Forum-Thueringen | Politik Weltweit | Der Nahostkonflikt - Israels zionistische Terrorbande richtet Blutbad in Gaza an

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*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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08.06.2010 ~ 18:19 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411195

Zitat:

spidy hat am 08. Juni 2010 um 17:27 Uhr folgendes geschrieben:
@ die_gute_fee das von Dir angesprochene San Remo Manual von 1994, wird aufgrund der fehlenden Ratifizierung durch Israel nicht anerkannt, aber Du meinst natürlich, wenn es in den Kram passt, dann kann man sich schon einmal getrost darauf berufen ist also Deine Meinung.

Aber gut von Dir habe ich natürlich nichts anderes erwartet

Was ist denn jetzt dein Argument?
Was ist daran falsch, zu verhindern, dass diejenigen, die einen ständig mit Waffengewalt angreifen, an weitere Waffen kommen?

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Adeodatus
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08.06.2010 ~ 19:49 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411208

Zitat:

Was ist denn jetzt dein Argument?

Ich erkläre es Dir gern noch einmal ein Staat, der ein Völkerrecht nicht anerkennt, kann sich nicht auf dieses Völkerrecht berufen wenn er gegen andere internationale Gesetze, Normen und Regeln verstoßen hat und dafür von der internationalen Staatengemeinschaft aufgrund seines Handelns kritisiert wird.

Zitat:

Was ist daran falsch, zu verhindern, dass diejenigen, die einen ständig mit Waffengewalt angreifen, an weitere Waffen kommen?

Dagegen wäre nichts einzuwenden, wenn es sich um die israelischen Hoheitsgewässer handelt und wenn es nicht den UNIFIL-Einsatz geben würde, der unter anderm Deutschland Millionen Euro in jedem Monat kostet, dieses Geld könnte Deutschland super im eigenen Staatshaushalt gebrauchen. Wir geben es aber aus um Israel zu schützen und eben genau das zu tun was Du forderst durch die UNIFIL werden Schiffe gestoppt deren Ladung durchsucht und somit Waffenlieferungen auf em Seeweg verhindert.

Also warum muss man dann die grobe Keule auspacken, und wie wild um sich schlagen, mit Hilfe und dem Einsatz der UNIFIL Truppen wäre es für Israel ein leichtes sein Ansehen zu verbessern, in dem es auf solche Aktionen verzichtet und die UNO Mandatsträger ungestört ihre Arbeit machen lässt.

Wenn ich dann solche Sätze von Dir lese!

Zitat:

Und danach möglicherweise Krieg. Ich hoffe nur, dass die USA dann geschlossen an der Seite Israels stehen.

Stelle ich mir die Frage, ob Du überhaupt weißt, von was Du sprichst, wenn solch ein Krieg auch noch angezettelt würde, meinst Du allen Ernstes das es weniger Terroristen, und weniger Selbstmordattentäter geben würde? Glaubst Du allen Ernstes, dass das israelische Volk dann in Frieden leben könnte? Lass Deine Blicke nach Afghanistan, dem Irak oder Pakistan schweifen, und wenn Du nicht ganz blind bist, sollte Dir auffallen das es mit Krieg eben nicht möglich ist Demokratie mit Bomben zu verbreiten. Je mehr zivile Opfer unter den betroffenen Völkern zu verzeichnen sind um so leichter wird es für militante Organisationen Anhänger zu rekrutieren, ich hatte Dir es am Beispiel der deutschen Wehrmacht oder der US Armee in Vietnam versucht zu erklären, dass solche Kriege niemals zu gewinnen sind. Nicht anders verhält es sich in Gaza, dort sind mehr als 80% der Bevölkerung verarmt, ihnen fehlt es am nötigsten zum Leben und genau aus dieser Bevölkerungsgruppe rekrutieren sich die Anhänger der militanten Gruppen, weil ihnen ein besseres Leben ohne Mangel und ohne Blockaden versprochen wird.

Dieser Beitrag wurde 4 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 08.06.2010 20:10.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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08.06.2010 ~ 20:26 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411212

Zitat:

spidy hat am 08. Juni 2010 um 19:49 Uhr folgendes geschrieben:
Ich erkläre es Dir gern noch einmal ein Staat, der ein Völkerrecht nicht anerkennt, kann sich nicht auf dieses Völkerrecht berufen wenn er gegen andere internationale Gesetze, Normen und Regeln verstoßen hat und dafür von der internationalen Staatengemeinschaft aufgrund seines Handelns kritisiert wird.

Eine seltsame Auffassung von Recht hast du. Recht gilt nach deiner Denke dann nur, wenn sich alle daran halten bzw. es anerkennen.

Zitat:

Dagegen wäre nichts einzuwenden, wenn es sich um die israelischen Hoheitsgewässer handelt

Es spricht m.E. nichts dagegen, bereits vorher zu handeln.

Zitat:

Also warum muss man dann die grobe Keule auspacken,

Die Blockade ist alles andere als eine "grobe Keule". Mal anders herum gefragt: wenn alles so einfach wäre, und die UNIFIL alles richtet, warum sollte die Israelische Regierung ein Interesse daran haben, sich international zu isolieren?

Zitat:

Stelle ich mir die Frage, ob Du überhaupt weißt, von was Du sprichst, wenn solch ein Krieg auch noch angezettelt würde

Ja, das weiss ich sehr gut.

Zitat:

meinst Du allen Ernstes das es weniger Terroristen, und weniger Selbstmordattentäter geben würde?

Nein, aber wenn der Iran zu Atomwaffen kommt, sind Selbstmordattentäter das geringste Problem. Ahmadinedschad will Israel von der Karte tilgen, und wenn die Geschichte eines gezeigt hat dann das: wenn Antisemiten die Mittel erhalten, dann machen sie ernst mit der "Endlösung".

Zitat:

Glaubst Du allen Ernstes, dass das israelische Volk dann in Frieden leben könnte?

Volk, naja... Also ohne einen Regimewechsel im Iran gibt es in der Gegend keinen Frieden. Und ohne eine Entmachtung der Hamas auch nicht.

Zitat:

das es mit Krieg eben nicht möglich ist Demokratie mit Bomben zu verbreiten.

Wer redet denn von Demokratie?

Zitat:

Bevölkerungsgruppe rekrutieren sich die Anhänger der militanten Gruppen, weil ihnen ein besseres Leben ohne Mangel und ohne Blockaden versprochen wird.

Da ist etwas dran. Aber dennoch ist es keine Alternative, die Hamas gewähren zu lassen.

RudiRatlos
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08.06.2010 ~ 21:33 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411228

@Spidy, Völkerrechte, Seerechte, Menschenrechte..., dies sind alles ganz tolle Sachen von denen Israel, nicht zuletzt wegen dem Holocoust nur mitprofitiert wenn sie von den Unterzeichnerstaaten ihnen gegenüber auch angewandt werden. Zumindest dürfen sie das erwarten. Nun gibt es aber einige Unterzeichner welche bei erstbester Gelegenheit selbst auf diese Rechte schei... würden um Israel von der Landkarte verschwinden zu lassen. Warum also erwartet man dann das Israel diese Rechte erst anerkennt im Wissen um das Nichteinhalten ihrer vermeintlichen Vernichter welche damit diese Vereinbarungen ad absurdum führen.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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08.06.2010 ~ 23:10 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411256

Zitat:

RudiRatlos hat am 08. Juni 2010 um 21:33 Uhr folgendes geschrieben:
@Spidy, ..... Nun gibt es aber einige Unterzeichner welche bei erstbester Gelegenheit selbst auf diese Rechte schei... würden um Israel von der Landkarte verschwinden zu lassen.

Das ist wohl wahr.
Wie aber auch du weißt, ist Israel mitnichten gegen diese Staaten vorgegangen, sondern gegen Menschen, die in einer Hilfsmission unterwegs waren, oder?

Zitat:

RudiRatlos hat am 08. Juni 2010 um 21:33 Uhr folgendes geschrieben:
Warum also erwartet man dann das Israel diese Rechte erst anerkennt im Wissen um das Nichteinhalten ihrer vermeintlichen Vernichter welche damit diese Vereinbarungen ad absurdum führen.

Weil weder die Einhaltung von Rechten noch die Hilfe für die Menschen im Gaza-Streifen dazu führt, daß Israel von der Landkarte verschwindet!

RudiRatlos
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09.06.2010 ~ 00:38 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411263

Zitat:

Herasun hat am 08. Juni 2010 um 23:10 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Das ist wohl wahr.
Wie aber auch du weißt, ist Israel mitnichten gegen diese Staaten vorgegangen, sondern gegen Menschen, die in einer Hilfsmission unterwegs waren, oder?

Eben dazu, ob nur Hilfsmission oder gezielte Provokation gibt es verschiedene Ansichten um welche es sich hier hauptsächlich dreht. Momentan dreht es halt heftig ohne Aussicht auf eine Annäherung der Positionen.

Aber darauf zielte ich mit meinem Beitrag garnicht direkt ab, was zum Teil verstanden wurde (nicht von @Spidy), sondern auf das Recht Israels auf Unversehrtheit.

Zitat:

Herasun hat am 08. Juni 2010 um 23:10 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Weil weder die Einhaltung von Rechten noch die Hilfe für die Menschen im Gaza-Streifen dazu führt, daß Israel von der Landkarte verschwindet!

Stimmt. Aber würdest du einen Vertrag unterzeichnen wollen im Wissen das dein Gegenüber von Anfang an Unwillens ist diesen zu erfüllen?

Zitat:

spidy hat am 08. Juni 2010 um 23:19 Uhr folgendes geschrieben:
Es scheint bei Euch alles frei nach dem Motto "Haltet den Dieb, er hat mein Messer im Rücken!" zu gehen.

Wie kommst du zu dieser Annahme?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 09.06.2010 00:41.

Adeodatus
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09.06.2010 ~ 07:48 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411300

Zitat:

Aber darauf zielte ich mit meinem Beitrag garnicht direkt ab, was zum Teil verstanden wurde (nicht von @Spidy), sondern auf das Recht Israels auf Unversehrtheit.

Wo bestreite ich das Recht Israels auf Unversehrtheit? Ich vertrete nur die Meinung das die Nachbarn des Staates Israel doch das gleiche Recht haben müssen. Denn nehmen wir einmal den Nachbarn Syrien, im September 2007 bombardierten israelische Flugzeuge ein Ziel im Nachbarstaat, dem ging aber kein Angriff der Syrier voraus. Das sind eben nicht die Maßnahmen, die zu einem friedlichen Nebeneinander führen.

Zitat:

Stimmt. Aber würdest du einen Vertrag unterzeichnen wollen im Wissen das dein Gegenüber von Anfang an Unwillens ist diesen zu erfüllen?

Und in dieser Aussage triffst Du den Kern des Problemes, denn genauso wie man in Israel seinen Nachbarn nicht Vertraut, vertrauen diese ihrem Nachbarn Israel nicht. Und somit dreht sich die Spirale von Angriffen und Gegenangriffen die jede Partei für sich als gerechtfertigt betrachtet weiter.

Zitat:

pidy hat am 08. Juni 2010 um 23:19 Uhr folgendes geschrieben: Es scheint bei Euch alles frei nach dem Motto "Haltet den Dieb, er hat mein Messer im Rücken!" zu gehen.

Wie kommst du zu dieser Annahme?

Weil Du und @die_gute_fee es strickt, vermeidet die Taten aller Gewalttäter zu benennen, es gibt dort eben nicht nur die Angriffe der Hamas und anderer militanter Gruppen auf Ziele in Israel, sondern eben auch die Angriffe von israelischen Streitkräften auf die Palästinenser Gebiete und Nachbarstaaten. Die Angriffe von beiden Seiten sind Verstöße gegen die Menschenrechte und das nicht nur weil sich die Angriffe in ihrer Mehrheit gegen Zivilisten richten, sondern auch, und in erster Linie weil dadurch verhinder, wird das die Spirale der Gewalt durchbrochen werden kann.

*nameless*	FT-Nutzerin 857 geschriebene Beiträge
	Wohnort: nameless
09.06.2010 ~ 09:34 Uhr ~ nameless schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411322

Sie haben einem Verletzten in den Kopf geschossen

An Bord des Hilfsschiffes Mavi Marmara befanden sich auch 18 Kuwaiter, die nun in ihr Land zurückgekehrt sind und dort über die Übergriffe der israelischen Soldaten berichten. Ali Buhamd berichtet, wie ein Soldat einen verletzten türkischen Aktivisten in den Kopf schoss. In einem anderen Fall hätten sie den Tod eines Verletzten bewusst herbeigeführ, indem sie ihm medizinische Hilfe verweigerten: “Obwohl wir die Soldaten um Hilfe baten, haben sie stattdessen einen verletzten Aktivisten auf Grund seines Blutverlustes in den Tod getrieben.”

Der Rechtsanwalt Mubarek El Mutava, der ebenfalls den Angriff miterlebte, berichtet: “Die israelischen Streitkräfte haben ohne Warnung das Feuer eröffnet. Sie befanden nicht einmal auf dem Schiff, während sie schon einige Aktivisten töteten. Ich versichere Ihnen, keiner von den Aktivisten hatte eine Waffe. Außer Küchenwerkzeug hatten wir keine Waffen. …”

Auch Velid Tabtabai befand sich zum Zeitpunkt des Angriffes auf der Mavi Marmara. Ihm zufolge seien schon mindestens zwei Aktivisten erschossen worden, bevor die Soldaten das Schiff betraten: “Die Soldaten sind auf das Schiff gekommen, nachdem sie manche getötet haben. Erst dann fingen die Aktivisten an sich mit bloßen Händen zu wehren. In internationalen Gewässern ein Schiff zu überfallen ist ein Verbrechen!”

Ein weiterer Passagier, Norazma Abdullah, berichtet: “Sie haben uns als erstes mit Kunststoffkugeln beschossen. Doch nach einer Weile fingen sie an mit echten Kugeln zu schießen. Fünf wurden getötet, dann haben wir uns ergeben. […] Wir hatten vor, dort zu warten und die israelischen Soldaten um die Zugangserlaubnis zu bitten. Hätten sie dies abgelehnt, hätten wir protestiert. Aber dazu ist es nicht einmal gekommen. Sie haben uns sofort angegriffen.”

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt/Jena
09.06.2010 ~ 10:59 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411343

Zitat:

nameless hat am 09. Juni 2010 um 09:34 Uhr folgendes geschrieben:
Der Rechtsanwalt Mubarek El Mutava, der ebenfalls den Angriff miterlebte, berichtet: “Die israelischen Streitkräfte haben ohne Warnung das Feuer eröffnet. Sie befanden nicht einmal auf dem Schiff, während sie schon einige Aktivisten töteten.

Das widerspricht dem, was auf den bisher veröffentlichenten Videos zu sehen ist. Die dort dargestellten Szenen sind ja bisher mehr oder weniger unbestritten. Insofern müsste schon irgendwas beweisähnliches kommen. Dass die hier zitierten Leute das sagen, was sie sagen, liegt in der Natur der Sache.

Zitat:

Ich versichere Ihnen, keiner von den Aktivisten hatte eine Waffe. Außer Küchenwerkzeug hatten wir keine Waffen. …”

Es gab offenbar genug Werkzeuge, um den Soldaten schwere Verletzungen zuzufügen.

Zitat:

Erst dann fingen die Aktivisten an sich mit bloßen Händen zu wehren

Jaja, sas mit den "bloßen Händen" sieht man auch ganz deutlich auf diversen Videos. Auch die Fotos, die die Zeitung Hürriyet veröffentlicht hat, zeigen was "mit bloßen Händen" heisst. Die Schusswunden, welche einige der Soldaten hatten, wurden wahrscheinlich auch mit dem Finger gebohrt...

Zitat:

In internationalen Gewässern ein Schiff zu überfallen ist ein Verbrechen!”

Mich würde brennend interessieren, wie dieser Mensch die Raketenangriffe der Hamas rechtlich bewertet.

Zitat:

Wir hatten vor, dort zu warten und die israelischen Soldaten um die Zugangserlaubnis zu bitten. Hätten sie dies abgelehnt, hätten wir protestiert. Aber dazu ist es nicht einmal gekommen. Sie haben uns sofort angegriffen.”

Der Kollege sollte sich mal mit den Organisatoren und seinen Mitreisenden unterhalten. Die erzählen da nämlich andere Dinge. Und vor lauter Warten hat man da wohl vergessen, die Motoren abzustellen. Der bisher unbestrittene dokumentierte Funkverkehr sagt auch was anderes.

*gastli*	FT-Nutzer 32.061 geschriebene Beiträge
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09.06.2010 ~ 13:15 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411377

@ die gute Fee, du hast mein tiefstes Mitgefühl.

Die Propagandamaschinerie der Israelis macht vor nichts und niemand halt.
[BAZ]
Sie löcherte zehn Präsidenten mit Fragen – und verlor nun ihren Job
Rund 50 Jahre lang haben amerikanische Präsidenten die scharfen Fragen der bekannten Journalistin Helen Thomas gefürchtet. Jetzt muss die 89-Jährige überstürzt abtreten – wegen einer Bemerkung zu Israel.

[TAZ]
Ägypten öffnet die Grenze nicht!
Entgegen Agenturmeldungen ändert sich an der Grenzen von Ägypten zu Gaza nichts Wesentliches. Ein entsprechender Bericht an dieser Stelle beruhte auf einer Falschmeldung.

[SpOn]
Gaza-Konvoi: Was an den Terrorvorwürfen gegen die Friedens-Flottille dran ist
Friedliche Aktivisten oder aktive Terrorunterstützer? Israel behauptet, dass einige Teilnehmer und Organisatoren des attackierten Gaza-Konvois Verbindungen zu al-Qaida und anderen Terrororganisationen hätten - liefert aber keine Beweise. Eine Spurensuche.

Finkelstein hat Recht. Israel ist ein wahnsinniger Staat.

Auszug aus dem Statement von Netanjahu zum terroristischen Überfall seines Landes aus der Friedens-Flotte.

Zitat:

Deshalb möchte ich auf die Fakten hinweisen:
Die Hamas schmuggelt Tausende von iranischen Raketen, Geschossen und anderen Waffen nach Gaza, um damit israelische Städte zu beschießen. Diese Raketen können Aschdod und Be'er Scheva erreichen – das sind israelische Großstädte. Und ich muss leider sagen, dass einige davon jetzt sogar Tel Aviv und sehr bald auch den Stadtrand von Jerusalem treffen können. Wir haben Informationen, dass die Hilfsschiffe sogar Raketen an Bord hatten, die noch weiter reichen.
Nach dem Völkerrecht, nach dem gesunden Menschenverstand und nach allgemeinen Verhaltensregeln hat Israel jedes Recht, diese Waffentransporte zu verhindern und die Schiffe zu durchsuchen, die sie durchführen könnten.

Ich werde sogar noch weitergehen: Israel wir es auch nicht zulassen, dass der Iran am Mittelmeer – nur einige Dutzend Kilometer von Tel Aviv und Jerusalem entfernt – einen Hafen errichtet. Und ich gehe auch noch darüber hinaus: Ich sage, dass die Regierungen aller Staaten der internationalen Gemeinschaft einen iranischen Hafen am Mittelmeer nicht zulassen können. Vor fünfzehn Jahren habe ich vor der Entwicklung im Iran gewarnt, die jetzt eingetreten ist, und erst jetzt wird die Gefahr erkannt. Heute warne ich vor der Bereitschaft, dem Iran die Errichtung eines Hafens in unmittelbarer Nähe Israels und nicht weit von Europa entfernt zu ermöglichen. Die gleichen Staaten, die uns heute kritisieren, sollten daran denken, dass morgen sie ins Visier genommen werden.

Der Mann als Führer der zionistischen Terrorbande ist ein gefährlicher Irrer.

Im selben Dokument:
Haneen Zoubi, eine arabische Abgeordnete des israelischen Parlaments, die sich auf dem Hilfsschiff "Mavi Marmara" befand, äußert sich zu dem Überfall der israelischen Marine auf die Hilfsflotte für Gaza.

Adeodatus
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09.06.2010 ~ 16:18 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411413

Zitat:

Mich würde brennend interessieren, wie dieser Mensch die Raketenangriffe der Hamas rechtlich bewertet.

Wie dieser Mann sie bewertet kann ich Dir nicht sagen, aber es gibt schon Fakten dazu wie die von Prof. Dr. Werner Ruf in der NRZ (Neue Rheinische Zeitung) veröffentlichten.

Zitat:

Und, dies sei Jenen gesagt, die (spätestens) an dieser Stelle die Antisemitismus-Keule gegen mich schwingen und auf den Beschuss israelischen Territoriums aus dem Gaza-Streifen verweisen werden: Diesem vorausgegangen waren die ersten wirklich freien Wahlen in der gesamten arabischen Welt, die Wahlen zum palästinensischen Legislativrat vom Januar 2006, bei dem die Hamas die Mehrheit der Sitze gewonnen und die Regierung gebildet hatte. Israel verhaftete kurzum mehr als die Hälfte der Minister und Abgeordneten und errichtete die Blockade des Gaza-Streifens. Einer mit westlicher Hilfe vorbereiteten gewaltsamen Machtübernahme durch die Fatah im Gazastreifen kam die Hamas ihrerseits mit einem Putsch gegen die - nicht mehr legitime – Autonomiebehörde zuvor. Am 18. Juni 2008 schlossen Israel und die Hamas einen Waffenstillstand, in dem die Hamas sich verpflichtete, den Beschuss israelischen Gebiets aus dem Gazastreifen zu beenden, Israel versprach, den Zugang zu dem Elendsstreifen zu öffnen und seinerseits alle Militäraktionen einzustellen. Den Zugang hat Israel nie geöffnet, insbesondere im Oktober 2008 seine Militäraktionen intensiviert und u. A. sechs Palästinenser getötet. Daraufhin nahm die Hamas den Beschuss wieder auf und erklärte am 19. Dezember den an diesem Tag auslaufenden sechsmonatigen Waffenstillstand für beendet. Beweis: Bis zum 3. Januar 2009 waren auf der homepage des israelischen Außenministerium Grafiken zu sehen, die zeigen, dass nach dem Abkommen vom Juni der Beschuss aus dem Gazastreifen von mehreren Hundert Geschossen/Monat auf zwei bis vier pro Monat zurück ging: Hamas hatte nicht nur den Waffenstillstand eingehalten, sondern auch dafür zu sorgen vermocht, dass andere palästinensische Organisation (fast) keine Angriffe mehr ausführen konnten.

Quelle: Neue Rheinische Zeitung

Interessantes findet man auch auf der Webseite von Prof. Dr. Ruf.

Aber eine Frage die mich jetzt auch brennend interessiert ist, sind die Hilfsgüter inzwischen in Gaza angekommen?

Und hier noch eine kleine Meldung aus der SZ Deutsche Juden schicken ein Schiff nach Gaza

Dieser Beitrag wurde 4 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 09.06.2010 16:47.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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09.06.2010 ~ 16:48 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411425

Zitat:

gastli hat am 09. Juni 2010 um 13:15 Uhr folgendes geschrieben:
Statement von Netanjahu zum terroristischen Überfall seines Landes aus der Friedens-Flotte.

Also, mein Englisch ist gerade gut genug um zu erkennen, dass die Übersetzung nicht korrekt ist.

Zitat:

[...]Wir haben Informationen, dass die Hilfsschiffe sogar Raketen an Bord hatten, die noch weiter reichen.

Im Original heisst es:

Zitat:

From the information we have, the planned shipments include weapons that can reach farther, even farther and deeper into Israel.

Er spricht von geplanten Transporten/Lieferungen und nicht von den Hilfsschiffen der "Free Gaza Flotte", er verwendet auch nicht die Vergangenheitsform (wie es die Übersetzung tut). Sprich, er hat nicht gesagt, was die Übersetzung ihm in den Mund legt.

Aber die Stellungnahme ist schon interessant. Ich finde diesen Teil noch bemerkenswert:

Zitat:

This is not a theoretical challenge or a theoretical threat. We have already interdicted vessels bound for Hezbollah, and for Hamas from Iran, containing hundreds of tons of weapons. In one ship, the Francop, we found hundreds of tons of war materiel and weapons destined for Hezbollah. In another celebrated case, the Karine A, dozens of tons of weapons were destined for Hamas by Iran via a shipment to Gaza. Israel simply cannot permit the free flow of weapons and war materials to Hamas from the sea.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 09.06.2010 16:50.

Adeodatus
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09.06.2010 ~ 17:04 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411431

Es bleibt festzustellen das die Waffenfunde auf der Karine. A auf das Jahr 2002 zu datiieren sind und mit dem derzeitigen Fall der Kaperung einer Hilfsflotte in internationalen Gewässern nichts gemein haben.

Und was Du natürlich gern unterschlägst ist folgendes.

Zitat:

Der israelische Außenminister Schimon Peres warnte unterdessen davor, Palästinenserpräsident Jassir Arafat wegen der an Bord der "Karine-A" beschlagnahmten Waffen zu verteufeln. Scharon hatte Arafat und seine Behörde am Sonntag als "bitteren Feind" Israels bezeichnet. Verteidigungsminister Ben-Elieser warnte Scharon davor, die Autonomiebehörde offiziell zum "Feind" Israels zu erklären.

Von einem weiteren Rückgang palästinensischer Gewalt berichteten am Montag israelische Sicherheitskreise. Zwar gebe es nach wie vor Warnungen vor neuen Anschlägen, die Blockaden im Westjordanland und im Gazastreifen sollten dennoch gelockert werden. Im Westjordanland gibt es nach palästinensischen Angaben rund 280 Kontrollpunkte, etwa jeder zehnte wurde danach in den vergangenen Tagen nach einem spürbaren Rückgang der Gewalt aufgehoben.

Quelle: RP Online

Die Zitate aus der RP datieren allesamt auf das Jahr 2002 ebenso wie der Verweis auf die Karine A in Deinem englichsprachigen Artikel

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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09.06.2010 ~ 17:14 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411435

Zitat:

spidy hat am 09. Juni 2010 um 17:04 Uhr folgendes geschrieben:
Und was Du natürlich gern unterschlägst ist folgendes.

Hä? Was hat dein RP Artikel mit meinem Posting zu tun? Ich habe mich auf Texte bezogen, die gastli hier verlinkt hat. Was genau ist da jetzt dein Problem dabei???

Adeodatus
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09.06.2010 ~ 17:37 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411438

Zitat:

Aber die Stellungnahme ist schon interessant. Ich finde diesen Teil noch bemerkenswert:

Ich beziehe mich auf Deinen Einleitungssatz zu dem in englisch gehaltenen Text. Ich habe dabei kein Problem, Du hast aber aus dem von @gastli verlinkten Text ein anderes Zitat eingefügt, welches ich um diese Fakten erweitert habe, da im Zitat die Datenangaben fehlen, kann man nicht nachvollziehen wann das im Zitat erwähnte Schiff gekapert wurde und welche Antwort die damalige israelische Regierung darauf getroffen hat.

Die damaligen Aussagen insbesondere die des ehemaligen israelischen Außenminister Schimon Peres wären der Grundstein für wichtige Verhandlungen gewesen, und das sollte man nicht verschweigen. Schon allein deshalb weil auch dadurch sichtbar wird, dass es auch in Israel Kräfte gibt, die Erkennen wie wichtig eine Lösung des Konfliktes ist insbesondere auch für das israelische Volk ist..

Ich setzte einmal voraus das Du die Daten und Fakten zu den Waffenfunden in dem von Dir eingefügten Zitat auch kennst.. Und gerade die sind es doch die wirklich interessant sind!

*gastli*	FT-Nutzer 32.061 geschriebene Beiträge
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09.06.2010 ~ 21:32 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411466

Geht weiter mit den Gaza-Hilfsbooten:
"Deutsche Juden schicken ein Schiff nach Gaza".
Großartig !!

RudiRatlos
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10.06.2010 ~ 01:12 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411516

Solidaritätsdemos für Israel in Köln und Berlin

Fairplay für Israel - Solidaritätsdemo in Köln, Sonntag, 13. Juni 2010

Zeit: 14:00 - 18:00
Ort: Köln, Roncalliplatz

Beteiligte Personen und Organisationen: Dr. Dieter Graumann (Zentralrat), Bürgermeisterin Elfi Scho-Antwerpes, Johannes Gerster (DIG) und Sacha Stawski (Honestly Concerned e.V. und ILI - I LIKE ISRAEL e.V.), Jüdische Gemeinde Frankfurt

Die jüdische Gemeinde Frankfurt organisiert Busse von Frankfurt aus, Abfahrt ca. 11.30h Interessierte sollen sich bitte schnellstmöglich an die Gemeinde, unter mailto@jg-ffm.de wenden.

Weitere Informationen: israeldemokoeln@gmail.com

Kundgebung in Berlin:
"Solidarität mit dem legitimen Verteidigungskampf Israels –
Free Gaza from Hamas"

Zeit und Ort: Sonntag, 13. Juni 2010, Breitscheidplatz, 14 Uhr
Veranstalter: Mideast Freedom Forum Berlin (MFFB), Forum Atid-zukunft e.V., Koordinierungsrat deutscher Nicht-Regierungsorganisationen gegen Antisemitismus

www.mideastfreedomforum.org

Auch großartig!

*gastli*	FT-Nutzer 32.061 geschriebene Beiträge
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10.06.2010 ~ 08:22 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411540

Genau, ein wenig Solidarität mit den netten Friedensengeln die von Hubschrauber auf die Schiffe herab schwebten kann nicht schaden.

Israelis machten sich den Kapitän gefügig, indem sie das Gewehr auf Baby richteten
Algerische Aktivistin gibt einen erschreckenden Bericht der Gräueltaten. Laut einem Bericht vom The Guardian enthüllte eine algerische Aktivistin namens Sabrina, dass israelische Soldaten ihre Gewehre auf ein einjähriges türkisches Baby vor den Augen der Eltern richteten, um den Kapitän der Mavi Marmara zu zwingen, sein Schiff anzuhalten. Viele Berichte sind von den 124 Aktivisten aufgetaucht, die gestern in Amman, Jordanien, eingetroffen sind.

RudiRatlos
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10.06.2010 ~ 08:36 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411542

Wer steckte hinter der Gaza-Flottille?
Unter dem Titel „Fragwürdige Friedensmission“ beleuchtete der „Report Mainz“ Montagabend Hintergründe und Motive türkischer Organisatoren und Passagiere an Bord der Mavi Marmara. Er befragte auch die mitreisenden deutschen Abgeordneten der Linken zu ihren Erfahrungen. Das Mideast Freedom Forum Berlin hat unterdessen eine parlamentarische Untersuchung zum Thema „Bundestagsabgeordnete der Linkspartei unterstützen gewalttätige Islamisten“ gefordert. Ein weiterer Beitrag zum selben Thema, „Linke Gaza-Aktivisten schützen radikale Islamisten“, ist auf Welt Online zu finden. Die Welt Online veröffentlichte gestern einen Kommentar mit dem Titel „Die Linkspartei hat ein Antisemitismusproblem“.

Hisbollah warnt vor iranischem “Hilfsschiff”
Ein hochrangiger Hisbollah-Vertreter hat am Dienstag den Iran davor gewarnt, eine neue Gaza-Flottille durch bewaffnete iranische Schiffe der Revolutionsgarden begleiten zu lassen. Angesichts einer weiteren Runde verschärfter UN-Sanktionen, die frühestens am heutigen Mittwoch gegen den Iran verhängt werden soll, hat US-Außenministerin Hillary Clinton bereits am Sonntag davor gewarnt, der Iran könnte „etwas Riskantes unternehmen“, um von seinem geheimen Atomprogramm abzulenken.

Sowohl das iranische Parlament, als auch der iranische Rote Halbmond, das Pendant zum Roten Kreuz und die Revolutionsgarden haben in den letzten Tagen erklärt, die Seeblockade des Gazastreifens mit einer weiteren „Hilfsflotte“ diese Woche durchbrechen zu wollen.

„Die Schiffe der iranischen Revolutionsgarden sollten nicht eine zusätzliche Gaza-Flottille begleiten“, sagte der Hisbollah-Vertreter gegenüber der arabischen Tageszeitung al-Sharq al-Awsat mit Sitz in London. „Die Ergebnisse einer solchen Aktion wären negativ, da das Ziel der Schiffsreisen kein militärisches ist, sondern es darum geht, die öffentliche Meinung zu beeinflussen.“

Auch der türkische Premierminister Recep Erdogan will eine weitere Hilfsflotte anführen und durch türkische Marineschiffe begleiten lassen. Dies berichteten die türkischen Medien am Wochenende. Eine solche Aktion des Iran oder der Türkei wäre eine direkte Kriegserklärung gegen Israel, das seine Seeblockade bei den zuständigen Seebehörden offiziell angemeldet hat.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 10.06.2010 08:42.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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10.06.2010 ~ 09:12 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411550

Zitat:

RudiRatlos hat am 10. Juni 2010 um 08:36 Uhr folgendes geschrieben:
Wer steckte hinter der Gaza-Flottille?
Unter dem Titel „Fragwürdige Friedensmission“ beleuchtete der „Report Mainz“ Montagabend Hintergründe und Motive türkischer Organisatoren und Passagiere an Bord der Mavi Marmara. Er befragte auch die mitreisenden deutschen Abgeordneten der Linken zu ihren Erfahrungen. Das Mideast Freedom Forum Berlin hat unterdessen eine parlamentarische Untersuchung zum Thema „Bundestagsabgeordnete der Linkspartei unterstützen gewalttätige Islamisten“ gefordert. Ein weiterer Beitrag zum selben Thema, „Linke Gaza-Aktivisten schützen radikale Islamisten“, ist auf Welt Online zu finden. Die Welt Online veröffentlichte gestern einen Kommentar mit dem Titel „Die Linkspartei hat ein Antisemitismusproblem“.

Hisbollah warnt vor iranischem “Hilfsschiff”
Ein hochrangiger Hisbollah-Vertreter hat am Dienstag den Iran davor gewarnt, eine neue Gaza-Flottille durch bewaffnete iranische Schiffe der Revolutionsgarden begleiten zu lassen. Angesichts einer weiteren Runde verschärfter UN-Sanktionen, die frühestens am heutigen Mittwoch gegen den Iran verhängt werden soll, hat US-Außenministerin Hillary Clinton bereits am Sonntag davor gewarnt, der Iran könnte „etwas Riskantes unternehmen“, um von seinem geheimen Atomprogramm abzulenken.

Sowohl das iranische Parlament, als auch der iranische Rote Halbmond, das Pendant zum Roten Kreuz und die Revolutionsgarden haben in den letzten Tagen erklärt, die Seeblockade des Gazastreifens mit einer weiteren „Hilfsflotte“ diese Woche durchbrechen zu wollen.

„Die Schiffe der iranischen Revolutionsgarden sollten nicht eine zusätzliche Gaza-Flottille begleiten“, sagte der Hisbollah-Vertreter gegenüber der arabischen Tageszeitung al-Sharq al-Awsat mit Sitz in London. „Die Ergebnisse einer solchen Aktion wären negativ, da das Ziel der Schiffsreisen kein militärisches ist, sondern es darum geht, die öffentliche Meinung zu beeinflussen.“

Auch der türkische Premierminister Recep Erdogan will eine weitere Hilfsflotte anführen und durch türkische Marineschiffe begleiten lassen. Dies berichteten die türkischen Medien am Wochenende. Eine solche Aktion des Iran oder der Türkei wäre eine direkte Kriegserklärung gegen Israel, das seine Seeblockade bei den zuständigen Seebehörden offiziell angemeldet hat.

Zitat:"Eine solche Aktion des IRAN oder der Türkei wäre eine direkte Kriegserklärung gegen Israel"?

Geht doch , da wollen wir einmal sehen was Israelisch-Deutsche U-Boote, Raketen oder vielleicht Inoffizielle Atomraketen von Israel alles können.
Das würde perfekt in das Welt Bild mancher passen.

Meister

RudiRatlos
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10.06.2010 ~ 09:18 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411552

@Meister, ich hoffe die internationale Staatengemeinschaft wird diese Szenario zu verhindern wissen. So wie du dich hier ausdrückst würde ich dich zu "manchen" zählen.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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10.06.2010 ~ 09:40 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411565

Zitat:

RudiRatlos hat am 10. Juni 2010 um 09:18 Uhr folgendes geschrieben:
@Meister, ich hoffe die internationale Staatengemeinschaft wird diese Szenario zu verhindern wissen. So wie du dich hier ausdrückst würde ich dich zu "manchen" zählen.

Ich hoffe das ich mich nicht verdrückt ausgekehrt habe, wenn ich ohne Rücksicht auf Verluste Klartext schreibe. großes Grinsen

Verhindern wäre Vernünftig, aber meistens bleibt es beim basteln.

Meister

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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11.06.2010 ~ 13:25 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411847

"Wenn man von allen Problemen auf der Welt die «katastrophalen Zustände» im Gazastreifen zum Brennpunkt der heiligen Empörung macht, setzt man sich dem Verdacht aus, dass man entweder geistig minderbemittelt ist oder Islamist oder Antisemit."

Lesenswert: Die nützlichen Idioten der Islamofaschisten

Zitat:

Werfen wir einen Blick auf einen wichtigen Indikator für den Status quo in einem Gemeinwesen, die Rate der Säuglingssterblichkeit pro tausend Geburten. Das sagt sehr viel über Ernährung, Hygiene und Zugang zu medizinischer Versorgung aus. In der Schweiz liegt die Säuglingssterblichkeit bei 4,12 Promille – 4,12 von 1000 Neugeborenen sterben vor dem ersten Lebensjahr. Eine niedrige Rate, fast wie die von Israel: 4,17. Im Sudan liegt sie dagegen bei 78,1 Promille – erschreckend hoch; eines von dreizehn Neugeborenen stirbt. Im Gazastreifen, dem Land von Hunger und Elend und Verzweiflung, dem Land, das die nützlichen Idioten gegen die Juden beschützen müssen, wie sie die Menschen von Darfur nie gegen Khartoum beschützt haben, beläuft sich die Säuglingssterblichkeit auf 17,71 Promille. Das ist im Vergleich zum Sudan sehr wenig und im Vergleich zu Israel sehr viel. Und im Vergleich zur Türkei? Dem Land, das dank seiner radikalislamischen Regierung auf eine militärische Konfrontation mit Israel zusteuert? Dort liegt die Säuglingssterblichkeit bei 24,84 Promille. Dort sterben mehr Neugeborene als im Gazastreifen. Es wäre vielleicht sinnvoll, einen Schiffskonvoi mit Ärzten und Hebammen aus Gaza in die Türkei zu schicken. Die medizinische Versorgung in Gaza ist ja offensichtlich besser organisiert als die in der Türkei.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 11.06.2010 13:28.

Adeodatus
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11.06.2010 ~ 14:23 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411852

Wer immer wieder versucht gegen Kritiker mit der Islamisten- oder Antisemitenkeule vorzugehen, ist blind, dumm oder beides.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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11.06.2010 ~ 14:46 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411856

Zitat:

spidy hat am 11. Juni 2010 um 14:23 Uhr folgendes geschrieben:
Wer immer wieder versucht gegen Kritiker mit der Islamisten- oder Antisemitenkeule vorzugehen, ist blind, dumm oder beides.

Und wieder keine Argumente...

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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11.06.2010 ~ 17:34 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411874

Zitat:

die_gute_fee hat am 11. Juni 2010 um 14:46 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

spidy hat am 11. Juni 2010 um 14:23 Uhr folgendes geschrieben:
Wer immer wieder versucht gegen Kritiker mit der Islamisten- oder Antisemitenkeule vorzugehen, ist blind, dumm oder beides.

Und wieder keine Argumente...

Wer sich mit dem Gedanken trägt zu konvertieren und am Piephahn schnippeln lassen will, braucht auch keine Argumente. Lachen

Meister

Adeodatus
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11.06.2010 ~ 18:57 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411882

Zitat:

die_gute_fee hat am 11. Juni 2010 um 14:46 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

spidy hat am 11. Juni 2010 um 14:23 Uhr folgendes geschrieben:
Wer immer wieder versucht gegen Kritiker mit der Islamisten- oder Antisemitenkeule vorzugehen, ist blind, dumm oder beides.

Und wieder keine Argumente...

Argumente habe ich hier schon zur genüge veröffentlicht aber Daten und Fakten sind doch nur wichtig, wenn sie Dir genehm sind, alles andere ist doch nur Propaganda von Antisemiten und Islamisten, oder etwa nicht?. Unter den vielen Links die Du hier bisher gesetzt hast befinden sich nur solche die beweisen sollen das die Opfer der gekaperten Friedensflotte, mit Baumaterialien und Spielzeug für die Kinder in Gaza, beabsichtigten in Israel Anschläge durchzuführen. Aber egal auf, welcher dieser Seiten ich suche,ich finde keinen einzigen Eintrag darunter, der erklärt wo die Hilfsgüter nach inzwischen fast zwei Wochen abgeblieben sind! Veröffentliche doch einmal einen Link der beweist das Israel nach der Kaperung und der Überprüfung der Ladung die Hilfsgüter verladen und an die Bedürftigen in Gaza ausgeliefert hat ansonsten ist inzwischen jede weitere Diskussion zwecklos.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 11.06.2010 18:58.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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11.06.2010 ~ 22:15 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411890

Würden beide Gegner einen Schritt aufeinander zu gehen, von mir aus wie die Pilger, zwei Schritt vor und einen Zurück, dann würde Hoffnung bestehen, das sie zur Vernunft kommen.

Meister

RudiRatlos
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12.06.2010 ~ 01:45 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411920

Zitat:

spidy hat am 11. Juni 2010 um 18:57 Uhr folgendes geschrieben:
...Veröffentliche doch einmal einen Link der beweist das Israel nach der Kaperung und der Überprüfung der Ladung die Hilfsgüter verladen und an die Bedürftigen in Gaza ausgeliefert hat ansonsten ist inzwischen jede weitere Diskussion zwecklos.

Ich hatte ja etwas weiter zurückliegend in dieser (kreisenden) Debatte bereits die Befürchtung geäußert das von den Hilfsgütern wenig bis garnichts ankommt in Gaza. Nun stellt sich heraus das die Hamas großzügig die Annahme verweigert. Der Originalbericht stammt von CNN.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 12.06.2010 01:47.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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11.06.2010 ~ 23:43 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411904

Zitat:

die_gute_fee hat am 11. Juni 2010 um 14:46 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

spidy hat am 11. Juni 2010 um 14:23 Uhr folgendes geschrieben:
Wer immer wieder versucht gegen Kritiker mit der Islamisten- oder Antisemitenkeule vorzugehen, ist blind, dumm oder beides.

Und wieder keine Argumente...

Dafür waren die deinen ja welche:

Zitat:

die_gute_fee hat folgendes geschrieben:
"Wenn man von allen Problemen auf der Welt die «katastrophalen Zustände» im Gazastreifen zum Brennpunkt der heiligen Empörung macht, setzt man sich dem Verdacht aus, dass man entweder geistig minderbemittelt ist oder Islamist oder Antisemit."

"Argumente" , die darin gipfeln, alles und jeden im eigenen Sinne zu kategorisieren, sind nicht nur keine, sondern zeigen viel über jene, die sie verbreiten.
Allein der Umstand, welche "Gruppierungen" von Menschen hier in einem Atemzug und im gleichen Zusammenhang genannt werden, ist schockierend!

*Frank*	FT-Nutzer 2.501 geschriebene Beiträge
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12.06.2010 ~ 00:33 Uhr ~ Frank schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411914

Zitat:

Herasun hat am 11. Juni 2010 um 23:43 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Allein der Umstand, welche "Gruppierungen" von Menschen hier in einem Atemzug und im gleichen Zusammenhang genannt werden, ist schockierend!

Hm, man kann viele Gruppierungen von Menschen in einem Atemzug nennen!
Du wirst uns sicher gern erläutern, wo du von der Meinung von "die_gute_fee" abweichst.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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12.06.2010 ~ 02:52 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411926

Zitat:

Herasun hat am 11. Juni 2010 um 23:43 Uhr folgendes geschrieben:
Dafür waren die deinen ja welche:

Ja, das sehe ich auch so. Aber du hast das falsche Posting zitiert... Spidy hat auf einen Artikel, der nunmal Fakten enthält (die überprüfbar/falsifizierbar sind), mit dem Vorwurf der "Antisemitismuskeule" reagiert. Und das ist tatsächlich kein Argument.

Zitat:

Allein der Umstand, welche "Gruppierungen" von Menschen hier in einem Atemzug und im gleichen Zusammenhang genannt werden, ist schockierend!

Sorry, was meinst du?

@spidy

Zitat:

Argumente habe ich hier schon zur genüge veröffentlicht aber Daten und Fakten sind doch nur wichtig, wenn sie Dir genehm sind

Gehen wir doch mal Fakt für Fakt durch... jeweils einen aus deinen Postings und jeweils einen aus meinen Postings.

Zitat:

Unter den vielen Links die Du hier bisher gesetzt hast befinden sich nur solche die beweisen sollen das die Opfer der gekaperten Friedensflotte, mit Baumaterialien und Spielzeug für die Kinder in Gaza, beabsichtigten in Israel Anschläge durchzuführen.

Sorry, aber davon war in keinem Posting die Rede. Zusammengefassen lässt es sich so:

Zur Situation in Gaza:
- die humanitäre Lage ist nicht so schlimm, wie von dir dargestellt
- die Hamas unterdrückt die Menschen in Gaza
- die Hamas hat kein Interesse, die Lebenssituation der Menschen in Gaza zu verbessern

Zur Intention der "Friedensaktivisten"
- die "Free Gaza Flotte" war keine humanitäre Mission (es ging nicht um Hilfe), sondern eine politische
- es nahmen Aktivisten teil, die das Ziel hatten, die Situation zu eskalieren
- es nahmen Aktivisten aus islamistischen und faschistischen Gruppen teil

Zu den Ereignissen beim Aufbringen der Schiffe
- die Israelischen Soldaten wurden angegriffen und verletzt, teilweise schwer
- es wurden Soldaten gefangen genommen und entwaffnet
- daraufhin wurden seitens der Israelis scharfe Waffen eingesetzt, 9 Menschen wurden getötet

Vielleicht erstmal soviel. Wir können das gern systematisch abarbeiten... Das war nur ein Bruchteil der bisher angesprochenen Unterthemen.

Zitat:

Aber egal auf, welcher dieser Seiten ich suche,ich finde keinen einzigen Eintrag darunter, der erklärt wo die Hilfsgüter nach inzwischen fast zwei Wochen abgeblieben sind!
Veröffentliche doch einmal einen Link der beweist das Israel nach der Kaperung und der Überprüfung der Ladung die Hilfsgüter verladen und an die Bedürftigen in Gaza ausgeliefert hat ansonsten ist inzwischen jede weitere Diskussion zwecklos.

Siehe mein Posting hier, und Rudi sagte es auch schon.
Außerdem war in dem verlinkten Text hier auch was dazu zu finden.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 12.06.2010 02:55.

*nameless*	FT-Nutzerin 857 geschriebene Beiträge
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12.06.2010 ~ 07:49 Uhr ~ nameless schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 411932

Zitat:

Zur Situation in Gaza:
- die humanitäre Lage ist nicht so schlimm, wie von dir dargestellt
- die Hamas unterdrückt die Menschen in Gaza
- die Hamas hat kein Interesse, die Lebenssituation der Menschen in Gaza zu verbessern

Das sind drei Lügen, die nach dem gleichen Schema gegen die Taliban in Afghanistan eingesetzt werden.

*gastli*	FT-Nutzer 32.061 geschriebene Beiträge
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12.06.2010 ~ 08:43 Uhr ~ gastli schreibt:

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Terrorangriff forderte Tote

Beitrag Kennung: 411939

[mein Parteibuch]
Zwei israelische Soldaten erlitten israelischen Angaben zufolge bei dem Einsatz Knochenbrüche, die im Krankenhaus versorgt werden mussten. Drei israelische Soldaten wurden übereinstimmenden Angaben zufolge von Passagieren entwaffnet und von auf der Mavi Marmara mitreisenden Ärzten versorgt. Neun Passagiere der Mavi Marmara wurden von israelischen Soldaten tödliche Schusswunden durch 30 Kugeln aus 9 mm Waffen zugefügt, sechs Passagiere, die Zeugenangaben zufolge von israelischen Soldaten verletzt über Bord geworfen wurden, werden noch vermisst und 48 weiteren Passagieren wurden bei dem Einsatz durch israelische Soldaten nicht-tödliche Schusswunden zugefügt.

Der Apartheidstaat Israel versucht zu verheimlichen, dass seine ethischen Werte aus Terror, Mord, Raub, Lügen, Zensur und der anschließenden Verspottung seiner Opfer bestehen. Deutschland ist bedingungslos solidarisch mit Israel, denn schließlich hat man gemeinsame Werte.

Israel hat während der Entführung der Hilfsschiffe für Gaza alle Kommunikationsmöglichkeiten mit Jammern außer Gefecht zu setzen versucht. Israel hat nach dem Mavi Marmara Massaker alle Foto- und Videobeweise beschlagnahmt. Fotos und Videos sollten die primitiven Lügen der Hasbara nicht entlarven können. Selbst im Mund und in den Haaren von Journalisten und Aktivisten hat Israel nach Speicherchips gesucht, mit der der Welt gezeigt werden könnte, was wirklich passiert ist.

Iara Lee hat es trotzdem geschafft, eine rund einstündige Videoaufnahme von Board der Mavi Marmara der israelischen Zensur zu entziehen.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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12.06.2010 ~ 13:16 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 412007

Zitat:

nameless hat am 12. Juni 2010 um 07:49 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Das sind drei Lügen, die nach dem gleichen Schema gegen die Taliban in Afghanistan eingesetzt werden.

Das mit der humanitären Situation ließe sich ja bei Interesse erörtern.
Weiter oben im Thema sind dazu einige nachprüfbare Daten gepostet. An denen könnte man sich ja abarbeiten, wenn es um eine Diskussion ginge.
Ob tatsächlich regelmäßige Hilfslieferungen beträchtlichen Ausmaßes nach Gaza gehen, wird sich ja überprüfen lassen. Wenn es so ist, dann stellt sich die Frage, was damit passiert.

Die zweite Aussage als Lüge zu bezeichnen, finde ich schon ziemlich bizarr. Nur einige Beispiele:
http://www.tagesschau.de/ausland/meldung494382.html
http://diepresse.com/home/politik/nahost/339040/index.do
Man könnte auch mal zur Lage von Frauen oder Homosexuellen in Gaza diskutieren.

Zum Dritten Punkt:
Die Hamas kontrolliert Gaza. Es kommen regelmäßig Hilfgüter nach Gaza. Die Hamas hätte folglich die Möglichkeit, die Lage der Menschen zu verbessern, in dem sie die Verteilung organisiert. Das tut sie offensichtlich nicht.
Die durch die "Friedensflotte" gelieferten Güter lässt sie erst gar nicht in den Gazastreifen.
Stellungen werden teilweise so platziert, dass bei Angriffen durch die israelische Armee zahlreiche "unschuldige" Menschen verletzt oder getötet werden.

*gastli*	FT-Nutzer 32.061 geschriebene Beiträge
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12.06.2010 ~ 13:48 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 412017

Zitat:

Stellungen werden teilweise so platziert, dass bei Angriffen durch die israelische Armee zahlreiche "unschuldige" Menschen verletzt oder getötet werden.

Das ist böse. Die armen Isrealischen Aggressoren müssen Menschen verletzen und töten.

Nein müssen sie nicht! Sie müssen auch nicht angreifen!
Woher nimmst du nur diesen Glaube?

Aber schön, dass du hier wenigsten einräumst das sie die Angreifer sind.

Die zionistischen Terrorbanden müssen auch nicht Menschen von ihrem Land vertreiben.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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12.06.2010 ~ 14:51 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 412039

@gastli
Das Angebot einer Diskussion, die sich an überprüfbaren Fakten, steht im Raum. Die Frage ist nun, ob du ein Interesse daran hast.

Nochmal zur Hamas. Die Frage ist, ob sie ihre Stellungen so platziert, dass bei israelischen Angriffen mit hoher Wahrscheinlichkeit Unbeteiligte verletzt oder getöten werden.

Wenn man diese Frage mit ja beantwortet, dann ist klar, dass es der Hamas eben nicht um das Wohl dieser Menschen geht.

Für diese Gedankenkette ist es völlig unerheblich, wer wen warum angreift. Unbestritten ist wohl, dass die Hamas Rakten auf Israel schiesst und Israel Luftangriffe auf Stellungen der Hamas durchführt.

Vielleicht versuchen wir mal, auf der sachlichen Ebene zu bleiben...

RudiRatlos
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12.06.2010 ~ 16:01 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 412060

@fee, der Wunsch nach einer Diskussion so wie du sie dir vorstellst kann nicht zum Erfolg führen solange solche Bergiffe wie "zionistische Terrorbanden", "Ziofaschisten" usw. nicht aus dem Kontext gestrichen werden. Auch religiöse Aspekte sollten hier keine Rolle spielen da damit nur mißbräuchlich umgegangen wird. Auch (Anti)-Semitismus sollte keine Verwendung finden.

*gastli*	FT-Nutzer 32.061 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
12.06.2010 ~ 18:58 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2259 erhaltene Danksagungen

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 412108

Diese Begriffe sind durchaus angebracht. Sie verkörpern in Worten die Handlungen einer Regierung die - wie auch unsere - zum Schaden des eigenen Volkes handelt. Der Widerstand dagegen wird unterdrückt. Der gelebte Wahn von Leuten wie Liebermann verdienen keine anderen Worte. Durch seine Siedlungspolitik hat sich Israel zu einem Apartheid-Staat entwickelt. Diese Siedlungen werden auf besetzten Gebieten errichtet. Natürlich erzeugt das keine Gegenliebe.

Und selbstverständlich spielen religiöse Aspekte nicht nur eine wichtige Rolle sondern sogar die Hauptrolle. Religionen und der daraus resultierende Umgang mit ihnen sind für mindestens 99% des Elend auf der Welt verantwortlich sind. Die Geschichte der Juden ist eine Geschichte unzähliger im Namen von Religionen begangener Verbrechen am Volk der Juden.
Ganz besonders die Region der Erde wird genau aus diesem Grund nie ihren Frieden finden.

RudiRatlos
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12.06.2010 ~ 23:50 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Unsinnige Aktion fordert Tote

Beitrag Kennung: 412198

@gastli, hier und auch im Mißbrauchsthema (ich erwähne dies nur da du die Religion ins Spiel brachtest) kannst du dich einfach nicht auf das Wesentliche besinnen und läßt deinen (vorsichtig umschrieben) Antiphatien ein weiteres Mal freien Lauf. Du machst es so fast unmöglich einen halbwegs vernünftigen Gedankenaustausch zu betreiben, du setzt anscheinend voraus dass jeder deinen Tiraden zustimmen sollte; Gegenargumente werden niedergemacht als wären deren Verfasser dumme Menschen. Ich bin einigermaßen enttäuscht das dem so ist, auch dass @spidy auf deine Beiträge ungewohnterweise abzufahren scheint. Die Fee hat sich, soweit ich dass erkennen kann redlich Mühe gegeben die Debatte zu versachlichen, mit schwindendem Erfolg, auf weitere Zwischenbemerkungen anderer teilnehmender Forenmitglieder will ich an dieser Stelle nicht weiter eingehen obwohl es auch dazu einiges anzubringen gäbe.

Ich hoffe nun das es sachlich weitergehen kann, da sich ansonsten jegliche Diskussion erledigt hat; @spidy stellte dies auch fest inzwischen, wenngleich unter anderer Ausgansposition.

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