Forum-Thueringen | Arbeit, Rente & Soziales | Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

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*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 23:51 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum

Beitrag Kennung: 47533

Eben, ein Friseur kann einfach nicht mehr zahlen.
Aber die Beschäftigten von ihm können auch nicht viel ausgeben um anderen Firmen mehr Einkünfte zu ermöglichen.
Den Beschäftigten weniger zahlen um den Friseur zu erhalten? Nicht sinnvoll.
Den Beschäftigten Mindestlohn zahlen? Nicht möglich.
Der Firma ermöglichen mehr Lohn zu zahlen?
Solang es Firmen gibt die sinnlos viele Millionen scheffeln möglich !

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von aeffchen: 08.05.2007 23:52.

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*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.827 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen nazifrei
09.05.2007 ~ 06:40 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

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Beitrag Kennung: 47542

Zitat:

Original von andy65
Eben, ein Friseur kann einfach nicht mehr zahlen.

Wer will uns denn diesen Quatsch in die Gehirne einpflanzen ?

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
09.05.2007 ~ 07:33 Uhr ~ aeffchen schreibt:

im Forum Thüringen seit: 24.07.2006
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Beitrag Kennung: 47546

Zitat:

Original von Käptn Blaubär

Zitat:

Original von andy65
Eben, ein Friseur kann einfach nicht mehr zahlen.

Wer will uns denn diesen Quatsch in die Gehirne einpflanzen ?

OK, Ausnahmen bestätigen die Regel. Aber in der Masse schon.
Es sei denn du bist bereit beim Friseur z.B. mehr zu zahlen.

*icke*	FT-Nutzer 50 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Berlin
09.05.2007 ~ 12:38 Uhr ~ icke schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47569

Zitat:

Original von jandark
Zu dem Beispiel Friseur:
Gibt es denn Friseure, die ihren Angestellten mehr zahlen? wesentlich wahrscheinlich nicht. Also was würde denn passieren, wenn ALLE Friseure sich an höhere Löhne halten müßten?

Nun ja, ich denke grade dieser Beruf ist ein Paradebispiel, wie schwer es auch für Unternehmer ist ...
Hier in Berlin gibt es vom superteuren Promifriseur bis zum absoluten Dumpinganbieter so ziemlich alles was man sich vorstellen kann ...
Während das nichtmobile Omachen vermutlich dem Nachbarschaftsfriseur treu bleibt, der auch zu annembaren Preisen noch die Frisur aufschönt, sind andere auch hier dabei Ihrer Geiz ist Geil-mentalität zu föhnen.
Kleiner Vorteil ist aber noch die eigene Eitelkeit, die "nur Billig ist schön verhindert", denn wenn das nix taugt zalt man beim nächsten mal lieber mehr. Schaut man sich dann aber auch noch die Ladenmieten in Berlin an, dann fragt Mann und Frau sich schon wer hier als einziger den großen Reibach macht, das ist in einem Bereich in dem man sicher nicht super viel einnehmen kann schon ein Riesenfaktor, zumal auch selten der gesamte Tag mit Kundschaft belegt werden kann .... es gibt also oft viel Leeerlauf in dem das Personal aber auch bezahlt werden muss.
Was ich aber damit sagen möchte ist, das zu hohe Kosten für den Unternehmer entstehen, die nichts mit der Dienstleistung selbst zu tun haben.
zu hohe Gewerbemiten und Abgaben üben eine hohen Druck auf den Unternehmer aus, das kann die niedrigen Löhne alleine natürlich nicht entschuldigen aber zumindest in diesem Bereich etwas erklären.

*mausi*	FT-Nutzerin 351 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bad Köstritz
09.05.2007 ~ 13:44 Uhr ~ mausi schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47575

Zitat:

Original von andy65

Zitat:

Original von Käptn Blaubär

Zitat:

Original von andy65
Eben, ein Friseur kann einfach nicht mehr zahlen.

Wer will uns denn diesen Quatsch in die Gehirne einpflanzen ?

OK, Ausnahmen bestätigen die Regel. Aber in der Masse schon.
Es sei denn du bist bereit beim Friseur z.B. mehr zu zahlen.

Ich mache das ganz anders. Ich zahle einer "Freizeitfrisörin" für die knappe Stunde die sie auf meinem Kopf zu tum hat 10 Euro bar + Kaffe und Kuchen und ein gutes Gespräch.
Warum ?
Weil ich mir schäbig dabei vorkomme, die selbe Frau, die selbe halbe Stunde für ihren Hungerlohn in einem Frisörsalon arbeiten zu lassen. Ihre Arbeit ist mir mehr wert.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von mausi: 09.05.2007 13:45.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.782 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
09.05.2007 ~ 14:57 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47578

Zitat:

Original von mausi
Ich mache das ganz anders.

Tja, das ist Pech für die Freizeitfriseurin. Denn mit deiner Frisur erwirbt sie keine Rentenansprüche.

Pfiffikus,
der hofft, dass sie wenigstens krankenversichert ist

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
09.05.2007 ~ 19:14 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47605

Zitat:

Original von Pfiffikus
Tja, das ist Pech für die Freizeitfriseurin. Denn mit deiner Frisur erwirbt sie keine Rentenansprüche.

Welche Rentenansprüche kann sie wohl bei dem Friseusenhungerlohn erwerben? Ob sie nun für einen Ausbeuter arbeitend später Sterbeüberbrückung gemäß Hartz IV bekommt oder als Freizeitfriseuse, ist ja nun wirklich wurscht.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
09.05.2007 ~ 20:32 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47615

Sie könnte sich ja auch als Friseurin selbständig machen und nach den Spielregeln, die für alle Gewerbetreibenden gelten, alleine frisieren oder sogar weitere Friseurinnen beschäftigen. Wer hindert sie daran?

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
09.05.2007 ~ 19:03 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47600

Zitat:

Original von mausi
Ich mache das ganz anders. Ich zahle einer "Freizeitfrisörin" für die knappe Stunde die sie auf meinem Kopf zu tum hat 10 Euro bar + Kaffe und Kuchen und ein gutes Gespräch.
Warum ?
Weil ich mir schäbig dabei vorkomme, die selbe Frau, die selbe halbe Stunde für ihren Hungerlohn in einem Frisörsalon arbeiten zu lassen. Ihre Arbeit ist mir mehr wert.

@ mausi:

Eine interessante moralische Begründung, Arbeiten aus dem Bereich des ersten Arbeitsmarkts im Bereich der Schattenwirtschaft an Sozialversicherungs- und Steuerkassen vorbei ausführen zu lassen. Du hättest der Frau übrigens auch ganz problemlos ein ordentliches Trinkgeld im Frisörsalon geben können.

Wie soll ein Frisörsalon bei jetzigen Löhnen und Preisen mit solchen Angeboten konkurrieren können?

Würdest Du nach Einführung eines höheren einheitlichen gesetzlichen Mindestlohnes, der mit Sicherheit zu einer Erhöhung der Preise für eine Frisörleistung führen würde, künftig in einen Frisörgeschäft gehen?

Was hättest Du eigentlich in einem Frisörgeschäft für Deine Frisur bezahlt?

Ist die "Freizeitfrisörin" sonst in einem Frisörsalon tätig oder arbeitslos?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 09.05.2007 19:05.

*mausi*	FT-Nutzerin 351 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bad Köstritz
09.05.2007 ~ 20:49 Uhr ~ mausi schreibt:

im Forum Thüringen seit: 15.08.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47618

Zitat:

Original von Simson
@ mausi:
Eine interessante moralische Begründung, Arbeiten aus dem Bereich des ersten Arbeitsmarkts im Bereich der Schattenwirtschaft an Sozialversicherungs- und Steuerkassen vorbei ausführen zu lassen.

So helfen sich Geringverdiener selbst, die keinen vernünftigen Mindestlohn haben.

Zitat:

Original von Simson
Würdest Du nach Einführung eines höheren einheitlichen gesetzlichen Mindestlohnes, der mit Sicherheit zu einer Erhöhung der Preise für eine Frisörleistung führen würde, künftig in einen Frisörgeschäft gehen?

Zitat:

Original von Simson
Was hättest Du eigentlich in einem Frisörgeschäft für Deine Frisur bezahlt?

Mehr als 10 Euro. Das ist aber für mich weniger relevant wenn ich die Gewissheit habe das die Person die in dem Moment für mich arbeitet angemessen bezahlt wird.

Ist die "Freizeitfrisörin" sonst in einem Frisörsalon tätig oder arbeitslos?[/quote]

ja/nein

Geringverdiener hätten die Schwarzarbeit nicht nötig bei einem Lohn der zum Leben reicht.

Scherzerade
Benutzerkonto wurde gelöscht

09.05.2007 ~ 21:47 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47621

Klingt im ersten Moment hart, aber sollte man nich so einen Arbeitsplat wählen, wo man selber sich bemüht soviel zu verdienen das man andere Arbeit bezahlen kann. Im Eisenach werden z.B. Ärzte gesucht. Ein Frisör direkt im Haus ist bei dem Jop auch bezahlbar.
Wir wollten doch die Einheit. Warum sollte ein Verdienst von 9 Euro bezahlt werden, wenn man für 4 Euro Arbeitskräfte bekommt.
Das wir die Marktwirtschaft wollen, aber nur die Vorteile, wird so nicht gehen. Ich mach mich unbeliebt, weiß ich, aber selbst der Mindestlohn werden gerade Geringverdienende auch wieder merken, in der Teuerung.Auch mit den noch kommenden neuen Märkten, werden bilige Arbeitskräfte kommen. Natürlich wie gewollt wahrscheinlich in die Westlichen Bundesländern, wo wir jetzt auch bei gleicher Arbeit mehr verdienen. Sieht man an der Buschzulage und dem Verschleudern vom Eigentum des Volkes.
Nicht nur der Mindeslohn fällt da ja an. Mancher Rentner würde auf die Rente verzichten und Arbeit wollen. Wenn es nur wegen des höheren Arbeitlosengeldes ist. Und glaubt mir es gibt einige Renten unter 800 Euro. Nicht berücksichtigt dann Zusatzleistungen.
Auch das vereinte Deutschland ist ein Sozialstaat und kein Wohlfahrtsstaat.
Als direkte Lösung sehe ich nur die Gewinnbesteuerung. Ein Kleinunternehmer wird bei dem Mindestlohn mitunter Schwierigkeiten haben, Aber richtig Arbeit muß sich lohnen. Gerecht wäre wenn jemand aus der Gesellschaft einen hohen Gewinn zieht, ist er auch verpflichtet den Menschen teilhaben zu lassen. Eigentum verpflichtet sagt die Verfassung.
Steht dem eigentlich nicht entgegen.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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09.05.2007 ~ 21:54 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47623

Zitat:

Original von Scherzerade
Eigentum verpflichtet sagt die Verfassung.
Steht dem eigentlich nicht entgegen.

Nee, aber die Verfassung wird eben nach der jeweiligen Verfassung der Verfassenden ausgelegt.

*Meira*	FT-Nutzer 766 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bad Köstritz
09.05.2007 ~ 22:10 Uhr ~ Meira schreibt:

im Forum Thüringen seit: 18.09.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47626

Zitat:

Es gibt in Köstritz einen guten Friseur an der B7

Ich mache es aber ähnlich wie Mausi und ich komme mir dabei nicht schäbig vor.

Warum auch.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
09.05.2007 ~ 22:30 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47634

Wenn man sich nicht schäbig vorkommt und das normal findet, sollte man von Anderen aber vielleicht auch kein anderes Verhalten erwarten oder fordern. Jeder ist sich selbst der Nächste, eine Hand wäscht die andere. Allein auf einer solchen Basis kommt eine Gesellschaft als Ganzes wohl nicht voran. Meine persönliche Überzeugung ist das nicht.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
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09.05.2007 ~ 22:45 Uhr ~ jandark schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47639

Tja, die Gesetze des Freien Marktes sind manchmal rücksichtslos.

gruß

jandark

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
09.05.2007 ~ 22:55 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47648

Zitat:

Original von jandark
Tja, die Gesetze des Freien Marktes sind manchmal rücksichtslos.

Wo haben wir denn einen freien Markt? In den USA, in Großbritannien, in Deutschland, in Russland oder wo?

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
09.05.2007 ~ 23:01 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47650

Zitat:

Original von Simson

Zitat:

Original von jandark
Tja, die Gesetze des Freien Marktes sind manchmal rücksichtslos.

Wo haben wir denn einen freien Markt? In den USA, in Großbritannien, in Deutschland, in Russland oder wo?

Dort, wo die sozialen Schutzmechanismen nicht mehr greifen, macht sich Freier Markt breit. Man mag das "schäbig" nennen, andere nennen es "Notwehr", während diese Begriffe in den von Herasun angemahnten Beispielen möglicherweise nicht so zutreffen.

gruß

jandark

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
09.05.2007 ~ 23:46 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47656

Zitat:

Original von jandark

Zitat:

Original von Simson

Zitat:

Original von jandark
Tja, die Gesetze des Freien Marktes sind manchmal rücksichtslos.

Wo haben wir denn einen freien Markt? In den USA, in Großbritannien, in Deutschland, in Russland oder wo?

Ich würde ja sagen, in Deutschland und anderen Ländern haben wir grundsätzlich einen freien Markt, aber mit erheblichen Regulierungen und Eingriffen durch den Staat. Der Staat greift aus verschiedenen ordnungspolitischen, sozialen, wettbewerbsrechtlichen, Umwelt-, Gesundheits- und anderen Gründen vielfältig in den Markt ein. Deswegen fällt es mir auch schwer, in Deutschland von einem "Kapitalismus" zu sprechen.

Schattenwirtschaft ist in meinen Augen kein sich breit machender freier Markt, sondern ein Geschehen am Rande oder außerhalb der Legalität bzw. des gesellschaftlichen Lebens. Und das aus rein egoistischen Interessen der Beteiligten unter Mißachtung gesellschaftlicher Normen, an die sich andere Menschen halten.

Schattenwirtschaft ist gesellschaftlich gesehen rücksichtslos und unsozial. Von ihr kann im Gegensatz zur normalen Wirtschaft kein einziger Rentner, Kranker, Arbeitsloser oder Pflegebedürftiger mit Einkommen oder Leistungen versorgt werden und auch keine einzige Staatsaufgabe finanziert werden. Diese Aufgaben muß die oft gescholtene "normale" Wirtschaft stemmen und finanzieren.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 09.05.2007 23:54.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
10.05.2007 ~ 00:06 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47657

Zitat:

Original von Simson
Schattenwirtschaft ist in meinen Augen kein sich breit machender freier Markt, sondern ein Geschehen am Rande oder außerhalb der Legalität bzw. des gesellschaftlichen Lebens. Und das aus rein egoistischen Interessen der Beteiligten unter Mißachtung gesellschaftlicher Normen, an die sich andere Menschen halten.

Schattenwirtschaft ist gesellschaftlich gesehen rücksichtslos und unsozial. Von ihr kann im Gegensatz zur normalen Wirtschaft kein einziger Rentner, Kranker, Arbeitsloser oder Pflegebedürftiger mit Einkommen oder Leistungen versorgt werden und auch keine einzige Staatsaufgabe finanziert werden. Diese Aufgaben muß die oft gescholtene "normale" Wirtschaft stemmen und finanzieren.

Nein, diese "Schattenwirtschaft" ist "Freier Markt von unten".
Egoistische Interessen verfolgen alle. Dieses Menschenbild im Sinn hat die Marktwirtschaft. Mit "rücksichtslos" und "unsozial" ist das durchaus zu beschreiben, wenn da nicht die Schutzmechanismen des (Sozial-)Staates greifen würden. Geschieht dies nicht mehr zur Genüge bzw. da wo die "normale Wirtschaft" sich aus welchen Gründen auch immer nicht mehr in der Lage zeigt, die von Dir genannten Aufgaben zu erfüllen, entsteht dieser "Freie Markt von unten".

Daher: man kann Schattenwirtschaft verurteilen. Sie ist aber letztlich nur eine Konsequenz aus den Gegebenheiten.

gruß

jandark

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
09.05.2007 ~ 23:14 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47653

@ Herasun:

Das Wort "lohnabhängig" ist das aus meiner Sicht entscheidende Stichwort in Deinem Beitrag. Wer zwingt denn eine Friseurin, lohnabhängig zu sein und nicht selbständig zu werden? Niemand!

Die meisten Menschen wollen offenbar nur Arbeitnehmer und nicht Arbeitgeber mit allen damit verbundene Konsequenzen sein. Du und Dir gleichgesinnte Menschen überziehen aber Arbeitgeber, an denen es in Deutschland offensichtlich mangelt, permanent blinder ideologischer Kritik bis hin zur Hetze.

Das sind meines Erachtens nach keine konstruktiven Beiträge zur positiven Veränderung einer Gesellschaft sondern nur bloße Unmutsbekundungen und Aufrufe zur Zerstörung dieser Gesellschaft.

Die Entwicklung überzeugender mehrheitsfähiger alternativer Vorstellungen kann ich dabei nicht erkennen.

*mausi*	FT-Nutzerin 351 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bad Köstritz
10.05.2007 ~ 07:56 Uhr ~ mausi schreibt:

im Forum Thüringen seit: 15.08.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47661

Zitat:

Original von Simson
Das Wort "lohnabhängig" ist das aus meiner Sicht entscheidende Stichwort in Deinem Beitrag. Wer zwingt denn eine Friseurin, lohnabhängig zu sein und nicht selbständig zu werden? Niemand!

Die meisten Menschen wollen offenbar nur Arbeitnehmer und nicht Arbeitgeber mit allen damit verbundene Konsequenzen sein.

Das war wieder ein echter simson. Lachen

Juhuuu wir werden alle Arbeitgeber.
Da braucht auch niemand mehr Mindestlohn - weil alle Arbeitgeber sind.

Mich stört diese ganze Wortverdrehung und mit ihr die Sinnverdrehung.
Wie kann denn ein Mensch der seine Arbeitskraft gibt der Arbeitnehmer sein ????
Wie kann denn ein Mensch der von anderen Menschen die Arbeitskraft nimmt der Arbeitgeber sein ????

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
10.05.2007 ~ 14:38 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47680

@ mausi:

Zitat:

Original von mausi

Zitat:

Das war wieder ein echter simson. Lachen

Juhuuu wir werden alle Arbeitgeber.
Da braucht auch niemand mehr Mindestlohn - weil alle Arbeitgeber sind.

So einen Käse hätte ich nie geschrieben.

Aber ich habe eine bessere Idee: Wir wählen alle Linkspartei (oder wie sie auch gerade aktuell heißen mag), setzen deren Programm um und machen mausi´s Agenda 30/10. Dann wird alles gut. Lachen

Zitat:

Original von mausi
Mich stört diese ganze Wortverdrehung und mit ihr die Sinnverdrehung.
Wie kann denn ein Mensch der seine Arbeitskraft gibt der Arbeitnehmer sein ????
Wie kann denn ein Mensch der von anderen Menschen die Arbeitskraft nimmt der Arbeitgeber sein ????

Also wenn Dich allgemein verwendete und anerkannte Begriffe stören oder Dir so unklar und nebulös sind, dann weiß ich auch nicht mehr, wie Dir geholfen werden kann.

Weitere Diskussionen sind an dieser Stelle offenbar sinnlos.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 10.05.2007 15:05.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
10.05.2007 ~ 15:20 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
1084 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47682

Zitat:

Original von Simson

Zitat:

Original von mausi
[/B]
Wie kann denn ein Mensch der von anderen Menschen die Arbeitskraft nimmt der Arbeitgeber sein ????

Also wenn Dich allgemein verwendete und anerkannte Begriffe stören oder Dir so unklar und nebulös sind, dann weiß ich auch nicht mehr, wie Dir geholfen werden kann.

Na, z.B. indem Du über den Sinn von Dir nachgeplapperter "Begriffe" und ihren Zweck nachdenkst und ihren demagogischen Mißbrauch künftig unterläßt.

Schon Engels regte sich über die Verkehrung der Tatsachen durch die Pseudobegriffe "Arbeitgeber" und "Arbeitnehmer" auf. Sie dienen eben nicht dazu, etwas zu BEGREIFEN, sondern etwas zu VERKENNEN, wie den Ausbeutungscharakter der Lohnarbeit.

Und NATÜRLICH singen die Kapitalistenmedien sie - wie z.B. auch Sozialstaat, Solidargemeinschaft oder Volksgemeinschaft - solange vor, bis sich genügend ********* finden und sie nachkrähen.

*mausi*	FT-Nutzerin 351 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bad Köstritz
10.05.2007 ~ 17:41 Uhr ~ mausi schreibt:

im Forum Thüringen seit: 15.08.2006
26 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47694

Zitat:

Original von Simson
@ mausi:

Zitat:

Original von mausi

Zitat:

Das war wieder ein echter simson. Lachen

Juhuuu wir werden alle Arbeitgeber.
Da braucht auch niemand mehr Mindestlohn - weil alle Arbeitgeber sind.

Lach ruhig aber eben über de Käse den du geschrieben hast.
Was du wählst ist mir eigentlich völlig Rille. Da du von wir sprichst, also ich wähle die Linkspartei weil ich mich durch sie vertreten und nicht getreten fühle.

Weil wir bei unsozial, egoistisch und Schattenwirtschaft waren. Die großen Konzerne die Gewinne wie nie dagewesen einfahren und im gleichen Atemzug tausende entlassen nur damit Großaktionäre (nicht die kleinen Dummis die 100 Aktien besitzen und glauben sie wären am Unternehmen beteiligt) noch mehr verdienen handeln egoistisch und unsozial. Das ist kein Schatten mehr das ist tiefste Finsternis.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von mausi: 10.05.2007 17:42.

Scherzerade
Benutzerkonto wurde gelöscht

10.05.2007 ~ 19:53 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47716

Ich bin gegen einen Mindestlohn. Genauso gegen ein Bürgergeld..

Die DDR zeigte es uns ja deutlich. Künstliche Preise die sich nicht am Markt orientieren führten zur Mißwirtschaft und letztlich zur Unzufriedenheit. Überall wurde der Grundbedarf gestützt, das Luxus kaum vorhanden war,oder nicht mehr erschwinglich. Letzendlich entschieden sich die meisten daran was man haben kann, wenn man Marktwirtschaftlich arbeitet.

Auch die Meinung der böse Unternehmer scheffelt das Geld auf Kosten der Arbeitnehmer, sollte man überdenken. Wenn es so einfach ist, würde ich allen denen raten sich doch einfach selbstständig zu machen. Das es welche gibt die einen anderen ausnutzen, ist keine Frage. Es gibt auch Arbeitslose Mietnomaden. Die auf Kosten anderer leben. Aber genauso falsch Arbeitslose pauschal nach den Beispielen zu behandeln oder nur so zu sehen.

Ein Mindestlohn kann für einige Unternehmen bedeuten, das er die Wahren teurer machen muß und den Absatz gefährden. Wieder ist der nicht so vermögende Unternehmer und auch Käufer am meisten geschädigt. Wer hatte in der DDR eine Interesse frei zu vermieten. Neubau 40 Mark und dann bei laufender Heizung lüften. Heizung war ja inbegriffen,pauschal. Spätestens wenn ein neuer Ofen für den Mieter fällig war, überlegte man sich das sehr. Was wurde nicht alles durch die Betriebe bezahlt.Kindergärten, Ferienspiele u.s.w. Soweit bis sie selbst "Marode" waren.

Die Staatsverschuldung ist jetzt schon weitaus höher als in der DDR.Sagt doch das über den Verhältnissen gelebt wird.

Das Bürgergeld ist überlegenswert. Hier habe ich aber verständlich schon gehört, das an sojemand mehr vermietet wird, der das erhält. Es besteht diie Möglichkeit das er bei Mietzahlung kein Geld mehr hat.

Vieleicht kommt man weiter, wenn man sich auch in die Lage desjenigen versetzt der den Schaden hat. Und mal sagt woher das Geld kommen soll. Wo gekürzt.

Bei Gewinnbesteuerung sage ich ja. Hätte man die Buschzulage weggelassen. Ost und Westtariv gleich, um damit Mindestlöhne zu stützen auch. Auf Unternehmen die vor dem Bankrott stehen abwäzen nein. Warenverteuerung nein.

*Donna*	FT-Nutzer 281 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Hermsdorf
11.05.2007 ~ 09:31 Uhr ~ Donna schreibt:

im Forum Thüringen seit: 11.04.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47770

Zitat:

Original von Scherzerade
Bei Gewinnbesteuerung sage ich ja. Hätte man die Buschzulage weggelassen. Ost und Westtariv gleich, um damit Mindestlöhne zu stützen auch. Auf Unternehmen die vor dem Bankrott stehen abwäzen nein. Warenverteuerung nein.

wenn man unternehmen zu hoch besteuert, können sie weniger investieren. also weniger arbeitsplätze.
auf deine ************ gehe ich mal nicht ein.
gesetze, die schwache unternehmen schützen würden, führten nur dazu, das sich alle arm rechnen oder die besser wirtschaften bestrafen.
warenverteuerung? wer will die schon. aber wenn die produktionskosten erhöht werden ist sie unvermeidlich.

___________________________________________________
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*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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11.05.2007 ~ 09:55 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
1084 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47772

Zitat:

Original von Donna
wenn man unternehmen zu hoch besteuert, können sie weniger investieren. also weniger arbeitsplätze.

Diese Milchmädchenrechnung, welche uns seit Jahrzehnten vorgeführt wird, gilt nur bei extensiver Produktionserweiterung. In Zeiten der Überproduktionskrise werden durch Investitionen (wie auch andere Maßnahmen) aber Arbeitsplätze vernichtet.

Die demagogischen Berichte über "neu geschaffene" Arbeitsplätze durch Investitionen verschweigen, wie viele Arbeitsplätze an der gleichen oder anderer Stelle dadurch vernichtet wurden. Ergebnis: die Nachfrage kollabiert.

Scherzerade
Benutzerkonto wurde gelöscht

11.05.2007 ~ 11:32 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47794

Hallo Donna,
ich akzeptiere Deine Meinung. Man sollte aber auch verstehen, wenn man auf dem Standpunkt steht Arbeit muß sich lohnen. Du hast gekürzt. Geht ja auch nicht anders, beim Zittieren. Ich schrieb deutlich Ich bin gegen Mindeslohn! Außer Gewinnbesteuerung.

Reichtum verplichtet. Ich denke dieser Satz ist nicht ohne Grund im Grundgesetz. Du stehst auf dem Stanpunkt wer höhere Gewinne erwirtschaftet, muß zwangsläufig auch mehr leisten.

Ich akzeptiere Deine Meinung, akzeptiere bitte auch meine. Profit kann man durch Leistung, aber auch durch gebrauen von Ellenbogen erreichen.

Die Beschimpfungen unterlass. Phopie ist eine Erkrankung. Ich bitte nach den gesetzl. Bestimmungen den Beitrag von Donna zu löschen, da ich mich hier in meinem Ansehen verunglimpft sehe. Bei Beschwerde umgehend. Eine Phopie liegt nicht vor.

Ich werde umgehend um Amtshilfe ersuchen und eventuell auch im Zivilverfahren Schadenersatz stellen. Es kann nicht sein das man so persönlich Angegriffen wird und mit Krankheiten des Geistes beschimpft wird.

*gastli*	FT-Nutzer 32.065 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
13.05.2007 ~ 16:22 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47978

Ein kleines Bild wahrheitsgemäß modifiziert.

...Bild.nicht.mehr.auf.imageshack.online.../img252/9493/erhardfl6.jpg[/IMG]

Scherzerade
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13.05.2007 ~ 18:48 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 48018

Ich bezweifle, das weniger Steuern immer mit Investition einhergeht.Oft sind ja Gelder auch ganz woanders gelandet. Sagt mir auch Harz. Ich bleib bei dem Standpunkt, das Unternehmen und Existenzgründer mit geringen Gewinn unbedingt, von hohen Steuern ausgenommen werden.

Diese schaffen Arbeitsplätze. Ein gesunder Mittelstand ist viel wichtiger, als Unternehmen mit sehr großem Gewinn. die mit mehr Geld in Chefetagen stecken.
Hier werden ja oft Summen verdient, wo fraglich ist ob davon auch nur ein Arbeitsplatz entsteht.

Ich versteh nicht warum unbedingt Ausgaben ines Betriebes ins Rotlichviertel als notwendige Investition zu sehen ist.

In dem Betrieb würde ich gerne Steuern erhöhen und schon den Arbeitern die auch einen Anteil am Gewinn haben mehr Geld zukommen lassen. Auch die haben ein Recht auf Investitiom. Geld für Theaterbesuch oder Sportveranstaltung, Reisen.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
13.05.2007 ~ 19:12 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 48024

Zitat:

Original von Scherzerade
Ich versteh nicht warum unbedingt Ausgaben ines Betriebes ins Rotlichviertel als notwendige Investition zu sehen ist.

Weil damit die Arbeiterverräter gekauft werden, welche dann bei den nächsten Verhandlungen "für" die Arbeiter schlechtere Bedingungen und für die Puffsponsoren mehr Profit "herausschlagen".

Was ist daran nicht zu verstehen?

Und zu den Begünstigten: Huren (des Kapitals) ziehts nunmal zu Huren. Welche anständige Frau wollte auch mit solchem Geschmeiß verkehren?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 13.05.2007 19:14.

Scherzerade
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13.05.2007 ~ 20:05 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 48036

Verstoßeßner, obwohl bist Du bestimmt nicht, wenn Du so gerade raus bist.

Ich habe so daran gedacht, das Frauen gegen die Gewinnbesteuerung sind. Wo gar nicht gewährleistet ist das das Geld vieleicht auch zu solchen Zwecken benutzt wird. Oder um Kleinhändler kaputt zu machen.
Wenn man für Gewinnbesteuerung dann schreibt, andere angreifen und Geisteskrankheit vorwerfen. Wenn man genauso denken würde.
Ausnutzen. Jeder nach seinen Möglichkeiten.

Ich dachte da an ein Urteil desLandesgerichts Zweibrücken, wo so eine Anschuldigung 9 00 Euro Schadenersatz und Strafanzeige einbrachte.Das wahre ist dann der Kapitalismus auch nicht, wenn man mit dem Ellenbogen Geld macht und das zu viel Bedeutung erlangt.

Vieleicht irr ich mich. Aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das jetzt nur noch Geld zählt. Bei denen es nicht so ist, diie sind nicht in den Spitzenstellungen, wo was bewegt werden kann. Ungereimte Gedanken.
Verstoßener Deine offene Art gefällt mir beim schreiben. Manchmal überspitzt,direkt.

*Spezi*	FT-Nutzer 356 geschriebene Beiträge
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14.05.2007 ~ 07:27 Uhr ~ Spezi schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 48051

Was das Merkel will ist jetzt klar: keinen Mindestlohn

Merkel lehnt Mindestlohn weiter ab
Bundeskanzlerin Merkel hat sich erneut gegen einen Mindestlohn ausgesprochen. Der "Bild am Sonntag" sagte Merkel, ein flächendeckender, gesetzlicher Mindestlohn sei falsch. Er könne den Unterschieden von Branchen und Regionen in Deutschland nicht gerecht werden. Zunächst sollten Arbeitgeber und Gewerkschaften allein daran arbeiten, Arbeitnehmer vor Dumpinglöhnen zu schützen. Am Abend will sich Merkel mit SPD-Chef Beck zu einem Vier-Augen-Gespräch treffen. Die große Koalition streitet seit Monaten über einen Mindestlohn. Die Union lehnt ihn vehement ab, während SPD und Gewerkschaften dafür sind.
Quelle: MDR INFO

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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14.05.2007 ~ 14:56 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 48088

Zitat:

Original von Spezi
Die Union lehnt ihn vehement ab, während SPD und Gewerkschaften dafür sind.
Quelle: MDR INFO[/I]

Ach, das alte Verwirrspiel "guter Bulle - böser Bulle". Naja, solange wir nicht auf die Reihe bekommen, den Herren dieser politischen Kaspertruppen ein wenig Entscheidungshilfe zu geben (unbefristeter Generalstreik bis zur bedingungslosen und sofortigen Einführung des Mindestlohns von 10 Euro), werden wir auch weiter kräftig verscheißert werden.

Die Ex-FDJ-Kreissekretärin im Kanzleramt wird zwar zum Oberbuhmann aufgebaut, ist aber nur äußerlich von den anderen Lakaien des Kapitals unterscheidbar.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.782 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
10.05.2007 ~ 16:47 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47690

Zitat:

Original von mausi
Wie kann denn ein Mensch der seine Arbeitskraft gibt der Arbeitnehmer sein ????
Wie kann denn ein Mensch der von anderen Menschen die Arbeitskraft nimmt der Arbeitgeber sein ????

Weil der Arbeitnehmer einen knappen und der heiss begehrten Arbetsplätze annimmt. Und von wem kann er ihn nur bekommen? Von einem Arbeitgeber.

Pfiffikus,
der nicht viel davon hält, diese zwar streitbaren, aber inzwischen einmal etablierten Begriffe zu vertauschen

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
10.05.2007 ~ 17:02 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47693

Zitat:

Original von Pfiffikus
Weil der Arbeitnehmer einen knappen und der heiss begehrten Arbetsplätze annimmt.

Nein. Kein Kapitalist würde ihm einen Arbeitsplatz, also Gebäude, Maschinen, Ausstattung usw. geben. Der gehört weiter dem Kapitalisten.

Der Kapitalist gibt ihm nur die MÖGLICHKEIT, seine Arbeitskraft zugunsten des Kapitalisten an diesem Arbeitsplatz ANZUWENDEN, also seine ARBEIT zu GEBEN. Der Proletarier NIMMT dafür nur LOHN, nicht das konstante Kapital.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
09.05.2007 ~ 22:52 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47645

Zitat:

Original von Simson
Wenn man sich nicht schäbig vorkommt und das normal findet, sollte man von Anderen aber vielleicht auch kein anderes Verhalten erwarten oder fordern. Jeder ist sich selbst der Nächste, eine Hand wäscht die andere. Allein auf einer solchen Basis kommt eine Gesellschaft als Ganzes wohl nicht voran. Meine persönliche Überzeugung ist das nicht.

Ich weiß, daß ich es an andrerer Stelle schon einmal erklärt habe.
Eine lohnabhängige Friseurin würde sich nach Feierabend mit Sicherheit nicht krummlegen, wenn ihr während ihrer regulären Arbeitszeit ein angemessener Lohn gezahlt würde. Immerhin übt sie einen körperlich anstrengenden Beruf aus, der eigentlich auch sein Recht auf Erholung fordert.
Daß dann eine Hand die andere wäscht, ist doch nicht verwunderlich:
Der arme Teufel Arbeitsloser spart 3 Euro und der andere arme Teufel Friseur macht sie gut.
Du kannst natürlich auch an all die armen Teufel appellieren, sie mögen doch im Interesse der Gesellschaft auf solche krummen Geschäfte verzichten.
Wie aber machst du ihnen das plausibel angesichts der Mauscheleien im großen Maßstab?
Das fragt dich Herasun

*Jointroch*	FT-Nutzer 47 geschriebene Beiträge
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09.05.2007 ~ 22:54 Uhr ~ Jointroch schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47646

Zitat:

Original von Meira
Es gibt in Köstritz einen guten Friseur an der B7
Ich mache es aber ähnlich wie Mausi und ich komme mir dabei nicht schäbig vor.
Warum auch.

Wenn das mal nicht die selbe Friseuse ist

Ich meine aber, dass die es richtig macht. Der Staat will doch ********** werden. Macht das arbeiten arbeitswert und es gibt keine Schwarzarbeit mehr Mädel

*Jointroch*	FT-Nutzer 47 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Meiningen
09.05.2007 ~ 22:52 Uhr ~ Jointroch schreibt:

im Forum Thüringen seit: 27.01.2007
0 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47644

Zitat:

Original von Meira
Es gibt in Köstritz einen guten Friseur an der B7
Ich mache es aber ähnlich wie Mausi und ich komme mir dabei nicht schäbig vor.
Warum auch.

Wenn das mal nicht die selbe Friseuse ist

Ich meine aber, dass die es richtig macht. Der Staat will doch ********** werden. Macht das arbeiten arbeitswert und es gibt keine Schwarzarbeit mehr Mädel

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 23:52 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47534

Nach der Währungsreform 1948 in Westdeutschland erhielt jeder Bundesbürger 40 DM und einen Monat später noch einmal 20 DM. Bargeld wurde im Verhältnis 100,00 Reichsmark zu 6,50 Deutsche Mark umgetauscht. Nach dieser Währungsreform waren etwa 13 Milliarden DM in Umlauf. Heute sind weit über 1.000 Milliarden Euro in Deutschland im Umlauf.

Zur Währungsunion 1990 wurden Löhne, Gehälter, Renten, Mieten und andere wiederkehrende Zahlungen von DDR-Bürgern 1:1 umgestellt. Bargeld und Bankguthaben wurden in der Regel bis zu 4.000 DDR-Mark 1:1 und darüber hinaus 2:1 umgestellt. Es war im Osten Deutschlands nach der Währungsunion reichlich Geld im Umlauf.

Die damals im Gegensatz zu heute reichlich vorhandene Kaufkraft im Osten Deutschlands hat eben nicht automatisch zu einem Wirtschaftsaufschwung hier geführt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 08.05.2007 23:55.

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