn immer mehr Leute Mühe haben, überhaupt noch ihren eigenen Lebenunterhalt zu bestreiten ?

Hier zeigen sich die wahren Folgen: Arbeitslosigkeit ungeheuren Ausmaßes, Rückgang der Kaufkraft und eine Überproduktion, die niemand benötigt....



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 22:24 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350942
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Zitat:
Demokraten hat am 23. November 2009 um 22:04 Uhr folgendes geschrieben:
... es ist umgekehrt, der Staat trägt die Kosten für Rentenversicherung, Krankenversicherung, etc. alleine - das ist unser Ziel und dafür kämpfen wir

zur MWSt.: das ist das Zugeständnis, das wir machen: der Staat hat in unserem
Modell hohe Ausgaben und soll auch hohe Einnahmen haben.


mit 2% mehr Mehrwertsteuer wird man diese Ausgaben wie die Übernahme der gesamten Lohnnebenkosten durch den Staat nicht decken lassen.



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Adeodatus
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23.11.2009 ~ 22:25 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350943
gelesener Beitrag - ID 350943


Was ändert sich dann durch ein BGE? die die keine Arbeit haben bleiben weiter ohne Arbeit denn das BGE schafft keine neuen Arbeitsplätze.

Der technologische Fortschritt geht weiter, ich erinnere schon einmal an die Versuche mit den Supermärkten ohne Kassierer. Gleiches kann man in Verkaufseinrichtungen jeglicher Art machen. Wie gesagt BGE und Schaffung von Arbeitsplätzen geht nicht. Mann müsste dann schon das ganze System in Frage stellen und das wollen wohl derzeit die wenigsten.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 22:29 Uhr ~ birke schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350945
gelesener Beitrag - ID 350945


Die Idee mit dem Bürgergeld hatten sowohl Linke, als auch Althaus und Schröder äusserte sich auch schon dazu. Allerdings negativ.
Also wieder ein neuer Anlauf ohne Aussicht auf Erfolg. Wer soll denn die Partei finanzieren?



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Lazarus   Lazarus ist männlich Zeige Lazarus auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 22:31 Uhr ~ Lazarus schreibt:
images/avatars/avatar-1392.jpg im Forum Thüringen seit: 21.10.2008
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350948
gelesener Beitrag - ID 350948


Zitat:
birke hat am 23. November 2009 um 21:56 Uhr folgendes geschrieben:
Dazu erhebt sich die Frage: woher kommen die Arbeitsplätze und die wegrationalisierten Verwaltungsleute wollen ja auch wieder Arbeit.


Brauchen sie doch nicht mehr, wo sie dann ein BGE erhalten ... großes Grinsen

Ich bin ja selbst BGE-Verfechter, aber die Summe von ueber 730€ mtl. ist viel zu hoch. Was ist denn da drin? Ich schaetze mal:
350€ Grundbedarf wie bisher
280€ Miete+NK wie bisher (hier in Gera)
100€ KV wie bisher

Nun sind die Mieten für Hartz4-gerechte Wohnungen heutzutage hoffnungslos überzogen, was zu dem Paradoxon führt dass größere Wohnungen zum Teil billiger sind. Der Grund liegt darin, dass Miet- und Nebenkostenerhoehungen vom Amt meist anstandslos mit "aufgestockt" werden und damit der Mietspiegel steigt. Den Hartzie interessiert das natuerlich kaum, weil ihm am Ende die Miete ja egal ist. Nur am Strom spart er. großes Grinsen Mal nach einer guenstigeren Wohnung Ausschau zu halten ist er ja nicht gezwungen.
Dasselbe gilt wohl fuer die Krankenversicherungen. Wenn man sich ansieht, welchen Reibach die Zulieferindustrie von medizinischen Geräten und Material macht (ich kenn da jemand aus der Beschichtungsindustrie, die Titannitrid auf medizinische Implantate bringt), weiss man dass die KV locker auch mit der Haelfte des Geldes zurechtkommen wuerde.
Und man erzaehle mir bitte nicht, dass 350€ fuer einen GRUNDbedarf zu wenig Geld waeren. Wenn sich diesbezueglich jemand bei mir beschwert, dem erschiess ich den Köter, stopf die Kippen in die Schnauze und versauf seinen Alk (um mal alle Klischees zu bedienen). Es geht um einen GRUNDbedarf an Nahrung, Kleidung, Kultur und Energie, die vorher aufgezaehlten Elemente sind schliesslich Luxus. Kinder kriegen dann schliesslich auch nochmal die 350€.

So, wir haetten also nach der "Revolution" einen Bedarf von (geschaetzt):
350€ Grund
180€ Miete
50€ KV (wenn die Medizinindustrie mal ordentlich wirtschaften und nicht die Leute abzocken wuerde)
macht in Summe 580€, was in etwa z.B. den von Herrn Althaus mal angedachten 600€ schon recht nahe kommt. Nicht zu vergessen, dass JEDER den Mietanteil ja immer mit dabei hat, und sich damit dann Mietgemeinschaften - ob nun "eheähnlich" (also ohne Sex) oder als WG (also mit Sex) wieder richtig lohnen und wohl genauso etablieren werden wie dass jetzt praktisch alle Hartzies in Singlehaushalten leben. Also bleiben im Endeffekt sogar mehr als 350€ fuer den eigenen Bedarf.

So, und mit den ca. 600€ wären wir dann an einer Stelle wo wir drueber diskutieren können. Allerdings wurde das alles schonmal andiskutiert, nicht nur vom Herrn Althaus, und es hat zu nichts geführt, weil dieser Ansatz bedeuten würde dass sämtlichen Angestellten der heutigen Argen gekündigt werden müsste.

Den Politiker möcht ich sehen, der vor der Wahl verkündet "Wir setzen x Mio. Arbeitnehmer auf die Strasse!" - und dann noch gewählt wird.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Lazarus: 23.11.2009 22:36.



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 22:35 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
24 erhaltene Danksagungen
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350951
gelesener Beitrag - ID 350951


Zitat:
birke hat am 23. November 2009 um 22:29 Uhr folgendes geschrieben:
Die Idee mit dem Bürgergeld hatten sowohl Linke, als auch Althaus und Schröder äusserte sich auch schon dazu. Allerdings negativ.
Also wieder ein neuer Anlauf ohne Aussicht auf Erfolg. Wer soll denn die Partei finanzieren?

Mit anderen Worten: Nichtdurchdachtes Wunschdenken...



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23.11.2009 ~ 22:52 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350963
gelesener Beitrag - ID 350963


Die Politik reagiert auf die paradoxe Faktenlage und Entwicklung, indem sie gebetsmühlenartig neue "Jobs" fordert. Die Lösung der Probleme wird immer teurer, die Kosten der sozialen Ungleichheit und ihrer Verwaltung nehmen immer weiter zu. Die Idee des Grundeinkommens zeigt erste Schritte in die erforderliche Richtung und: die bestehenden sozialen Transfersysteme gehören bereits zu diesen Grundeinkommenselementen.

720 Mrd. € werden bereits jährlich bewegt, damit ist auch der Einstieg in ein Grundeinkommen finanzierbar.



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Adeodatus
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23.11.2009 ~ 22:53 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350965
gelesener Beitrag - ID 350965


Zitat:
So, und mit den ca. 600€ wären wir dann an einer Stelle wo wir drueber diskutieren können


Egal welche Summe man einsetzen würde, das Problem liegt wohl eher darin das diese bisher als statischer Betrag gesehen werden die keinen Ausgleich für Inflation und oder Steuererhöhungen vorsehen. Die Preise werden auch bei einem BGE weiter steigen ob für Mieten oder für den normalen Bedarf würde man das ganze dynamisch gestallten würden aber auch auf der staatlichen Seite der Finanzbedarf weiter wachsen.

Zitat:
Nun sind die Mieten für Hartz4-gerechte Wohnungen heutzutage hoffnungslos überzogen,


Beschäftige Dich einmal mit den Mietspiegeln und Du wirst feststellen das das in der Realität ein klein weinig anders aussieht, zumal durch das SGB II vorgeschrieben ist wie groß eine Wohnung sein darf die ein Hartz IV Bezieher bewohnt und vor allem wie hoch der Mietpreis ist.

Zitat:
dass Miet- und Nebenkostenerhoehungen vom Amt meist anstandslos mit "aufgestockt" werden


Das ist auch nicht die Realität, die Ämter übernehmen diese Kosten entsprechend der Gesetzgebung und die lässt wenig Spielraum, kosten die durch Preiserhöhungen durch die Ver-, und Entsorgungsbetriebe entstehen werden auch Anstandslos übernommen aber keine Kosten die über das übliche Maß des Verbrauches hinausgehen. Ja und wenn die Nettokaltmiete über das vom Gesetzgeber vorgegebene Limit hinausgeht werden Aufforderungen zur Senkung der Kosten verschickt.



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 23:01 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350969
gelesener Beitrag - ID 350969


Der für mich interessanteste Grundansatz ist folgender:

Mit einem Grundeinkommen würden ALLE Bürger unseres Landes enorme Freiraumzuwächse für von ihnen selbst gewählte Tätigkeiten erhalten. Mit der ergänzenden Umstellung des Steuersystems - von der Einkommens- hin zur Konsumbesteuerung würden

- Leistungsentfaltung und
- Arbeit

nicht mehr belastet.

Sind dann nicht gesellschaftliche Wohlfahrtsgewinne durch freigesetzte Initiative zu erwarten ?


Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 23.11.2009 23:06.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.11.2009 ~ 23:14 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350973
gelesener Beitrag - ID 350973


Klingt erst einmal nicht schlecht. Um das aber genauer einschätzen zu können müsste man sich sicher mal genauer damit beschäftigen. Gibt es da schon ein Programm wo man das alles nachlesen kann?

Ich hoffe auch das euch dieses Forum gefällt.

Fuchs Bernie



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 23:23 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350974
gelesener Beitrag - ID 350974


Ein Programm gibt es, es wird allerdings noch bearbeitet.
(Einer der Hauptpunkte ist die Finanzierung der Grundsicherung,
diese kam ja bezeichnenderweise auch hier im Forum gleich zur Sprache...)


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 23.11.2009 23:29.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 23:31 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350976
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Wiederholung: Wer finanziert die Partei?



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 23:34 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350977
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Hallo...

die Partei finanziert sich wie jede andere Partei auch:

- aus Mitgliedsbeiträgen
- aus Spenden und
- aus staatlichen Zuwendungen


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 23.11.2009 23:46.



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24.11.2009 ~ 11:13 Uhr ~ Nichtsnutz schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351092
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Die Grundsicherung in dieser Höhe finde ich gut. Da kann ich mir endlich mal viel mehr Zeit nehmen, um meine Mangas zu malen wenn ich nicht mehr arbeiten muss.

Nur nützt euch das nix.



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Demokraten
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24.11.2009 ~ 11:52 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351098
gelesener Beitrag - ID 351098


Hallo,

mit dem Grundeinkommen würden alle Bürger unseres Landes enorme Freiraumzuwächse für von ihnen selbst gewählte Tätigkeiten erhalten. Zeit zum Leben und Zeit für Tätigkeiten, die Freude machen... so ist das beabsichtigt. Warum nicht Mangas malen ? Wäre doch absolut OK


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 24.11.2009 11:53.



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24.11.2009 ~ 12:01 Uhr ~ Lazarus schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351102
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Zitat:
Demokraten hat am 24. November 2009 um 11:52 Uhr folgendes geschrieben:mit dem Grundeinkommen würden alle Bürger unseres Landes enorme Freiraumzuwächse für von ihnen selbst gewählte Tätigkeiten erhalten. Zeit zum Leben und Zeit für Tätigkeiten, die Freude machen... so ist das beabsichtigt. Warum nicht Mangas malen ? Wäre doch absolut OK


Genau. Momentan reiss ich mir hier den Arsch auf, damit meine Steuern z.B. für Hartz4-Gelder ausgegeben werden können. Mit dem BGE dann ist das nicht mehr notwendig und ich kann in meine wohlverdiente Rente gehen und ... äh ... Mangas malen.



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Demokraten
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24.11.2009 ~ 12:12 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351104
gelesener Beitrag - ID 351104


...Steuern werden für Hartz4-Gelder ausgegeben ?? - Früher mag es so gewesen sein, heute werden Schulden gemacht, das benötigte Geld wird gedruckt

... und in Rente kannst Du nicht gehen ... die gibts ja dann auch nicht mehr ... smile


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 24.11.2009 12:24.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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24.11.2009 ~ 12:13 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351105
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danke, lazarus großes Grinsen ich kann wieder lächeln.

die diskussion um das mindesteinkommen hatten wir ja schon in einigen themen, wie pfiffikus schon verwies.

und ich würde es ebenfalls nicht sehr hoch ansetzen. vielleicht hast dich da schon über verschiedene meinungen belesen.


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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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24.11.2009 ~ 12:47 Uhr ~ grenzer schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351111
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Zitat:
Demokraten hat am 24. November 2009 um 12:12 Uhr folgendes geschrieben:
... und in Rente kannst Du nicht gehen ... die gibts ja dann auch nicht mehr ... smile


Schon allein deshalb kann ich eure Partei nicht unterstützen !!!
Wenn man ein Leben lang gearbeitet hat, dann muss sich das auch im Ruhestand niederschlagen.
An dieser Stelle ist das Konzept auch zu kurz gedacht.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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24.11.2009 ~ 12:49 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351112
gelesener Beitrag - ID 351112


Ja

die hübsche parteiwerbung klingt für viele verlockend, aber meins wäre das da auch nicht.



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Demokraten
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24.11.2009 ~ 12:51 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351113
gelesener Beitrag - ID 351113


Für den, der ein Leben lang gearbeitet hat, wird es sich auch im Ruhestand
niederschlagen:

- er hat ein Haus gebaut
- er hat Ersparnisse
- und er hat das Grundeinkommen

Wer nicht gearbeitet hat, hat eben nur das Grundeinkommen, aber er muss
zumindest nicht mehr befürchten, im Alter zu verhungern.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 24.11.2009 12:51.



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24.11.2009 ~ 13:06 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351115
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wer nur nach lust und laune arbeitet...ähm...woher soll das ganze herkommen, wenn durch das verhältnismäßig hoch angesetzte BGE vielen der anreiz wegbricht oder gar...wegBLEIBT. also, beim besten willen, ich kann´s mir nicht vorstellen, wie diese sozialknuddelei funktionieren soll.

ich stell mir gerade den schichtdienst-bereich vor (pflege etc.) ,einige gehen dem aus lauter überzeugung nach, die würden höchstwahrscheinlich auch bleiben.
wer geht aber noch ans krankenbett etc.,wenn der job nur des gehalts wegen angenommen wurde? ui... (pflege und schichtarbeit ist nunmal nicht jedermanns sache) oder halt putzjobs...wie beliebt sind die? na viel spaß beim suchen Ja (wo wir wieder beim wedlerjob wären-> siehe pfiffikus´s modell *gg*)

also, der anreiz für arbeitsFÄHIGE leute muss da sein, sonst ... ist schicht im schacht, aber ganz gewaltig und vor allem gibts dann kein geld mehr für lau-verteilung. muss ja irgendwie erwirtschaftet werden, oder? (lieg ich da so falsch? für die mehrheit wahrscheinlich) Augenzwinkern



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