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Forum-Thueringen» Regional» Erfurt-Forum » Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt)
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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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22.01.2009 ~ 10:07 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 210789
gelesener Beitrag - ID 210789


Bernd das Brot wurde entführt - das berichteten TA, TLZ und sogar Spiegel-Online. Die "Entführer" veröffentlichten jedoch ein Video, aus dem hervorgeht, dass sich Bernd das Brot in das besetzte Haus geflüchtet hat. Als "Wehrbrot" wird er dort mit den Besetzern um den Erhalt des Hauses kämpfen.





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faultier   faultier ist männlich Zeige faultier auf Karte FT-Nutzer
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22.01.2009 ~ 10:24 Uhr ~ faultier schreibt:
images/avatars/avatar-1069.gif im Forum Thüringen seit: 11.02.2007
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 210794
gelesener Beitrag - ID 210794


alles schön und gut. warum ist das haus besetzt`damit es nicht abgerissen wird.
naja, aber rechtlich gesehen gehört euch das grundstück nicht und die notwendigen mittel zur erhaltung des objektes habt ihr vermutlich auch nicht.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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22.01.2009 ~ 10:33 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 210798
gelesener Beitrag - ID 210798


Das Haus ist seit langem besetzt und zwar, um dort zu wohnen und zu leben. Das Video vermittelt einen Eindruck, was es so alles da gibt. Die Stadt ist einfach mal dämlich, dass sie ein Jugend- und Kulturzentrum, dass sie so ziemlich nichts kostet, einfach so verscherbelt.
Das Haus wurde seit Jahren erhalten, vieles wurde durch die Besetzer instandgesetzt. Also scheinbar fehlte es da nicht an den nötigen Mitteln.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 22.01.2009 10:34.



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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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22.01.2009 ~ 15:36 Uhr ~ grenzer schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 210938
gelesener Beitrag - ID 210938


Da muss ich dir vehement wirdersprechen @fee.

Bei dem Gelände kann man ja nun nicht von einem Jugendfreizeitzentrum sprechen, welches erhalten und instand gesetzt wurde.
Mittlerweile ist das Gelände ein absoluter Müllhaufen, die Gebäude marode und baufällig - ohne Helm ist es gefährlich sich auf dem Gelände zu bewegen.
Man fahre mal mit dem Zug vn Weimar her nach erfurt. Das erste was man von Erfurt wahrnimmt, ist dieses fast zusammengefallene Gelände.
Die Besetzter sprechen davon, dass es ihr Haus ist. Sie haben wohl vergessen, dass sie sich im Eigentum anderer breit gemacht haben. Sie verlangen von der Stadt Ausgleichsobjekte für ihr "selbstverwaltetes Wohnprojekt". Das ist in meinen Augen gelinde gesagt, eine Frechheit.
Meine Familie ist auch selbstverwaltet, aber einen Anspruch auf kostenlose Häuser habe ich trotzdem nicht!



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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22.01.2009 ~ 16:40 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 210961
gelesener Beitrag - ID 210961


Es geht ja nicht um das gesamte Gelände, sondern um einen Teil. Und der Teil um den es geht ist weder baufällig, noch ein Müllhaufen. Da leben Menschen, denen es da ganz gut gefällt, die viel an Kraft investiert haben, um dort etwas aufzubauen.
Jetzt wird ein weiterer Freiraum zerstört, um einen Supermarkt zu bauen, den keiner braucht.



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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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22.01.2009 ~ 16:53 Uhr ~ grenzer schreibt:
im Forum Thüringen seit: 18.11.2008
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 210975
gelesener Beitrag - ID 210975


Zitat:
die_gute_fee hat am 22. Januar 2009 um 16:40 Uhr folgendes geschrieben:

Da leben Menschen, denen es da ganz gut gefällt......


Auch wenn es ihnen dort ganz gut gefällt. Es ist nicht ihr Eigentum.
Ich komme auch nicht auf die Idee heute Abend bei dir einzuziehen,
nur weil es mir da eventuell gefallen könnte.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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22.01.2009 ~ 17:01 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 210983
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Die sind aber nicht irgendwo eingezogen, wo jemand gewohnt hat. Das ist schon ein Unterschied...



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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22.01.2009 ~ 17:13 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 210984
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Zitat:
grenzer hat am 22. Januar 2009 um 16:53 Uhr folgendes geschrieben:

Auch wenn es ihnen dort ganz gut gefällt. Es ist nicht ihr Eigentum.
Ich komme auch nicht auf die Idee heute Abend bei dir einzuziehen,
nur weil es mir da eventuell gefallen könnte.


Die Eigentumsfrage ist wohl hier entscheidend. Dennoch es geht nicht so das man einfach ein leerstehendes Gebäude für sich vereinahmt. Wenn das jeder machen würde?

Vielleicht hätte es was genutzt hier auf den Stadtrat zuzugehen und man hätte, bei Genehmigung, das ganze eventuell als Jugendclub ausbauen können? Die Jugendlichen hätten dann auch Arbeiten beim Ausbau machen können. Solche Projekte gibt es in Berlin beim Rot-Roten Senat einige und es funktioniert.

Aber nicht in Raubrittermanier einfach erobern, besetzen. Ist klar das man da früher oder später Probleme mit dem geltenden Recht kriegt und den rechtmäßigen Eigentümern.

Übrigens, für das Gesetz ist es vollkommen unrelevant ob man in ein bewohntes oder unbewohntes Gebäude einzieht. In beiden Fällen ist es eine unrechtmäßige Aneignung fremden Eigentums. Im bewohnten Zustand käme außerdem noch der Tatbestand des Einbruchs dazu. Soweit zur geltenden Rechtslage.

Ein Schandfleck ist es außerdem.

In einem gebe ich dir jedoch recht, fee. Noch einen Supermarkt braucht in Erfurt wohl wirklich keiner. Zumal kaum noch jemand Geld hat mal ordentlich einzukaufen.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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22.01.2009 ~ 18:46 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211026
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 22. Januar 2009 um 17:13 Uhr folgendes geschrieben:
Dennoch es geht nicht so das man einfach ein leerstehendes Gebäude für sich vereinahmt.


Warum nicht?



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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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22.01.2009 ~ 21:35 Uhr ~ grenzer schreibt:
im Forum Thüringen seit: 18.11.2008
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211053
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Zitat:
die_gute_fee hat am 22. Januar 2009 um 17:01 Uhr folgendes geschrieben:

Die sind aber nicht irgendwo eingezogen, wo jemand gewohnt hat. Das ist schon ein Unterschied...


Das ist kein Unterschied. Ich wiederhole es für Dich noch einmal langsam:
K E I N U N T E R S C H I E D !!!

Was würdest du sagen wenn ich nachts dein Auto klaue und damit in der Weltgeschichte umherfahre ?

Meine Rechtfertigung: In dem Auto saß niemand und es war nicht zu erkennen, wem das Auto und ob es überhaupt jemanden gehört!

Hör auf mit solchen Kindergeschichten. Wenn ein Haus nicht bewohnt ist, heisst das noch lange nicht, dass es niemandem gehört und sich jeder das Recht ableiten könnte darin kostenfrei zu wohnen!


Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von grenzer: 22.01.2009 21:39.



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22.01.2009 ~ 21:44 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211056
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@grenzer
Das mit den Kindergeschichten ist eher dein Geschäft...du ziehst lauter unzulässige Vergleiche. Das Gelände gehörte der Stadt/dem Land, es war also öffentliches Eigentum.



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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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22.01.2009 ~ 21:54 Uhr ~ grenzer schreibt:
im Forum Thüringen seit: 18.11.2008
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211060
gelesener Beitrag - ID 211060


Ja genau; alle was "öffentliches" Eigentum ist, gehört natürlich allen.
Ich würde deshalb vorschlagen, die Leute aus dem besetzten Haus ziehen ins Rathaus. Ist ja auch öffentliches Eigentum. Dort gibt es genügend Räume und warm ist es auch.

Außerdem: Der Stadt Erfurt hat das besetzte Grundstück nie gehört !!!!!!!!

Vielleicht ist dir dieser Fakt entgangen !



Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von grenzer: 22.01.2009 22:13.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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22.01.2009 ~ 22:54 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211080
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Zitat:
die_gute_fee hat am 22. Januar 2009 um 17:01 Uhr folgendes geschrieben:

Die sind aber nicht irgendwo eingezogen, wo jemand gewohnt hat. Das ist schon ein Unterschied...

Lass dich zum Kanzler wählen und schaffe eine Rechtslage, die eine solche verquere Einstellung von Eigentum enthält. Solange aber verschone uns damit, gesetzwidrige Tatbestände notfalls mit Gewalt durchsetzen zu wollen.


Ich habe hier in Gera auch ein Haus, in dem einige Wohnungen zu vermieten sind. Und der Bevölkerungsrückgang hier in der Stadt führt zu einem gewissen Leerstand, der zeitweise auch unser Haus betraf.
Wenn dann plötzlich eine gesetzlose Truppe daherkommt und "einzieht", weil da niemand wohnt- glaubst du, dass ich nur eine Spur von Verständnis für eine solche Bande aufbringen würde?


Zitat:
die_gute_fee hat am 22. Januar 2009 um 16:40 Uhr folgendes geschrieben:

Und der Teil um den es geht ist weder baufällig, noch ein Müllhaufen.

Wenn dann außerhalb der besetzten Wohnung auf unserem Grundstück Abfallberge entstehen, die selbstverständlich NIEMAND verursacht hat, kann man einer solchen Besetzertruppe nur raten, schnell wieder weiter zu ziehen, bevor irgendjemand die Besetzer als Verursacher der Müllberge verdächtigt.


Es gibt in Deutschland keine Notwendigkeit, Häuser zu besetzen, egal ob sie in privater oder öffentlicher Hand sind. Jeder, der nicht in der Lage ist, seinen Lebensunterhalt durch eigene Arbeit zu erwirtschaften, kann sich an die ARGEn wenden und sollte mindestens HartzIV, Wohngeld o.ä. erhalten, um nicht obdachlos zu werden.


Pfiffikus,
der hofft, dass es nicht zu viel verlangt ist, angebotene Jobs auch anzunehmen



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22.01.2009 ~ 22:56 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211081
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Zitat:
grenzer hat am 22. Januar 2009 um 21:54 Uhr folgendes geschrieben:
Ja genau; alle was "öffentliches" Eigentum ist, gehört natürlich allen.


Du hast es erfasst.


Zitat:
Ich würde deshalb vorschlagen, die Leute aus dem besetzten Haus ziehen ins Rathaus. Ist ja auch öffentliches Eigentum. Dort gibt es genügend Räume und warm ist es auch.

Das sehen die Besetzer auch so. Das Rathaus wurde bereits vermessen. Die Lage ist auch okay. Ich würde auch sagen, dass sie da einziehen sollen, wenn die Stadt keine vernünftige Lösung findet.


Zitat:
Der Stadt Erfurt hat das besetzte Grundstück nie gehört !

Und?



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22.01.2009 ~ 23:00 Uhr ~ grenzer schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211088
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UND ?

Damit war es auch nicht öffentlich !!!!!!

Du hast davon gesprochen, dass "Öffentliche" Grundstücke allen gehören und damit besetzbar sind. Das war und ist das besagte Grundstück in Erfurt aber nicht!

Du musst dich langsam damit abfinden, dass ich heute doch noch bei Dir einziehe! großes Grinsen
Du kannst ja im Wohnzimmer schlafen, wenn dein Bett für uns zwei nicht ausreicht!


Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von grenzer: 22.01.2009 23:08.



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22.01.2009 ~ 23:11 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211095
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@grenzer
Na es gibt ja noch Land und Bund...Aber wem gehörte es denn? Der Treuhand/LEG?

Edit:
Ich las gerade was von "Notverwalter" also evtl. Insolvenzmasse. Mit der Betzung wurde es ja dann quasi vergesellschaftet Augenzwinkern
(Das müsste jetzt Bernies Stichwort sein, der steht doch auf Vergesellschaftung).


Bernd das Brot findet das Haus jedenfalls auch erhaltenswert und wird die Besetzer unterstützen. Da möchte ich nicht Bulle sein...



Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 22.01.2009 23:37.



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Adeodatus
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23.01.2009 ~ 00:18 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211128
gelesener Beitrag - ID 211128


Eventuell sollte man einmal im Grundbuch nachschauen, dort findet man den Eigentümer und Einträge über Zwangsverwaltung etc. Das besetzen von Grundstücken verstößt immer gegen das Eigentumsrecht, egal wie es ist eine Straftat und sollte auch immer so geahndet werden.



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23.01.2009 ~ 00:22 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211132
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wem schadet es denn? wem konkret ist denn durch die besetzung ein schaden entstanden? strafe nur, weil es gegen die deutsche ordnung verstößt?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 23.01.2009 00:24.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.01.2009 ~ 03:28 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211207
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Zitat:
die_gute_fee hat am 23. Januar 2009 um 00:22 Uhr folgendes geschrieben:

wem schadet es denn? wem konkret ist denn durch die besetzung ein schaden entstanden? strafe nur, weil es gegen die deutsche ordnung verstößt?


Ach Mensch, höre doch auf. Wozu gibt es sonst Gesetze wenn jeder denkt machen zu können was er will.

Ich kann doch auch nicht Millionär X einfach ein Auto klauen nur weil er 93 Stück hat und eins weniger vielleicht nicht auffällt.

Wo kommen wir denn hin wenn in Deutschland sich jeder leerstehende Häuser ungefragt aneignet? Wenn das legal und gesetzlich wäre hätten wir keine Obdachlosen.

Man hätte den offiziellen Weg gehen müssen und vielleicht, obwohl ich es selbst nicht glaube, hätte die Stadt das Anliegen eines solchen Gebäudes unterstützt.
Habt ihr es denn offiziell versucht? Bestimmt nicht.

Ihr habt einfach, wie Fidel Castro damals in der Schweinebucht, eine kleine Revolution veranstaltet und das Haus unrechtmäßig besetzt. So sieht die offizielle Rechtslage aus.

Obwohl ich viel Verständnis für die Jugend habe aber bei solchen Piraten-Aktionen hört auch bei mir der Spaß auf.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.01.2009 ~ 06:17 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211281
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Ich entdeckte über das besetzte Haus in Erfurt folgendes Video welches ich mal, zum Ansehen, unkommentiert hier einstellen möchte.





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herrenlos   herrenlos ist weiblich Zeige herrenlos auf Karte FT-Nutzerin
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23.01.2009 ~ 08:12 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211298
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 03:28 Uhr folgendes geschrieben:
..... Man hätte den offiziellen Weg gehen müssen und vielleicht, obwohl ich es selbst nicht glaube, hätte die Stadt das Anliegen eines solchen Gebäudes unterstützt.
Habt ihr es denn offiziell versucht? Bestimmt nicht.

Ihr habt einfach, wie Fidel Castro damals in der Schweinebucht, eine kleine Revolution veranstaltet und das Haus unrechtmäßig besetzt. So sieht die offizielle Rechtslage aus.

Obwohl ich viel Verständnis für die Jugend habe aber bei solchen Piraten-Aktionen hört auch bei mir der Spaß auf.


hat da eben ein hund gebellt oder ein (freier, nationaler oder wie auch immer) "marxist" gesprochen? Respekt !!! da muss ich mich schon wundern ..... Daumendrücken wieder mal was gelernt: fidel hat also "unrechtmäßig" die insel "besetzt" ....

aber zum thema auch von mir ein paar denkbrocken:

wir sind mal wieder an der stelle, wo die hier diskutierenden nur pro (weiß) oder kontra (schwarz) sehen und dabei dem sowohl-als-auch nicht genügend gerecht werden; und ich gebe zu, dass es auch für mich nicht einfach ist, mich den einzelnen argumenten - pro und kontra - zu entziehen

da ist zunächst das konkrete ereignis: das besetzte haus (welches eine lange vorgeschichte und vorgänger hat), über jahre von der stadt argwöhnisch beobachtet und doch geduldet; oft anlass für aufregung, positiver wie negativer, letztlich aber doch wahrgenommen als alternative wohn-, lebens- und kulturform; eine lebendige szene, die jugendlichen in dieser trostlosen zeit freiräume eröffnete und ihnen auch inhalte gab; und diese szene hat maßgeblich dazu beigetragen, dass sich die stadt mit ihrer eigenen vergangenheit auseinandersetzen MUSSTE, denn viel lieber hätte man weiter verdrängt, dass genau an diesem ort der normale faschistische wahnsinn, der kleinbürgerliche normale, angepasste, bereitwillig sich andienende und noch heute wieder mögliche faschismus nachvollzogen werden kann (wen es interessiert: mal nach topf & söhne googeln ...)

anderseits steht die "rechtmäßigkeit, insbesondere das eigentumsrecht; da haben natürlich pfiffikus und grenzer usw. recht, vor allem wenn man dann immer sein ganz persönliches eigentum ins feld führt (mein haus, meine wohnung, mein auto, mein pferd ....)

anererseits gibt es auch einen grundsatz, den diese gesellschaft aber stets vergisst, wenn es um "unterschicht", "prekariat", soziale verantwortung usw.usf. geht: eigentum verpflichtet

seit jahren verabschieden sich kommune, land und bund aus ihren verantwortungen für sozial benachteiligte; warum wird den "besetzern" denn nicht eines von den vielen leer stehenden häusern für einen symbolischen euro (wieviele "investoren" haben nicht schon ganze grundstücke dafür als eigentum übertragen bekommen!!!!) vermietet, statt sie für steuergelder platt zu machen?

andererseits können die besetzer natürlich auch nicht so tun, als würden gar keine spielregeln für sie gelten und nicht alles, was sie gut finden, muss der "rest" der gesellschaft auch gut finden; sie können von einem eigentümer nicht erwarten, dass der seine vorhaben mit den teilweise träumerischen vorstellungen der besetzer in übereinstimmung bringt; aber die stadt ist meines erachtens ihrer verantwortung nicht gerecht geworden, es gab reichlich zeit, schon unter ruge, aber erst recht unter bausewein, um die probleme zu lösen; nun läuft alles auf konfrontation und eskalation hinaus; wir sind im wahljahr - dir rechten wird es freuen, wenn ihre entschiedensten gegner was auf die nase bekommen, vielleicht sogar den gummiknüppel .....

@fuchs
einfach mal googeln, dann erfährt man auch, dass sich die besetzer sehr wohl um eine einigung/genehmigung mit der stadt bemüht haben, aber eine "friedliche revolution" gibt es nicht ..., oder anders ausgedrückt: wenn man eine fackel durch eine menschenmenge tragen will, bleibt es nicht aus, dass der eine oder andere bart versengt wird ....


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von herrenlos: 23.01.2009 08:18.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.01.2009 ~ 08:34 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211301
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Gerade solche Worte aus deinem Mund zu hören klingt für mich wie Hohn, @herrenlos. Wer dir nicht in den Kram passt den stellst du in die rechte Ecke. Dein Gerechtigkeitssinn reicht offenbar nur soweit wie es selbst einen Nutzen für dich hat.

Nirgendswo habe ich gesagt das Fidels Revolution unrechtmäßig war, nein im Gegenteil. Das unrechtmäßig hat sich aufs besetzte Haus bezogen.

Laut unseren Massenmedien wollten die meisten damals die Einheit Deutschlands ohne das man wohl eingeplant hat was das noch für Folgen haben könnte.

Obwohl, wie gesagt, ich für die Jugend vollstes Verständnis habe, kann es so nicht funktionieren sich ungefragt irgendwo einzunisten auch wenn ich selbst den Jugendlichen diese Behausung von Herzen gönnen würde.

Das Problem ist doch ein anderes. Es ist traurig genug das man so in dem Staat mit Jugendlichen umgeht, das man ihre Interessen zuwenig beachtet.
Deshalb kann man sich aber nicht einfach etwas nehmen.
Es sollte eher daran gearbeitet werden das in der Zukunft solche gesellschaftliche Vorraussetzungen geschaffen werden die auch den Jugendlichen mehr zugute kommen.

Nur, Kapitalismus, wie wir ihn derzeit haben, kann das wohl nicht sein.



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23.01.2009 ~ 08:42 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211304
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Ich bin mir sicher das die"Besetzer" gewillt sind Spielregeln einzuhalten und Kompromisse einzugehen. das darf natürlich nicht zur Selbstaufgabe führen.
Kriecher, Duckmäuser und verBILDete Jugendliche haben wir genug im Land.

Genau diese Formenvielfalt , diese Kultur, dieser Aktionismus den die jungen Leute betreiben zeigt doch das viel Potential vorhanden ist. Nur kein gesellschaftlicher Rahmen der diese Potential erkennen und fördern will.

Da dreschen wir doch lieber drauf. Verbal, natürlich auch mit Hilfe und Duldung des braunen Gesindels und wenn die Öffentlichkeit in Erfurt lange genug gegen die Jugendlichen weichgeklopft wurde, dann darf auch richtig gedroschen werden.

@ alle Aktionisten im "Besetzten Haus Erfurt"
Lasst Euch nicht unterkriegen.

@die gute Fee
Auf Grund deiner Beiträge im Thema bist du jetzt rein symbolisch für mich die "Hamas" von Erfurt. Auf dieser Seite der Barrikade gefällst du mir wesentlich besser. Respekt !!!



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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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23.01.2009 ~ 08:50 Uhr ~ grenzer schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211306
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Zitat:
herrenlos hat am 23. Januar 2009 um 08:12 Uhr folgendes geschrieben:

anererseits gibt es auch einen grundsatz, den diese gesellschaft aber stets vergisst, wenn es um "unterschicht", "prekariat", soziale verantwortung usw.usf. geht: eigentum verpflichtet

seit jahren verabschieden sich kommune, land und bund aus ihren verantwortungen für sozial benachteiligte; warum wird den "besetzern" denn nicht eines von den vielen leer stehenden häusern für einen symbolischen euro (wieviele "investoren" haben nicht schon ganze grundstücke dafür als eigentum übertragen bekommen!!!!) vermietet, statt sie für steuergelder platt zu machen?...



Nun mal der Reihe nach. Im Besetzten Haus in EF wohnen ja nicht unbedingt sozial Benachteiligte. Gestern gab es in der TA einen langen Artikel, da wurde von einem jungen Mann berichtet, der nach Schule und Studium in EF Arbeit gefunden hat, dieser auch brav nach geht und trotzdem dort auf dem Gelände haust.

Außerdem hat die Stadt Erfurt den Besetztern eine Ausweichgelände mit Gebäude angeboten. Das war den Herrschaften zu popelig und nicht groß genug. Wenn sie dafür einen Verein gegründet hätten, dann wäre die Stadt rechtlich in der Lage gewesen, die Miete zu übernehmen. Auch das lehnte man dankend aber, da es ja dann auch einen Vereinsvorsitzenden hätte geben müssen. Das passte nicht ins Anarcho-konzept der Besetzter.
Statt dessen stellen sie ständig neue Forderungen - und das ist in meinen Augen (wie bereits erwähnt) eine Frechheit.



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23.01.2009 ~ 10:09 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211316
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Ja klar, alle müssen immer brav sein, mit im Strom schwimmen. Da fällt es auch am wenigsten auf wenn jemand absäuft.

Weil im Strom schwimmen so schön ist ein Beispiel:
Da berichtet wohl eher aus Sensationsgier das ehemalige Nachrichtenmagazin über die Aktion. Da findet sich in der Fotostrecke ein Hinweis auf ein Video bei Youtube. Nach dem Video gesucht und was muss ich feststellen - der mdr schwimmt schon im Strom und hat das Video geext.
Aber was einmal im Internet war, das ist auch och da.

http://www.dailymotion.com/video/x84an6_...ot-entfhrt_news



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23.01.2009 ~ 10:23 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211318
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Zitat:
grenzer hat am 23. Januar 2009 um 08:50 Uhr folgendes geschrieben:
Nun mal der Reihe nach. Im Besetzten Haus in EF wohnen ja nicht unbedingt sozial Benachteiligte. Gestern gab es in der TA einen langen Artikel, da wurde von einem jungen Mann berichtet, der nach Schule und Studium in EF Arbeit gefunden hat, dieser auch brav nach geht und trotzdem dort auf dem Gelände haust.


nun gut, der reihe nach: mag sein, dass es auch menschen gibt, die sich in das projekt dort einbringen und nicht oder weniger benachteiligt sind; interessant dürfte es aber sein, worauf sich deine behauptung stützt, dass "im Besetzten Haus in EF ja nicht unbedingt sozial Benachteiligte [wohnen]"; nur weil eine zeitung über einen menschen berichtete, auf den das evtl. nicht zutrifft? dann halte ich es aber für maßgeblicher darüber nachzudenken, warum über die vielen, auf die es zutrifft NICHT oder wenn, dann nur negativ berichtet wird; nach aussage der besetzer wohnen im besetzten haus 25 bis 30 menschen, denen bei einer räumung die obdachlosigkeit droht .....


Zitat:
grenzer hat am 23. Januar 2009 um 08:50 Uhr folgendes geschrieben:
Außerdem hat die Stadt Erfurt den Besetztern eine Ausweichgelände mit Gebäude angeboten. Das war den Herrschaften zu popelig und nicht groß genug. Wenn sie dafür einen Verein gegründet hätten, dann wäre die Stadt rechtlich in der Lage gewesen, die Miete zu übernehmen. Auch das lehnte man dankend aber, da es ja dann auch einen Vereinsvorsitzenden hätte geben müssen. Das passte nicht ins Anarcho-konzept der Besetzter.


auch hier lese ich eine große voreingenommenheit oder vielleicht auch nur eine einseitige informiertheit heraus; das in der auenstraße angebotene objekt war den besetzern zu klein, um die vielfachen (nicht nur wohn-) bedürfnisse und vorhaben zu ermöglichen; mal abgesehen davon, dass ich die lage nicht für geeignet halte, weil konflikte dort mit uns "stinos" vorprogrammiert sind; un soweit ich weiß, wäre eine vereinsgründung nicht das problem, es gab bereits mehrere, ohne dass de stadt auf die probleme und bedürfnisse der alternativ leben wollenden ausreichend eingegangen wäre


Zitat:
grenzer hat am 23. Januar 2009 um 08:50 Uhr folgendes geschrieben:
Statt dessen stellen sie ständig neue Forderungen - und das ist in meinen Augen (wie bereits erwähnt) eine Frechheit.

machen wir das in dieser oder jenen form, in dieser oder jenen hinsicht, in diesem oder jenen umfang nicht alle: forderungen an den staat stellen? und wir tun das berechtigt und unberechtigt, wir machen es maßvoll und überzogen, nachdrücklich und leise; ja, wir machen es oft viel zu wenig, denn es sollte unser staat sein ....



Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 08:34 Uhr folgendes geschrieben:
Wer dir nicht in den Kram passt den stellst du in die rechte Ecke.

ich stelle gar niemanden in irgendeine ecke; und darum ging es in meinem diesbezüglichen artikel überhaupt nicht; aber betroffene hunde bellen, sagt das sprichwort; und wer mit den rechten vor nicht allzulanger zeit sympathisierte, hat grund zu bellen ....


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 08:34 Uhr folgendes geschrieben:
Nirgendswo habe ich gesagt das Fidels Revolution unrechtmäßig war, nein im Gegenteil. Das unrechtmäßig hat sich aufs besetzte Haus bezogen.


also dann muss ich noch einmal zitieren:
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 03:28 Uhr folgendes geschrieben:
Ihr habt einfach, wie Fidel Castro damals in der Schweinebucht, eine kleine Revolution veranstaltet und das Haus unrechtmäßig besetzt.

also IHR (die besetzer) habt .... WIE FIDEL CASTRO ..... das Haus UNRECHTMÄSSIG besetzt ....
vielleicht sollte man, vor allem wenn man sich zuweilen journalist nennt, einfach besser überlegen (und dann auch merken), was man schreibt; noch besser, wenn man es sogar versteht .....


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 08:34 Uhr folgendes geschrieben:
Laut unseren Massenmedien wollten die meisten damals die Einheit Deutschlands ohne das man wohl eingeplant hat was das noch für Folgen haben könnte.

was das mit dieswem thema zu tun hat, erschließt sich mir nicht, mal abgesehen davon, dass ich auch nicht weiß, was "unsere" massenmedien sein sollen; mir gehören keine ....

Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 08:34 Uhr folgendes geschrieben:
Obwohl, wie gesagt, ich für die Jugend vollstes Verständnis habe, kann es so nicht funktionieren sich ungefragt irgendwo einzunisten auch wenn ich selbst den Jugendlichen diese Behausung von Herzen gönnen würde.

diese worte sind für mich der reinste hohn, denn die äußerungen zu dem thema zeigen, das alles andere als "vollstes Verständnis" und "von Herzen gönnen" vorhanden sind

Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 08:34 Uhr folgendes geschrieben:
Das Problem ist doch ein anderes. Es ist traurig genug das man so in dem Staat mit Jugendlichen umgeht, das man ihre Interessen zuwenig beachtet. Deshalb kann man sich aber nicht einfach etwas nehmen.

ja was denn nun? traurig, dass man so mit ihnen umgeht, oder richtig, dass man sie verjagd, weil es ja nicht geht, dass die sich einfach was nehmen?

Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 08:34 Uhr folgendes geschrieben:
Es sollte eher daran gearbeitet werden das in der Zukunft solche gesellschaftliche Vorraussetzungen geschaffen werden die auch den Jugendlichen mehr zugute kommen.

das nenne ich phrasendrescher oder salonbolschewismus; WIE bitte soll denn etwas verändert werden? geht das denn, ohne sich mit dem etablierten strukturen, kräften etc pp. anzulegen? warten, dass dies freiwillig passiert? wier soll denn der gerade von ihnen immer wieder so vehement kritisierte kapitalismus beseitigt werden? bei schönem wetter und per dekret?

Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 08:34 Uhr folgendes geschrieben:
Nur, Kapitalismus, wie wir ihn derzeit haben, kann das wohl nicht sein.

hier versagen meine möglichkeiten, einen sinn zu entdecken .....


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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.01.2009 ~ 11:15 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211323
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@herrenlos, so richtig willst du mich nicht verstehen, oder? Bei dem erwähnten Zitat habe ich in keinster Weise was gegen Fidels Revolution. Ich habe auch nichts dagegen wenn die Jugend in diesem System ihre kleine Revolution macht. Im Gegenteil, es sind zu wenig Revolutionen. Soweit zur Rechtfertigung von Aktionen gegen den menschenfeindlichen Kapitalismus.

Jetzt direkt zum besetzten Haus:
Also nach der kleinen Revolution dort war die Besetzung des Hauses Unrecht oder juristisch ausgedrückt eine Aneignung fremden Eigentums. Bitte diesen zweiten Teil des Zitates nicht mit Kuba in Verbindung bringen. Die haben ihre Revolution nämlich damals gewonnen und dann selbst Gesetze aufgestellt.

Das ist etwas ganz anderes als bei ein paar Freizeitrevoluzern die das System nicht beseitigt haben. Sicher kann man jetzt darüber streiten das Gesetze in diesem Land ungerecht sind. Die Besetzer des Hauses befinden sich daher leider nicht auf der sicheren Seite des Gesetzes.

Folglich ist die Besetzung widerrechtlich und außerdem noch ein Schlag ins Gesicht für all diekenigen welche sich mit fairen Mitteln diesen System entgegenstellen.

Das Recht ist nicht auf Seiten der Besetzer und daher eine Räumung wohl sehr wahrscheinlich. Spätestens hier werdet ihr dann die demokratischen Härten eines verkackten kapitalistischen Systems kennenlernen.



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23.01.2009 ~ 11:21 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211324
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@bernie
was konkret kritisierst du denn bei der sache? das es gegen ein gesetz verstößt? das tun revolutionen immer.



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23.01.2009 ~ 12:08 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211328
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Zitat:
die_gute_fee hat am 23. Januar 2009 um 11:21 Uhr folgendes geschrieben:

@bernie
was konkret kritisierst du denn bei der sache? das es gegen ein gesetz verstößt? das tun revolutionen immer.


Ja, ok. Solange ihr aber nicht in der Lage seid eure Revolutionen bis zum entgültigen Sieg durchzuziehen kriegt ihr früher oder später immer Probleme mit dem kapitalistischen Unrechtssystem..
Wenn ihr wirklich Erfolg haben wollt müsst ihr das Ding schon bis zum bitteren Ende durchstehen. Vielleicht solidarisiert sich die Jugend des ganzen Landes?

Solange aber die Jugendlichen in verschiedene Richtungen rennen wie Rechte, Linke, Junge Unioner und was weiß ich noch, werden die Chancen für einen Erfolg wohl gering sein.

Wie gesagt in einem gebe ich dir jedenfalls recht: noch einen Supermarkt, der auf das Gelände kommen soll, braucht Erfurt wirklich nicht.



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23.01.2009 ~ 12:19 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 12:08 Uhr folgendes geschrieben:
kriegt ihr früher oder später immer Probleme mit dem kapitalistischen Unrechtssystem..


Vielleicht ist dir das gerade nicht so klar: du stehst in diesem Fall voll auf der Seite des "kapitalistischen Unrechtssystems".


Zitat:
Solange aber die Jugendlichen in verschiedene Richtungen rennen wie Rechte, Linke, Junge Unioner und was weiß ich noch, werden die Chancen für einen Erfolg wohl gering sein.


Nicht schon wieder dieser Querfrontkram.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.01.2009 ~ 12:31 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211343
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Zitat:
die_gute_fee hat am 23. Januar 2009 um 12:19 Uhr folgendes geschrieben:

Nicht schon wieder dieser Querfrontkram.


Dieser, wie du sagst "Querfrontkram" ist aber eine wichtige Ursache der die Chancen auf euren Erfolg auf ein Minimum schrumpfen lässt.

Ich stehe nicht auf Seiten des kapitalistischen Unrechtssystems, fee. Leider seid ihr nicht auf der Seite wo ihr recht bekommt. Das passt mir genausowenig wie dir.



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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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23.01.2009 ~ 12:41 Uhr ~ grenzer schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211351
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Zitat:
herrenlos hat am 23. Januar 2009 um 10:23 Uhr folgendes geschrieben:

nach aussage der besetzer wohnen im besetzten haus 25 bis 30 menschen, denen bei einer räumung die obdachlosigkeit droht .....


Das muss ihnen schon beim Einzug klar gewesen sein, dass sie dort irgendwann wieder raus müssen, da die Inbesitznahme des Objektes illegal war. Ich kann nicht irgendwo einziehen und dann jammern, dass ich obdachlos bin, wenn der Eigentümer seine Rechte durch setzt.

Meines Wissens nach wird Wohnraum bei Bedürftigkeit vom Staat bezahlt. Es muss in diesem Land keine ohne Odach leben.


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23.01.2009 ~ 12:41 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211352
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@Bernie
Was soll das für ein Erfolg sein, den man durch die Zusammenarbeit mit Nazi- und Rassistenpack erzielt?

Zitat:
Leider seid ihr nicht auf der Seite wo ihr recht bekommt.

Recht bekommen, also Legalität, ist (wenn überhaupt) zweitrangig.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.01.2009 ~ 12:50 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211355
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Zitat:
die_gute_fee hat am 23. Januar 2009 um 12:41 Uhr folgendes geschrieben:

@Bernie
Was soll das für ein Erfolg sein, den man durch die Zusammenarbeit mit Nazi- und Rassistenpack erzielt?



Stell doch die Frage mal anders:
Was veranlasst denn junge Leute in diese Szene abzugleiten? Wer bemüht sich denn darum die dort eventuell rauszuholen?
Welches Vorbild ist denn die AG 17 hierbei welche die Schüsse eines Angelo Luciferos bei der Demo rechtfertigt? Hätte ja auch einen völlig Unpolitischen treffen können.

Es gibt sowohl Rechts- wie Linksradikale und beide Strömungen lehne ich nun mal ab.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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23.01.2009 ~ 13:10 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211360
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 12:50 Uhr folgendes geschrieben:
Stell doch die Frage mal anders:
Was veranlasst denn junge Leute in diese Szene abzugleiten?


Das ist nicht die Frage anders gestellt, sondern eine andere Frage. Prävention und Intervention sind zwei paar Schuhe. Du wirfst ja einem Unfallarzt auch nicht vor, er hätte nicht die richtigen verkehrspolitischen Maßnahmen getroffen. "Antifa" ist Intervention, ist die Antwort auf das Agieren der Nazis und staatliche Repression.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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23.01.2009 ~ 18:52 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211505
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Zitat:
herrenlos hat am 23. Januar 2009 um 08:12 Uhr folgendes geschrieben:

anderseits steht die "rechtmäßigkeit, insbesondere das eigentumsrecht; da haben natürlich pfiffikus und grenzer usw. recht, vor allem wenn man dann immer sein ganz persönliches eigentum ins feld führt (mein haus, meine wohnung, mein auto, mein pferd ....)

anererseits gibt es auch einen grundsatz, den diese gesellschaft aber stets vergisst, wenn es um "unterschicht", "prekariat", soziale verantwortung usw.usf. geht: eigentum verpflichtet

Ja klar verpflichtet Eigentum. Vor allem wenn es sich um Grundeigentum handelt. Davon kann ich ein Lied singen.
Und der von dir erwähnten "Unterschicht", dem "Prekariat" hab ich in den letzten Jahren genug unfreiwillig gespendet und bin in dieser Beziehung meiner Verpflichtung mehr als gerecht geworden.

Zitat:
gastli hat am 23. Januar 2009 um 10:09 Uhr folgendes geschrieben:

Ja klar, alle müssen immer brav sein, mit im Strom schwimmen. ...

Mitschwimmen ist ja nicht unbedingt. Aber wenigstens ein Mindestmaß an Kompatibilität mit der Umwelt, mit den anderen Menschen in Erfurt kann ja nicht zu viel verlangt sein. Einen Aspekt möchte ich ansprechen:

Ich habe mich noch nicht intensiv mit dieser Wohngemeinschaft beschäftigt. Mein Einblick beschränkt sich auf die von Bernie und dir verlinkten Videos.
Einerseits sehe ich da herumliegenden Müll. Läge dieser vor meinem Haus, so wäre ich verpflichtet, mich als Anlieger auf meine Kosten um dessen Beseitigung zu kümmern, selbst auf dem öffentlichen Gehweg. Auf dem eingeschriebenen Brief mit einer Ordnungsgeldforderung, der Androhung der Ersatzvornahme steht dann nicht der Name irgendeines Hausbewohners, sondern meiner.

Und wie würde es denn ablaufen, wenn die Erfurter Besetzertruppe einen solchen Brief bekommen würde? Wessen Name müsste denn da drauf stehen? Im Video wurde erwähnt, dass sie keinen "Häuptling" aus ihren Reihen benennen wollen? Ich fürchte, sollte solche Post eintrudeln, die würde womöglich feixend verbrannt. Denn im Ernstfall gäb es dort wohl nicht viel zu pfänden. Was soll schon passieren?
Aber herrenlos schrieb doch: Eigentum verpflichtet!



Zitat:
herrenlos hat am 23. Januar 2009 um 10:23 Uhr folgendes geschrieben:

nach aussage der besetzer wohnen im besetzten haus 25 bis 30 menschen, denen bei einer räumung die obdachlosigkeit droht .....

Richtig! Nach Aussage der Besetzer. Die dramatisieren da ein büssl. Schlimmstenfalls droht ihnen, dass sie ihre bisherige Wohnform nicht mehr praktizieren können und mit solchen Wohnungen, wie die meisten Leute Vorlieb nehmen müssen. So ist zu mindestens die Gesetzeslage.


Zitat:
die_gute_fee hat am 23. Januar 2009 um 12:41 Uhr folgendes geschrieben:

@Bernie
Was soll das für ein Erfolg sein, den man durch die Zusammenarbeit mit Nazi- und Rassistenpack erzielt?

Nun hoffe ich, dass ich nicht zum Nazi- und Rassistenpack gezählt werde, weil ich nicht nur die israelischen Massenmorde, sondern auch diese Eigentumsdelikte in Erfurt kritisiere.



Pfiffikus,
dem es inzwischen wurscht wäre, wenn er ausgerechnet von dir in diese Ecke geschoben werden würde



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.01.2009 ~ 22:46 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211573
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Da sage mir noch mal einer der Mensch sei nicht wandlungsfähig und hat zwei verschiedene Meinungen. Eine wenn ihn die Sache selbst betrifft und eine wenn es andere betrifft.

Hier ein Beispiel für die die anderen Ansichten der guten fee:

Zitat:
die gute fee schrieb am 11.10.2007 um 19.16 Uhr folgendes:


Aber wo bleiben da die Rechte des Eigentümers? Die KOWO bietet Ersatzwohnungen (auch welche nach Hartz4-Regelsatz) an, eine sozialverträgliche Lösung ist also möglich.

Mag sein, dass der Bedarf an Sozialwohnungen oder einfach billigem Wohnraum steigt. Es kann aber doch nicht sein, dass sozial Schwächere in unsanierten Wohnungen leben sollen?!
Wenn die KOWO sagt, dass die Bausubstanz nicht zu erhalten ist, dann wird da zumindest ein Fünkchen Wahrheit dran sein. Und wenn eine Sanierung auch möglich wäre: die wird eben nicht gefördert. Wer soll die denn bezahlen?

Sollte es wirklich einen nicht zu deckenden Bedarf an Sozialwohnungen geben, dann müssen zur Not eben neue gebaut werden. Dann aber nicht auf dem Wiesenhügel, sondern vielleicht mal in "besseren Wohngegenden", z.B. auf dem Ringelberg.

Quelle:
Bürgerinitiative zur Rettung des Erfurter Wiesenhügels


Das Kurioseste gleich am Anfang kommentiert.
Ausgerechnet hier beruft sich die gute fee auf die Rechte der Eigentümer. In einer Sache wo es ihn selbst betrifft sind sie ihm jedoch offenbar schnuppe wie hier die Diskussion zeigt.

Man erinnere sich. Damals ging es um die Rettung von Wohnraum für ca. 1000 Familien am Erfurter Wiesenhügel. Die Menschen die da wohnen hatten ihren Wohnraum rechtmäßig erworben und regelmäßig und ordnungsgemäß Miete bezahlt. Da bezog die für mich "sehr glaubhaft" wirkende gute fee Positionen für die Stadt Erfurt. Da war nichts mit Solidarität für die Mieter am Wiesenhügel zu spüren.

Im aktuellen Thread geht es um die Röäumung eines widerrechtlich und illegal besetzten Gebäudes von etwa 30 Menschen die noch dazu dafür weder einen gültigen Mietvertrag haben geschweige denn Miete bezahlen.

Jetzt frage ich hier wie glaubwürdig jemand erscheinen will der mit derart unterschiedlichem Maß misst?



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R300   R300 ist männlich Zeige R300 auf Karte FT-Nutzer
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23.01.2009 ~ 23:17 Uhr ~ R300 schreibt:
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Januar 2009 um 22:46 Uhr folgendes geschrieben:
"Die Menschen die da wohnen hatten ihren Wohnraum rechtmäßig erworben ..."



Das klingt aber ganz nach Wohneigentum, FuchsBernie. Handelt es sich nun um Eigentumswohnungen oder Mietwohnungen am Wiesenhügel?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.01.2009 ~ 23:23 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211592
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@R300
Ich denke die Frage kannst du dir auch selbst beantworten. Wenn es um KOWO geht dann geht es auch um Mietwohnungen. Mit rechtmäßig erworben meine ich das alle Menschen die hier wohnen dies aufgrund eines gültigen Mietvertrages mit ordnungsgemäßer Wohnungszuweisung tun. Sie sind also nicht, anders wie die Hausbestzer, ungefragt eingezogen. Die Frage damit beantwortet?

Hier ging es ja eigentlich um das besetzte Haus in Erfurt und deshalb fange nicht bitte wieder an das Thema nach deinem Geschmack zu zerreißen.



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23.01.2009 ~ 23:41 Uhr ~ R300 schreibt:
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RE: Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt) Beitrag Kennung: 211594
gelesener Beitrag - ID 211594


Moment, McBernie, vom Wiesenhügel hast Du begonnen zu erzählen. Und wenn Du unkonkret schreibst, musst Du ertragen, wenn ich hinterfrage.
Auch wenn Du pünktlich jeden Monat Deine Miete bezahlst: Du erwirbst dabei nichts.



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