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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!"
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
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 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Bernhard P. 21.07.2009 04:11
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Pfiffikus 21.07.2009 04:36
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" RudiRatlos 21.07.2009 04:40
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Bernhard P. 21.07.2009 04:45
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" RudiRatlos 21.07.2009 04:49
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Meister 21.07.2009 10:03
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Herasun 23.07.2009 21:51
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Adeodatus 21.07.2009 09:54
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Bernhard P. 21.07.2009 10:04
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" gibbchen 21.07.2009 10:13
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" gibbchen 21.07.2009 10:22
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Bernhard P. 21.07.2009 10:25
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Meister 21.07.2009 11:40
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Meister 21.07.2009 12:52
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" elfi * 21.07.2009 13:59
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Adeodatus 21.07.2009 14:10
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" gibbchen 21.07.2009 14:32
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" elfi * 21.07.2009 16:16
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" strubbel 21.07.2009 16:27
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" elfi * 21.07.2009 16:43
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" strubbel 21.07.2009 16:48
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" gibbchen 21.07.2009 17:15
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Pfiffikus 23.07.2009 12:03
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" strubbel 23.07.2009 12:35
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Bernhard P. 23.07.2009 12:43
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" strubbel 23.07.2009 12:49
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Meister 23.07.2009 12:52
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" strubbel 23.07.2009 12:59
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Bernhard P. 23.07.2009 13:04
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" strubbel 23.07.2009 13:09
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Bernhard P. 23.07.2009 13:29
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" strubbel 23.07.2009 13:48
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Pfiffikus 23.07.2009 14:29
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" strubbel 23.07.2009 14:37
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Adeodatus 23.07.2009 14:45
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" strubbel 23.07.2009 14:54
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Pfiffikus 23.07.2009 15:26
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" strubbel 23.07.2009 15:40
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" orca 23.07.2009 21:04
 RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Bernhard P. 23.07.2009 21:18
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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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21.07.2009 ~ 04:11 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291141
gelesener Beitrag - ID 291141


@Pfiffikus
Ich sprach deshalb von Kaste, weil der Ausdruck Klasse im Prinzip nur für eine zahlenmäßig große Gruppe von Menschen verwendet wird. Die Funktionäre im Sozialismus waren aber nur ein paar Hände voll sodass ich an dieser Stelle den Begriff Kaste (Schicht) richtiger finde. Ist aber wie gesagt eine Definitionsfrage.

Mit der Diktatur ist es so eine Sache. Wenn ich schrieb, die Diktatur des Proletariats abzuschaffen so bezieht sich das auf die zweite Phase des Sozialismus, deren kommunistische Phase. Die Voraussetzungen für die kommunistische Phase waren aber so noch nicht gegeben, weil man sich im sozialistischem Weltsystem noch in der ersten Phase, der Aufbauphase des Sozialismus, befand. In dieser Phase ist die Aufrechterhaltung der Diktatur des Proletariats aber notwendig, um die Bourgeoisie im Schach zu halten. In der DDR war wohl das „Wie“ dieser Diktatur das Entscheidende.

Ich denke also das es einige hier nötig hätten, so sie das denn wollen sich in den marxschen Werken kundig zu machen.

Siehe auch:
http://www.marx-forum.de/

Fuchs Bernie
Der die Lehren des Marxismus-Leninismus nach wie vor für richtig hält.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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21.07.2009 ~ 04:36 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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1308 erhaltene Danksagungen
RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291157
gelesener Beitrag - ID 291157


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 21. Juli 2009 um 04:11 Uhr folgendes geschrieben:

Ich sprach deshalb von Kaste, weil der Ausdruck Klasse im Prinzip nur für eine zahlenmäßig große Gruppe von Menschen verwendet wird.

Hm. Und wie groß ist die herrschende Klasse in der BRD? Kannst du an dieser Stelle nachlesen.


Pfiffikus,
der das auch nicht für eine zahlenmäßig große Gruppe von Menschen hält



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RudiRatlos
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21.07.2009 ~ 04:40 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291159
gelesener Beitrag - ID 291159


Marx wird wohl auch in hundert Jahren noch als großer Philosoph Anerkennung finden, auch das Buch der Bücher hat seine Anziehungskraft noch lange nicht verloren.

Das ist aber nicht der entscheidende Punkt, solange die Menschen mit den unterschiedlichsten genetischen Veranlagungen ausgestattet sind wird es keinen Kommunismus geben. Selbst die härteste Umerziehung und die daraus resultierende Gleichschaltung wäre spätestens dann zum Scheitern verurteilt als es ja Umerzieher dafür bedarf und die wären schon eine andere "Kaste" als die Umzuerziehenden.

Den Rest der Begründungen kann man in pfiffikusschen Beiträgen gut nachvollziehbar nachlesen, sofern man sich traut die Idee vom Kommunismus endgültig abzuschreiben und sich der Verbesserung der bestehenden Verhältnisse zuwendet.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 21.07.2009 04:43.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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21.07.2009 ~ 04:45 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291162
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Zitat:
RudiRatlos hat am 21. Juli 2009 um 04:40 Uhr folgendes geschrieben:
Den Rest der Begründungen kann man in pfiffikusschen Beiträgen gut nachvollziehbar nachlesen, sofern man sich traut die Idee vom Kommunismus endgültig abzuschreiben und sich der Verbesserung der bestehenden Verhältnisse zuwendet.


Ebensogut kannst du von einem Raubtier verlangen das es sich in ein Schmusekätzchen verwandelt.



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RudiRatlos
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21.07.2009 ~ 04:49 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291163
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Ich sehe schon, du möchtest weiter vom Kommunismus träumen. Dann rege dich aber nicht auf wenn du dabei von hellwachen Menschen gestört wirst.



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21.07.2009 ~ 10:03 Uhr ~ Meister schreibt:
images/avatars/avatar-1881.gif im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291195
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Zitat:
RudiRatlos hat am 21. Juli 2009 um 04:40 Uhr folgendes geschrieben:
Marx wird wohl auch in hundert Jahren noch als großer Philosoph Anerkennung finden, auch das Buch der Bücher hat seine Anziehungskraft noch lange nicht verloren.



Den Rest der Begründungen kann man in pfiffikusschen Beiträgen gut nachvollziehbar nachlesen, sofern man sich traut die Idee vom Kommunismus endgültig abzuschreiben und sich der Verbesserung der bestehenden Verhältnisse zuwendet.

-----------------------------------------------------------------------------

Was aber nicht bedeutet, das man jeden Murx, Marx in die Schuhe schieben kann.
Ich halte es auch für besser die Gesellschaftlichen Verhältnisse praxisnah zu verbessern und sich nicht immer auf einen wie manche glauben, verstorbenen Hellseher zu berufen.
Ich wüste eigentlich nicht das er von Urlaubsgeld, Renten Witwenrenten, oder Hartz IV referiert hätte.
Das sind die eigentlichen Themen die den Menschen heute auf den Nägeln brennen.

Meister



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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23.07.2009 ~ 21:51 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292256
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Zitat:
Pfiffikus hat am 21. Juli 2009 um 03:39 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 21. Juli 2009 um 03:16 Uhr folgendes geschrieben:

Der Marxismus ist die bis jetzt einzige begründete wissenschaftliche Weltanschauung.

Begründet ja. Aber in Sachen Zukunftsvisionen inzwischen auch widerlegt. Ich will mich an dieser Stelle nicht wiederholen.


Du wiederholst dich aber bereits!
Und immerhin hast du uns genau das nicht erklärt:
Wieso sind deren Zukunftsvisionen widerlegt; und wer war so blitzgescheit uns dies auch zu verklingeln?
Schließlich sprichst ja auch du von Visionen und von Zukunft.
Widerlegen kannst du nur dann, wenn du etwas auch beweisen kannst.
Beweisevermissend grüße ich alle klugen Weltversteher und genieße den Sommer!



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Adeodatus
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21.07.2009 ~ 09:54 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291194
gelesener Beitrag - ID 291194


Zitat:
gibbchen hat am 20. Juli 2009 um 18:31 Uhr folgendes geschrieben:

dann frag doch einfach mal jemanden, der sich damit auskennt.

und was das gejammer anbelangt, dass man immer niedrigere löhne zahlt. hat schon mal jemand drüber nachgedacht, dass wir da auch ne mitschuld haben.

warum zahlt den der arbeitgeber immer weniger?

a) weil bei uns allen seit jahren geiz geil war udn niemand mehr für irgendwas bereit war anständige preise zu zahlen. jeder hat doch den an deren damit in den wahnsinn getrieben, wenn er nur laut genug rumprotzen konne, dass er dies oder jenes für "fast nix" bekommen hat.

b) weil immer mehr artbeitnehmer die "preise mitversaut haben". beispiel: ich hatet mich vor jahren in leipzig beworben, alles lief bestens bis wir zur verhandlung über mein eghalt kamen. ich sagte, was ich verdienen möchte, das lag bei dem was ich bis dahin bekommen hatte udn war nicht unverschämt. antwortete der unternehmer: sie wissen schon, dass ich da auch jemanden für den halben preis haben kann. ich habe meine unterlagen genommen udn gesagt, dann soll er das schnäppchen doch einstellen, und bin gegangen.

das schlimme war nicht, dass der diesen satz gebracht hate, sondern, dass er auch noch recht hat, denn er hat bestimmt jemanden gefunden, ders für die hälfte im monat geschafft hatte.

ABER: was hätte dieser unternehmer denn gemacht, wenn er eben NIEMANDEN für die hälfte gefunden hätte? er hätte mehr zahlen müssen, denn ndie arbeit musste ja gemacht werden.

was ich sagen will ist: solange immer noch jemand bereit ist auch "für die hälfte" zu arbeiten können wir nicht erwarten, dass irgendwer bereit ist einen realen lohn zu zahlen, denn die unternehmer müssen es ja nicht, weil sie immer jemanden finden, der für die hälfte antritt. die selben leute, die für die hälfte antreten wissen aber schon vor dem unterschreiben des arbeitsvertrages, dass sie von dem geld eigentlich nicht leben können. der lohndumping wird vom unternehmer in erwägung gezogen - das ist richtig -, aber realisiert wird er von denen, die sich darauf einlassen. kapiert es endlich.

man kann nicht gleichzeitig über mindeslöhne palavern udn andererseits für die hälfte bereit sein zu schuften. das passt nicht.


Als Ansprechpartner für jemanden der sich mit den sinkenden Löhnen Auskennst kann man Dich nicht gerade bezeichnen. Davon Abgesehen solche "Alles ist Super Postings" häufen sich in den letzten Wochen in den Verschiedensten Foren und Blogs. Der Inhalt ist immer der gleiche, es werden bewusst Unwahrheiten verbreitet, ja selbst der Versuch den Sozialschwachen und Ausgegrenzten die Schuld an den derzeitigen Missständen zu geben wird unternommen. Aber gut man kann sich irren!

Davon abgesehen Deine Geiz ist Geil Behauptung, das der Mensch versucht so preiswert wie Möglich an Waren zu gelangen ist nicht verwerflich, wie in der Marktwirtschaft eine Preisfindung erfolgt solltest Du wissen. Aber das ist nicht der Punkt sondern, seit 1990 werden Arbeitnehmer damit bedroht wenn sie nicht auf Lohn verzichten wird das Werk geschlossen und man geht ins Ausland, häufig wurden die Löhne gekürzt und die Unternehmen verschwanden trotzdem. Hinzu kommt die Leiharbeit, die Arbeitgeber auf das schmale Brett brachten, Arbeitskräfte auszulagern und in eigenen Verleihfirmen unterzubringen. Und nicht zu vergessen die Regelungen zur geringfügigen Beschäftigung hier wurden Millionen Vollzeitstellen in geringfüge Beschäftigungsverhältnisse umgewandelt.

Aber besser klingt ja das die Prols zu blöd waren und Billig einzukaufen, und somit ihre Löhne selber abgebaut haben. Wo käme man auch hin wenn man sagen würde Millionen Arbeitskräfte sind Opfer der Profitgier geworden.

Unter Deinem Punkt B stellst Du genauso haltlose Behauptungen auf, die Wahrheit ist das durch die Hartz IV Gesetze die Möglichkeit geschaffen wurde, Löhne anzubieten die den Beschäftigten zwingen ergänzendes Sozialgeld zu beantragen. Das ist die Realität und nicht die Arbeitsuchenden sind schuld.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 21.07.2009 10:07.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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21.07.2009 ~ 10:04 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291196
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Zitat:
spidy hat am 21. Juli 2009 um 09:54 Uhr folgendes geschrieben:
Als Ansprechpartner für jemanden der sich mit den sinkenden Löhnen Auskennst kann man Dich nicht gerade bezeichnen.


Irgendwie habe ich den Eindruck auch.


Zitat:
spidy hat am 21. Juli 2009 um 09:54 Uhr folgendes geschrieben:
Davon Abgesehen solche "Alles ist Super Postings" häufen sich in den letzten Wochen in den Verschiedensten Foren und Blogs. Der Inhalt ist immer der gleiche, es werden bewusst Unwahrheiten verbreitet, ja selbst der Versuch den Sozialschwachen und Ausgegrenzten die Schuld an den derzeitigen Missständen zu geben wird unternommen. Aber gut man kann sich irren!


Das ist wie mit dem ertappten Sünder. Dem ist es schließlich auch peinlich irgendwas zuzugeben. Natürlich ist bei den bürgerlichen Ideologien der Inhalt nahezu identisch wie "das Hauptübel der Menschheit sei der Kommunismus und das Elend in ihren Staaten." Das tut man ganz bewusst um vom eigenen Elöend ganz bewusst abzulenken. Natürlich versucht man dann auch den ganzen Frust bei den sozial am schwächsten Menschen der Gesellschaft abzuladen, die sich, aufgrund fehlender materieller Mittel, am wenigsten dagegen wehren können. Alles bezeichnend und Ausdruck sozialer Perversität des Kapitalismus.



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gibbchen   gibbchen ist weiblich FT-Nutzer
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21.07.2009 ~ 10:13 Uhr ~ gibbchen schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291197
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spidy, es interessiert mich nicht, was in anderen foren wie gepostet wird. ich bin dort nicht unterwegs und poste daher nicht dort, sondern hier. auch wenn es dir nicht zu passen scheint. andererseits, wenn dort andere menschen zu der selben erkenntnis kommen, kann die ansicht ja nicht gänzlich falsch sein.

und es hat meiner meinung nach auch nichts mit ausgrenzung sozial schwacher zu tun, wenn man darüber eine andere meinung hat als du oder wer aujch immer. dieses ewige ineineopferrollefallen der sich ausgegrenzt fühlenden sorgt schon ganz allein dafür, dass andere sich kritisch mit ihnen auseinandersetzen.

ich habe mich auch nie als auskenner für sinkende löhne bezeichnegt, sondern lediglich eine von mir immer wieder gemachte wahrnehmung beschrieben, die leider heute gang und gebe ist. auch wenn du sie nicht wahrnehmen willst.

dazukommt, dass ich auch schon erfahrungen im bereich zeitarbeit gemacht habe, denn ich ahnungsloses gibbchen bin lieber zu einer zeitfirma gegangen als arbeitslos zuhause zusitzen udn auf stellenangebote zu warten. ich habe diese zeit als überbrückung und neuorientierung gesehen udn kann sagen, dass ich in dieser zeit so viel neues gelernt hatte und auch vieles beruflich ausprobieren konnte, was mich letztlich dorthin gebarcht hat, wo ich heute bin. keine einzige minute dieser zeit möchte ich missen. verkneif dir am besten jetzt gleich mal wieder eine abfällige bemerkung über **************, denn es gibt durchaus auch bei den zeitfirmen **************, die ihre leute ausnehmen - die habe ich auch kennengelernt -, aber ich habe eben auch andere kennengelernt. was erstere betrifft, so kann jeder für sich entscheiden, ob er sich das antut. ich hab es nicht getan udn mir was anderes gesucht udn auch schnell gefunden.

du regst dich immer so schön über meine aussagen auf, spidy, welche "qualifizierung" für deine aussagen bringst du denn mit? woher nimmst du deine endlos erscheinende weisheit?

udn n och was, ich gebe den sozialschwachen und ausgegrenzten eine mitschuld an ihrer situation. ja, udn das sehr bewusst, weil ich mit dem wissen lebe, dass nie einer allein schuld hat, es sind IMMER beide seiten. aber diese philosophie musst du dir erst einmal zueigen machen (können). jemand, der sich immer nur als opfer sieht, wird es auch bleiben.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von gibbchen: 21.07.2009 10:23.



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gibbchen   gibbchen ist weiblich FT-Nutzer
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21.07.2009 ~ 10:22 Uhr ~ gibbchen schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291198
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zitat spidy:

"Das ist die Realität und nicht die Arbeitsuchenden sind schuld."

irrtum, spidy, arbeitssuchende sind ein teil der realität.

und FB, ich kann dich beruhigen, ich muss nicht argumentieren um von meinem elend abzulenken. im gegensatz zu manch anderen der hier wildgewordenen sozialismusbefürworter bin ich mit meiner lebenssituation schon ganz zufrieden, weil ich nicht nur jammere wie schlecht die welt doch ist, sondern - uj wie dreist - schaue, wie ich mit dem popo an die wand komme und mein leben selbst finanziere.

ich habe 25 jahrfe lang erlebt wie gelebter sozialismus aussieht und der hatte wenig mit den elhren von marx udn engels zu tun. auf eine neuauflage oder gar einem neuen kommunistischen experiment habe ich einfach keinen bock, weil die, die heute danach schreien keinen deut besser sind als die, die uns damals in den ruin gewirtschaftet haben. wenn ihr so auf den sozialismus als einzig wahre staatsform schwört, kappert euch doch ne insel und probiert es erst einmal im kleinen. auf das ergebnis oder die daraus resultierenden erkenntnisse nach 5 jahren wäre ich gespannt.

wir hatten in der damaligen DDR sicherlich nicht nur schlechtes, das behaupte ich gar nicht. aber die vollversorgung durch den staat, der einem nicht so scheinbar soziale sicherheit gab, sondern auch das denken übernahm ist vorbei. man muss es nur noch begreifen. und auch in der DDR hatten zwar alle (offiziell) arbeit, aber nicht wirklich jeder was zutun. klar, man bekam trotzdem sein geld, auch wenn man nix tat. ich denke mal, dass viele genau DAS nun stark vermissen.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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21.07.2009 ~ 10:25 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291200
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Zitat:
gibbchen hat am 21. Juli 2009 um 10:13 Uhr folgendes geschrieben:
udn n och was, ich gebe den sozialschwachen und ausgegrenzten eine mitschuld an ihrer situation. ja, udn das sehr bewusst, weil ich mit dem wissen lebe, dass nie einer allein schuld hat, es sind IMMER beide seiten. aber diese philosophie musst du dir erst einmal zueigen machen (können). jemand, der sich immer nur als opfer sieht, wird es auch bleiben.


Ihre Mitschuld besteht darin sich gegen die gegenwärtige Situation zu wenig zu wehren und wohl auf ein Wunder nach der Wahl zu hoffen, das alles besser wird. Was aber so mit Sicherheit nicht kommen wird.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 21.07.2009 10:36.



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21.07.2009 ~ 11:40 Uhr ~ Meister schreibt:
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Die Moderne Philosophie ist eben "Friss Vogel oder stirb", daran wird man sich derzeit Systembedingt gewöhnen müssen. Danach kommt erst eine ganze Weile nichts, bis der große Misthaufen kommt.



Meister



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21.07.2009 ~ 12:52 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291240
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Da mein Edit nicht geht, schiebe ich schnell noch eine Schaufel nach, bevor Kritiker meinen Beitrag auseinander nehmen.

Wenn ich falsch liege und es ist nicht Systembedingt ist, muss es Gott gewollt sein und das ist keinem ernsthaft zu verklingeln.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Die welche alles erst erarbeitet haben, wissen nicht wo sie hin schiffen sollen.

Und die anderen "schiffen über alle Sieben Meere".
---------------------------------------------------------------------------------------------
Das macht den kleinen Unterschied, (zwischen Arm und Reich.)



Meister



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elfi *   elfi * ist weiblich Zeige elfi * auf Karte FT-Nutzer
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21.07.2009 ~ 13:59 Uhr ~ elfi * schreibt:
im Forum Thüringen seit: 10.04.2006
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291247
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Zitat:
gibbchen hat am 21. Juli 2009 um 09:51 Uhr folgendes geschrieben:
was ich daran so schlimm finde? für das was gastli & co. wie selbstverständlich jeden monat vom staat bzw. dem steuer- und beitragszahler beziehen, müssen andere arbeiten gehen - auch leute, die unterm strich nicht besser dastehen wie mancher hartzIV-empfänger, die aber für sich den weg gewählt haben, statt zu jammern und zu motzen, lieber selbst was zu tun.



Zitat:
gibbchen hat am 20. Juli 2009 um 18:31 Uhr folgendes geschrieben:
was ich sagen will ist: solange immer noch jemand bereit ist auch "für die hälfte" zu arbeiten können wir nicht erwarten, dass irgendwer bereit ist einen realen lohn zu zahlen, denn die unternehmer müssen es ja nicht, weil sie immer jemanden finden, der für die hälfte antritt. die selben leute, die für die hälfte antreten wissen aber schon vor dem unterschreiben des arbeitsvertrages, dass sie von dem geld eigentlich nicht leben können. der lohndumping wird vom unternehmer in erwägung gezogen - das ist richtig -, aber realisiert wird er von denen, die sich darauf einlassen. kapiert es endlich.

man kann nicht gleichzeitig über mindeslöhne palavern udn andererseits für die hälfte bereit sein zu schuften. das passt nicht.


@gibbchen
widersprichst du dir hier nicht selbst, wenn du dich über diejenigen ärgerst, die eben nicht für die hälfte arbeiten wollen ?



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Adeodatus
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21.07.2009 ~ 14:10 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291249
gelesener Beitrag - ID 291249


Zitat:
du regst dich immer so schön über meine aussagen auf, spidy, welche "qualifizierung" für deine aussagen bringst du denn mit? woher nimmst du deine endlos erscheinende weisheit?


Ich rege mich nicht über Deine Aussagen auf sondern darüber in welcher Form Du versuchst, Tatsachen zu verdrehen. Das wäre ja nicht weiter so schlimm, und bietet auch unter Umständen eine Diskussionsgrundlage, wenn es nicht immer die Behauptung geben würde das die Betroffenen selbst schuld, zu faul, zu jammerhaft usw. wären. Ach so mein Beruf steht im Profil nur so als kleiner Hinweis zu meiner Bildung.

Das die Hauptschuld für die Misere in D-Land beim Staat und der Wirtschaft liegt, zeigt doch das es niemand in diesen Unfähigen Regierungen der letzten 20 Jahre gibt der erkennt das es keinen Fachkräftemangel geben würde wenn zum einen Ausgebildet würde und/ oder von Arbeitslosigkeit bedrohte oder Arbeitslose entsprechend dem Bedarf Qualifiziert werden würde. Aber Wirtschaftsverbände und Politik haben da viel bessere Ideen.

Man holt Fachkräfte aus dem Ausland, dem wäre ja nichts entgegenzusetzen wenn es hier in Deutschland wirklich nur noch Deppen geben würde und kein fähiger Kopf weit und breit zu finden wäre.

Bestes Beispiel neben den Ingenieuren, Ärzten, und anderen Fachkräften fehlen nun Lehrer wie soll es anders sein man kommt nicht auf das schmale Brett das man Ausbildet oder Weiterqualifiziert, nein die perfekte Lösung lautet „Wir holen ausgebildete Lehrer aus dem Ausland“.

Zitat:
udn n och was, ich gebe den sozialschwachen und ausgegrenzten eine mitschuld an ihrer situation. ja, udn das sehr bewusst, weil ich mit dem wissen lebe, dass nie einer allein schuld hat, es sind IMMER beide seiten. aber diese philosophie musst du dir erst einmal zueigen machen (können). jemand, der sich immer nur als opfer sieht, wird es auch bleiben.


Ich muss mir keine Philosophie zu eigen machen und schon gar keine die sich eventuell auf ein Ehescheidungsverfahren anwenden lassen würde, aber nicht auf komplexe Soziale, Wirtschaftliche und Politische Vorgänge in einem Staatswesen wie der BRD.

Aber sei es drum, wenn ich nicht selber wegen einer Krankheit und einer damit verbundenen immer stärker werdenden Behinderung zu kämpfen hätte würde ich eventuell, auch mit Scheuklappen vor den Augen herumlaufen. Ich bin jetzt nach einem Jahr wieder in der Arbeitslosigkeit, ich schreibe im Monat bis zu 30 Bewerbungen. Wie die Chancen mit einem Handicap aussehen brauche ich wahrscheinlich nicht noch zu erklären.



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gibbchen   gibbchen ist weiblich FT-Nutzer
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21.07.2009 ~ 14:32 Uhr ~ gibbchen schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291254
gelesener Beitrag - ID 291254


ob jemand etwas verdreht, liegt ja wohl immer im auge des betrachters, denk ich mal und ich verbitte mir einfach, dass du mir diesbezüglich etwas unterstellst, nur weil meine meinung von deiner scheinbar entscheidend abweicht.

zudem, kleiner hinweis, ich bin kein profilstöberer und ziehe meine schlüsse aus dem was die leute von sich geben udn nicht, weil ich vorher durch profile gestöbert habe.

jaja, die letzten 20 jahre sind ja so viele weggegangen, die letzten 20 jahre hatten wir auch noch normalwarme sommer und nicht ganz so regenreiche winter... das ist doch alles schnee von gestern. es wird sich nie etwas ändern, wenn die leute immer nur rückwärts schjauen, wie toll oder nicht toll etwas war und was uns das alles gebracht hatte. mit dem blick zurück wird keiner was verändern. enbensowenig mit aufrechnungen aller art.

ich habe zudem nicht gesagt, dass die leute selbst schuld an ihrer misere sind, sondern dass ich ihnen eine mitschuld gebe. udn das kannst du nunmal drehen udn wenden wie du willst, es ist NIE eine seite alleine schuld. andererseits ist es immer auch sehr einfach die schuld IMMER bei den anderen oder der sitiation an sich zu suchen. und genau das tun hier fast alle, was mich sicherlich nerven darf, auch wenn es einigen nicht passt.

und was das sichwidersprechen angeht, reiß doch einfach mal nichts aus dem zusammenhang, dann wirst du es auch verstehen. da bin ich mir ganz sicher. ich jedenfalls kann bei den beiden herausgerissenen zitaten keinen widerspruch erkennen. andererseits, ich such auch nicht explitit danach, wenn alles auf der goldwaage liegt.



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elfi *   elfi * ist weiblich Zeige elfi * auf Karte FT-Nutzer
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21.07.2009 ~ 16:16 Uhr ~ elfi * schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291282
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Zitat:
gibbchen hat am 21. Juli 2009 um 14:32 Uhr folgendes geschrieben:
und was das sichwidersprechen angeht, reiß doch einfach mal nichts aus dem zusammenhang, dann wirst du es auch verstehen. da bin ich mir ganz sicher. ich jedenfalls kann bei den beiden herausgerissenen zitaten keinen widerspruch erkennen. andererseits, ich such auch nicht explitit danach, wenn alles auf der goldwaage liegt.

ich denke schon, daß da ein zusammenhang besteht. ist aber auch egal.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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21.07.2009 ~ 16:27 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291287
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wenn du schon resignierst, kannste eigentlich schon zumachen Ja

jeder mensch ist ein kapitalist, wie markenhai schon sagte: ja, wir sind alle irgendwo auf unseren vorteil bedacht, möglichst viel für wenig herausholen. wer spricht sich davon frei? einige sind natürlich extrem, indem sie das auf rücken anderer machen und das auf unmenschliche art und weise (marx und engels lassen wir da immernoch raus) aber ein ganz normaler instinkt ist es, mehr für weniger für sich herauszuholen.


es gibt leute, denen es noch schlechter geht und die den hut noch hochhalten. ein beispiel ist mir noch immer recht stark im gedächtnis (gibt ja zig beispiele) ich habe in einem fam.-zentrum durch meine damalige tätigkeit eine 5-fache mutter kennengelernt, der es natürlich durch die vielen kinder schwer(er) fällt,eine stelle zu bekommen. klar, die 5 kinder hat se sich selbst ausgesucht äh..gemacht großes Grinsen sie lebt natürlich auf hartz IV. wir wissen: "unter jedem dach gibts ein Ach". ich habe sie NIE klagen hören, sie beteiligte sich an aktionen, sie hat mit den eigenen und den anderen kindern gebacken, gebastelt etc, hat die tauschbörse genutzt, also alles gebraucht angenommen und hat auch so ihr zwei sorgenkinderchen, dazu hat sie auch noch ein enkelchen, welches sie mitversorgt und betreut. ich habe wirklich eine tierische hochachtung! ich habe sie wirklich nie mehr geld fordern hören, jammern oder sonstwas. sie steht ihren mann, beteiligt sich am aktiven leben statt zu hause zu hocken und zu jammern. sie bringt sich ein und profitiert natürlich mit, indem sie unter leuten ist, etwas tun kann und auch eben hilfe bekommt (materiell und auch gesellschaftlich)



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21.07.2009 ~ 16:43 Uhr ~ elfi * schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291292
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Zitat:
strubbel hat am 21. Juli 2009 um 16:27 Uhr folgendes geschrieben:
wenn du schon resignierst, kannste eigentlich schon zumachen Ja

wieso resignierst ?
wenn unsere meinungen nicht übereinstimmen, dann ist das eben so. warum sollte ich jemanden agitieren oder gar nerven ?



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21.07.2009 ~ 16:48 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291294
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nein,elfi, damit warst nicht du sondern bernie gemeint Ja



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21.07.2009 ~ 17:15 Uhr ~ gibbchen schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 291299
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ich geb´s auf und stelle fest, dass hier zwei meinungen komplett aufeinanderprallen und ich stelle auch fest, dass die, die sich hier am meisten über die unverschämtheit, dass man die schuld nicht immer nur einer seite zuschieben sollte, lamentieren nicht müde werden zu vermuten, dass sie den stein des weisen gefunden haben und diese weisheiten mit fähnchenschwenken und unrechtschreien versuchen anderen aufzudrücken.

ich habe in der diskussion hundertfach gehört, weswegen es NICHT geht ujnd auch mich langweilen die ewigen wiederholungen nun langsam. aber ich habe zu keiner zeit von den leuten zu lesen bekommen, was denn dazu führt, dass sich was an der situation der arbeitslosen verbessert.

man kann sich über marx, kapitalismus udn was auch immer noch ewig auslassen, aber es wird nichts bringen, weil die diskussion gezeigbt hat, dass wir alle sehr egoistische züge haben - jeder sieht, wie er mit dem allerwertesten meistbietend an die wand kommt. akzeptiert doch einfach mal, dass jeder mensch nur in erster linie sein eigenes bestehen im kopf hat. was er aus dieser denkleistung macht, kann sehr unterschiedlich sein und natürlich auch zu sehr unterschiedlichen ergebnissen führen.

in diesem sinne.... holdrio müde



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23.07.2009 ~ 12:03 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292055
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Zitat:
gibbchen hat am 21. Juli 2009 um 17:15 Uhr folgendes geschrieben:

ich habe in der diskussion hundertfach gehört, weswegen es NICHT geht ujnd auch mich langweilen die ewigen wiederholungen nun langsam. aber ich habe zu keiner zeit von den leuten zu lesen bekommen, was denn dazu führt, dass sich was an der situation der arbeitslosen verbessert.

Das ist jammerschade. Und dabei hatte ich mir doch so viel Mühe gegeben, dir ein paar Vorschläge zu wiederholen, die bereits im Forum standen. Jetzt gib mir doch bitte das Gefühl, dass das nicht umsonst gewesen ist!


Zitat:
gibbchen hat am 21. Juli 2009 um 13:34 Uhr folgendes geschrieben:

ich gebe dir recht, dass man in der situation k,eine arbeit zu haben ein recht auf unterstützung hat, aber man hat auch die pflicht, sich zu bemühen um aus der hilfssituation keinen dauerzustand zu machen.

Ja, diese Forderung zieht sich wie ein roter Faden durch deine Beiträge. Ist ja menschlich auch plausibel und verständlich. Aber denken wir diese Sache einfach mal konsequenter zu Ende! Was passiert, wenn sich ein Betroffener intensiv und erfolgreich um einen Job bemüht. Richtig! Ein anderer bleibt auf der Strecke, denn wirklich mehr werden die Jobs dadurch auch nicht. An der Massenarbeitslosigkeit in Deutschland wird dieses Bemühen nichts ändern. Der wissenschaftlich-technologische Fortschritt hat die Produktion inzwischen so weit rationalisiert, dass dauerhaft nicht mehr alle Hände gebraucht werden.
Natürlich erwartest du von diesem Anderen, der da bei der Jobsuche auf der Strecke blieb, dass er sich bemüht, "um aus der hilfssituation keinen dauerzustand zu machen." Da beginnt das Spiel von vorn. Massenhaft könnten nur neue Jobs entstehen, wenn sich die auf der Strecke gebliebenen noch billiger anbieten bzw. erpressen lassen. Und genau dagegen hast du ja auch etwas:
Zitat:
gibbchen hat am 20. Juli 2009 um 18:31 Uhr folgendes geschrieben:
was ich sagen will ist: solange immer noch jemand bereit ist auch "für die hälfte" zu arbeiten können wir nicht erwarten, dass irgendwer bereit ist einen realen lohn zu zahlen, denn die unternehmer müssen es ja nicht, weil sie immer jemanden finden, der für die hälfte antritt. die selben leute, die für die hälfte antreten wissen aber schon vor dem unterschreiben des arbeitsvertrages, dass sie von dem geld eigentlich nicht leben können. der lohndumping wird vom unternehmer in erwägung gezogen - das ist richtig -, aber realisiert wird er von denen, die sich darauf einlassen. kapiert es endlich.

man kann nicht gleichzeitig über mindeslöhne palavern udn andererseits für die hälfte bereit sein zu schuften. das passt nicht.




Fazit: Selbst, wenn sich alle Betroffenen von HartzIV sich intensiv um einen Job bemühen würden (Und dabei bin ich mir sicher, dass ein großer Teil von ihnen sich ohnehin ernsthaft um eine Erwerbsmöglichkeit bemüht.), besteht keine Möglichkeit, diesen Menschen zu helfen. Für die Masse der Betroffenen ist die Sache fast aussichtslos!

Eine Lösungsmöglichkeit für diesen Konflikt wäre die Abseknung des Lohnniveaus. Dadurch werden Jobs geschaffen, die sonst unbezahlbar würden bzw. die sonst ins Ausland ausgelagert würden. Preiswerte Arbeitskräfte können diese Jobs hier in Deutschland schaffen bzw. halten. Dieser Weg wird heute beschritten und wir können stolz sein, dass Trampolins heute wieder in Deutschland produziert werden! Gegenwärtig werden die Betroffenen durch HartzIV in solche Billig-Jobs gepresst und haben kaum eine Option, dem zu entgehen.

Ich würde es aber richtig finden, wenn die Betroffenen ihre Arbeitskraft preiswert verkaufen können, andererseits aber mit Hilfe eines Bedingungslosen Grundeinkommens abgesichert wären. So mancher Halsabschneider würde sich umschauen, weil ihm plötzlich die Leute den Vogel zeigen können und er seinen Kram alleine machen kann.


Liebes Gibbchen, versuche einfach mal, aus eingefahrenen Gleisen auszubrechen und das Wort "Bedingungslos" zu akzeptieren. Zeig wenigstens dein Bemühen!



Pfiffikus,
der hofft, dass du das schaffen wirst



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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23.07.2009 ~ 12:35 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292079
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nicht ganz aussichtslos, pfiffikus:

so sehr ich das bürgergeld aus meinen persönlichen gründen auch begrüße (das "kleine" bedingungslose einkommen vom d. althaus) es wird , wie wir schon diskutiert hatten, nichts werden , höchstens in etlichen jahren,wenn schon alles an die wand gefahren ist.

wir müssen im JETZT denken. wie ich schon versucht hatte, einige sachen speziell mal unter die lupe zu nehmen (was leider zerredet wurde) gäbe es schon einige jobs. der haken ist aber auch, dass das amt die macht hat, steine in den weg zu legen. wenn ich mich mit politiker A oder B drüber unterhalten würde und der beispielsweise genau DA gegen vorgehen würde (klingt traumtänzerhaft, ich weiß, aber ich stelle es jetzt mal zur besseren vorstellung so dar)
dann würde einiges genau an DEN stellen verändert werden und keine steine in den weg gelegt werden,was die jobsuche und sogar den antritt des jobs betrifft.

ich habe leute kennengelernt, die richtige jobs (also vollzeit etc.) an der hand hatten und dennoch zu maßnahmen geschickt wurden. und die fälle sind nicht gering. ich postete mal wo, dass ich zur wahl zwischen zwei alternativen für mich ...sagen wir..gedrängt wurde. beide möglichkeiten hätten sich in kombination für mich ausgezahlt und mich weitergebracht. nein, ist nicht drin! entweder oder gabs nur. genau AN diesen stellen muss was geändert werden. versucht mal umzuziehen, wenn ihr als hartz-betroffener einen job wo gekriegt habt. ei! alles schon durch."experiment" (so nenne ich das jetzt mal) war eiine schwere geburt und für viele andere auch.

was nützt also ein tamtam auf der straße, wenn sich da nicht die jobsuche abspielt und überhaupt die veränderung der situation?

bernie: lies mal: sie meint nicht ALLE arbeitslosen und ich auch nicht, hab ich oft genug auch geschrieben.

ich lese aber meist: "mehr geld mehr geld" heraus und nicht: WIE kann man es ändern, die arbeittslosigkeit zum größten teil zumindest, zu verringern.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 23.07.2009 12:40.



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23.07.2009 ~ 12:43 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292082
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Mit dem Bürgergeld ist schon eine gute Sache. Solange der Mensch auf Arbeit angewiesen ist ist er auch erpressbar. Das nutzen die Argen weidlich aus welche von der Regierung mit den unmenschlichsten Gesetzen dafür ausgestattet wurden.



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23.07.2009 ~ 12:49 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292085
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gegen einiges unmenschliches kann man sich wehren (sofern man lust und geduld dazu hat)

das macht aber keine demo großes Grinsen



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23.07.2009 ~ 12:52 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292086
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Wenn es kommt, kommt es natürlich auch auf die Menge an, tröpfchenweise wie bei einem alten Mann, das nützt auch keinem was? großes Grinsen
Bekommste dann 500 Piepen nur auf die Kralle, gucken alle dumm aus der Wäsche.
Wenn schon Bürgergeld dann aber ein ordentlich Patzen. verwirrt




Meister



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23.07.2009 ~ 12:59 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292087
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wieviel hättste denn gerne? die 1500 eier? rechne damit,dass die preise steigen und wir den selben oder gar schlimmeren effekt haben Ja um es gegenzufinanzieren

das geld muss immernoch außerdem den anreiz bringen, für mehr etwas zu tun. das die 600 piepen (nach abzug der SV) sind genug, finde ich, wer mehr will, muss halt was für tun Ja

und das ist dann halt ne stelle, wo mich kein amt wo dran hindert, einer arbeit nachzugehen und mich an andere stellen drängt und ich einigen stellen "hochachtungsvoll" abzudanken und dennoch arbeiten zu gehen,weil ich mehr erreichen will (nicht nur mehr einkommen, sondern für mich persönlich)



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.07.2009 ~ 13:04 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292089
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Ich denke mal die 800 Euro die Althaus vorgeschlagen hat wären nicht schlecht. Als kleine Gegenleistung dafür könnte man ja Arbeitslose für eine begrenzte Zahl von Tagen im Jahr zu kommunalen Aufgaben heranziehen wie Ordner o.ä.



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23.07.2009 ~ 13:09 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292090
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der ist von der CDU, wenn ich mich nicht irre geschockt wie kommst du denn dazu,die CDU nicht zu verteufeln? geschockt

klar, stehe ich für die 800 euro (minus rund 200 euro oder so für SV)

man kriegt seine miete, sein happa und den anderen grundbedarf bezahlt und muss sich nicht der tagesform des amtsgestüts aussetzen (hatten wir ja schon an anderen stellen) und wer mehr geld will, muss halt was für tun. und man geht einer tätigkeit nach, hinter der man wirklich steht und das dann mit entsprechendem elan und somit auch der qualität,was dem unternehmen oder unternehmeR guttun würde.

wer sich nix zum arbeiten sucht, der muss halt mit dem geld auskommen, fertig, wäre jedenfalls die gute lösung

aber ne demo ist immernoch nicht die lösung großes Grinsen

äh, ach, bernie? die komm. aufgaben sind an sich im ansatz nicht schlecht, aber:

ordner werden normalerweise von sicherheitsunternehmen gestellt, die ihr geld auch verdienen wollen , um sich zu halten Ja und was kommunale aufgaben weiterhin betrifft. das wäre z.B immernoch das ehrenamt,was es schon gibt.

aber so sachen wie papier aufsammeln, wäre was für unternehmen,die sich mit stadtreinigung und grünanlagenpflege befasst. du würdest also wieder arbeitsplätze ersetzen Augenzwinkern

ch würde mich von komm. aufgaben sehr distanzieren,aus gutem grund. ich würde höchstens an stellen arbeiten, die WIRKLICH von spendengeldern wirtschaften müssen (tafel, die es z.B . immer geben wird)


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 23.07.2009 13:13.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.07.2009 ~ 13:29 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292095
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Zitat:
strubbel hat am 23. Juli 2009 um 13:09 Uhr folgendes geschrieben:
der ist von der CDU, wenn ich mich nicht irre geschockt wie kommst du denn dazu,die CDU nicht zu verteufeln? geschockt


Wenn ich gegen die CDU bin heißt es ja nicht das die nicht ab und zu eine Idee haben über die man nachdenken kann. Insgesamt lehne ich die Partei zwar ab aber diesen Vorschlag würde ich unterstützen.



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23.07.2009 ~ 13:48 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292096
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um diesen vorschlag zu unterstützen, muss man noch mehr "opfer" bringen geschockt

herauspicken kann man sich aus den parteien ja nichts Nee Ne sonst hätt ich für mich auch nen individuellen bausatz.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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23.07.2009 ~ 14:29 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292102
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Juli 2009 um 13:04 Uhr folgendes geschrieben:
Ich denke mal die 800 Euro die Althaus vorgeschlagen hat wären nicht schlecht.

Zu viel. Erstens würde hier die Frage der Finanzierbarkeit stehen.

Zweitens muss es weniger sein, damit möglichst viele Leite sich bereit erklären, auch die gering bezahlten Jobs anzunehmen. Es darf nicht so viel Geld sein, dass man sich dafür dauerhaft seelenruhig auf das Sofa setzen kann.


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Juli 2009 um 13:04 Uhr folgendes geschrieben:
Als kleine Gegenleistung dafür könnte man ja Arbeitslose für eine begrenzte Zahl von Tagen im Jahr zu kommunalen Aufgaben heranziehen wie Ordner o.ä.

Wieso Gegenleistung? Das Geld wird bedingungslos gezahlt. Und nicht unter der Badingung einer Gegenleistung.

Aber wem das BGE zu wenig ist und wer mehr haben möchte, darf gerne nach solchen Verdienstmöglichkeiten fragen. Und zusammen kommt man dann auf die 800 Euro oder so.




Zitat:
strubbel hat am 23. Juli 2009 um 13:09 Uhr folgendes geschrieben:

klar, stehe ich für die 800 euro (minus rund 200 euro oder so für SV)

Warum so viel SV? Dafür gibt es gesetzliche Sätze, wie viel Prozent vom Brutto abzuführen sind. Die Hälfte davon wäre vom Amt zu berappen, die andere vom Versicherten zu zahlen. Wer weniger Geld kriegt, muss auch weniger Beiträge zahlen.
Der Althaus wollte mit seinem Vorschlag nur die Versicherungen sanieren.



Pfiffikus,
der keine Notwendigkeit erkennt, die Solidargemeinschaft in dieser Beziehung aufzulösen



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23.07.2009 ~ 14:37 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292103
gelesener Beitrag - ID 292103


"Zweitens muss es weniger sein, damit möglichst viele Leite sich bereit erklären, auch die gering bezahlten Jobs anzunehmen. Es darf nicht so viel Geld sein, dass man sich dafür dauerhaft seelenruhig auf das Sofa setzen kann."

da wären wir wieder beim hartz IV, gering bezahlt haben wir heute schon Ja und das ist praktisch die selbe aufstockung

nur mit dem unterschied, dass es ohne kontrolle und tagesform der amtsdamen abgeht (was ein vorteil ist)



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Adeodatus
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23.07.2009 ~ 14:45 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292104
gelesener Beitrag - ID 292104


Zitat:
Pfiffikus, der keine Notwendigkeit erkennt, die Solidargemeinschaft in dieser Beziehung aufzulösen


Aber gerade darauf ziehlt ja die Idee des Bürgergeldes



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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23.07.2009 ~ 14:54 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292108
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gut, die höhe des SV-beitrags ist ne andre frage, die müsste man aber überhaupt mit einberechnen.

der kompromiss wäre halt, den grundbedarf wie z.B. die höhe des jetzigen hartz-Betrages auf bedingungslos zu stufen, um dieses beschriene "menschenunwürdige" zu beseitigen. so weit so gut.
aber weit niedriger würde wieder den niedriglohn unterstützen und man finge wieder von vorn an Ja wie schon irgendwo angeschnitten, finde ich den hartz-satz in der menge nicht menschenunwürdig, sondern gerade so ausreichend und das wäre für das bedingungslose einkommen eine etwaige richtlinie.

das menschenunwürdige ist doch meiner ansicht nach wirklich "nur" (absichtlich in anführungszeichen), dass mit den betroffenen auf dem amt oft umgegangen wird, als wären wir die letzten kunden (kunden...sind wir ja *gg*) , selbst wenn man dort fragt , hinterfragt und unterstützung zur arbeitsaufnahme und findung (äh umgedreht) fordert.



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23.07.2009 ~ 15:26 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292120
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Zitat:
strubbel hat am 23. Juli 2009 um 14:54 Uhr folgendes geschrieben:

der kompromiss wäre halt, den grundbedarf wie z.B. die höhe des jetzigen hartz-Betrages auf bedingungslos zu stufen, um dieses beschriene "menschenunwürdige" zu beseitigen. so weit so gut.

HALT!
Ein Bissl arbeiten, wenigstens ein wenig wedeln ist auch nicht menschenunwürdig. Die Höhe eines BGE darf netto nicht die Höhe von jetzt HatztIV haben, um die Wirkung zu entfalten. Muss es auch nicht, denn mit Minijobs, die nicht drauf angerechnet werden, lässt es sich gewiss auf dieses Niveau aufbessern. Denn Arbeitslose haben einerseits die Zeit. Und andererseits sag ich es noch einmal: Arbeiten zu müssen ist nicht menschenunwürdig.


Zitat:
strubbel hat am 23. Juli 2009 um 14:54 Uhr folgendes geschrieben:

aber weit niedriger würde wieder den niedriglohn unterstützen und man finge wieder von vorn an Ja

Altes Denken!
Ziel ist es ja gerade, die Niedriglohnjobs in Deutschland wieder zu etablieren. Sie könnten einen zusätzlichen Beitrag zum Bruttosozialprodukt liefern, den es dann zusätzlich zu verteilen gibt. Angesichts der Bedingungslosigkeit der Zahlung könnten auch ärmere Bevölkerungsschichten ein deutlicheres Wort als heute bei der Verteilung mit reden.
Und in Verbindung mit einem bedingungslos gezahlten BGE ist ein Niedriglohn auch nicht mehr verwerflich.

Ich vermute, dass dieses BGE einigen Leuten hier trotz der bedingungslosen Zahlung überhaupt nicht gefallen würde.


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Juli 2009 um 15:06 Uhr folgendes geschrieben:
@Pfiffikus
Mit anderen Worten bist du nicht für Veränderungen. Hartz IV soll bleiben.

Lies einfach noch einmal nach!

Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Juli 2009 um 15:06 Uhr folgendes geschrieben:
Selbst Schuld wenn du keine Arbeit hast.

Das ist eher die Meinung von gibbchen, die mal kurz hier war.

Wer Arbeit finden will, soll welche finden. Wer mehr kann, findet sicher auch besser bezahlte Arbeit. Und wer nicht mag - auch kein Problem.


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Juli 2009 um 15:06 Uhr folgendes geschrieben:
Hast du auch mal andersherum überlegt welche positiven Auswirkungen das Bürgergeld, über die Höhe kann man ja streiten, haben könnte? Dieses ganze Bespitzelungs- und Schkanierungssystem für die Arbeitslosen könnte abgeschafft und somit eine Menge Geld gespart werden. Gar nicht zu reden von den vielen Klagen die entfallen würden im sozialen Bereich. Die Arbeitgeber(im marxschen Sinne eigentlich Arbeitnehmer) könnten auch mit den Arbeitern nicht mehr umgehen wie sie wollten und die Arbeiter wären nicht mehr erpressbar.

Diese Vorzüge hast du wohl bei mir abgeschrieben?


Pfiffikus,
der sich missverstanden fühlt



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23.07.2009 ~ 15:40 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292127
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arbeiten jaaaaaaaaaaaaaaaaaa... großes Grinsen mache ich bereits Ja klar, ich würde mehr machen, hätte da auch was, was aber im moment angerechnet werden würde und ...nu haltet euch fest, auch noch nen gewerbe drauf anmelden sollte (nitschewo, ist nebenverdienstmöglichkeit!) das waren schreibtätigkeiten neben dem andern Ja

ich bin , wie du weißt und wir haben uns oft unterhalten, sehr fürs arbeiten, ich kann nicht zu hause hocken und däumchen drehen.

der "wedeljob" jo, der war gut großes Grinsen

ich müsste also 24 stunden für wenig geld arbeiten, auch mit dem grundeinkommen, um mir was kaufen zu können Ja ich bin zwar ein ständig bewegendes ding, was am liebsten noch mehr machen würde (in richtung soz. tätigkeiten und dienstleistungen z.B) aber ich bräuchte noch zeit dazu, das geld auch mal auszugeben Augenzwinkern zu niedrig sollte der stundensatz auch nicht sein, wir sind sonst wieder bei dem,was oft beningelt wird.

die erkenntnis,dass arbeiten nicht menschenunwürdig ist, ist schon mal klasse anfang (nicht auf dich bezogen, pfiffikus, sondern welche, die wirklich trotz fähigkeit nicht arbeiten WOLLEN -> extra deutlich nehme ich die wirklich erwerbsunfähigen heraus) damit man es diesmal auch so richtig sieht großes Grinsen



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23.07.2009 ~ 21:04 Uhr ~ orca schreibt:
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Zitat:
strubbel hat am 23. Juli 2009 um 15:40 Uhr folgendes geschrieben:
die erkenntnis,dass arbeiten nicht menschenunwürdig ist, ist schon mal klasse anfang


Ja, ein klasse Anfang für die Herrschenden.

Lohnarbeit im Kapitalismus ist immer Arbeit für die Erhaltung der bestehenden Verhältnisse. Da diese menschenfeindlich sind, ist auch die Arbeit für sie menschenfeindlich und damit menschenunwürdig.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.07.2009 ~ 21:18 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: "5 Jahre Montagsdemo - gut aufgestellt für harte Zeiten!" Beitrag Kennung: 292244
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Zitat:
felixed hat am 23. Juli 2009 um 21:04 Uhr folgendes geschrieben:
Lohnarbeit im Kapitalismus ist immer Arbeit für die Erhaltung der bestehenden Verhältnisse. Da diese menschenfeindlich sind, ist auch die Arbeit für sie menschenfeindlich und damit menschenunwürdig.


Logisch erklärt. Der Arbeiter wird bis auf die Knochen ausgepresst. Deshalb sträubt man sich auch das Bürgergeld einzuführen. Es könnte ja dann manch jemanden der keine Arbeit hat zu gut gehen. Leider denken auch einige Proletarier, auch hier im Forum, so. Der Arbeiter soll halt eroressbar sein damit Ausbeutung maximal funktioniert. Der Arbeitslose dagegen soll ein Nichts bleiben, denn wie heißt doch eine bürgerliche Sch....hausparole "Arbeit muss sich lohnen."

So und nicht anders funktioniert (Manchester)-Kapitalismus.



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