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*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 10:19 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 196055

Zitat:

die_gute_fee hat am 22. Dezember 2008 um 09:28 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn jemand gefragt wird, ob er für den "Sozialismus" ist, dann spielt für die Antwort auch eine Rolle, was der Einzelne darunter versteht. Diejenigen Teilnehmer der Umfrage, die angaben den Sozialismus zu wollen, wollten vielleicht einen anderen Sozialismus, als du ihn dir vorstellst.

Was Sozialismus ist das ist definiert worden. Das Proöetariat ist als Mehrheit die herrschende Klasse über eine Minderheit. Somit wird dann auch das gemacht was die Mehrheit will und nicht die Herren Ackermann, Krupp oder Co.

Das Problem sehe ich in der demokratischen Machtausübung. Aber die haben wir ja im Kapitalismus auch nicht sondern eiskalt eine Interessenvertretung der Bourgeoisie.

So fee, jetzt würde ich gern mal von dir wissen was sich andere unter Sozialismus vorstellen und wieso soll das so anders sein soll als das was ich will.

Wichtig ist doch nur wer die Macht hat und wie diese Macht im Interesse des Volkes ausgeübt wird.

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*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 10:46 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 196066

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 22. Dezember 2008 um 10:19 Uhr folgendes geschrieben:

Das Problem sehe ich in der demokratischen Machtausübung.

Welches Problem?

Zitat:

So fee, jetzt würde ich gern mal von dir wissen was sich andere unter Sozialismus vorstellen und wieso soll das so anders sein soll als das was ich will.

Keine Ahnung, was sich andere darunter vorstellen. Ich weiß ja nichtmal genau, was du dir darunter vorstellst. Bisher war das hier eher schemenhaft dargestellt. Zur Gestaltung einer Gesellschaft gehört ja auch mehr, als die Verteilung der Produktionsmittel.
Wie das Wort "vielleicht" signalisiert, habe ich eine Möglichkeit genannt. Natürlich ist es auch denkbar, dass alle Befragten das selbe unter Sozialismus verstehen, wie du. Es gibt weder für das eine, noch das andere Indizien. Es ist aber plausibel anzunehmen, dass dann unterschiedliche Vorstellungen existieren, wenn den Befragten nicht eine Definition von Sozialismus (bzw. ein "Bild" der so bezeichneten Gesellschaft) vorgelegt wurde. Es ist sozusagen ein methodisches Problem der Umfrage.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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25.12.2008 ~ 20:49 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197107

Das ist ja höchstinteressant. Du weißt nicht was sich andere darunter vorstellen aber argumentierst ständig dagegen.

Natürlich gehört zur Gestaltung einer Gesellschaft mehr als die Verteilung der Produktionsmittel. Aber die Besitzverhältnisse bestimmen nun einmal die Grundrichtung des jeweiligen Systems.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 13:55 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197455

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 25. Dezember 2008 um 20:49 Uhr folgendes geschrieben:

Das ist ja höchstinteressant. Du weißt nicht was sich andere darunter vorstellen aber argumentierst ständig dagegen.

LOL
Sowas kann nur jemand schreiben, der es für nötig hält zu betonen, dass sein Geschreibsel auch tatsächlich seine Meinung ist und nicht die eines anderen.
Übrigens drückst du dich mal wieder um eine Antwort zur Sache.

Aber wenn ich an dein Techtelmechtel mit der NPD denke kann ich mir vorstellen, was du dir unter Sozialismus so vorstellst.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 14:51 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197459

Zitat:

die_gute_fee hat am 26. Dezember 2008 um 13:55 Uhr folgendes geschrieben:

Aber wenn ich an dein Techtelmechtel mit der NPD denke kann ich mir vorstellen, was du dir unter Sozialismus so vorstellst.

Warum gehst du nicht bis zur Urzeit zurück wo es Saurier gab?

Was ich mir unter Sozialismus vorstelle steht im Buch "Götterdämmerung über der neuien Weltordnung" von Stefan Engel. Der hat ja nun weiß Gott aber rein gar nix mit NPD und Co zu tun.

Im übrigen braucht ein Kapitalismusverfechter mich nicht über meine politische Einstellung aufklären.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 17:27 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197506

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 26. Dezember 2008 um 14:51 Uhr folgendes geschrieben:
Stefan Engel. Der hat ja nun weiß Gott aber rein gar nix mit NPD und Co zu tun.

Du solltest Gott nicht für so doof halten.

Jede Münze hat zwei Seiten. Auch eine geheimdienstliche Falschmünze.

Ooh, ich sehe gerade: Wer hat mir denn die Verwarnung gewichtelt und wofür?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 26.12.2008 17:31.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 20:25 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197562

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 26. Dezember 2008 um 14:51 Uhr folgendes geschrieben:
Was ich mir unter Sozialismus vorstelle steht im Buch "Götterdämmerung über der neuien Weltordnung" von Stefan Engel.

Uns sollen wir uns jetzt alle das Buch kaufen? Ist es so schwer, deine Vorstellungen mal aufzuschreiben? Ich dachte, du bist "gelernter Journalist"?!

Zitat:

Warum gehst du nicht bis zur Urzeit zurück wo es Saurier gab?

Meiner Erinnerung nach ist das gar nicht so lange her, du redest ja auch laufend von der DDR, die ist viel näher in Richtung "Urzeit", als dein Flirt mit den Nationalen Sozailisten.
Irgendwie scheint dir ja auch eine Distanzierung schwer zu fallen. Dergleichen war hier jedenfalls noch nicht zu lesen.

Zitat:

Im übrigen braucht ein Kapitalismusverfechter mich nicht über meine politische Einstellung aufklären.

Kläre du uns doch einfach mal auf, was du inhaltlich verfechtest, und zwar ohne dich hinter einem Buchtitel zu verstecken.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 20:47 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197567

Zitat:

die_gute_fee hat am 26. Dezember 2008 um 20:25 Uhr folgendes geschrieben:

Irgendwie scheint dir ja auch eine Distanzierung schwer zu fallen. Dergleichen war hier jedenfalls noch nicht zu lesen.

Distanzieren kann man sich nur von etwas was man selbst vertreten hat und nicht was einen andere einreden das man gemacht haben soll.

Das von mir erwähnte Buch ist in vielen Buchhandlungen vorhanden. Da du ja, nach deinen Schilderungen, Arbeit hast solltest du es dir je leisten können wenn du wirklich Interesse hast.

Hier ein Link zum Buch:
http://www.mlpd.de/literaturtipp/gotterd...en-weltordnung/

Da ich vor etwa drei Jahren Herrn Engel bei einem Erfurt-Besuch persönlich kennenlernte hat er mir als Autor ein Exemplar seines Buches, mit persönlicher Widmung, geschenkt wofür ich ihm sehr dankbar bin.
Es lohnt sich dieses Buch zu lesen fee. Dann weißt du auch besser wovon ich eigentlich rede und die Diskussion mit dir wird dann hoffentlich auch interessanter und vor allem wissenschaftlich und nicht so niveaulos.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 21:36 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197580

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 26. Dezember 2008 um 20:47 Uhr folgendes geschrieben:
Dann weißt du auch besser wovon ich eigentlich rede und die Diskussion mit dir wird dann hoffentlich auch interessanter und vor allem wissenschaftlich und nicht so niveaulos.

Halten wir fest: du bist nicht bereit (oder in der Lage) hier auzuführen, wie eine Gesellschaft, die du Sozialismus nennst, nach deinen Vorstellunge aussehen soll. Offensichtlich bist du nicht an einer Diskussion interessiert. Die Frage ist dann aber, was du hier willst...

Was du in Beziehung zur NPD vertreten hast, kann ja jeder hier im Forum nachlesen. Ich kann ja verstehen, dass du dich deswegen schämst. Nur ist Leugnen der falsche Weg, die Sache auszubügeln.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 26.12.2008 21:40.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 22:02 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197591

Zitat:

die_gute_fee hat am 26. Dezember 2008 um 21:36 Uhr folgendes geschrieben:

Was du in Beziehung zur NPD vertreten hast, kann ja jeder hier im Forum nachlesen. Ich kann ja verstehen, dass du dich deswegen schämst. Nur ist Leugnen der falsche Weg, die Sache auszubügeln.

Wer selbst politisch so undurchsichtig ist sollte es anderen nicht vorhalten und eine derartige Lippe riskieren. Ich kann ja verstehen das du nach Ursachen suchst warum in unser beider Argumentation derartige Missverständnisse auftreten. Natürlich setzt man sich als Marxist mit allen möglichen Strömungen auseinander. Das heißt aber nicht das man derartige Strömungen dann automatisch vertritt. Sollte dies so ausgesehen haben bin ich möglicherweise nicht ganz unschuldig. Ich habe eindeutig immer einen Standpunkt verteten der faschistische Tendenzen ablehnt. Aber nicht jeder ist ein Faschist der sich für nationale Interessen seines Heimatlandes einsetzt solange dies nicht dazu dient größenwahnsinnige Ansprüche (Hitler) zu vertreten. Natürlich habe ich, aus Interesse, auch mal eine Veranstaltung der Nationalen besucht. Dies diente lediglich informativen Zwecken.

Nochmal zu dem Buch. Du hast es offenbar immer noch nicht begriffen, fee. Warum soll ich meine Vorstellungen über Sozialismus hier erneut äußern wenn sich dein Interesse lediglich darauf beschränkt dies hinterher wieder auseinanderzunehmen und zu zerreden? Genau deshalb habe ich dir empfohlen dieses Buch zu lesen. Falls du dafür kein Geld ausgeben möchtest kannst du dir dies entweder aus der Domplatzbibliothek oder der Uni-Bibliothek in Erfurt kostenlos ausleihen. Nur so hat die Diskussion wirklich kein Zweck wenn ich mit jemand darüber diskutieren soll der nicht das Grundverständnis dafür aufbringt. und nicht mal über Grundwissen zum Sozialismus verfügt. Also mache dich, falls du wirklich ehrliches Interesse hast, doch erst mal fachlich kundiig.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 22:27 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197606

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 26. Dezember 2008 um 22:02 Uhr folgendes geschrieben:
Warum soll ich meine Vorstellungen über Sozialismus hier erneut äußern [...]

Erneut? Wo hast du sie denn hier schonmal geäußert, ich würde dann dort nachlesen. Einfach mal den Link posten...

Auf das Warum überhaupt äußern gibt es eine simple Antwort: weil das hier ein Diskussionsforum ist. Da geht es darum, eine Meinung (mehr oder weniger) öffentlich zu vertreten. Wenn du laufend von Sozialismus erzählst, aber nicht erklären kannst, was du damit konkret meinst, machst du eine Diskussion darüber unmöglich.
Es geht eben nicht um die Diskussion von Buchinhalten, sondern von Standpunkten. Deinen Standpunkt musst du vertreten, dass kannst du nicht einem Buch überlassen. Du forderst doch von anderen auch, dass sie sich mit ihren eigenen Worten ausdrücken sollen verwirrt

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 23:34 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197670

Zitat:

die_gute_fee hat am 26. Dezember 2008 um 22:27 Uhr folgendes geschrieben:
Wo hast du sie denn hier schonmal geäußert, ich würde dann dort nachlesen.

Siehste, selbst auf beiden Seiten der Barrikade werden die gleichen Fragen gestellt. Jeder will doch wissen, wer von vorn und wer von hinten auf einen schießt.

Wäre das 1918 schon klargewesen, müßte ich mich heute nicht mit Dir herumplagen.

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 23:47 Uhr ~ birke schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197681

elixed:

Zitat:

Siehste, selbst auf beiden Seiten der Barrikade werden die gleichen Fragen gestellt. Jeder will doch wissen, wer von vorn und wer von hinten auf einen schießt.

Also mit dir möchte ich nicht auf der gleichen Barrikadenseite stehen. Ich nehme an, die fee auch nicht oder?

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 00:03 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197694

Zitat:

birke hat am 26. Dezember 2008 um 23:47 Uhr folgendes geschrieben:

Also mit dir möchte ich nicht auf der gleichen Barrikadenseite stehen. Ich nehme an, die fee auch nicht oder?

Das wäre evtl. schlecht für die Gesundheit. Die Hardcore-Kommies haben im spanischen Bürgerkrieg so einige Genossen der CNT, FAI und POUM kaltgemacht. Das hat Orwell u.a. zu "Farm der Tiere" inspiriert...

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 00:23 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197706

Zitat:

birke hat am 26. Dezember 2008 um 23:47 Uhr folgendes geschrieben:
Also mit dir möchte ich nicht auf der gleichen Barrikadenseite stehen. Ich nehme an, die fee auch nicht oder?

Das weiß ich doch. Die Feinde auf der anderen Seite sind mir dennoch viel sympathischer als falsche Freunde im Rücken. Da ist nämlich keine Barrikade.

JEDE gescheiterte Revolution scheiterte nicht am Feind, sondern am Verrat.

*Frank*	FT-Nutzer 2.501 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 01:00 Uhr ~ Frank schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197715

Zitat:

felixed hat am 26. Dezember 2008 um 23:34 Uhr folgendes geschrieben:
Siehste, selbst auf beiden Seiten der Barrikade werden die gleichen Fragen gestellt. Jeder will doch wissen, wer von vorn und wer von hinten auf einen schießt.

So etwas dachte ich mir schon. Der felixed hat es sicher lieber wenn von hinten auf ihn "geschossen" wird.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 08:20 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197734

Für alle Interessenten des neuen Sozialismusmodells bitte folgenden Link aufsuchen:

Götterdämmerung über der neuen Weltordnung

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 10:48 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197770

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 27. Dezember 2008 um 08:20 Uhr folgendes geschrieben:
Für alle Interessenten des neuen Sozialismusmodells bitte folgenden Link aufsuchen

Erstens: Sozialismus ist nie ein Modell, ein Versuch oder ein Experiment, sondern betrifft IMMER die gesamte Gesellschaft eines Staates.

Zweitens lese ich da gar nichts über Sozialismus, sondern olle Kamellen über den Kapitalismus in seiner imperialistischen Phase, wie man sie bei allen "linken" Vereinen findet.

Drittens wird, wo die Engeltruppe auftaucht, jede soziale Bewegung gespalten, meist in trauten Scheingefechten gegen die braune Fraktion. Sie veranstaltet regelmäßig zeitversetzte Gegenveranstaltungen zu Protestveranstaltungen. Die Partei scheut jegliche Kontakte mit Kommunisten, wohl, um der sehr leichten Enttarnung zu entgehen.

Viertens schreckt sie durch pseudoradikales Gehabe und unsinnige Sprechchöre mögliche Mitstreiter ab.

Aber das nur am Rande. Noch existiert in der BRD keine massive Widerstandsbewegung, welche sie spalten müßte.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
27.12.2008 ~ 11:13 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197780

Zitat:

felixed hat am 27. Dezember 2008 um 10:48 Uhr folgendes geschrieben:

Zweitens lese ich da gar nichts über Sozialismus, sondern olle Kamellen über den Kapitalismus in seiner imperialistischen Phase, wie man sie bei allen "linken" Vereinen findet.

Ich schließe daraus das du das Buch von Engel auch nicht kennst. Engel fängt in seinem Buch damit an das Wichtigste über den imperialisierten Kapitalismus als Einleitung zu schreiben, um die Überlegenheit des Sozialismus besser erklären zu können. Ich schreibe also auch von Anfang an über dieses Buch weil es zum Gesamtverständnis, der mit Sicherheit einige Zeit in Anspruch nehmen wird, einfach nötig ist. Ich bitte daher um Verständnis und etwas Geduld.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.778 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 11:14 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197783

Zitat:

felixed hat am 27. Dezember 2008 um 10:48 Uhr folgendes geschrieben:

Viertens schreckt sie durch pseudoradikales Gehabe und unsinnige Sprechchöre mögliche Mitstreiter ab.

Bist du dir völlig sicher, über wen du da schreibst?

Pfiffikus,
dem noch jemand einfällt, auf den das passt wie die Faust aufs Auge

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
21.12.2008 ~ 18:05 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195716

Zitat:

grenzer hat am 21. Dezember 2008 um 17:37 Uhr folgendes geschrieben:
Leider hast du meine Mutmaßung nicht widerlegt.

Mutmaßungen muß der Mutmaßende erst mal mit Fakten untermauern, anhand derer sie widerlegt werden können. Hier haben wir wieder mal Trick 5 der Demagogie:

Zitat:

http://www.gwup.org/mitglieder/regionalgruppen/bamberg/links/irrtum.html

5) Die Berufung auf Unwissenheit. Mangelndes Wissen wird mit dem Beweis des Gegenteils verwechselt. Es wird behauptet, dass das, was nicht als falsch bewiesen werden kann, automatisch richtig sein muss. Umgekehrt muss das, was man nicht als richtig beweisen kann, falsch sein. ("Es konnte nie bewiesen werden, dass Außerirdische die Erde nicht besucht haben. Der Fall ist für mich klar." Oder: "Ha! Du kannst nicht beweisen, dass es keine Erdstrahlen gibt!" Oder: "Beweise mir bitte, dass es keine morphogenetischen Felder gibt! Kannst du nicht? Na also!")

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
16.12.2008 ~ 18:48 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 193712

Zitat:

Janusz Riese hat am 16. Dezember 2008 um 18:10 Uhr folgendes geschrieben:
Zu Gysi nur soviel: Guter Rhetoriker ...

Eben. Er ist ein demagogischer Rhetoriker, kein Oratoriker wie ich.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
14.12.2008 ~ 18:18 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192795

Zitat:

Janusz Riese hat am 14. Dezember 2008 um 16:06 Uhr folgendes geschrieben:
Ach jetzt bin ich ein Nazi, nur weil ich mit einigen Punkten unserer Demokratie nicht zufrieden bin?

Was genau ist Dir am Unterschied zwischen den Formulierungen "Du erinnerst mich an" und "Du bist" unklar?

Zitat:

Das ist sozialistische DDR-Propaganda, das weißt du aber ?

Klar, verläßliche Informationen über Vorgänge in sozialistischen Staaten gibt's nir in der wahrheitsliebenden Kapitalistenpropaganda.

Zitat:

Gib mir hierzu bitte Quellen.

Kannste Dir selber suchen. Für Leute, die nichts wissen wollen außer der tumben Hetze ihrer Herren, verplempere ich doch meine Zeit nicht.

Zitat:

Ich sage daher mit Wasserwerfern und notfalls Schlagstöcken, nicht aber mit Panzern und Gewehren.

Der Ortsname Heiligendamm und die Abkürzung G8 sagt Dir vermutlich auch nichts.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
14.12.2008 ~ 20:11 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

im Forum Thüringen seit: 26.03.2006
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192877

Zitat:

felixed hat am 14. Dezember 2008 um 18:18 Uhr folgendes geschrieben:

Was genau ist Dir am Unterschied zwischen den Formulierungen "Du erinnerst mich an" und "Du bist" unklar?

OK, falls das bei mir falsch angekommen ist sorry, aber du musst doch zugestehen, dass die Grenzen hier sehr verschwimmen. Und ich hoffe wirklich nicht, dass ich tatsächlich an solche Leute erinnere. Das würde mich schon sehr betroffen machen. traurig

Zitat:

Klar, verläßliche Informationen über Vorgänge in sozialistischen Staaten gibt's nir in der wahrheitsliebenden Kapitalistenpropaganda.

Die Wahrheit bestimmt der Sieger ;-) Nein aber im Ernst. Ich habe in meinem ganzen Leben noch keine gegenteilige These gehört, und ich rede gern mit andersdenkenden... Außerdem finde ich, dass deine These verachtend gegenüber den kämpfenden Arbeitern ist, die damals ihren A... riskiert haben, aber ok.

Zitat:

Kannste Dir selber suchen. Für Leute, die nichts wissen wollen außer der tumben Hetze ihrer Herren, verplempere ich doch meine Zeit nicht.

Hey, ich diskutiere doch auch ordentlich mit dir und versuche zu belegen. Wenn du nicht diskutieren kannst, tut es mir leid. Für mich ist damit dieser Punkt abgeschlossen.

Zitat:

Der Ortsname Heiligendamm und die Abkürzung G8 sagt Dir vermutlich auch nichts.

Hey, das war nur ne Hypothese. Wie du jetzt diesen Rückschluss ziehst bleibt mir schleierhaft. Aber OK, selbst wenn: Von Panzern und Schusswechseln in Heiligendamm weiß ich auf jedenfall nichts. Das einzige, wovon ich gehört habe ware Bundeswehrhubschrauber in der Luft...

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
14.12.2008 ~ 21:17 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192970

Zitat:

Janusz Riese hat am 14. Dezember 2008 um 20:11 Uhr folgendes geschrieben:
Außerdem finde ich, dass deine These verachtend gegenüber den kämpfenden Arbeitern ist ...

Es sind immer nicht nur Arbeiter, die den Kapitalismus beseitigen, sondern auch Arbeiter, die Kommunisten umbringen, für die Kapitalisten in den Krieg ziehen und den Sozialismus zerstören. Die Frage ist nicht, ob Jemand ein Arbeiter ist und kämpft, sond für und gegen wen er kämpft. CIA-gesteuertes Gesindel verdient keine Achtung.

Zitat:

Das einzige, wovon ich gehört habe ware Bundeswehrhubschrauber in der Luft...

Wenn man von den Tornados, Bodentruppen mit Panzerfahrzeugen und Kriegsschiffen mal absieht, haste recht.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
15.12.2008 ~ 10:47 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

im Forum Thüringen seit: 26.03.2006
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 193223

Zitat:

felixed hat am 14. Dezember 2008 um 21:17 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn man von den Tornados, Bodentruppen mit Panzerfahrzeugen und Kriegsschiffen mal absieht, haste recht.

Ja und? Bei einem Treffen der Vertreter großen Industrienationen kurz G7 + Russland, neu auch G8, ist es ja wohl selbstverständlich, dass diese gesonderten Schutz genießen. Stell dir vor, da würde ein Flugzeug reinrauschen oder ein anderer Terroranschlag passieren. Die gesamte Führung der großen Nationen wäre ausgeschaltet. Ein Chaos würde ausbrechen, da ganze Nationen, zumindest für eine kurze Zeit, handlungsunfähig wären.

Und DIE Wirtschaft existiert nicht. Klar, es gibt die Ackermänner und die Vorstände von großen Automobilwerken. Die machen aber nur einen Teil, und AFAIK einen recht kleinen Teil der Wirtschaft aus. Dazu kommen die sogenannten KMUs (Klein- und Mittelständische Unternehmen) in Form von GmbHs, e. K.s, EUs usw. Die sind noch immer die Hauptträger der Wirtschaft. Die sind namenlos, tragen aber einen größeren Teil zur Wirtschaft bei, als die großen Manager, die ständig in den Nachrichten sind. Wirtschaft besteht nun mal nicht, wie Polititk aus einem Gremium mit abzählbaren Leuten, sondern aus vielen kleinen und großen Teilnehmern.

*nameless*	FT-Nutzerin 857 geschriebene Beiträge
	Wohnort: nameless
15.12.2008 ~ 11:11 Uhr ~ nameless schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.08.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 193230

Zitat:

Stell dir vor, da würde ein Flugzeug reinrauschen oder ein anderer Terroranschlag passieren.

Jung und Schäuble haben doch hoffentlich keinen Pilotenschein ?!?

Zitat:

Die gesamte Führung der großen Nationen wäre ausgeschaltet. Ein Chaos würde ausbrechen, da ganze Nationen, zumindest für eine kurze Zeit, handlungsunfähig wären.

Echt ohne Scheiß?
Quatsch. Einfach neue bestellen.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
15.12.2008 ~ 11:21 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

im Forum Thüringen seit: 26.03.2006
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 193237

OK, da hast du natürlich recht. Aber die Lieferzeit... .... großes Grinsen

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Janusz Riese: 15.12.2008 11:22.

*Gaskrieg*	FT-Nutzer 218 geschriebene Beiträge
	Wohnort: da wo es schön ist
14.12.2008 ~ 15:52 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192735

Ja natürlich selbst aufgebaut. Es gab Kollektive, Subbotnik, Pionier- und FDJ-Objekte etc. etc. es gab Hilfsbereitschaft, ein Gemeinschaftsgefühl, ein gemeinschaftliche Interesse daran den Staat voran zu bringen, schließlich wurde durch diese Wertschöpfung das Volkseigentum gemehrt und die Lebensqualität erhöht.

Das ist heute in der Ellenbogengesellschaft undenkbar.

Adeodatus
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14.12.2008 ~ 15:56 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192736

Hier einmal zweit Zitate die genau auf das Zutreffen was gern als friedliche Revolution bezeichnet wird.

Alle Revolutionen haben bisher nur eines bewiesen, nämlich, daß sich vieles ändern läßt, bloß nicht die Menschen.

Karl Marx

Auch war ich vollkommen überzeugt, daß irgendeine große Revolution nie Schuld des Volkes ist, sondern der Regierung. Revolutionen sind ganz unmöglich, sobald die Regierungen fortwährend gerecht und fortwährend wach sind, so daß sie ihnen durch zeitgemäße Verbesserungen entgegenkommen.

Johann Wolfgang von Goethe

@ Janusz Riese

Was meinst Du wie man in der BRD im Jahr 1953 mit einer ähnlichen Revolte umgegangen wäre?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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14.12.2008 ~ 16:06 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192741

Ist schon recht eigenartig die Sichtweise einiger. Aber das entspringt wohl mehr oder weniger dem Egoismus der bei den Menschen unterschiedlich ausgeprägt ist. Kollektives Denken wird im Kapitalismus nicht verlangt und somit weitestgehend vermieden. Wenn mehrere Menschen gleiche Ansichten haben und sich gegen ein verbrecherisches System zur Wehr setzen werden sie gefährlich. Fakt ist das ich in 19 Jahren Arbeitsleben genug Einfluss hatte das Betriebsleben mitzugestalten. Heute als Langzeitarbeitsloser habe ich dieses Recht nicht eben weil ich arbeitslos bin. Ja und das wird dann von einigen noch als bürgerliche Freiheit und Errungenschaft bezeichnet. Für mich noch nicht einmal ein Witz sondern blanke Verarschung der Volksmassen.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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14.12.2008 ~ 11:11 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192694

Zitat:

Janusz Riese hat am 14. Dezember 2008 um 09:15 Uhr folgendes geschrieben:
Die schiere Verzweiflung der Bürger, die unbedingt die Gelegenheit haben wollten aus der DDR auszureisen ...

Kann ich mich erinnern. Sehr theatralisch, und rein zufällig war gerade die Kapitalistenjournaille vor Ort. Das erinnert mich an das Grüppchen Iraker, welche anläßlich des Einmarsches der US-Truppen den "Befreiern" zujubelten.

Du glaubst offenbar auch jeden Scheiß und kannst nicht zwischen Regel und Ausnahme unterscheiden. Aber tröste Dich, das können die wenigsten Bundes:nsassen, Du findest also genügend *********, mit denen Du Dich in "Deiner" geBILDeten MEINUNG gegenseitig bestätigen kannst.

Aber ich sehe nicht, inwiefern ein paar verzweifelt tuende DDR-Bürger etwas an der heutigen zunehmend faschistoiden Repression der imperialistischen Staaten gegen immer größere Teile der Bevölkerung ändern. Du sicher auch nicht, aber Deine bedingten Reflexe gestatten Dir wohl keine andere Reaktion auf Kritik an Deinem Lieblingsregime als tumbes DDR-bashing.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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14.12.2008 ~ 11:26 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192699

Jetzt hör doch mal mit dieser Imperialismus- und Faschismus-Scheiße auf. Sorry, aber ich kann das nun echt nicht mehr hören. Ich versuche die Dinge nur zu relativieren. Die BRD ist auch nicht meine liebste Gesellschaftsform und Frau M. auch nicht die Person, die ich mir an der Spitze wünsche. Aber das "Regime" ist ein Kompromiss, das mir und jedem anderen genug Freiheiten lässt. Erzähl mir doch nicht, dass die DDR so viel besser war. Das war sie nämlich nicht. Der Staat war am Ende faktisch bankrott, umgeben von ehemaligen Verbündeten, die ihren Wahnsinn eingesehen hatten und an die Wand gedrückt. Warum sind denn die Menschen damals auf die Straße gegangen? Warum wurde denn demonstriert? Doch nicht um zu sagen, Danke lieber Genosse Honecker, dass du uns vor dem Imperialismus schützt, sondern weil die Chance auf Umbruch bestand, nicht zuletzt dank Michael Gorbatschov und Glasnost und Perestrojka...

@Meister: Die Leute reisen aus Thüringen aus, weil sie in Thüringen keine Perspektiven sehen. Vor allem keine beruflichen. Ich bin auch wegen dem Job aus Thüringen weg. Klar würde auch ich liebend gern wiederkommen, aber die Möglichkeiten bieten sich in der Heimat leider nicht....

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Janusz Riese: 14.12.2008 11:27.

*Gaskrieg*	FT-Nutzer 218 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 19:51 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192401

Es gibt überall schwarze Schafe und normale Leute, ob bei der Polizei oder woanders.
Die Ursachen liegen aber in der Natur derjenigen die das machen, es gibt in allen Bevölkerungsschichten Sadisten. Wenn ein Sadist von Dienst wegen ganz offiziel einen Gummiknüppel in die Hand gedrückt bekommt dann kommt es ihm und seinen Neigungen entgegen und er verliert womöglich die letzte Hemmung, das ist eine Frage des Triebes. Triebtäter sollten aber normalerweise unschädlich gemacht werden.
So haben alle ihre Nieschen, ich wage gar nicht daran zu denken wieviele von den Kinderpornographie-Fahndern selbst pädophil sind (oder durch ihre Arbeit so wurden).
Oder wieviele Metzger ihre Frauen schon mit durchgeschoben haben.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 19:52 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192403

Da gebe ich dir absolut recht. sign.

*gastli*	FT-Nutzer 32.058 geschriebene Beiträge
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13.12.2012 ~ 19:02 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 599770

UPDATE zum letzten Satz in Der letzte Tropfen

Erinnert ihr euch an den "klaren Fall von Selbstmord". So zumindest hat man sich das immer zurecht gelogen.
Der Mann war gefesselt, soll aber seine Matratze selbst angezündet haben, mit einem Feuerzeug, das er reingeschmuggelt haben soll.
Damals gab es einen Freispruch für die beteiligten Polizisten.
Dann gab es eine gute Nachricht: Der BGH hat den Freispruch für die Polizisten bei dem in seiner Zelle verbrannten Asylbewerber aufgehoben. Der BGH hat das Urteil des LG Dessau aufgehoben.
Jetzt ist der angeklagte Polizist zu einer Geldstrafe von 10800 Euro verurteilt worden. Da es aber keine Haftstrafe von einem Jahr oder mehr ist verliert der Mann nicht einmal seinen Beamtenstatus.

Fazit:
Für 10800 Euro kann sich ein Polizeibeamter unterlassene Hilfeleistung mit anschließender Verbrennung des Geschädigten leisten ohne berufliche Nachteile zu befürchten. Aber nur wenn Hinterbliebene des Opfers den kompletten Klageweg gehen.

*gastli*	FT-Nutzer 32.058 geschriebene Beiträge
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13.11.2013 ~ 08:34 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 662899

Zitat:

die_gute_fee hat am 13. Dezember 2008 um 19:31 Uhr folgendes geschrieben:
Außerdem sei an den Tod von Oury Jalloh erinnert, der unter ungeklärten Umständen in Polizeigewahrsam ums Leben kam. Die beteiligten Polizisten verhinderten eine gerichtliche Aufklärung.

[Zeit]
Rassismus
Asylbewerber Oury Jalloh wurde vermutlich angezündet
Ein Gutachten hat die Theorie widerlegt, dass der Asylbewerber Oury Jalloh sich 2005 in einer Polizeizelle selbst verbrannte. Unterstützer fordern einen neuen Prozess.

[mdr]
Nach Gutachten
Keine Selbstverbrennung im Fall Oury Jalloh
Ein neues Gutachten zum Fall des verbrannten Asylbewerbers Oury Jalloh in Dessau verweist auf die Beteiligung unbekannter Täter. Die "Initiative in Gedenken an Oury Jalloh" hatte gemeinsam mit dem irischen Brandgutachter Maksim Smirnou die Szenerie in mehreren Versuchen nachgestellt. Wie die Vertreter der Initiative am Dienstag in Berlin mitteilten, zeigten die Ergebnisse, dass der an Händen und Füßen gefesselte Gefangene im Januar 2005 das Feuer in seiner Polizeizelle nicht selbst gelegt hat. Er sei stattdessen mit Benzin übergossen und angezündet worden.

* Dieser feige Mord durch Rassisten darf nicht ungesühnt bleiben.

Wir sehen auch hier sehr deutlich, dass der Neoliberalismus nicht das einzig Ekelerregende in diesem System ist.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
13.11.2013 ~ 18:31 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 662973

Die vorigen Faschisten haben ihre Opfer wenigstens getötet, bevor sie sie verbrannten.

Mehr Informationen zu Gutachten und "Seltsamkeiten":

http://www.jungewelt.de/2013/11-13/006.php
http://www.jungewelt.de/2013/11-13/022.php

Hieran sieht man mal wieder, daß die Gewaltentrennung in der bürgerlichen Scheindemokratie eine Scheißhausparole ist. Legislative, Exekutive, Judikative?

Die Politik schafft ein rassistisches Klima, die Bullen fackeln Ausländer ab und die justiz vertuscht, was das Zeug hält.

Offenbar haben die Bullen nicht erwartet, daß die Mißhandlung und das Abfackeln des gemäß ihres Menschenbildes besoffenen Niggers auf nennenswertes Interesse stößt.

Die B'R'D beweist sich wieder einmal als absolut verkommener, verbrecherischer Unrechtsstaat. Unübersehbar für Jeden, der sehen kann und will und dessen Gehirn noch nicht völlig von dem verlogenen Gesülze über Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit verkleistert ist.

*gastli*	FT-Nutzer 32.058 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
08.01.2020 ~ 08:43 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2259 erhaltene Danksagungen

RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 973949

Update zu: Rassismus
Asylbewerber Oury Jalloh wurde vermutlich angezündet

OURY JALLOH - DAS WAR MORD
Knapp eintausend Menschen schlossen sich am 07. Januar 2020 der Gedenkdemonstration für Oury Jalloh in Dessau an.
Viele emotionale Redebeiträge und starke, fordernde Parolen begleiteten das heutige Gedenken an Oury Jalloh, der am 07. Januar 2005 bei lebendigem Leibe qualvoll in einer Polizeizelle in Dessau verbrannt ist.
Die heutige große Beteiligung an Menschen gab hoffentlich der Initiative Oury Jalloh, seiner Familie, seinen Freund*innen und vielen anderen Kraft weiter zu machen im Kampf gegen jeglichen Rassismus.
Auch 15 Jahre nach seinem Tod geben wir nicht auf und fordern lückenlose Aufklärung und Verurteilung der Täter.
Solidarität mit allen Opfern und Betroffenen von rassistischer Gewalt.
Ganz egal ob von Polizei, Behörden oder Nazis!
Wir halten zusammen!
Nichts wird vergessen, nichts wird vergeben.

*Archivar*	FT-Nutzer 3.211 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.01.2020 ~ 11:13 Uhr ~ Archivar schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
1777 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:

RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 973953

Wie du richtig schreibst: "Vermutlich".
Nun kann jeder vermuten was er will, dem sind keine Grenzen gesetzt.
Mord war es dann, wenn es nachgewiesen wurde.
Und solange gilt in diesem Lande die Unschuldsvermutung.
Auch für Polizisten.

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