Forum-Thueringen | Deutschlandpolitik | Die BRD ist demokratisch!

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*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 16:00 Uhr ~ orca schreibt:

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Die BRD ist demokratisch!

Beitrag Kennung: 42361

Demos ist griechisch und heißt Volk, kratein ist auch griechisch und heißt herrschen. Demokratie ist also die Volksherrschaft. Und schon im Grundgesetz steht im Artikel 20, daß die BRD ein demokratischer Staat ist, daß hier also das Volk herrscht, was noch durch die Aussage, daß alle Staatsgewalt vom Volke ausgeht, betont wird.

Ihr fühlt Euch manchmal durch die Politik der BRD nicht so richtig vertreten? Ihr wundert Euch, daß immer noch demokratisch genannt wird, wenn über die Hälfte sich nicht vertreten fühlt? Ihr Kleingläubigen!

Ich will Euch mal erklären, wie Politik auf demokratisch gemacht wird: Man kauft sich einen oder mehrere Lobbyisten, packt ihnen ein Köfferchen mit Geldscheinchen und Verträgen über Vorstands-, Aufsichtsrats- oder Beraterposten, gebt ihnen einen Wunschzettel mit, was Ihr gern an Gesetzen und Kursänderungen hättet und schickt sie nach Berlin. Sie scharwenzeln um Regierungsmitglieder und Parlamentarier herum, bis sie einen finden, der noch ein wenig Bedarf nach materieller Absicherung oder Protektion hat. Dann bekommt der Politiker seine Motivationszuwendungen und bei Bedarf noch'n paar Leute zur Seite gestellt, wenn er Hilfe bei der Umsetzung des Wunschzettels braucht. Die nennt er dann "Expertenkommission" und beauftragt sie mit der Erarbeitung von Gutachten oder Gesetzesvorlagen.

Ihr findet, das sei doch keine Herrschaft des Volkes? Weit gefehlt! Jeder hat die Möglichkeit, sich Lobbyisten und Politiker zu kaufen. Wenn Euch allerdings Politik so wenig interessiert, daß Ihr das nicht macht, ist das doch nicht Schuld des demokratischen Staates, sondern Eure. Warum verschenkt Ihr denn Eure Möglichkeit politischer Einflußnahme? Ihr müßt einsehen, daß diejenigen, welche sich hier undemokratisch verhalten, Ihr seid!

Aber selbst für Euch stellt der demokratische Staat Möglichkeiten bereit, politische Personalentscheidungen zu treffen. Ihr dürft im parlamentarischen Kasperletheater für ************************* aller vier (manchmal auch weniger) Jahre die Farbe der Mütze des Kaspers aussuchen. Wenn Ihr mehr wollt, z.B. das Stück wählen, welches gespielt wird, müßt Ihr aber Eure antidemokratische Trägheit überwinden und Euch einen oder besser möglichst viele Lobbyisten kaufen.

Ich hoffe, ich konnte einen Beitrag dazu leisten, Euer Vertrauen in das demokratische System der BRD zu stärken und Eure Zweifel an der lebendigen Volksherrschaft zerstreuen.

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*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 16:28 Uhr ~ Simson schreibt:

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Beitrag Kennung: 42363

Welch ein Glück für Dich und Deine scheinbare Argumentation, daß in Deiner geliebten DDR das Volk geherrscht hat und in Nordkorea noch heute das Volk herrscht!

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 17:00 Uhr ~ orca schreibt:

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Beitrag Kennung: 42367

Zitat:

Original von Simson
Welch ein Glück für Dich und Deine scheinbare Argumentation, daß in Deiner geliebten DDR das Volk geherrscht hat und in Nordkorea noch heute das Volk herrscht!

Immer diese konditionierte Fehlschaltung! Bei jeder Kritik an der BRD kommt reflektorisch das unqualifizierte Herumgekrähe von Parolen über die DDR.

Irgendwie muß man den Kapitalistenmedien für diese Dressurnummer Respekt zollen.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 17:27 Uhr ~ Simson schreibt:

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Beitrag Kennung: 42369

Du willst uns doch hier permanent etwas angeblich Besseres als das Jetzige nahelegen. Da wirst Du doch wohl Hinweise auf Schwachstellen bei Deiner Überzeugungsarbeit entweder verkraften oder inhaltlich widerlegen können. Den Vorbringer von Gegenargumenten ohne Eingehen darauf einfach nur pauschal abzuqualifizieren ist ein Anzeichen von argumentativer Hilflosigkeit Deinerseits.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 17:38 Uhr ~ orca schreibt:

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Beitrag Kennung: 42372

Zitat:

Original von Simson
Den Vorbringer von Gegenargumenten ohne Eingehen darauf einfach nur pauschal abzuqualifizieren ist ein Anzeichen von argumentativer Hilflosigkeit Deinerseits.

Tumbe Anti-DDR-Parolen sind aber keine Argumente gegen die Kritik der Zustände in der BRD.

*mausi*	FT-Nutzerin 351 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 17:40 Uhr ~ mausi schreibt:

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Beitrag Kennung: 42373

Zitat:

Original von Simson
Welch ein Glück für Dich und Deine scheinbare Argumentation, daß in Deiner geliebten DDR das Volk geherrscht hat und in Nordkorea noch heute das Volk herrscht!

@simson deine Erwiderung war absolut hohl und platt. Was die armen Nordkoreaner dafür können bleibt mir hier völlig verschlossen.

Ob nun geliebt oder nicht, in der Deutschen Demokratischen Republik kam man der Demokratie wesentlich näher als es in der Bundesrepublik Deutschland je sein wird. Denn hier herrscht das Volk nicht einmal ansatzweise.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 18:01 Uhr ~ Simson schreibt:

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Beitrag Kennung: 42378

Zitat:

Original von Verstoßener

Zitat:

Original von Simson
Den Vorbringer von Gegenargumenten ohne Eingehen darauf einfach nur pauschal abzuqualifizieren ist ein Anzeichen von argumentativer Hilflosigkeit Deinerseits.

Tumbe Anti-DDR-Parolen sind aber keine Argumente gegen die Kritik der Zustände in der BRD.

Und was sind solche Sätze aus der Tastatur eines Anhängers sozialistischer bzw. kommunistischer Diktaturen:

Zitat:

Original von Verstoßener
Demos ist griechisch und heißt Volk, kratein ist auch griechisch und heißt herrschen. Demokratie ist also die Volksherrschaft.

In meinen Augen Heuchelei!

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 18:13 Uhr ~ orca schreibt:

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Beitrag Kennung: 42381

Zitat:

Original von Simson
Und was sind solche Sätze aus der Tastatur eines Anhängers sozialistischer bzw. kommunistischer Diktaturen:

Zitat:

Original von Verstoßener
Demos ist griechisch und heißt Volk, kratein ist auch griechisch und heißt herrschen. Demokratie ist also die Volksherrschaft.

In meinen Augen Heuchelei!

Da Du gegen Deine bedingten Reflexe offenbar nichts machen kannst und zur Diskussion über das Sachthema nicht fähig bist oder es nicht erfassen kann, möchte ich Dir das ultimative Beispiel der Volksherrschaft in der DDR liefern:

Die Bevölkerung der DDR wollte unter das Joch des Kapitals zurück und die sozialistisch-demokratische Führung erfüllte diesen Willen, obwohl sie genau wußte, daß jeder einzelne ihrer Angehörigen einer beispiellosen und jeder Rechtsgrundlage entbehrenden propagandistischen und juristischen Verfolgung ausgesetzt sein wird.

Jetzt biste platt, wa?

*Hugo*	FT-Nutzer 516 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 18:31 Uhr ~ Hugo schreibt:

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Beitrag Kennung: 42385

Das glücklicherweise der Vergangenheit angehörende Staatsgebilde, "der erste sozialistische Staat auf deutschem Boden" nannte sich zwar "Deutsche Demokratische Republik", war nach eigener Definition aber die "Diktatur des Proletariats", in persona von Ulbricht, Honecker bzw. des Politbüros.
Nordkorea nennt sich "Koreanische Demokratische Volksrepublik". Die Doppelung von Demos und Volk macht diesen Staat nicht demokratischer, im Gegenteil es ist eine Diktatur unter Kim Yong Il, dem Sohn von Kim Il Sung, so daß hier sogar eine Dynastie besteht.
@Mausi
Ich denke das "nordkoreanische Volk" hat sich diese Führer nicht ausgesucht, mit denen es gestraft war und ist. Es ist ein absolutistisches stalinistisches System mit dem entsprechenden Personenkult, in dem die Nomenklatura herrscht. Eine Flucht ist so gut wie unmöglich.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 18:33 Uhr ~ Simson schreibt:

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Beitrag Kennung: 42386

Die Diktatur der Funktionäre der SED traute sich 40 Jahre lang nicht, das Volk frei und demokratisch wählen zu lassen. Das Ergebnis der vom Volk in einer friedlichen Revolution erzwungenen ersten und einzigen freien Wahlen auf dem Gebiet der DDR am 18.03.1990 ist bekannt.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 18:34 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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Beitrag Kennung: 42387

Da stellt sich mir doch gleich die Frage: "was wäre bei freien Wahlen, in der DDR, raus gekommen ?" Ein Staat wie die BRD ? Wohl kaum !

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 18:40 Uhr ~ Simson schreibt:

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Beitrag Kennung: 42389

Wir wissen die Antwort auf diese Frage nicht, weil den Menschen das Recht auf freie Wahlen in der DDR vorenthalten wurde. Ein Vorwurf deswegen ist an die ehemaligen Machthaber der DDR zu richten. Das Volk kann der Machthaber ja wohl nicht gewesen sein, wenn es nicht einmal wählen durfte und am Verlassen des Landes gehindert bzw. dabei eventuell sogar erschossen wurde.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 18:43 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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Beitrag Kennung: 42390

Zumindest kann ich für mich sagen dass ich keine Partei gewählt hätte die den Weg gegangen wäre, einen Staat aufzubauen, der den jetzigen gleicht.
Andererseits hätte ich die "Alten" auch nicht gewählt.
Für mich gibt es immernoch die Möglichkeit eine Mischung aus beiden zu haben.
Mit der entsprechenden finanziellen Verteilung usw. sollte es möglich sein.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 18:44 Uhr ~ orca schreibt:

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Beitrag Kennung: 42391

Zitat:

Original von Hugo
Doppelung von Demos und Volk macht diesen Staat nicht demokratischer, im Gegenteil es ist eine Diktatur

Leider müssen wir uns immer wieder mit dem völligen Unverständnis grundlegender Begriffe der Gesellschafts- und Herrschaftsverhältnisse auseinandersetzen. So mit dem mediengeschürten Irrtum, Diktatur und Totalitarismus seien das Gegenteil von Demokratie.

Jede staatliche Ordnung ist eine totalitäre Diktatur, da eine oder mehrere herrschende Klasse(n) eine oder mehrere andere unterdrückt. Sonst brauchte man nämlich keinen Staat.

In der BRD unterdrückt eine schmarotzerische Minderheit die wertschöpfende Mehrheit einschließlich der VON IHR vo der Wertschöpfung Ausgeschlossenen. Sie nennt das, aus welchen Gründen auch immer, Demokratie. Im Sozialismus unterdrückt die werktätige Mehrheit Möchtegernschmarotzer und andere Verbrecher. Das ist noch nicht der Wille des gesamten Volkes, denn Möchtegernschmarotzer und Verbrecher wollen nicht unterdrückt werden, aber zumindest schonmal der Mehrheit. Weshalb die Bezeichnung Demokratie für diese Form der totalitären Diktatur (des Proletariats) angebracht ist.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 18:46 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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Beitrag Kennung: 42392

Zitat:

Original von Verstoßener
Jede staatliche Ordnung ist eine totalitäre Diktatur, da eine oder mehrere herrschende Klasse(n) eine oder mehrere andere unterdrückt. Sonst brauchte man nämlich keinen Staat.

Ups, das von dir? Also auch eine Kommunistische oder Sozialistische ?

Aber mal zum Thema: Die BRD ist demokratisch ! Man kann sich seinen Henker selber aussuchen. man wählt das kleinere Übel aus !

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von aeffchen: 11.03.2007 18:50.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 19:16 Uhr ~ orca schreibt:

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Beitrag Kennung: 42395

Zitat:

Original von andy65
Ups, das von dir? Also auch eine Kommunistische oder Sozialistische ?

Der Kommunismus ist definitionsgemäß staaten- und klassenlos, kann also keine Diktatur einer Klasse über eine andere mehr sein. Totalitär (also alle Lebensbereiche beeinflussend) wird er aber auch sein. Der Sozialismus als Übergangsgesellschaft ist selbstverständlich eine totalitäre Diktatur, was wir auch nie bestritten haben.

Das Problem der Meisten mit dem Sozialismus / Kommunismus ist, daß sie (weil ihre Herren ihnen das so gesagt haben) MEINEN, in keiner totalitären Diktatur leben, eine ganz gräßliche Vorstellung davon haben, was eine totalitäre Diktatur ist, ohne das Geringste über den Inhalt der Begriffe zu wissen und es auch nicht wissen wollen, weil es - Gott sei Dank - ja nur die Anderen betrifft.

Sie fürchten - kurz gesagt - etwas, in dem sie sowieso seit Geburt leben, ohne es zu wissen.

*mausi*	FT-Nutzerin 351 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 19:23 Uhr ~ mausi schreibt:

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Beitrag Kennung: 42396

Zitat:

Original von Hugo
Nordkorea nennt sich "Koreanische Demokratische Volksrepublik". Die Doppelung von Demos und Volk macht diesen Staat nicht demokratischer, im Gegenteil es ist eine Diktatur unter Kim Yong Il, dem Sohn von Kim Il Sung, so daß hier sogar eine Dynastie besteht.
@Mausi
Ich denke das "nordkoreanische Volk" hat sich diese Führer nicht ausgesucht, mit denen es gestraft war und ist. Es ist ein absolutistisches stalinistisches System mit dem entsprechenden Personenkult, in dem die Nomenklatura herrscht. Eine Flucht ist so gut wie unmöglich.

Wenn dein Wissen aus Gesprächen mit der koreanischen Bevölkerung stammt oder aus eigenem Erleben in der "Koreanische Demokratische Volksrepublik" dann will ich dir Glauben schenken.
Solltest du hier nur die "Lehrmeinung" der Mainstreammedien wiedergeben, mach nen Haken dran.

*Hugo*	FT-Nutzer 516 geschriebene Beiträge
	Wohnort: heute hier und morgen da
11.03.2007 ~ 19:30 Uhr ~ Hugo schreibt:

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Beitrag Kennung: 42399

@Mausi
Ich will mich gern von dir eines besseren belehren lassen. Also: Ich höre bzw. lese!

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
11.03.2007 ~ 19:39 Uhr ~ orca schreibt:

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Beitrag Kennung: 42400

Zitat:

Original von Hugo
Also: Ich höre bzw. lese!

Na dann, viel Spaß:

http://www.kdvr.de/reiseberichte/luise/luise.html

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 19:51 Uhr ~ Simson schreibt:

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Beitrag Kennung: 42401

Es fiel wieder in der Diskussion mal wieder der Begriff "Klassen".

Karl Marx hat meines Erachtens nach etwas gemacht, was schon viele vor ihm und auch nach ihm gemacht haben: Er hat im Bewußtsein anderer Menschen ein Problem geschaffen und anschließend eine Lösung dafür angeboten.

Das Problem, das Karl Marx geschaffen hat, waren zwei Klassen von Menschen, nämlich eine Produktionsmittel besitzende Klasse und eine keine Produktionmittel besitzende Klasse. Seine theoretisch entwickelten alternativen Gesellschaftsvorstellungen waren Sozialismus und Kommunismus, was tiefgreifende Veränderungen historisch gewachsener Dinge und Verhältnisse bedeuten würde.

Wenn ich mir die heutige Gesellschaft betrachte, dann ist der Besitz oder Nichtbesitz von Produktionsmitteln kein geeignetes Kriterium, um Menschen in unterschiedliche Klassen einzuteilen. Es gibt reichlich arme und verschuldete Produktionsmittelbesitzer und genügend reiche Nichtproduktionsmittelbesitzer. Produktionsmittel können grundsätzlich von jedem Menschen erworben werden. Jeder kann grundsätzlich Unternehmer werden oder sich an Unternehmen beteiligen. Arbeitssuchende Menschen hoffen auf einen produktionsmittelbesitzenden Unternehmer, der sie einstellt.

Was Menschen materiell wesentlich unterscheidet, sind Besitz von Geld und Vermögenswerten. Das hat aber nicht unbedingt etwas mit dem Besitz von Produktionsmitteln zu tun.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 20:01 Uhr ~ orca schreibt:

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Beitrag Kennung: 42402

Zitat:

Original von Simson
Wenn ich mir die heutige Gesellschaft betrachte, dann ist der Besitz oder Nichtbesitz von Produktionsmitteln kein geeignetes Kriterium, um Menschen in unterschiedliche Klassen einzuteilen. Es gibt reichlich arme und verschuldete Produktionsmittelbesitzer und genügend reiche Nichtproduktionsmittelbesitzer.

Du wirst wahrscheinlich nicht lachen, aber das wußten Marx und Engels auch schon. Du solltest nicht soviel darüber plappern, was Du mal von deinen Herren gehört hast, was Marx, Engels und die anderen Kommunisten angeblich gesagt haben, sondern mehr darüber, was Du wirklich weißt.

Woher stammen denn "Deiner" MEINUNG nach Geld und Vermögenswerte? Warum häufen sie sich bei faulen Schmarotzern an, bei fleißigen Arbeitern hingegen nicht?

*gastli*	FT-Nutzer 32.046 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 20:15 Uhr ~ gastli schreibt:

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Beitrag Kennung: 42403

Zitat:

Original von Simson
Es fiel wieder in der Diskussion mal wieder der Begriff "Klassen".

Karl Marx hat meines Erachtens nach etwas gemacht, was schon viele vor ihm und auch nach ihm gemacht haben: Er hat im Bewußtsein anderer Menschen ein Problem geschaffen und anschließend eine Lösung dafür angeboten.

Meinst du das so wie heute aktuell die Mär vom "demografischen Wandel" ?

Zum Eingangsartikel: Die BRD ist demokratisch!

Nein !

Die teilweise Einhaltung und Gewährung der Grundrechte begründet noch keine Demokratie.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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11.03.2007 ~ 20:32 Uhr ~ Simson schreibt:

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Beitrag Kennung: 42407

Zitat:

Original von Verstoßener
Woher stammen denn "Deiner" MEINUNG nach Geld und Vermögenswerte? Warum häufen sie sich bei faulen Schmarotzern an, bei fleißigen Arbeitern hingegen nicht?

In den Besitz von Geld und Vermögenswerten kann man auf unterschiedliche Art und Weise gelangen. Ich habe im Verlauf meines Lebens einige Kinder, Jugendliche, Arbeitnehmer und Rentner ohne Produktionsmittelbesitz mit nennenswertem Geldbesitz bzw. Vermögenswerten kennengelernt. Ebenso habe ich produktionsmittelbesitzende Unternehmer kennengelernt, die wenig Geld verdient haben oder Pleite gegangen sind.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 11.03.2007 20:35.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
11.03.2007 ~ 21:12 Uhr ~ Simson schreibt:

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Beitrag Kennung: 42418

Zitat:

Original von gastli
Meinst du das so wie heute aktuell die Mär vom "demografischen Wandel" ?

Mich erstaunen Menschen, die einerseits spekulativen Verschwörungstheorien anhängen, wie z.B. zum Mord an Kennedy, zu einer angeblichen Mondlandungslüge der USA, zu angeblichen Chemtrails oder zum 11. September 2001, und die andererseits allgemein anerkannte Fakten, Tatsachen und Entwicklungen leugnen.

*videodok*	FT-Nutzer 457 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
11.03.2007 ~ 22:36 Uhr ~ videodok schreibt:

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Beitrag Kennung: 42427

Ich will hier niemandem die DDR oder ein "kommunistisches" Gesellschaftssystem nahe legen. Doch u.A. auch gerade daran, dass Kritik an der Gesellschaft nicht zugelassen oder ignoriert wurde, ist auch die DDR gescheitert. Wenn wir schon keine Alternative zum heutigen System haben, dann sollten wir wenigstens versuchen, es besser zu gestalten. Das habe die Arbeiter früher in der BRD auch mehr getan als heute. Welche Ironie, dass ihnen ausgerechnet die Existenz der ach so schlechten DDR dabei geholfen hat.

*gastli*	FT-Nutzer 32.046 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
12.03.2007 ~ 06:58 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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Beitrag Kennung: 42437

Zitat:

Original von Simson

Zitat:

Original von gastli
Meinst du das so wie heute aktuell die Mär vom "demografischen Wandel" ?

Mich erstaunen Menschen, die ich durchaus für intelligent halte, die auf jeder von den Machern der Meinung ausgelegten Leimrute kleben bleiben.

Die glauben auch die BRD sei eine Demokratie.

Ich wiederhole es hier am Rande gern noch mal. Die absurdeste Verschwörungstheorie zum 11.9.2001 ist die sogenannte offizielle Version, wonach Terroristen alle Sicherheitssysteme überwinden und gleichzeitig vier Flugzeuge entführen. Wirklich abenteuerlich wenn man an so etwas glaubt.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
12.03.2007 ~ 07:41 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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Beitrag Kennung: 42438

Zitat:

Original von videodok
Wenn wir schon keine Alternative zum heutigen System haben ...

Diese Voraussetzung ist falsch. Was wir nicht haben, sind die Kräfte, eine alternative Gesellschaft zu errichten, weil Viele noch denken, mit diesem asozialen ******************************************** Staat könne es noch irgendwie gutgehen und es kämen durch göttliche Fügung oder Vorsehung des Schicksals schon irgendwann auch wieder "bessere Zeiten", ohne daß man seinen Arsch aus dem noch vorhandenen Fernsehssel heben muß.

*gastli*	FT-Nutzer 32.046 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
12.03.2007 ~ 12:49 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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Beitrag Kennung: 42457

Doppelter Beweis dafür, das dieses Land alles andere als eine Demokratie ist. Zweimal wurde gegen den Willen des Volkes entschieden.

...Bild.nicht.mehr.auf.imageshack.online.../img204/3448/linke1np1.jpg[/IMG]
Die Linksfraktion votierte geschlossen gegen den Tornado-Einsatz in Afghanistan und bekannte sich mit einer aufsehen erregenden Aktion zur Stimme des Volkes. Nach der Aktion wurden die Abgeordneten des Saales verwiesen und von Gert Weisskirchen (SPD) als Populisten beschimpft. 77 Prozent der deutschen lehnen den Einsatz ab und doch wurde er im Reichstag abgesegnet.

"Wir müssen manchmal Entscheidungen gegen Stimmungen treffen, und das ist jetzt nötig."
Dieses Zitat aus der gestrigen Bundstagsrede Gert Weisskircheners (SPD) zeigt, wie die Politiker mit den Stimmen der Wähler umgehen. Hier frage nicht nur ich mich. In wessen Auftrag handelt dieser Mensch ?

...Bild.nicht.mehr.auf.imageshack.online.../img204/9025/linke2dg4.jpg[/IMG]
Mit der Mehrheit der Regierungsparteien, CDU und SPD, wurde die Rente ab 67 durchgedrückt. Gegen die Rente ab 67, sprechen sich 73 Prozent der deutschen aus.

*Fox*	FT-Nutzer 14 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Greiz
12.03.2007 ~ 12:51 Uhr ~ Fox schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.04.2006
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Beitrag Kennung: 42458

Zitat:

Original von gastli
Gegen die Rente ab 67, sprechen sich 73 Prozent der deutschen aus.

Ich gehöre dazu Bier

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
12.03.2007 ~ 15:20 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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Beitrag Kennung: 42476

Zitat:

Original von gastli
"Wir müssen manchmal Entscheidungen gegen Stimmungen treffen, und das ist jetzt nötig."

Ich hätte eher auf Josef Goebbels getippt. Wie ich wohl auf solche abwegigen Gedanken komme?

Naja, bis 1917 wurden in Rußland manchmal auch Entscheidungen gegen Stimmungen getroffen. Mal sehen, wieviele "unpopulistische" Entscheidungen der deutsche Michel so toleriert.

*Amiga500*	FT-Nutzer 48 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Meiningen
12.03.2007 ~ 16:55 Uhr ~ Amiga500 schreibt:

im Forum Thüringen seit: 01.10.2006
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Beitrag Kennung: 42487

Zitat:

Original von Verstoßener
Naja, bis 1917 wurden in Rußland manchmal auch Entscheidungen gegen Stimmungen getroffen.

In der DDR war das bis 1989 so. Schon vergessen?

*gastli*	FT-Nutzer 32.046 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
12.03.2007 ~ 16:56 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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Beitrag Kennung: 42489

Noch ein schönes Zitat. Diesmal vom Veranstalter der Sicherheitskonferenz in München, Horst Teltschik.

"Es ist die Tragik jeder Demokratie, dass bei uns jeder seine Meinung öffentlich vertreten darf und dass man politisch Verantwortliche in einer Demokratie schützen muss. In Diktaturen würde so etwas nicht passieren."

An der Konferenz nahmen neben dem russischen Präsidenten Wladimir Putin, der Merkel, dem Präsidenten der Ukraine Viktor Juschenko und dem Präsidenten Estlands Toomas Ilves rund 40 Außen- und Verteidigungsminister aus aller Welt teil, darunter auch der neue US-Verteidigungsminister Robert Gates. Es ging sicher hauptsächlich um Demokratie und wie man sie abschafft.

*Amiga500*	FT-Nutzer 48 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Meiningen
12.03.2007 ~ 17:01 Uhr ~ Amiga500 schreibt:

im Forum Thüringen seit: 01.10.2006
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Beitrag Kennung: 42492

Zitat:

Original von gastli
Es ging sicher hauptsächlich um Demokratie und wie man sie abschafft.

Dummes Geschwätz. Hier werden Beispiele an den Haaren herbeigezogen und für eigene Zwecke missbraucht. Man kann die Zitate nicht aus einem Zusammenhang heraustrennen.

Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht

12.03.2007 ~ 17:16 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

Beitrag Kennung: 42493

Das Wort Zitat kann aus dem lateinischen Wort citare (=herbeirufen) hergeleitet werden und hat die Bedeutung einer wörtlich übernommene Stelle aus einem Text oder ein Hinweis auf eine bestimmte Textstelle. Ein Zitat ist also ein expliziter Hinweis auf einen anderen Autor. Zitate sind demzufolge immer aus dem Zusammenhang genommen, geben aber den Sinn einer Aussage wieder.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.778 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
12.03.2007 ~ 18:46 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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Beitrag Kennung: 42505

Zitat:

Original von gastli
"Wir müssen manchmal Entscheidungen gegen Stimmungen treffen, und das ist jetzt nötig."

Also ich kann mich noch gut erinnern, weil es noch garnicht solange her ist. Da standen so einige, wie zum Beispiel unser Gastli, in vollem Umfang hinter den Worten in diesem Zitat. Und jetzt? Heute passt es dir nicht in den Kram?

Es war einmal ein Mitglied in unserem schönen Forum. Es fand nicht nur deutliche, sondern leider auch unschöne Worte. Und genau diese unschönen Worte haben den Forenmitgliedern nicht so richtig gefallen. Es gab eine Umfrage und so sprach sich die Mehrheit der Stimmen dafür aus, dass eine Sperrung erfolgen solle.
Dieselbe Person darf trotz des demokratisch zustande gekommenen Votums weiterhin in unserem Forum schreiben. Das Foren-Team setzt sich einfach über den Willen der Mehrheit hinweg! Das ist zwar undemokratisch, doch sowohl Gastli, als auch ich finden es gut, dass diese Person hier noch deutliche Worte schreiben darf, getreu nach obigem Zitat. Und es liegt mir völlig fern, das Foren-Team als diktatorisch anzuprangern.

Pfiffikus,
der sich über diesen Sinneswandel wundert

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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12.03.2007 ~ 19:15 Uhr ~ orca schreibt:

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Beitrag Kennung: 42509

Zitat:

Original von Pfiffikus
Es gab eine Umfrage und so sprach sich die Mehrheit der Stimmen dafür aus, dass eine Sperrung erfolgen solle.

Nun, Lügen werden auch von ihrer Wiederholung nicht wahrer. Die für eine Sperrung abgegebenen Stimmen waren die Minderheit der insgesamt abgegebenen Stimmen.

Dennoch erfolgte die Sperrung, wohl weil die Feinde der Meinungsfreiheit wenigstens eine relative Mehrheit über die ausdrücklichen Befürworter des strittigen Nutzers errungen hatten.

*Hugo*	FT-Nutzer 516 geschriebene Beiträge
	Wohnort: heute hier und morgen da
12.03.2007 ~ 20:16 Uhr ~ Hugo schreibt:

im Forum Thüringen seit: 11.07.2006
1 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 42514

Zitat:

Original von Verstoßener

Zitat:

Original von Hugo
Also: Ich höre bzw. lese!

Na dann, viel Spaß:

http://www.kdvr.de/reiseberichte/luise/luise.html

Tja, eigentlich wollte ich ja gern von Mausi belehrt werden. Aber wenn du für meinen Spaß sorgen willst....
Ja danke, ich habe Spaß gehabt, insbesonders bei diesem 25 Jahre alten Bericht von Luise Rinser. Aber ansonsten ist die Webseite und andere Berichte sehr informativ, besonders die Verfassung. Diese Lektüre hat mich daran erinnert, welches Glück ich habe, daß dieser ähnlich geartete Staat DDR, in dem ich leben mußte, untergegangen ist.
Wie allgemein bekannt ist, trägt Spaß und Freude zum Wohlergehen bei, deshalb bedanke ich mich bei dir Torsten, daß du so für mein Wohlergehen sorgst.

Der Ausgewogenheit halber hier auch was zum Nachlesen:

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaf...,447176,00.html
http://www.netzeitung.de/voiceofgermany/447275.html
http://www.focus.de/kultur/kunst/nordkorea_aid_25879.html
http://www.n-tv.de/726356.html
http://www.nordkorea-info.de/

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
12.03.2007 ~ 20:25 Uhr ~ orca schreibt:

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Beitrag Kennung: 42516

Zitat:

Original von Hugo
... insbesonders bei diesem 25 Jahre alten Bericht ...

Tja, vor ebendiesen 25 Jahren war auch die BRD noch einigermaßen sozial und Demokratie wurde wenigstens ansatzweise vorgespielt.

Der Zusammenbruch des sozialistischen Weltsystems brachte natürlich nicht nur für die Proletarier der BRD Nachteile, sondern auch für die sich nun gegen fast eine ganze Welt verteidigenden und von dieser bekämpften sozialistischen Staaten.

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