online spielen
Forum-Thueringen, Diskussinsforum, OnlineSpiele und Veranstaltungskalender für Thüringen.
Portalstartseite des Forum Thüringen Forenübersicht des Forum Thüringen online spielen Kalender Galerie - aktuelle und historische Fotos aus Thüringen Registrierung Suche
.:. Vielen Dank an Liesa44, Jumpa, James T. Kirk, nightwolf, KIWI, Susi37, Saltiel, Jule, Micha1962, Jens626, HeMu, guenniev, welche uns kürzlich finanziell unterstützt haben. .:.

 
+ Portal-Navigation +
Startseite
Forum
Spiele
Veranstaltungen
Galerie

Suche
Themen 24h / Neu / GL
Kalender

Anmelden
Registrieren

FT-Landkarte
RSS-Auswahl
mobile Ansicht

Regeln
Hilfe
Werbung

FT auf Telegram
FT auf Twitter
FT auf Facebook

Spenden für das Forum-Thüringen

Forum-Thueringen» Regional» Gera-Forum» Geraer Verkehrsbetriebe - GVB » Sechs Meter Linie 4 » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Seiten (9): « vorherige 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 nächste » Neues Thema erstellen
Zum Ende der Seite springen Sechs Meter Linie 4
~~ derzeit Werbefrei ~~
Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



12.07.2012 ~ 17:44 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572127
gelesener Beitrag - ID 572127


@ Meta hier mal ein paar Einwohnerzahlen aus den statistischen Jahrbüchern Stand 31.12.2011 aufgeschlüsselt nach statistischen Bezirken.

Gera-Nord/Langenberg 8 453
Bieblach-Ost 5 477
Bieblach/Tinz 7 608
Debschwitz 10 569
Lusan-Laune 8 724
Lusan-Zentrum 5 674
Lusan-Brüte 9 174

Diese insgesamt 55679 Einwohner profitieren direkt oder indirekt von dem Neubau der Strecke nach Langenberg. Davon abgesehen ich war am Anfang auch gegen den Bau ich habe mich aber intensiv damit beschäftigt und habe festgestellt dass die Vorteile deutlich die Nachteile überwiegen.

Wenn ich mir die neue Stadtpolitik anschaue komme ich zu dem Schluss dass ein Teil der Geschen gegen so ziemlich alles ist. Bis auf eine Ausnahme. Hier mal eine kleine Auslese

Die Gerschen sind gegen:

Stadtbahnbau nach Langenberg
Ausbau der Wiesestraße
Bau der JVA in Gera Aga
Dixmuseum in der Landesbank.

Aber die Gerschen sind für Tempo 70 auf der Siemensstraße, um 28 Sekunden Zeitersparnis zwischen der Shelltankstelle und dem Abzweig nach Bieblach Ost zu erhalten.

Also wer noch daran zweifelt das Gera eigentlich Schilda ist, dem ist nicht mehr zu helfen.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



12.07.2012 ~ 17:45 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572129
gelesener Beitrag - ID 572129


Langenberg hat OHNE Stublach 2650 Einwohner, mit ca. 4000. Zubringer sind nicht nur die Linien aus der Ortschaft Aga, hinzu kommen Hermsdorf, Hain, Cretzschwitz, Roben. Macht noch einmal ca. 4000 Einwohner Zubringer. Das sind die Zahlen, die jeder nachlesen kann, das sind die Zahlen, die der GVB propagiert, worauf alle Berechnungen basieren. Zudem ist in den statistischen Quartalsberichten der Stadt nachzulesen, dass die Ortschaften alle samt recht stabil in ihrer Einwohnerentwicklung sind, anders als Lusan oder Bieblach/Ost. Gerade letzteres droht perspektivisch unter die Einwohnerzahl von Langenberg mit Stublach zu fallen, was die heutige Taktung Berufsakademie-Bieblach/Ost immer weniger rechtfertigt, mangels Wendemöglichkeit aber nicht anders umzusetzen ist. Die Investition Linie 4 schafft hier Abhilfe. Sie wird Zugang für ca. 8000 Einwohner zum städtischen Nahverkehrsnetz sein, pro Einwohner investiert der GVB so etwa 5000 Euro Eigenmittel. Ihre Argumentation in Richtung einer Bäderbahn ist in soweit absurd, dass sich die Investitionskosten dann verfielfachen würden und so mit dem aktuellen Vorhaben nicht vergleichbar sind. Unter anderen Rahmenbedingungen für eine Förderung würden die Baumaßnahmen wie sie jetzt geplant sind mit ziemlicher Sicherheit nicht weiter verfolgt werden. Es ist unstrittig dass im Netz einige Teile dringend sanierungsbedürftig sind und das ist nun mal teurer ohne Fördermittel als das was aktuell geplant ist. Um mal kurz etwas vorzurechnen: Durch das Einsparen von 2 Buskursen, und die werden tatsächlich eingespart, entfällt in den nächsten 30 Jahren zweimal die Ersatzbeschaffung von je 2 Standardbussen. Ein MAN Lion's City kostet in der Neuanschaffung derzeit etwa 230.000 Euro. Zuletzt wurden die Ersatzbeschaffungen zwar mit 30% gefördert, aber dass es mehr wird ist eher weniger zu erwarten. Hinzukommen die Betriebskosten, der eingesparte Diesel, die zwei Fahrer, Wartungsaufwand. Unter dem Aspekt dass ALLE Trassen dann so mindestens die nächsten 30 Jahre in der Form betrieben werden hat der Verkehrsbetrieb seinen Eigenanteil in weniger als der Hälfte der Zeit wieder drin. Und wenn Sie das immer noch nicht glauben bin ich auch gern bereit Ihnen den Verbrauch eines Busses und die Personalkosten für nach Tarif bezahltes Fahrpersonal herauszusuchen und vorzurechnen.

Alles wäre allerdings einfacher, wenn genau das mal nicht mühsam recherchiert werden müsste, sondern von vornherein vollständig publiziert worden wäre. Dann kann es jeder nachlesen. Ja, ich habe schon sehr viel recherchiert, nachgefragt, zusammengetragen. Und nicht locker gelassen. Ich werde mal nachhaken ob es nicht doch noch möglich ist da mehr vorallem verlässliche Sachen zu veröffentlichen.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



12.07.2012 ~ 17:53 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572131
gelesener Beitrag - ID 572131


Siehe oben Bieblach Ost liegt eigentlich schon unter den Einwohnerzahlen von Gera Nord/ Langenberg denn Bieblach Tinz ist ja der Teil unterhalb von der Hilde-Coppi-Straße und umfasst die Dörfer Roschitz und Tinz mit


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 12.07.2012 17:56.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



12.07.2012 ~ 18:03 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572133
gelesener Beitrag - ID 572133


Da hab ich jetzt sogar nochmal wieder was gelernt, bin von etwa 5000 Einwohnern ausgegangen, verteilt auf Roschütz, die WBS70 Blöcke und ganz hinten die Eigenheime, die etwas Fußweg zur nächsten Haltestelle haben. Anders als auf dem Langenberger Ast verfügt der Bieblach/Ost-Ast auch nicht über nennenswerten Zubringerverkehr, einzig die Linie über Trebnitz nach Leumnitz, Regionalverkehr gar nichts, während Langenberg auch Halt für Regionalbusse wird (etwa 2 Busse je Stunde und Richtung).



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



12.07.2012 ~ 18:11 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572136
gelesener Beitrag - ID 572136


Wie Sie sehen bringt Geheimniskrämerei nichts außer Ärger ein, entweder schadet es der Sache oder der Stadt, so ist das nun mal. Insofern kann es auf keinen Fall schaden wenn gelernt wird offen miteinamder umzugehen, denn davon profitieren letztendlich alle.
Dabei darf man auch nicht vergessen das Gera nicht auf einer Insel liegt, man muß auch fair und rücksichtsvoll miteinander und mit den angrenzenden Partnern umgehen.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



12.07.2012 ~ 19:16 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572144
gelesener Beitrag - ID 572144


Mir ist allerdings kein Projekt bekannt, bei dem die Wirtschaftlichkeitsprüfung von vorn herein offen dargelegt wurde. Auf der anderen Seite ist es auch eher die Ausnahme dass das Geschrei so groß ist und polarisiert wie in diesem Fall. So wundert es mich nicht dass viele von falschen Fakten und Zahlen ausgehen. Frau Hahn hat es aber auch nicht besonders geschickt angestellt den Herrn Thalmann mit einzubeziehen, besser vorbereitet wäre die Sache möglicherweise jetzt durch und das Geld auf dem Weg. Es wird eng, Baustart für die Sanierung der Trasse nach Bieblach/Ost sollte im September sein. Das ist aber kaum noch zu schaffen angesichts von Ausschreibungsfristen. Kann man nur auf eine günstige Witterung über die Wintermonate hoffen, dass es dann trotzdem zügig vorangeht. Ohnehin ist es wahrscheinlich dass bei Frost und Belastung weitere Gleisbrüche hinzukommen, der Entzug der Betriebserlaubnis für die Trasse wäre für die Stadt ein teures Desaster.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



13.07.2012 ~ 08:29 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572220
gelesener Beitrag - ID 572220


Wollen Sie damit sagen das kein für den Bereich Verantwortlicher dabei war, dem die Verkehrsbetriebe unterstehen?
Im übrigen spricht das was Sie schreiben nicht für die für den Betrieb verantwortlichen Leiter. Wenn es Probleme gibt dann muß man sich halt bewegen, vor allem wenn Sie der Vorgänger hat schleifen lassen oder diese Arbeit weil er selbst einmal dafür verantwortlich war lieber selbst aus Kenntnis seiner Mitarbeiter heraus machte.
Also bitte das nächste mal nicht wieder mit solchen oberflächlichen Bewertungen hier aufwarten.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 13.07.2012 08:44.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



13.07.2012 ~ 09:29 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572240
gelesener Beitrag - ID 572240


Zitat:
FelixKaiser hat am 12. Juli 2012 um 19:16 Uhr folgendes geschrieben:
1. Mir ist allerdings kein Projekt bekannt, bei dem die Wirtschaftlichkeitsprüfung von vorn herein offen dargelegt wurde. Auf der anderen Seite ist es auch eher die Ausnahme dass das Geschrei so groß ist und polarisiert wie in diesem Fall. So wundert es mich nicht dass viele von falschen Fakten und Zahlen ausgehen.

2. Es wird eng, Baustart für die Sanierung der Trasse nach Bieblach/Ost sollte im September sein. Das ist aber kaum noch zu schaffen angesichts von Ausschreibungsfristen.

3. Kann man nur auf eine günstige Witterung über die Wintermonate hoffen, dass es dann trotzdem zügig vorangeht. Ohnehin ist es wahrscheinlich dass bei Frost und Belastung weitere Gleisbrüche hinzukommen, der Entzug der Betriebserlaubnis für die Trasse wäre für die Stadt ein teures Desaster.


Zu 1. Was Sie schreiben hört sich so an als wenn die Verkehrsbetriebe ohne neues Geld pleite sind; kann das sein?

Zu 2. Denn die Instandhaltung ist aus den Einnahmen zu finanzieren und folglicherweise hat das nichts mit dem Neubau einer Strecke zu tun. Wer ist denn für die Baumängel an der bieblacher Trasse verantwortlich? Das regelmäßige nachstopfen und warten einer Trasse kann ja nicht so aufwendig und teuer sein, oder hat man diese Arbeiten bisher einfach unterlassen und nun ist der Schlamassel da?

Zu 3. Abgesehen davon, wer im September mit bauen anfangen will der hat wohl vergessen das 2010 schon Anfang Oktober der Winter begonnen hat. Bis dahin könnte man sowieso nur noch wenig ausrichten, wenn denn rechtzeitig mit bauen angefangen würde was auch meist nicht klappt.
Vernünftigerweise hätte man damit zur Urlaubszeit anfangen sollen, wenn die Fahrgastzahlen nicht so hoch sind, also im Juni und nicht im September, denn da geht die Schule wieder los, aber an unsere Kinder denkt ja keiner die können dann über Baustellen springen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 13.07.2012 09:32.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



13.07.2012 ~ 10:40 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572247
gelesener Beitrag - ID 572247


Ohne Zuschüsse sind Verkehrsbetriebe in Deutschland nicht überlebensfähig, der Unterhalt kann also auch nur durch Zuschüsse (z.B. in Form von Fördermitteln) finanziert werden. Worauf die Mängel zurückzuführen sind ist ungeklärt, die Ursachen dafür liegen aber im Zeitraum vor der Wende, nützen heute also nichts mehr. Was den Baustart anbelangt muss sich der Verkehrsbetrieb nach der Finanzierung richten, solange Herr Carius auf den bereitgestellten Fördermitteln sitzt geht der Verkehrsbetrieb nicht das Risiko ein auf eigene Faust die Kredite für die Eigenanteile anzuzapfen umso den Bau (vor)zufinanzieren. Schließlich muss der Verkehrsbetrieb die Rechnungen der Baufirmen zahlen, nicht das Verkehrsministerium.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



13.07.2012 ~ 13:41 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572274
gelesener Beitrag - ID 572274


Kennen Sie den Unterschied zwischen Volkswirtschaft und Betriebswirtschaft?

Wenn volkswirtschaftlich die Lohn/Preiverhältnisse nicht stimmen, dh. die Landespolitik falsch entschieden hat, dann kann man keine Betriebswirtschaftlich positiven Ergebnisse erziehlen, dh. man muß zu Subventionen also Umverteilungen von Geld greifen.
Folge davon ist die Staatsverschuldung. Das sind die "Grundzüge der Volkswirtschaftslehre" siehe zB Devas.

Entscheidend sind die Lebenshaltungskosten, sind diese in einen Land niedrig und in einem anderen Land hoch so verliert das Land mit den hohen Lebenshaltungskosten massenweise Arbeitsplätze, wogegen das Land mitden niedrigen Lebenshaltungskosten Arbeitsplätze dazugewinnt.

China, Indien, so wie die ehemaligen RGW-Staaten haben zB. auch heute noch niedrige Lebenshaltungskosten, so daß die westlichen Länder auf gewissen Gebieten nicht gegen diese Länder konkurrieren können.
Zur Zeit befinden wir uns in dieser Krise, bisher haben aber die Menschen hier kaum begriffen um was es geht, ihnen werden Märchen erzählt.

Wenn Sie wissen wollen woran es liegt dann müssen Sie genaue Vergleiche zwischen den Volkswirtschaften heranziehen welche die politisch gewollten Lohn/Preissysteme im Bezug auf die Lebenshaltungskosten und die Leistungsfähigkeit der Wirtschaft unter Konkurrenzbedingungen betreffen.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



13.07.2012 ~ 14:45 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572281
gelesener Beitrag - ID 572281


Das ändert aber nichts am Rahmen, an den sich die Stadt, der Verkehrsbetrieb und alle Beteiligten im Moment zu halten haben. Und was die aktuellen Forderungen von Frau Hahn anbelangt hoffe ich, dass der GVB die erst wenige Jahre alten Unterlagen schnell findet, aufbereitet und das dann auch zügig von Frau Hahn durchgesehen wird.

Was mir am ganzen Unterfangen aber nach wie vor sauer aufstößt: Warum setzt sich Frau Hahn eigenmächtig über einen Stadtratsbeschluss hinweg und setzt Vorhaben aus, die bereits in der Umsetzungsphase sind? Warum kann Frau Hahn die Freigabe der Fördermittel überhaupt verhindern, die Entscheidung liegt schließlich bei Carius. Seitens der Stadt wurde alles schon bereitet. Ich sehe darin auch kein gutes Zeichen für Unternehmer, die in der Stadt investieren wollen. Denn das würde heißen, wenn ein Unternehmen Fördermittel für ein Bauvorhaben beantragt, das Vorhaben vom Stadtrat bewilligt ist, der rechtliche Rahmen steht, die Fördermittel sogar schon im Haushalt eingestellt sind, dann muss es immer noch fürchten, dass die Fördermittel auf Initiative des Stadtoberhauptes blockiert werden. Mal von den ganzen öffentlichen Diskussionen abgesehen, in denen so häufig wie noch nie mögliche und geplante Vorhaben regelrecht zerfetzt werden. Der Stadt täte es wirklich gut wenn mal alle an einem Strang ziehen würden!



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



13.07.2012 ~ 15:09 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572284
gelesener Beitrag - ID 572284


Ob es da wirklich schon einen Stadtratsbeschluß gibt oder nicht da habe ich Zweifel, außerdem glaube ich nicht das Sie etwas ohne Einverständnis des Stadtrates tun könnte. Dh. die Sache müßte im Haupftausschuß gewesen sein und die Fraktionsvorsitzenden sind informiert.
Das Schauern in die Glaskugel nützt aber Niemanden. Ich denke in den nächsten 14 Tagen wird sich das schon klären.
Abgesehen davon kann ja auch Frau Schweisburg als Mitbetroffene entsprechend nachgefragt haben und dann könnt ihr froh sein wenn es unsere Oberbürgermeisterin noch auf die Reihe bekommt. Vielleicht hat ja Herr Dr. Vornehm die Frau Schweinsburg unterschätzt und ihr schimpft in eurer Unwissenheit über die falsche, wie so oft, weil Euch Dr. Vornehm an der Nase herum geführt hat, darüber könnte man natürlich auch mal nachdenken.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



13.07.2012 ~ 18:03 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572310
gelesener Beitrag - ID 572310


Zitat:
Abgesehen davon kann ja auch Frau Schweisburg als Mitbetroffene entsprechend nachgefragt haben und dann könnt ihr froh sein wenn es unsere Oberbürgermeisterin noch auf die Reihe bekommt.


Zitat:
Stadtbahn kommt Gute Nachricht für Langenberg und Debschwitz: Der Weiterbau der Stadtbahn ist gesichert! Die einjährige Blockade durch den Landkreis Greiz ist überwunden. Die neue Konzession für den RVG schließt einen Parallelverkehr zur zukünftigen Stadtbahn nach Langenberg aus. Im Widerspruchsverfahren bekam der GVB recht.

In einem Spitzengespräch zwischen dem Thüringer Verkehrsminister Christian Carius, dem stellvertretenden Ministerpräsident Christoph Matschie und mir am vergangenen Donnerstag sagte der Verkehrsminister den förmlichen Zuwendungsbescheid bis Ende Mai dieses Jahres zu. Wir gingen davon aus, dass der weitere Ablauf wie in der vorausgegangen Beratung auf Fachebene erfolgt: Am 8. März hatten sich in Gera der GVB, die Stadt, das Land und der Bund getroffen. Vom Bundesverkehrsministerium hatte Dr. Glück teilgenommen. Dabei wurden letzte Einzelheiten zu den Fördermitteln zwischen allen Beteiligten abgestimmt. Die entsprechend angepassten Unterlagen hierzu wird der GVB bis Ende März vorlegen. Der Bund drängt, dass die bereits im vergangenen Herbst bereit gestellten Fördermittel abfließen.

Ihr Oberbürgermeister
Dr. Norbert Vornehm (28. März 2012)

Quelle: Gera


Soweit zur Frau Schweinsburg als Mitbetroffene. Also wieso sollen wir Glück haben wenn da die Frau Oberbürgermeisterin noch was hinbekommt.

Zitat:
Vielleicht hat ja Herr Dr. Vornehm die Frau Schweinsburg unterschätzt und ihr schimpft in eurer Unwissenheit über die falsche, wie so oft, weil Euch Dr. Vornehm an der Nase herum geführt hat, darüber könnte man natürlich auch mal nachdenken.


Da habe ich eher das Gefühl das ich jetzt an der Nase herumgeführt werden soll. Aber davon abgesehen Gera ist nicht Teil des Landkreises Greiz ergo hat sich unsere Bürgermeisterin in erster Linie für die Belange unserer Stadt einzusetzen. Ich hoffe ja das die Oberbürgermeisterin sich gegen Frau Schweinsburg durchsetzt, und sich nicht aus Freundschaft zur Landkreisfürstin die Fäden aus der Hand nehmen lässt.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



13.07.2012 ~ 19:32 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572321
gelesener Beitrag - ID 572321


Lieber Adeodatus, jetzt hast Du Dir nun die Mühe gemacht dabei ist es doch alles nur ein in die Glaskugel schauen, machmal muß man halt mal ein paar Tage Geduld haben.

Wenn das Geld im Mai da gewesen wäre dann hätte man ja auch im Mai spätestens Juni anfangen können, ist es nicht so?



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
4.401 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



13.07.2012 ~ 20:13 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572323
gelesener Beitrag - ID 572323


Eine Verbindung der Städte Gera und Bad Köstritz mit einer Strassenbahnlinie über Gera-Langenberg wäre aus meiner Sicht ein wünschenswertes Projekt mit dem Ergebnis der Verbesserung der Lebensqualität von Menschen in der Region und unter Umständen auch positiven wirtschaftlichen und ökologischen Effekten.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
RudiRatlos
Benutzerkonto wurde gelöscht



13.07.2012 ~ 22:32 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572342
gelesener Beitrag - ID 572342


Zitat:
Simson hat am 13. Juli 2012 um 20:13 Uhr folgendes geschrieben:
Eine Verbindung der Städte Gera und Bad Köstritz ...


großes Grinsen -> Guckst du...



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



16.07.2012 ~ 08:05 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 572861
gelesener Beitrag - ID 572861


Das wäre vielleicht zu Ostzeiten gegangen, aber jetzt ist die Grenze hart. Da so eine Investition hauptsächlich durch die Stadt Bad Köstritz und zum Teil auch durch den Landkreis Greiz getätigt werden müsste, der Betrieb in erster Linie auch von eben jenen durchgeführt werden müsste, wäre das unbezahlbar. Auch die Investitionskosten wären viel höher. Sinnvoller wäre eine Vertaktung der Busse mit den Straßenbahnen und ein gemeinsamer Nahverkehrstarif, gerade durch letzteren dürfte die Auslastung der Busse deutlich steigen und es würde sich vielleicht sogar lohnen am Wochenende wieder ein paar mehr Busse durch den Landkreis fahren zu lassen.

Besonders interessant für Meta dürfte das hier sein: http://www.gera.de/sixcms/detail.php?id=155625&_lang=de
Am 29.7.2007 hat der Stadtrat das Stadtbahnprogramm Stufe 2 beschlossen. 2011 hat der Bund seine 60% Anteil bereitgestellt. 2012 gab es grünes Licht vom Land, jetzt hängt es nur noch an Carius. Und der (ver)zögert...



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



18.07.2012 ~ 04:38 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 573473
gelesener Beitrag - ID 573473


Da wurde aber oft bereits vorhandenes mitgezählt, oder warum diese besonderen Bahnkörper Lusan und Bieblach Ost die schon vorhanden sind hier enthalten?


Zitat:
„Dennoch sind gegenwärtig Bestrebungen erkennbar, aus dem bisherigen Gesamtpaket der fünf Maßnahmen (Besonderer Bahnkörper Hinter der Mauer, Besonderer Bahnkörper Bieblach-Ost, Neubaustrecke Langenberg, Besonderer Bahnkörper Lusan, Besonderer Bahnkörper Wiesestraße) die Maßnahme nach Gera-Langenberg herauszunehmen. Dies widerspricht nicht nur dem politischen Willen der Stadt Gera, der jahrelangen Planung und Vorbereitung, sondern führt erkennbar auch zum ‚Aus‘ der anderen Maßnahmen, da für sie alleine ein förderfähiges Ergebnis einer ja auf dieser Grundlage neu vorzunehmenden standardisierten Bewertung nicht zu erreichen ist“, betont Geras Oberbürgermeister.


Warum ist vom Beschluß 2007 bis 2012, denn 5 Jahre lang nichts passiert, anders kann man ja dazu nicht sagen, denn alles außer dem Neubau Langenberg ist ja schon vorhanden.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



18.07.2012 ~ 05:18 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 573484
gelesener Beitrag - ID 573484


Die Finanzierungszusage vom Bund hat etwas auf sich warten und am längsten dauerte der Streit mit dem Landkreis Greiz, weil die Frau Landrätin entgegen des gemeinsam erarbeiteten Nahverkehrsplanes ihre Busse weiter an Haltestellen der Stadt halten lassen wollte, auf dem Weg über Langenberg zum Busbahnhof. Die Einigung war Voraussetzung für die Freigabe der Landesmittel zum Bau. Das ist glücklicherweise zum Jahresanfang aber nun passiert, so dass außer dem eigenmächtigen Willen von Herrn Carius dem Projekt nichts mehr im Weg steht. Er kann unabhängig von Frau Hahn den Bescheid zustellen (so wie es Bund und Land vorsehen) damit der GVB endlich die Baumaßnahmen starten kann. Es gibt für eine weitere Verzögerung defacto keine rechtliche Grundlage.

Mit den besonderen Bahnkörpern in Lusan und Bieblach/Ost ist gemeint, dass die Trasse für eine Stadtbahn (70km/h) ertüchtigt werden soll. Straßenbahntrassen sind für 50km/h ausgelegt. Das ist der kleine Unterschied. Dieser Ausbau ist förderfähig, die Sanierung einer Straßenbahntrasse nicht. Wir hätten den ganzen Zirkus nicht wenn letzteres schlicht und ergreifend förderfähig wäre, aber über den Unsinn in der Fördermittelpolitik (nicht nur hier im Fall der Stadtbahn) haben sich schon viele ausgelassen.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



18.07.2012 ~ 07:38 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 573515
gelesener Beitrag - ID 573515


Wie will man denn nachweisen das die 50Km/h praktisch gefahren werden können? Da muß man doch zwangsmäßig größere Haltestellenabstände haben, abgesehen davon sind viel zu viele Ampeln und Kurven vorhanden welche das verhindern. Bei einer O-Buslinie wäre das kein Problem.
In Lusan kann ich mir keine Stelle vorstellen wo man die 70Km/h schaffen kann, in Bieblach-Ost vielleicht bergab, dann kommt sie aber in den Haltestellen nicht mehr zum stehen, abgesehen von den immensen Abnutzungen.

Habe mir gerade vorgestellt wie Gera mit einer Schwebebahn aussähe, denn irgendwie ist die Stadt nicht für einen zukuftsfähigen Verkehr, wie die Städte Halle, Leipzig, Dresden, Berlin etc. pp. ausgelegt. Das scheinen die Stadtarchitekten immer verplant zu haben. Die Straße am nicht mehr vorhandenen Sommerbad sollte man deshalb in Mäanderstraße umbenennen, weil sie wie ein Fluß mäandert und das noch besonders in Kreuzungsbereichen, wo man im Winter doch keine Straßenmarkierungen mehr sieht; im Sommer bei Nieselregen sieht man die abgefahrenen Markierugen auch nicht.

Sehen wir es als Geraer mal positiv, bei uns ist eben alles "abgefahrn"!
Siehe:
http://www.brigittehainz.com/files/info_eft_part5.pdf

Wie wäre es mit Automatikfahrzeugen auf Sonderspuren wo heute noch die gute alte Tram verkehrt? Mit Fahrzeugparks an Endhalte und Sonderbedarfsstellen von denen Zusatzfahrzeuge angefordert werden wenn mehr Fahrgäste an den Haltestellen durch Münzeinwurf oder scannen der Monatskarte eine Zielgerichtete Transportanforderung auslösen. Das ist effektiver als Straßenbahnen mit 3 - 7 Fahrgästen außerhalb der Hauptzeiten des Verkehrs.

So lange die Politiker Moblität von der Bevölkerung forden brauchen wir preiwerte PKW´s und Kraftstoff und keinen zweigleisigen Verkehr. Wer diese Dinge verteuert und dann die Menschen als unbeweglich und träge tituliert der lebt außerhalb dieser Welt.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 18.07.2012 07:49.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



18.07.2012 ~ 14:12 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 573626
gelesener Beitrag - ID 573626


Es geht allein um die baulichen Voraussetzungen. Beispielsweise wäre in Jena das Verlegen eines zweiten Gleises in Jena-Ost nicht förderfähig, die Ertüchtigung zu einer zweigleisigen Stadtbahn dagegen schon.

Ungeachtet aller hypothetischen Umstrukturierungen im ÖPNV der Stadt ist die Sanierung und der Ausbau im aktuellen Rahmen die unterm Strich preiswerteste Variante für die Stadt. Im Betrieb ist die Linie 3 auch preiswerter als Busse, zumindest tagsüber. Es geht bei Stufe 2 schließlich um die Sicherung der Linie 3 für die nächsten 30-40 Jahre bei gleichzeitiger Reduzierung der jährlichen Betriebskosten.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
as65    as65 ist männlich Zeige as65 auf Karte FTplus
10.785 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



18.07.2012 ~ 17:26 Uhr ~ as65 schreibt:
images/avatars/avatar-1455.jpg im Forum Thüringen seit: 28.01.2006
167 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 573678
gelesener Beitrag - ID 573678


ob da nicht noch jemand außer carius rein- und dagegen hakt ?
immerhin sind keine 100 tage vergangen und schon werden die preise erhöht ( ab 01.08 2012 ) ! großes Grinsen



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



19.07.2012 ~ 17:03 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 573872
gelesener Beitrag - ID 573872


Ich habe heute gelesen, dass es für den Fall, dass die Fördermittelfreigabe so verzögert wird, dass der Bund seine Fördermittel zurückzieht und lediglich das Land bei seinen 2-3 Millionen Euro verbleibt, es beim GVB einen Plan B geben soll. Der GVB müsste zwar dann trotzdem noch 16-18 Millionen Euro selber in die Hand nehmen, aber es würde die Linie 4 nicht gebaut werden, die Strecke nach Bieblach/Ost würde stillgelegt werden und auf Busverkehr umgestellt werden, eine Wendemöglichkeit würde nach der Haltestelle Berufsakademie errichtet werden und die Wiesestraße bekäme nur eine abgespeckte Variante.

Folgen u.a.:
  • Der GVB würde deutlich weniger einsparen als es das vom Stadtrat beschlossene Stadtbahnprogramm zulässt.
  • Die Bewohner von Bieblach/Ost sowie die dortigen Gewerbetreibenden würden benachteiligt werden, da ein zusätzliches Umsteigen für die Fahrgäste als Hindernis angesehen würde und sich Verkehrsströme zugunsten der Innenstadt oder des MIV verändern würden. Zudem würde die Bedienungsdichte deutlich verschlechtert gegenüber der geplanten alternierenden Bedienung bei Inbetriebnahme der Linie 4. Gleichbleibende Bedienungsdichte würde 2 Bahnen durch 3 Busse ersetzen was gar keine Einspareffekte mehr bewirkt oder gar das Gegenteil.
  • Die Anwohner in der Wiesestraße müssten mit Ausbeibeiträgen rechnen, an der Verkehrssituation ändert sich nichts.


Unterm Strich genau so teuer nur mit deutlich weniger Nutzen für Anwohner, Verkehrsbetrieb und Gewerbetreibende. Da kann man auch gleich die 30 Millionen Euro vom Bund noch zusätzlich nehmen und bekommt das Gesamtpaket. In meinen Augen sind die Gerschen immer noch ungenügend informiert und mir scheinen die Verantwortlichen so langsam auch mit der Thematik ein wenig überfordert zu sein.

Man muss aber auf der anderen Seite auch fragen: Warum finden es Gegner der Stadtbahn in Ordnung, dass die Stadt Geld aus ihrem Haushalt (bei der Stadtbahn geht es um Eigenmittel des GVB, nicht um Haushaltsgelder) verwendet hat um Bundesgelder abzurufen, um gepflasterte Straßen durch asphaltierte zu ersetzen? Von den Straßen profitiert die Stadt genau null, nur die Anwohner haben etwas mehr Ruhe. Vom Stadtbahnprogramm als solches profitieren aber sehr viele! Sämtliche Argumente gegen das Programm waren bei der Umsetzung der Straßenbaumaßnahmen aus dem Konjunkturprogramm genau so anwendbar, nur da gab es keine Gegner oder sie waren sehr sehr leise ...



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
do4rd   do4rd ist männlich Zeige do4rd auf Karte FT-Nutzer
869 geschriebene Beiträge
Wohnort: Hier Natürlich



22.07.2012 ~ 12:15 Uhr ~ do4rd schreibt:
images/avatars/avatar-1293.jpg im Forum Thüringen seit: 26.01.2008
50 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 574318
gelesener Beitrag - ID 574318


laut strassenbahnmagazin sind 301/302; 346/347 und 354/358 abgestellt. letztere werden als ersatzteilspender genutzt...



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



23.07.2012 ~ 07:48 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 574491
gelesener Beitrag - ID 574491


Gespart wird ja schon wo man kann. Die 1 sollte ursprünglich mit 6 Kursen bedient werden, durch Wendezeitreduzierung und das asymmetrische Treffen in der Heinrichstraße (00/10/20/30/40/50 in Richtung U-Haus und 05/15/25/35/45/55 in Richtung Zwötzen) hat man ja einen eingespart und somit schon einen weiteren entbehrlichen Tatrazug (2xKT4D). Das war vor 5 Jahren. Jetzt hat man durch Reduzierung von 16 auf 15 Züge auf der 3 und das Entfallen des Schülerverstärkerkurses am Morgen zwei weitere Linienzüge übrig. Am Wochenende steht der Kurs der 2 in der Halle und die 1 wird wie unter der Woche nach 17.30 auch nur noch mit 4 Kursen bedient. Dass auf der 3 früh bzw. nach 17.30 bis 19 Uhr nun 11 statt 8 Kurse gebraucht werden bzw. das gleiche auch samstags tagsüber wird kompensiert durch die 6 Kurse die nach 19 Uhr fahren bzw. sonntags und den Rest des Samstags. Bisschen Hin- und Hergeschiebe mit etwas Reduzierung der Fahrleistung. Damit kompensiert man in erster Linie sinkende Bezuschussung durch das Land. Die Zahlen sind ja jährlich im Kommunalen Anzeiger bzw. im Geschäftsbericht nachzulesen.

Wichtig ist: Der GVB muss die Kostendeckung von 80% halten und genau so die 18 Mio Fahrgäste. Das ist ein schwieriger Spagat. Die Fahrgäste hält man nur durch ein gutes Angebot, aber das kostet eben wiederum. Natürlich könnte man auch weniger bieten, dann hätte man aber wieder weniger Fahrgäste, könnte aber auch die Fahrscheine preiswerter anbieten. Wobei das wiederum auch nur ginge, wenn es keinen Investitionsstau gibt. Das ist alles mit der heißen Nadel gestrickt und wie lange das noch gut geht weiß keiner. Ist genau so mit der Bahn, wer glaubt Fernverkehr wird wirklich eigenwirtschaftlich betrieben, der irrt, nämlich dann wenn die ICE in die Jahre kommen und ersetzt werden müssten, soviele Rücklagen kann DB Fernverkehr gar nicht erwirtschaften wie notwendig wären. Und Nahverkehr wird ja sowieso durch die Länder bestellt und subventioniert und ist trotzdem alles andere als billig für den Fahrgast. Die Preissteigerungen hier sind auch nicht viel anders wie im kommunalbetriebenen öffentlichen Nahverkehr. Abgesehen davon hat man durch die Bahnprivatisierung die Kleinstaaterei im Nahverkehr, wo Länder um jeden Halt und jeden Cent feilschen. Auf der Strecke bleibt wie immer der Fahrgast. Aber der sucht sich lieber lokal einen Sündenbock. Und bei vielen ist das hier leider der Verkehrsbetrieb und damit verbundene Protagonisten.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



24.07.2012 ~ 17:09 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 574728
gelesener Beitrag - ID 574728


Und quasi pünktlich auf die Minute gabs den dritten Wasserrohrbruch für dieses Jahr in der Wiesestraße. Noch läuft das Planfeststellungsverfahren, so dass man die ausbleibende Fördermittelfreigabe nicht als Verzögerungsgrund nennen kann. Das kann sich aber schnell ändern. Noch kann der Zweckverband die Anwohner vertrösten und weiter auf Geduldsprobe stellen, aber irgendwann wirds ernst und dann drängelt der Verband auch den Verkehrsbetrieb zur Baumaßnahme, der dann ohne Fördermittel deutlich mehr Geld in die Hand nehmen muss als geplant. Die Wiesestraße ist schließlich das teuerste Vorhaben überhaupt. Allein neue Gleise ohne begleitende Baumaßnahmen kosten für die Strecke ein paar Millionen.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



26.07.2012 ~ 07:31 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 574890
gelesener Beitrag - ID 574890


Irgendwie fehlt mir da der Gesamtzusammenhang wenn ich hier lese. Der Sanierungsaufwand an den Gleisen hängt im wesentlichen von der Belastung der Gleise ab und diese steigt mit dem schmaler werdenden Gleisabstand und dem Gewicht der Bahnen.
Das Gewicht der Bahnen ist abhängig von der Geschwindigkeit die man fahren will und den Steigungen die zu befahren sind. Nach Möglichkeit sollte man bei Rekonstruktionen die Gleisbreite, durch legen eines 3. Gleises, erhöhen.

Wann ist die Erhöhung der Gleisbreite förderfähig?
Gibt es eine Untersuchung zum Wartungsaufwand an Straßenbahnen und Gleis wenn man die Gleisbreite auf Normalspur bringt im Vergleich zu den jetzigen Kosten; wie sieht es mit den Kosten in Gera im Vergleich mit Städten mit Normalspur (Halle, Leipzig, Dresden) aus?
Das hätte erhebliche Vorteile, denn so könnte man mit einer Regionalbahn auch auf den Straßenbahnschienen fahren.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 26.07.2012 07:36.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



26.07.2012 ~ 14:02 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 574947
gelesener Beitrag - ID 574947


Nun weiß ich ja nicht was eine Regionalbahn auf den Straßen suchen soll (zumal sie ja nicht der StVO entsprechen) aber davon abgesehen würde eine Umstellung der Spurbreite der Gerschen Straßenbahn von Schmalspur auf Regelspur alle bisherigen Investitionen in den Schatten stellen, da das gesamte Schienennetz inklusive der neuen Linie 1 und die Werkstätten mit neuen Gleisen versehen werden müssten, da wäre ich aber mal gespannt was dazu der Bund der Steuerzahler sagen würde, auf jeden Fall würden die als erstes den Geraer Markt mit Rollrasen auslegen lassen damit niemand hört wie im Rathaus das Geld aus dem Fenster geschmissen wird.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



26.07.2012 ~ 17:28 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 574970
gelesener Beitrag - ID 574970


In der Tat sind Triebfahrzeuge in Regelspur aufgrund höherer Stückzahlen in der Serienfertigung deutlich preiswerter, die Vogtlandbahn hat einige Regiosprinter nach BOStrab umrüsten lassen damit sie in Zwickau auf Dreischienengleis bis zum Zentrum fahren kann. Das bezieht sich aber primär auf Dieseltriebwagen und ist bei Überlandstrecken eine gute Alternative. Elektrotriebwagen für 600 oder 750 Volt gibt es nicht, da wäre man wieder bei Straßenbahnen und die sind teurer. Was eine Umspurung an Aufwand und Kosten verursacht kann man in Chemnitz sehen, da hatte man sich zu DDR Zeiten schon gewaltig verkalkuliert. Clever gemacht hat es Liberec, seit 1990 wird bei der Bestandsstreckensanierung auf Normalspur umgespurt, so dass zurzeit nur noch eine Meterspurlinie übrig ist, die mit Altfahrzeugen befahren wird. Für Normalspur finden sich leichter andere Betriebe zwecks Sammelbestellung. In Gera dagegen ist der Zug abgefahren. Man hätte aber auch die Sanierung dann direkt mit Neuwagenbeschaffungen koppeln müssen, was aber aufgrund der damals noch recht neuen Tatrafahrzeuge allein durch die Stadt hätte bezahlt werden müssen. Eine Chance zur Umspurung hätte allein Jena gehabt, weil dort zur Wende noch ausschließlich Altfahrzeuge verkehrten und erst in den 90ern Neuwagen beschafft wurden. Ein Problem bei Sammelbestellungen für Meterspur ist die Verteilung der Meterspurbetriebe. Die meisten gibt es in den neuen Bundesländern und da siehts oft nicht so rosig aus mit der Finanzierung. Erfurt und Nordhausen waren fix, haben sich zusammengetan und in beiden Städten ist das Netz saniert und wird durch Neufahrzeuge befahren, in Erfurt verschwinden die letzten Tatras mit der letzten Lieferung Combinos. Weiterer Fahrzeugbedarf herrscht nicht. Ein Glücksfall für Gera wären beispielsweise Ersatzbeschaffungen der Darmstädter. Mit denen hatte man sich bei den NGT8G bereits zusammen getan. Für Gera fielen 6 Fahrzeuge plus Option auf weitere 6 an. Allerdings sind die Fahrzeuge zu klein um die Tatratraktionen vollwertig zu ersetzen, gesucht sind Fahrzeuge für min. 200 Personen um den Abschnitt Lusan - Zentrum vernünftig zu bedienen. Allein dadurch wäre beispielsweise Ersatz durch Bus schon gar keine Option.

Für Gera gilt jetzt jedenfalls ein schnelles Handeln bevor es gar keine Fördermittel mehr gibt. Jeder Verzug erzeugt unnötige Kosten die nicht sein müssen und jeder kann sich ausmalen wer die dann zahlt. Eine bessere Informationspolitik, ein zügigeres Handeln aller Beteiligten vorallem eine bessere Kooperation und weniger Gegeneinander hätte beispielsweise die 125 Tausend Euro Gleisstopfen in Lusan dieses Jahr erspart.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



26.07.2012 ~ 18:12 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 574974
gelesener Beitrag - ID 574974


OK, aber was ist mit dem Model in jeder Fahrtrichtung eine Dritte Schiene zu verlegen, dann könnte man ohne Probleme zB. auf Normalspur umstellen wenn eine Strecke fertig ist, und das dann weiter bis alles geschafft wurde.
Der Mist wurde doch produziert als man die Neubaustrecken Zwötzen - Unternhaus als Schmalspurbahn baute. So hat man Gera auf Jahrzehnte die Chancen einer Umstrukturierung genommen.

Warum denkt man nicht darüber nach wie man das kostengünstig angehen könnte? Ich sehe da viele kostengünstige Lösungasvarianten.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



26.07.2012 ~ 20:38 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 574988
gelesener Beitrag - ID 574988


Man hätte mit der Wende bereits nachdenken müssen, denn direkt nach der Wende fing man an erste Abschnitte zu sanieren. Als 2004 die Strecke in der Ruckdeschelstraße stillgelegt wurde mussten sogar ein paar Fördergelder zurückgezahlt werden, die sind schließlich immer über einen gewissen Zeitraum gebunden, zu recht. Wenn diesmal die Materialqualität stimmt und Gera pflegt seine Gleise ja wirklich gut hält das Netz jetzt locker 40 Jahre und länger. Wenn dann irgendwann wieder was Großes ansteht und da bin ich mindestens Rentner wenn nich schon unter der Erde, wer weiß was für Alternativen es dann gibt, wie Gera ausschaut oder ob es Deutschland, die EU und all das in der Form überhaupt noch gibt.

Jetzt anzufangen ein Dreischienengleis zu legen verursacht außer Kosten gar keinen Nutzen: Man kann es nicht befahren und es rostet vor sich hin und wird ungleichmäßig abgefahren. Extra Fahrzeuge zu beschaffen müssten wieder der Betriebshof umgebaut werden und der Wartungsaufwand erhöht sich beträchtlich. Nicht umsonst streben viele Betriebe einen lupenreinen Fuhrpark an. Bei den Bussen klappt das in Gera ja ganz gut. Es würde nur gehen wenn man wie in Liberec an einem Punkt von sehr großem Verschleiß die Strecken gleich neu baut, samt Betriebshof, und in der Führung vielleicht noch optimiert. Aber wäre nicht das erste Mal dass die Tschechen cleverer sind als wir. Ich sag nur Treuhand ...



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



27.07.2012 ~ 11:40 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 575083
gelesener Beitrag - ID 575083


Hätten wir denn cleverer sein dürfen; ich habe da so meine Zweifel, da die Sache mit der Konföderation nie ausreichend diskutiert wurde und schwupp in der Schublade verschwand wird wohl der Kanzler eine eindeutige Order aus Übersee erhalten haben, welche auch die Engländer zurückpfiffen.

Man stelle sich mal vor, offene Grenzen und dann immer noch die offene Berlinfrage.
1. Mit dem Alliierten Status von West-Berlin, wohin gehört es künftig zur freien DDR, oder was sonst?
2. Hätten die Alliierten und der Westen es hingenommen, das Westberlin an die DDR fällt, oder wäre es weiterhin so geblieben wie es zuvor war?

Daraus hätte sich unter Umständen zu viel Erkenntnisgewinn für die Deutschen auf beiden Seiten ergeben und wir wären aus dem Staunen nicht heraus gekommen.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



31.07.2012 ~ 07:12 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 575816
gelesener Beitrag - ID 575816


Eigentlich hätte ich ja gern gewußt wie man zur Normalspur kommt wenn man eine Schmalspurstraßenbahn hat?
Schuld an dem ganzen Debakel war die Wuitz-Mumsdorfer Schmalspurbahn.
Siehe:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,3806914
http://de.wikipedia.org/wiki/Gera-Meusel...itzer_Eisenbahn
http://www.youtube.com/watch?v=hijaxOmJKmY

Was für mich in diesem Zusammenhang auch von Interesse ist warum so viele Strecken vor und nach der Wende neu gebaut wurden ohne in dieser Hinsicht diese Verbesserung vorzunehmen, zumal anfangs (~1970) nur die Strecke Tinz- Gleisdreieck - Zwötzen noch existierte.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 31.07.2012 07:15.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



31.07.2012 ~ 07:50 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 575824
gelesener Beitrag - ID 575824


Die Gera-Meuselwitz-Wuitzer Eisenbahn hat nichts mit der Spurweite der Straba zu tun denn die wurde erst am 12.11.1901 in Betrieb genommen, wogegen die Straßenbahn schon am 22.02.1892 in Betrieb genommen, ihre ersten Runden durch die Stadt drehen konnte.

Das die Meterspur für die Geraer Straßenbahn gewählt wurde liegt m. E. an den schwierigen Straßenverhältnissen in der damaligen Zeit, die Straba musste zu einem großen Teil durch enge Gassen und in engen Radien um die Kurven fahren können, dies wäre mit Regelspurgleisen m. E. auf Grund der baulichen Enge nicht möglich gewesen. Und die GMWE konnte als Schmalspurbahn gebaut dank Meterspur Kohlen fast bis vor die Heizzentralen in den Betrieben entlang der Reichsstraße transportieren.

Zitat:
Was für mich in diesem Zusammenhang auch von Interesse ist warum so viele Strecken vor und nach der Wende neu gebaut wurden ohne in dieser Hinsicht diese Verbesserung vorzunehmen, zumal anfangs (~1970) nur die Strecke Tinz- Gleisdreieck - Zwötzen noch existierte.


Zu DDRzeiten hat man die Strecken nach Lusan Zeulsdorf und später nach Bieblach Ost aus ökonomischer Sicht an das bestehende Netz bzw. an die verbliebene Strecke angepasst um zu Vermeiden das man auch diese Strecken neu aufbauen müsste, der Bedarf dafür war nicht da und ist es auch heute nicht es wäre ökonomischer und ökologischer Irrsinn eine bestehende Straßenbahn umzubauen dies steht in keinem Verhältnis zur späteren vermeintlichen Kostenersparnis.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 31.07.2012 07:52.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



31.07.2012 ~ 12:22 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 575896
gelesener Beitrag - ID 575896


Und das Stadtbahnprogramm Stufe 2 ist dahingehend in seiner Form eine betriebswirtschaftlich sinnvolle Alternative, von der auch die Stadtentwicklung profitiert: Sicherung des Bestands und Netzerweiterung mit Betriebskostenersparnis.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
14.295 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



31.07.2012 ~ 13:49 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
1215 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 575920
gelesener Beitrag - ID 575920


Wie hoch ist denn der Kostenunterschied zwischen einem Betrieb auf Normalspurgleisen und einem Betrieb auf Schmalspurgleisen (bezogen auf 100.000 gefahrene Km), abgesehen davon das höhere Geschwindigkeiten auf Normalspurgleisen gefahren werden können.

Wieviel Km fährt eine Straßenbahn pro Jahr in Gera?
Ist das auf allen Strecken gleich, wenn nicht wie sieht es pro Strecke aus?



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



31.07.2012 ~ 14:22 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 575932
gelesener Beitrag - ID 575932


Der Unterschied spielt doch in Gera gar keine Rolle, zum einen sind die Gleise nun mal auf Schmalspur und zum anderen würden beim Umbau von Schmal auf Regelspur Kosten im oberen mehrstelligen Millionenbereich entstehen da das gesamte Schienennetz der Stadt erneuert werden müsste (übrigens gibt es dafür keine Fördergelder), aber ebenso müssten die Fahrzeuge auf Regelspur umgerüstet werden. Es würden aber auch neben dem Erneuern des Schienennetzes und der Umrüstung der Fahrzeuge Kosten für den Ankauf von Grundstücksteilen auf den Betreiber zukommen, da das Gleisbett bei Regelspur breiter sein muss als es derzeit ist dafür reichen die Trassen in ihrer derzeitigen Form nicht mehr aus, in der Regel würde m. E. ein solcher Umbau aber auch noch Nachteile für Gehwege und Fahrbahnen entlang der Trassen mit sich bringen.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



31.07.2012 ~ 14:29 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 575937
gelesener Beitrag - ID 575937


Im Betrieb macht es keinen Unterschied, da Verschleiß an Fahrzeugen sowie Stromverbrauch sich nicht unterscheiden. Die Belastung des Oberbaus dürfte sich zwar wie du bereits erkannt hast unterscheiden, aber angesichts der Achslasten der Straßenbahn dürfte auch das nicht ins Gewicht fallen sofern keine bautechnischen Mängel bestehen. Diese liegen offenbar aber vor im Bereich Bieblach/Ost sowie Hinter der Mauer, wo sie aber bereits beseitigt wurden. Gerade die beiden Abschnitte gehörten zur Wende zu den jüngsten Gleisabschnitten. Der größte Einspareffekt dürfte bei Normalspur sein, dass es etwas leichter ist andere Verkehrsbetriebe zu finden zwecks Sammelbestellung, da nur so der Stückpreis für eine Bahn gedrückt werden kann. Aber selbst da ist es schon schwierig da für die meisten Verkehrsbetriebe Sonderanpassungen notwendig sind. Und bis da der mögliche Einspareffekt die Investitionskosten für eine Umspurung eingefahren haben gehen Jahrzehnte ins Land. Ob es vom Platz her möglich ist wäre dann wieder eine andere Frage, da es doch einige sehr enge Kurven im Netz gibt, die wohl nicht mit Normalspur möglich wären. Auch die Wendeschleifen müsste u.U. größer ausfallen, in Zwötzen womöglich schwierig.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



02.08.2012 ~ 16:38 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 576650
gelesener Beitrag - ID 576650


Also wenn ich mir die Aussage "Als Bundestagsabgeordnete muss es uns interessieren, wohin Gelder des Bundes gehen. Sie sollen dort eingesetzt werden, wo sie den höchsten Effekt bringen." von Herrn Peter Röhlinger im eingefügten OTZ Artikel durchlese, könnte ich auf die Idee kommen er meint man kann das Geld überall verbuddeln nur nicht in Gera. Aber davon abgesehen mir schwant schon langsam böses, die Linie 4 wird gecancled und notwendige Streckensanierungen bleiben im wahrsten Sinne des Wortes auf der Strecke.
Die Überschrift „Entscheidung liegt beim Geraer Stadtrat“ im Artikel vermittelt dem Leser das der Stadtrat erstmal entscheiden muss ob eine Linie 4 gebaut wird oder nicht, aber das ist ja nicht der Fall, der Stadtrat hatte schon längst entschieden. Wenn das das Verständnis unserer OB für ein weiteres gestalten der Stadt ist kann man nur noch wie Cäsar „alea iacta est“ für unsere Stadt sagen.

Zitat:
Entscheidung liegt beim Geraer Stadtrat

Peter Röhlinger auf FDP-Bundestagstour zu Geras Stadtbahnprogramm
Gera. "Als Bundestagsabgeordnete muss es uns interessieren, wohin Gelder des Bundes gehen. Sie sollen dort eingesetzt werden, wo sie den höchsten Effekt bringen." Das erklärte der Ostthüringer Bundestagsabgeordnete der FDP, Peter Röhlinger , auf der Deutschlandtour seiner Fraktion, die gestern in Gera Station gemacht hat. Anlass für die Äußerung war das Stadtbahnprogramm Stufe II in Gera, über das er mit Oberbürgermeisterin Viola Hahn (parteilos) im Gespräch war. In einer internen Informationsrunde mit Vertretern von Bund, Land und Geraer Verkehrsbetrieb hatte Geras neue OB das unter ihrem Vorgänger festgezurrte Stadtbahnprogramm neu aufgerollt. "Es gibt noch keinen neuen Stand", sagten gestern Hahn und Röhlinger. Die Zuarbeiten aus Gera seien an die Verkehrsministerien von Bund und Land geliefert. Nun erwarte man von beiden exakte Auskünfte darüber, nach welchen Kriterien welche Förderung für Geras Stadtbahn gezahlt wird mit oder ohne Neubau der Linie 4 nach Langenberg. Über Bauvarianten, die sich aus möglicherweise verschiedenen Fördervarianten ergeben, müsse letztlich der Stadtrat in Gera entscheiden, sagte Röhlinger.

Angelika Munteanu / 01.08.12 / OTZ




Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
FelixKaiser   FelixKaiser ist männlich Zeige FelixKaiser auf Karte FT-Nutzer
937 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera, Bieblach/Tinz



02.08.2012 ~ 17:15 Uhr ~ FelixKaiser schreibt:
images/avatars/avatar-1929.jpg im Forum Thüringen seit: 04.01.2008
58 erhaltene Danksagungen
RE: Sechs Meter Linie 4 Beitrag Kennung: 576655
gelesener Beitrag - ID 576655


Eben und das ist der springende Punkt: Mit welcher Handhabe kann sie in ihrer Position überhaupt demokratisch gefällte Stadtratsentscheidungen blockieren? Sie hat nur EINE Stimme im Stadtrat. Für mein Demokratieverständnis ist das ein ungeheuerlicher Vorgang vom gleichen Kaliber wie das vom Bundesverfassungsgericht kassierte geänderte Wahlrecht von Schwarz-Gelb. Dass Frau Hahn von eben jenen Parteien unterstützt wird wirft in meinen Augen ein sehr merkwürdiges Licht auf diese Parteien.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Seiten (9): « vorherige 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur
Neues Thema erstellen
Forum-Thueringen» Regional» Gera-Forum» Geraer Verkehrsbetriebe - GVB » Sechs Meter Linie 4

Forum-Thüringen | Gera-Forum | mau-photo | ML.Photographie | xx3x.de

Die Betreiber des Forum Thüringen übernehmen keine Verantwortung für die Aussagen von Dritten.
Ein Beitrag gibt lediglich die Ansicht und Meinung des jeweiligen Nutzers wieder, die sich nicht mit der Meinung des Internetseitenbetreibers decken muss.
Lesen Sie hierzu auch vor Nutzung dieser Webseite unsere AGB. Wir sehen uns als politisch und konfessionell neutrale Diskussions- und Spieleplattform, nicht nur für Thüringer.

Impressum | Datenschutz | Bannerauswahl und Werbemittel | Suche | RSS-Auswahl | Archive | Sitemap
   RSS |» Beiträge | » Themen | » Gera | » Fun | » Spiel © Forum Thüringen