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Forum-Thueringen» Speziell» Arbeit, Rente & Soziales » Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut?
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
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 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? schak 17.01.2007 17:07
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Adeodatus 17.01.2007 19:00
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Torsten 17.01.2007 19:27
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? gastli 17.01.2007 19:25
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Simson 17.01.2007 21:20
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Blixus 17.01.2007 21:22
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Simson 17.01.2007 22:48
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Herasun 17.01.2007 22:56
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Simson 17.01.2007 23:10
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? bimboli 17.01.2007 23:27
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Pfiffikus 17.01.2007 23:33
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Simson 17.01.2007 23:35
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Herasun 18.01.2007 00:10
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Simson 18.01.2007 00:20
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Herasun 18.01.2007 00:33
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Simson 18.01.2007 00:40
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Pfiffikus 18.01.2007 22:34
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Simson 18.01.2007 22:37
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Herasun 18.01.2007 22:57
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Simson 18.01.2007 23:13
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Herasun 18.01.2007 23:25
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Hugo 18.01.2007 23:48
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Herasun 18.01.2007 23:58
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Torsten 19.01.2007 09:45
 Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009 as65 19.01.2007 12:24
 RE: Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009 Torsten 19.01.2007 12:39
 RE: Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009 Digedag 20.01.2007 12:28
 RE: Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009 Siegfried 22.01.2007 07:44
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Herasun 18.01.2007 23:20
 RE: Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009 Pfiffikus 20.01.2007 01:40
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Simson 18.01.2007 10:05
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Torsten 18.01.2007 10:51
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Simson 18.01.2007 11:21
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Torsten 18.01.2007 11:58
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Simson 18.01.2007 13:28
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Torsten 18.01.2007 13:37
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? gastli 18.01.2007 12:36
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Torsten 18.01.2007 12:53
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? gastli 18.01.2007 13:56
 RE: Rente mit 67+X - keine Rentenerhöhung - Altersarmut? Torsten 18.01.2007 15:28
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schak   schak ist männlich Zeige schak auf Karte FT-Nutzer
132 geschriebene Beiträge
Wohnort: Altenburg



17.01.2007 ~ 17:07 Uhr ~ schak schreibt:
im Forum Thüringen seit: 05.10.2006
6 erhaltene Danksagungen
Beitrag Kennung: 36772
gelesener Beitrag - ID 36772


Was ist hier logisch?
Fakt ist, die Rente wird nach eingezahlten Beträgen in Deine Renten-Versicherung, berechnet! Hattest Du immer Arbeit, gut verdienst, brauchst Du nicht zu jammern.
Warst Du arbeitslos, fehlt dir einiges bei Rentenbezug!
Wo liegt das Problem?
Du willst arbeiten, Deine Familie absichern, Deine Rente!
Wie wurde Jahrelang mit dem Rententopf verfahren?
Was verfolgte Hitler im 2. Weltkrieg, wer waren die Auftraggeber?
Heute Expansion der größten Arbeitgeber per Osten
Wer bleibt auf der Strecke?



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Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



17.01.2007 ~ 19:00 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
Beitrag Kennung: 36782
gelesener Beitrag - ID 36782


@ simson

Zitat:
daß es im Verhältnis zu den beschäftigten Menschen nicht nur mehr Rentner als früher gibt, sondern die Rentner auch länger leben und Rente beziehen. Dieser Trend wird sich weiter fortsetzen.


Kannst Du in die Zukunft blicken ?

Deutschland geht schweren Zeiten entgegen, und schuld sind: die sorglosen Deutschen. Wenn die Verbraucher nicht bald mehr Geld beiseite legten, drohe ihnen Altersarmut, mahnen Rentenexperten. der Finanzminister forderte deshalb die Einführung einer privaten Pflichtrente. Denn die Bundesbürger sparen zu wenig.

Deutschland geht schweren Zeiten entgegen, und schuld sind: die geizigen Deutschen. Wenn die Verbraucher nicht bald mehr Geld ausgäben, werde auch künftig die Wirtschaft nicht wachsen, mahnen Konjunkturexperten. der Finanzminister fordert deshalb, die Bundesbürger sollten öfter einkaufen gehen. Sie sparen zu viel.

Ja, was denn nun?

Aber was solls Lügen ist ja Geil!

Wir erleben derzeit einen Generalangriff auf alles Soziale in unserem Land. Gesundheitssystem, Rente, Arbeitsmarkt, Arbeitslosenversicherung, soziale Einrichtungen, Bildung, Privatisierungen in den Kommunen - überall wird gekürzt, zusammengestrichen, privatisiert. Innerhalb weniger Monate wird all das durch den Bundestag gepeitscht. Und es wird erst der Anfang sein! Im Kern sind sich alle 4 großen Parteien einig: Drastische Einschnitte in den Sozialstaat sind unerlässlich. Um diesen Sozial-abbau zu rechtfertigen, verbreiten Politiker, aber auch Journalisten eine ganze Reihe von Lügen:

Lüge Nr. 1: Die Senkung der Lohnnebenkosten schafft Arbeitsplätze.
Ein frommer Wunsch!
Wenn das so wäre, müsste angesichts der Lohnzurückhaltung der letzten Jahre die Arbeitslosigkeit gesunken sein. Das Gegenteil ist der Fall, denn höhere Gewinne der Unternehmen führen nur zur Schaffung neuer Arbeitsplätze, wenn damit neue Produkte verkauft werden können. Und wenn die Nachfrage im Inland stagniert – warum sollte die Wirtschaft neue Leute einstellen?

Lüge Nr. 2: Der Druck auf die Arbeitslosen müsse erhöht werden.
Das ist Zynismus!
In Ostdeutschland steht 26 Arbeitslosen eine offene Stelle gegenüber. Es ist das Märchen vom faulen Arbeitslosen: 50-Jährige sind mehr als doppelt so oft arbeitslos wie 25-Jährige - nimmt Faulheit mit wachsendem Alter zu? Bauarbeiter werden im Winter häufig arbeitslos - nimmt die Faulheit im Winter zu? In Ostdeutschland ist die Arbeits-losigkeit mehr als doppelt so hoch wie im Westen - sind Ostdeutsche doppelt so faul wie Westdeutsche? Nicht die Arbeitslosen sind das Problem! Es gibt nicht genügend Stellen.

Lüge Nr. : Wir können uns unser Rentensystem nicht mehr leisten
Unfug!
Demographischer Wandel ist nichts Neues: 1925 kamen auf jeden Rentner 25 Erwerbstätige, heute 4 – das war aufgrund steigender Produktivität kein Problem – und diese wird auch in Zukunft steigen. Deshalb sind die Renten finanzierbar, wenn außer Löhnen auch Gewinneinkommen herange-zogen werden und alle, also auch Beamte und Selbständige in die gesetzliche Rente einzahlen.

Und so wird uns das täglich serviert bei dem einen oder anderen mit äußerst gutem Erfolg wie man auch hier lesen kann.



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Torsten
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17.01.2007 ~ 19:27 Uhr ~ Torsten schreibt:
Beitrag Kennung: 36787
gelesener Beitrag - ID 36787


Zitat:
Original von spidy
Wenn die Verbraucher nicht bald mehr Geld beiseite legten, drohe ihnen Altersarmut, mahnen Rentenexperten.


Mahnung sponsored by Rentenversicherungsunternehmen.

Bekanntlich gehört zu den Krisenerscheinungen des Kapitalismus auch eine gelegentliche Geldentwertung, um die nicht mit gegenständlichen Werten gedeckten Geldbestände zu vernichten. Und im Moment steckt der Imperialismus global in einer sich ständig verschärfenden Krise.

Die einzig sichere Anlage sind Edelmetalle, zumindest, solange Kapitalismus besteht und nicht plötzlich ein riesiges, leicht abbaubares Vorkommen entdeckt wird.

Eine noch bessere Anlage ist eine Revolution, die das Altersarmut erzeugende System hinwegfegt.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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17.01.2007 ~ 19:25 Uhr ~ gastli schreibt:
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Beitrag Kennung: 36786
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Du bringst es auf den Punkt @spidy.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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17.01.2007 ~ 21:20 Uhr ~ Simson schreibt:
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Sei weise, plonk leise!



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Blixus   Blixus ist männlich Zeige Blixus auf Karte FT-Nutzer
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17.01.2007 ~ 21:22 Uhr ~ Blixus schreibt:
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Zitat:
Original von Simson
Zitat:
Original von Pfiffikus
Zitat:
Original von Vivian
Zur Rente, ist nur logisch, dass bei immer mehr Rentnern das Rentenalter hochgesetzt werden muss.

Diese Logik wird hier vielfach geleugnet. Ich denke, wir beiden stehen da mit unserer Sicht allein auf weiter Flur.


Pfiffikus,
der schon an anderer Stelle auf dieses Problem eingegangen ist

Nein, ich bin auch bei euch. Und ich ergänze noch, daß es im Verhältnis zu den beschäftigten Menschen nicht nur mehr Rentner als früher gibt, sondern die Rentner auch länger leben und Rente beziehen. Dieser Trend wird sich weiter fortsetzen.


Da seid Ihr doch schon zu dritt. Augenzwinkern

videodok hat mal in einem anderen Zusammenhang geschrieben:
"Vielleicht hätte man zu der Diskussion die einladen sollen, die es auch betrifft."
Ich glaube, da trifft er den Nagel auf den Kopf. Es sind meist nur diejenigen dagegen bzw. dafür, die dadurch nicht einbüßen bzw. gewinnen.


Zitat:
Original von Pfiffikus
Zitat:
Original von Herasun
Und wer oder was füllt diese Pensionskasse?

Der Dienstherr (Bund, Land, Gemeinde,...) in der Rolle des Arbeitgebers spart sich in der aktiven Zeit des Beamten seine Hälfte der Rentenbeiträge. So muss dieser selber auch keine zahlen.

Statt dessen spart der Dienstherr diese Gelder an (sollte es tun), um dem Beamten erst dann, wenn die Pension fällig ist, diese zu zahlen.

Damit lebt der Beamte immer mit dem Risiko, am Lebensabend einerseits einen Brötchengeber zu haben, der pleite ist und andererseits keinen Rentenanspruch zu haben.


Dieses Risiko kann man getrost eingehen. Wenn es einmal soweit ist, dann bekommt eh keiner mehr was.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Blixus: 17.01.2007 21:33.



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17.01.2007 ~ 22:48 Uhr ~ Simson schreibt:
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Du hast gerade über Menschen als Übel geschrieben. Das sehe ich eben schon immer anders.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 17.01.2007 22:51.



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17.01.2007 ~ 22:56 Uhr ~ Herasun schreibt:
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Zitat:
Original von Simson
Du hast gerade über Menschen als Übel geschrieben.


Nee, du, dann hast du was falsch verstanden!
Übel ist das System, das aus Menschen kleine (oder größere) Monster macht.



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17.01.2007 ~ 23:10 Uhr ~ Simson schreibt:
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Und jetzt müßten wir mal diskutieren, in welcher Gesellschaftsordnung die Menschen am besten Mensch sein sowie ihre Möglichkeiten entfalten können und nicht zum Monster werden:

a) historisch gewachsene Marktwirtschaft mit sozialen Komponenten
b) Sozialismus
c) Kommunismus
d) andere

Nach ausgiebigeren Erfahrungen mit b) und a) tendiere ich stark zu a).



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17.01.2007 ~ 23:27 Uhr ~ bimboli schreibt:
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Zitat:
Original von Simson
Und jetzt müßten wir mal diskutieren, in welcher Gesellschaftsordnung die Menschen am besten Mensch sein sowie ihre Möglichkeiten entfalten können und nicht zum Monster werden:

a) historisch gewachsene Marktwirtschaft mit sozialen Komponenten
b) Sozialismus
c) Kommunismus
d) andere

Nach ausgiebigeren Erfahrungen mit b) und a) tendiere ich stark zu a).


ich bin D Baby



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17.01.2007 ~ 23:33 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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Zitat:
Original von bimboli
ich bin D Baby

Dann kommt sofort die obligatorische Frage von mir hinterher: Wie soll D aussehen?


Pfiffikus,
der gerne hinterfragt



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17.01.2007 ~ 23:35 Uhr ~ Simson schreibt:
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gelesener Beitrag - ID 36824


Zitat:
Original von bimboli
Zitat:
Original von Simson
Und jetzt müßten wir mal diskutieren, in welcher Gesellschaftsordnung die Menschen am besten Mensch sein sowie ihre Möglichkeiten entfalten können und nicht zum Monster werden:

a) historisch gewachsene Marktwirtschaft mit sozialen Komponenten
b) Sozialismus
c) Kommunismus
d) andere

Nach ausgiebigeren Erfahrungen mit b) und a) tendiere ich stark zu a).


ich bin D Baby

Ich auch. Aber nicht in meinem Leben in dieser Welt.



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18.01.2007 ~ 00:10 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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gelesener Beitrag - ID 36828


Zitat:
Original von Simson
Und jetzt müßten wir mal diskutieren, in welcher Gesellschaftsordnung die Menschen am besten Mensch sein sowie ihre Möglichkeiten entfalten können und nicht zum Monster werden:

a) historisch gewachsene Marktwirtschaft mit sozialen Komponenten
b) Sozialismus
c) Kommunismus
d) andere

Nach ausgiebigeren Erfahrungen mit b) und a) tendiere ich stark zu a).


@ Simson, bevor ich auf deine Diskussionsvorschlag eingehe, bitte ich um eine Korrektur bei a)

Deine Schönfärberei macht mir den Kapitalismus nämlich durchaus nicht himmelblau!
Also benenne die Dinge bitte auch als die, die sie sind.

a) Kapitalismus



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18.01.2007 ~ 00:20 Uhr ~ Simson schreibt:
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Zitat:
Original von Herasun
Deine Schönfärberei macht mir den Kapitalismus nämlich durchaus nicht himmelblau!
Also benenne die Dinge bitte auch als die, die sie sind.

a) Kapitalismus


O.k., dann benennen wir mal den Sozialismus beim Namen: Staatskapitalismus!

Im Kapitalismus kann jeder Mensch seine persönliche Position in der Gesellschaft suchen. Im Sozialismus fand die Teilung der Menschen bereits im Klassenbuch statt. Bei mir stand nicht "A" für Arbeiterklasse sondern "I" für Intelligenz. Das war in der von der DDR geschaffenen Klassengesellschaft nicht unbedingt ein Vorteil.



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18.01.2007 ~ 00:33 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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Beitrag Kennung: 36833
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Zitat:
Original von Simson
O.k., dann benennen wir mal den Sozialismus beim Namen: Staatskapitalismus!

Im Kapitalismus kann jeder Mensch seine persönliche Position in der Gesellschaft suchen. Im Sozialismus fand die Teilung der Menschen bereits im Klassenbuch statt. Bei mir stand nicht "A" für Arbeiterklasse sondern "I" für Intelligenz. Das war in der von der DDR geschaffenen Klassengesellschaft nicht unbedingt ein Vorteil.


In was für `ner Schule warst du denn?
Und: berechtigt dich dieses kleine "I", von nun an, Gesellschaftsformen selbst zu erfinden und zu definieren?



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18.01.2007 ~ 00:40 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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Ich war in einer POS. Dieses "I" berechtigte mich zu nichts. Es hat mich an einigen Stellen aber gegenüber einem "A" benachteiligt. Ich persönlich habe es ausgehalten.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 18.01.2007 00:46.



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18.01.2007 ~ 22:34 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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Zitat:
Original von Herasun
In was für `ner Schule warst du denn?
Und: berechtigt dich dieses kleine "I", von nun an, Gesellschaftsformen selbst zu erfinden und zu definieren?

Die Gesellschaft wurde in der DDR ganz offiziell in Klassen eingeteilt. Da waren
- die Arbeiterklasse
- (die genossenschaftlich in PGH organisierten Handwerker waren, glaub ich, auch eine Klasse für sich)
- die Klasse der Genossenschaftsbauern
- die sozialistische Intelligenz.
Nicht umsonst hatten wir einen Dachdecker als Häuptling!

Nach dem Studium hätt ich gerne noch ein Forschungsstudium angeschlossen. Den Platz hat leider ein anderer bekommen. Keine Ahnung, wesalb. Der Personlverantwortliche nannte mir vier Gründe, die dem anderen den Vorzug liessen:

1) Ich bin kein Arbeiterkind
2) Ich bin nicht weiblich
3) Ich hab eine Tante im Westen
4) Ich war (und wurde auch nie) Mitglied der SED.


Pfiffkus,
der sich heute von Torsten als "Schmalspureinstein" entlarvt sieht



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18.01.2007 ~ 22:37 Uhr ~ Simson schreibt:
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Zitat:
Original von Pfiffikus

1) Ich bin kein Arbeiterkind
2) Ich bin nicht weiblich
3) Ich hab eine Tante im Westen
4) Ich war (und wurde auch nie) Mitglied der SED.


Pfiffkus,
der sich heute von Torsten als "Schmalspureinstein" entlarvt sieht

@ Pfiffikus:
Das alles haben wir gemeinsam!



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18.01.2007 ~ 22:57 Uhr ~ Herasun schreibt:
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gelesener Beitrag - ID 36959


Zitat:
Original von Pfiffikus

Nicht umsonst hatten wir einen Dachdecker als Häuptling!


Und auch nicht umsonst haben wir heute einen weiblichen Kanzler mit FDJ- Sekretär-Vergangenheit und tief religiösen Wurzeln! ich lach mich tot



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18.01.2007 ~ 23:13 Uhr ~ Simson schreibt:
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@ Herasun:

Schön, daß Du so leicht zu erfreuen bist. Ein Pfarrer wäre in der DDR wohl nie Generalsekretär des Zentralkomitees der SED, Vorsitzender des Nationalen Verteidigungsrates der DDR und Vorsitzender des Staatsrates der DDR geworden. Aber eine ehemalige FDJ-Sekretärin kann in Deutschland durchaus Bundeskanzlerin werden.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 18.01.2007 23:13.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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18.01.2007 ~ 23:25 Uhr ~ Herasun schreibt:
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Zitat:
Original von Simson
@ Herasun:

Schön, daß Du so leicht zu erfreuen bist. Ein Pfarrer wäre in der DDR wohl nie Generalsekretär des Zentralkomitees der SED, Vorsitzender des Nationalen Verteidigungsrates der DDR und Vorsitzender des Staatsrates der DDR geworden. Aber eine ehemalige FDJ-Sekretärin kann in Deutschland durchaus Bundeskanzlerin werden.


Ein Pfarrer hätte das wohl auch nie angestrebt.
Wohl hat aber eine Pfarrerstochter mächtig in der FDJ mitgemischt.
Und nachdem sie die Karten neu gemischt hatte, stand sie schon wieder, mit gewendetem Mäntelchen, auf dem Trapez.
Solche Leute lob ich mir!
Du scheinbar auch,@ Simson!



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Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
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18.01.2007 ~ 23:48 Uhr ~ Hugo schreibt:
im Forum Thüringen seit: 11.07.2006
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gelesener Beitrag - ID 36968


Zitat:
Original von Herasun
ohl hat aber eine Pfarrerstochter mächtig in der FDJ mitgemischt.
Und nachdem sie die Karten neu gemischt hatte, stand sie schon wieder, mit gewendetem Mäntelchen, auf dem Trapez.
Solche Leute lob ich mir!
Du scheinbar auch,@ Simson!

Ach du meine Güte, wie alt bist du Herasun? "FDJ-Sekretär" gab es in jeder Schulklasse.... Wer "mitmischen" wollte, mußte schon Egon Krenz heißen... oder zumindest mit Margot Honecker verwandt sein ...


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Hugo: 18.01.2007 23:49.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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18.01.2007 ~ 23:58 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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gelesener Beitrag - ID 36969


Zitat:
Original von Hugo
Ach du meine Güte, wie alt bist du Herasun? "FDJ-Sekretär" gab es in jeder Schulklasse.... Wer "mitmischen" wollte, mußte schon Egon Krenz heißen... oder zumindest mit Margot Honecker verwandt sein ...


Ich glaube nicht, daß es eine Rolle spielt, wie alt ich bin.
Wohl spielt es aber eine Rolle, wie informiert man ist, @ Hugo!
Frau A. Merkel hatte ihren Posten als Agitprop-Sekretärin bis 1984 inne.
Da befand sie sich im zarten Alter von 30 Jahren!!!
In irgendeiner Schulklasse saß sie da gewiß nicht mehr, Herr Mitrederohnekenntnis!



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Torsten
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19.01.2007 ~ 09:45 Uhr ~ Torsten schreibt:
Beitrag Kennung: 36983
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Zitat:
Original von Hugo
"FDJ-Sekretär" gab es in jeder Schulklasse...


Sie war aber Kreissekretärin - ausgerechnet für Agitation und Propaganda.



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as65    as65 ist männlich Zeige as65 auf Karte FTplus
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19.01.2007 ~ 12:24 Uhr ~ as65 schreibt:
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Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009 Beitrag Kennung: 36988
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Nur mal so:

Thema ist "Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009"
cool


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von as65: 19.01.2007 12:24.



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Torsten
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19.01.2007 ~ 12:39 Uhr ~ Torsten schreibt:
RE: Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009 Beitrag Kennung: 36990
gelesener Beitrag - ID 36990


Zitat:
Original von as65
Thema ist "Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009"


Hast ja Recht. Aber diese profiterhöhenden Maßnahmen sind nur zu verstehen, wenn man weiß, welche Moral die politischen Entscheidungsumsetzer haben und daß man aufgrund dieser Moral (einer läufigen Hündin) keinesfalls erwarten kann, daß die Interessen der Geschädigten, der Werktätigen mit kleinen und mittleren Einkommen, keinesfalls vertreten werden.

Das einzige Hemmnis, den Proletariern Alles wegzunehmen, was nicht unbedingt für Arbeits- und Fortpflanzungsfähigkeit erforderlich ist, und "Unproduktive" zu beseitigen, ist die Angst vor Unruhen und insbesondere der Revolution. Um die Schwelle dafür weiter zu erhöhen, wurden ein hochgerüsteter Rundumüberwachungs- und Bespitzelungsstaat eingerichtet, Spezialkräfte zur "Terrorbekämpfung" geschaffen und wird bald der Bundeswehreinsatz im Inneren freigegeben.



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Digedag    Digedag ist männlich Zeige Digedag auf Karte FT-Leitung # Moderator Spiele
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20.01.2007 ~ 12:28 Uhr ~ Digedag schreibt:
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RE: Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009 Beitrag Kennung: 37081
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Interessant zum Thema ist eine dreiteilige Dokuserie des ZDF (ein eindringliches Zukunftsszenario) "2030 - Aufstand der Alten".

Vielleicht hat der ein oder andere sich diese Serie angesehen. Der letzte Teil läuft am Dienstag 20:15 Uhr auf dem ZDF.

Ich finde die Dokumentation sehr realistisch, obwohl sie im Jahr 2030 in Deutschland spielt.

Hier eine kurze Beschreibung von mir:

Lena (Bettina Zimmermann) stößt auf einen Skandal: Der „Prolife“-Konzern versprach deutschen Senioren gegen Übertragung ihrer gesamten Rentenansprüche ein sorgenfreies Leben in Billiglohnländern. Aber die Realität sieht anders aus.

Info: "Wenn wir jetzt nicht drastisch etwas unternehmen, dann könnten die Visionen Wirklichkeit werden", fürchtet Bettina Zimmermann.

In dem letzten Teil des sozialen Horrorszenarios am Dienstag, recherchiert die Journalistin Lena Bach in Westafrika auf den Spuren des ermordeten Geiselnehmers Sven Darow. Dort kommt sie einem groß angelegten Rentenmissbrauch und der perfiden "Entsorgung" kranker Senioren auf die Schliche.



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Siegfried   Siegfried ist männlich Zeige Siegfried auf Karte FT-Nutzer
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22.01.2007 ~ 07:44 Uhr ~ Siegfried schreibt:
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RE: Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009 Beitrag Kennung: 37299
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Zitat:
Original von Digedag

Info: "Wenn wir jetzt nicht drastisch etwas unternehmen, dann könnten die Visionen Wirklichkeit werden", fürchtet Bettina Zimmermann.

In dem letzten Teil des sozialen Horrorszenarios am Dienstag, recherchiert die Journalistin Lena Bach in Westafrika auf den Spuren des ermordeten Geiselnehmers Sven Darow. Dort kommt sie einem groß angelegten Rentenmissbrauch und der perfiden "Entsorgung" kranker Senioren auf die Schliche.


Es ist wirklich schlimm, wie man bei uns schon jetzt mit alten Menschen umgeht.

Ich kenne Leute, die Im Pflegedienst tätig sind und was
man da hören muß, ist wirklich unter aller Sau. Das Personal ist
unterbezahlt, muß dafür aber mehr arbeiten. Stationen mit 30
Pflegebedürftigen sollen mit drei Pflegekräften funktionieren.
Jemand berichtete mir mal, daß sie auf ihrer Station über mehrere
Wochen nur einen ausgebildeten Pfleger, eine Lernschwester und
einen Zivi hatte, was eigentlich gar nicht erlaubt ist.

Wichtige Therapiemaßnahmen gibt es nur für diejenigen, die die
richtige Pflegeversicherung haben und das Personal ist zum Teil
gezwungen, ihre Berichte zu fälschen, um Menschen dringend
benötigte medizinische Versorgung zu bieten. Und an psychologische
Betreuung ist gar nicht zu denken, obwohl viele Heiminsassen die Hölle
durchlebt haben und noch heute bei Probealarm unter den Tisch flüchten,
weil sie Angst haben, daß die Russen kommen.

Ich kenne einen Fall einer privaten Tagespflegeinrichtung, die ihre
"Insassen" mit Beruhigungsmitteln vollgepumt haben, damit sie nicht
zu viel mit ihnen arbeiten müssen. Der "Hausarzt" dieser Einrichtung hatte
kein Problem damit, größere Mengen eines Beruhigungsmittels zur Verfügung
zu stellen, damit das ganze auch klappt.

Und zu allem Überfluß kam unsere Regierung kürzlich auf die lustige Idee,
man könne ja ein "soziales Pflichtjahr" einführen und dann irgendwelche
HipHop-Kiddies auf die alten Leute loslassen. Die könnten dann ja für sie
einkaufen, Botengänger erledigen oder mal was vorlesen. Super Idee!
Die Menschen in den Heimen sind doch eh schon schlecht dran und dann
auch noch ein paar Halbaffen auf sie loszulassen, ist für mich keine besonders
geglückte Lösung. Man erhoffte sich von dieser Maßnahme mehr soziale
Kompetenz bei den Jugendlichen, doch ob ich das erreichen, indem ich sie
zwinge, in einer Pflegeeinrichtung zu arbeiten, wage ich zu bezweifeln.

Ich möchte, wenn ich mal richtig alt bin und nicht mehr für mich selbst
sorgen kann, auch ungern jemandem, z.B. dem eigenen Kind zur Last fallen.
Leider empfindet man es heute ja als Last, einen alten Menschen zu
versorgen. Doch möchte ich auch nicht in einem überteuerten Heim unbemerkt
vor mich sterben oder von schlecht gelauntem Personal "abgefertigt" werden.
Dann ist vielleicht der Suizid eine bessere Möglichkeit, wenn ich merke,
daß es nicht mehr geht und sonst niemand mehr für mich da ist.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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18.01.2007 ~ 23:20 Uhr ~ Herasun schreibt:
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Zitat:
Original von Pfiffikus
1) Ich bin kein Arbeiterkind
2) Ich bin nicht weiblich
3) Ich hab eine Tante im Westen
4) Ich war (und wurde auch nie) Mitglied der SED.


Ja,@ Pfiffikus, so war das damals!

1)Du hättest deine Eltern natürlich nicht gezwungen, zu Arbeitern zu werden
2)Du hättest eine Geschlechtsumwandlung natürlich niemals in Erwägung gezogen
3)Du hättest auch niemals mit deiner Tante aus dem Westen gebrochen
4)Du wärst auch niemals Mitglied der SED geworden



Heute gibt es Auflagen, die die Menschen genausowenig und noch viel weniger erfüllen können, wenn sie nur eine Arbeit wollen:
1) Du solltest jünger sein
2) Du solltest über umfassende Berufserfahrung verfügen, auch als Neueinsteiger
3) Du solltest weniger oder mehr qualifiziert sein
4) Du solltest männlich sein für die Branche
5) Du solltest Familie und persönliche Belange deinem Berufsstreben um jeden Preis unterordnen



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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20.01.2007 ~ 01:40 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Rente mit 67 / Keine Rentenerhöhung bis 2009 Beitrag Kennung: 37059
gelesener Beitrag - ID 37059


Zitat:
Original von Herasun
1)Du hättest deine Eltern natürlich nicht gezwungen, zu Arbeitern zu werden

Ich hatte einfach nur den Beruf meines Vaters ergriffen. Warum sollte ich meine Elten zwingen?

Zitat:
Original von Herasun
2)Du hättest eine Geschlechtsumwandlung natürlich niemals in Erwägung gezogen

Ich bin ein Mann, fühle mich wohl als solcher und stehe dazu.

Zitat:
Original von Herasun
3)Du hättest auch niemals mit deiner Tante aus dem Westen gebrochen

Sie gab mir keinen Anlass dazu.

Zitat:
Original von Herasun
4)Du wärst auch niemals Mitglied der SED geworden

In der Tat. Gerade im Jahre 1983 hab ich diesen Entschluss gefasst. Es handelte sich um eine Partei, die einerseits das Karl-Marx-Jahr zelebrierte und andererseits die von ihm niedergeschriebenen Gesetzmässigkeiten mit Füssen getreten hat.


Zitat:
Original von Herasun
Ja,@ Pfiffikus, so war das damals!

Naja, ich hatte und habe die Angewohnheit, Dinge, die mir zweifelhaft sind, präzise und penetrant zu hinterfragen. So wurde manches Seminar in Politischer Ökonomie recht lustig.


Pfiffikus,
der sich wahrscheinlich dadruch einen Karrieresprung vermasselt hat



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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18.01.2007 ~ 10:05 Uhr ~ Simson schreibt:
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@ Torsten:

Wie wäre es, wenn Du auf dem Markt mal ein paar Produktionsmittel kaufst und gemeinsam mit 5 oder 10 Leuten etwas produzierst und verkaufst? Damit hättest Du etwas Gutes getan. Ihr könnt die Einnahmen unter euch ja aufteilen, wie ihr wollt.

Du könntest aber auch, ohne selbst zum Unternehmer zu werden, mit 5 oder 10 Leuten eine Kommune gründen. Jeder gibt sein Einkommen und sein Vermögen in einen großen Topf und dann nimmt sich jeder nach seinen Bedürfnissen daraus.

Berichte uns hier doch mal darüber, wie es funktioniert. Ich bin gespannt!



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Torsten
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18.01.2007 ~ 10:51 Uhr ~ Torsten schreibt:
Beitrag Kennung: 36848
gelesener Beitrag - ID 36848


Zitat:
Original von Simson
Wie wäre es, wenn Du auf dem Markt mal ein paar Produktionsmittel kaufst und gemeinsam mit 5 oder 10 Leuten etwas produzierst und verkaufst? Damit hättest Du etwas Gutes getan.


Nö, etwas Dummes. Im kapitalistischen System ist JEDER den unbeugsamen Gesetzen des Marktes unterworfen. Um sich zu behaupten, muß man mindestens genauso rücksichtslos sein wie die Konkurrenten. Zudem: Was willste denn noch produzieren, wenn viele Waren nur absetzbar sind, nachdem Leuten mittels langer schweineteurer Reklame begreiflich gemacht wurde, daß sie sie brauchen?

Mich selbst unter die ********* und Verbrecher zu begeben, ändert doch nichts an Dummheit und Verbrechen und widerspräche meinen Erkenntnissen und Prinzipien.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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18.01.2007 ~ 11:21 Uhr ~ Simson schreibt:
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@ Torsten:

Du willst also nur an die Früchte anderer heran, aber selbst keine Früchte herstellen. Und Du glaubst, daß es bereits genügend Früchte auf der Welt gibt. An neue oder bessere Früchte morgen oder übermorgen glaubst Du offenbar nicht. Oder auch nicht daran, daß die Erzeugung mancher bekannter Früchte in Zukunft schwerer sein könnte. An die vielen Zwischenschritte bei der Erzeugung mancher Früchte oder an das Umfeld der Fruchterzeugung denkst Du offenbar auch nicht.

Der Markt ist fast so alt wie die Menschheit. Bist Du Dir dessen bewußt, falls Du ihn abschaffen willst?

Und was ist mit meinem Vorschlag zur Kommunenbildung?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 18.01.2007 11:31.



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Torsten
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18.01.2007 ~ 11:58 Uhr ~ Torsten schreibt:
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Zitat:
Original von Simson
Du willst also nur an die Früchte anderer heran, aber selbst keine Früchte herstellen.


Nö, ich will, daß die Früchte denen gehören, die sie produzieren. Das geht nunmal in einem System, in welchem sie von Schmarotzern geraubt werden, nicht.

Vermutlich bist Du aber nicht in der Lage, Dir jenseits Deines engen bürgerlichen Horizonts einer in einem Fingerhut knieenden Ameise etwas vorzustellen. Nun gut, ich hab's da viel leichter, ich habe auch in einem anderen System gelebt.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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18.01.2007 ~ 13:28 Uhr ~ Simson schreibt:
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Zitat:
Original von Torsten
Vermutlich bist Du aber nicht in der Lage, Dir jenseits Deines engen bürgerlichen Horizonts einer in einem Fingerhut knieenden Ameise etwas vorzustellen. Nun gut, ich hab's da viel leichter, ich habe auch in einem anderen System gelebt.


@ Torsten:

Du hast offenbar wieder keine konkrete Antworten und Inhalte, wenn Du zu persönlichen Beleidigungen anderer Forenmitglieder greifst.

Ich habe wie Du auch bis 1989/90 in einem anderen System gelebt.



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Torsten
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18.01.2007 ~ 13:37 Uhr ~ Torsten schreibt:
Beitrag Kennung: 36862
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Zitat:
Original von Simson
Du hast offenbar wieder keine konkrete Antworten und Inhalte ...


Liest Du nur, was Dir in den Kram paßt?

Zitat:
Nö, ich will, daß die Früchte denen gehören, die sie produzieren. Das geht nunmal in einem System, in welchem sie von Schmarotzern geraubt werden, nicht.


Zitat:
Original von Simson
Ich habe wie Du auch bis 1989/90 in einem anderen System gelebt.


Und wie kommst Du dann nach 16 Jahren Kapitalismuspraktikum zu Deinen schrägen Ansichten über die DDR? Du solltest Dich nicht so mit der Kapitalistenpropaganda vollstopfen lassen.

Nebenbei: Das Thema hier ist die asoziale aggressive menschenfeindliche Politik der B"R"D-Regierung im Auftrag der Kapitalisten und die verlogene Propaganda zu ihrer Rechtfertigung, ebenfalls im Auftrag der Kapitalisten.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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18.01.2007 ~ 12:36 Uhr ~ gastli schreibt:
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Keine Angst. Noch ist nichts verloren. Es gibt siwe noch die Menschen die einen weiteren Horizont haben und Alternativen suchen.

Zitat:
Demografie-Forscher Bosbach
"Wir könnten die Alten locker versorgen"

Frankfurter Rundschau: Das ZDF konfrontiert uns derzeit mit einem schreckliches Zukunftsbild. Wie wirkt das auf Sie?

Gerd Bosbach: Das ist komponiert nach dem Song: Spiel mir das Lied vom Tod.

Aber die Prognosen sagen doch: Wir sitzen in der Greisenfalle.

Das ist aber falsch. In den vergangenen hundert Jahren sind wir im Schnitt 30 Jahre älter geworden, aber die Gesellschaft nicht ärmer, sondern reicher. Bis 2050 sollen wir nach verschiedenen Schätzungen sechs bis neun Jahre älter werden. Und das soll jetzt plötzlich ein Problem sein?

Ist das alles also nur an den Haaren herbeigezogen?

Ja, weil diese Horrorszenarien das Alter willkürlich definieren. 1950 war ein 65-Jähriger schon ein Greis, heute sagt man das frühesten von einem 75-Jährigen. Das ist auch medizinisch belegt. Die Physis eines heute 60-Jährigen entspricht der Physis eines 50-Jährigen von vor 30 Jahren.

Ist es typisch deutsch, dass wir voller Panik in die Zukunft blicken?

In Deutschland gab und gibt es einen Hang zu Horrorszenarien. Angesteckt von der Demografie-Panik, gucken heute alle mit Schrecken 23 Jahre in die Zukunft. Ich habe einfach mal 23 Jahr zurückgeblickt. Und siehe da, da hatten wir große Angst vor dem Atomkrieg. Ein paar Jahre später war die totale Umweltverschmutzung der Schrecken, Mitte der 90er Jahre sollten wir uns vor dem Ansturm der Asylbewerber fürchten. Und jetzt sind es die vielen Alten, die uns den Wohlstand rauben werden.

Welchen Sinn hat das?

Horrorszenarien sind immer eindimensional. Sie machen uns vor, dass es stets nur einen Grund für eine Entwicklung gibt. Das ist Verdummung. Die Welt ist so vielfältig.

Nun haben die großen Panikattacken auch heilsame Effekt gehabt: Wir sind gegen Atomwaffen auf die Straße gegangen und trennen heute unseren Müll. Was müssen wir dieses Mal tun?

Die wirklichen Probleme offenlegen. Wir haben vier Millionen Arbeitslose. Ihre Beiträge fehlen in den Sozialversicherungskassen. Deswegen sind die Beiträge für die Erwerbstätigen relativ hoch. Die Gesellschaft könnte um so viel reicher sein, wenn die Arbeitslosen arbeiten würden. Dann könnten wir locker die Alten versorgen. Die Alten sind also nicht das Problem, sondern die hohe Arbeitslosigkeit.

Aber das ist nicht das einzige, was wir in den Griff kriegen müssen?

Die Politik und die Arbeitgeberverbände jammern, dass wir aus demografischen Gründen 2030 einen Facharbeitermangel haben werden. Das ist hirnrissig. Wir werden keinen Mangel aus demografischen Gründen haben, sondern weil die Unternehmen heute viel zu wenig ausbilden. Wir haben heute rund 800 000 Jugendliche, die um die 15 Jahre alt sind. Viele von ihnen bekommen keine Ausbildung. Nur die Hälfte von denen, die in Ausbildung sind, haben einen Ausbildungsplatz, die anderen stehen in der Warteschleife in irgendwelchen Schulungen. Diese jungen Leute sind 2030 etwa 40 Jahre alt. Bilden wir sie heute vernünftig aus, werden wir genug Fachkräfte haben.

Aber wir werden Gürtel enger schnallen müssen?

Wieso? Seit 1991 ist das Bruttoinlandsprodukt um 25 Prozent gestiegen. Wenn das Bruttoinlandsprodukt nur um ein Prozent in den nächsten Jahren wachsen würde, hätten wir 2030 wieder mehr als 25 Prozent Zuwachs. Das heißt, der Kuchen wird größer. Gleichzeitig wird die Zahl der Esser kleiner.

Aber nicht jeder bekommt ein gutes Stück ab.

Genau. Die Schere zwischen arm und reich hat sich in den vergangenen Jahren massiv geöffnet. Wir haben einen Reichtum, der aber sehr ungerecht verteilt wird. Die Reichen sollen doch ruhig ihren Anteil von den 25 Prozent Zuwachs haben - aber die Rentner und Arbeitslosen auch! In den vergangenen zehn Jahren sind jedoch die Einkommen der Arbeitnehmer im Schnitt gar nicht gewachsen. Die Rentner haben sogar real verloren. Es ist ein Problem der Verteilung, nicht des Bevölkerungswachstums.

Interview: Katharina Sperber




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Torsten
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18.01.2007 ~ 12:53 Uhr ~ Torsten schreibt:
Beitrag Kennung: 36856
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Zitat:
Original von gastli
Keine Angst. Noch ist nichts verloren. Es gibt siwe noch die Menschen die einen weiteren Horizont haben und Alternativen suchen.


Das sind im Staat der Großkapitalisten keine Alternativen. Für den Profit sind Tages- und Lebensarbeitszeitverlängerungen bei gleichzeitiger Einkommens- und letzlich Lebenszeitkürzungen, möglicherweise verbunden mit einer direkten Euthanasie, viel günstiger. Und das Handeln der politischen Lakaien des Großkapitals wird nunmal vom Profit und nicht der Vernuft diktiert.

Gegen die asoziale aggressive menschenfeindliche Politik helfen Alternativen nur, wenn sie mit außerparlamentarischem Kampf der Ausgebeuteten und Unterdrückten wie Generalstreik auch erzwungen werden. Die Laberei in den Medien ist nur Schattenboxen, um den Leuten vorzugaukeln, da wäre schon Jemand, der das für sie regelt.

Um UNSERE Interessen müssen WIR SELBST uns kümmern. Alles Andere ist Wunschdenken.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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18.01.2007 ~ 13:56 Uhr ~ gastli schreibt:
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Zitat:
Original von Torsten
Zitat:
Original von gastli
Keine Angst. Noch ist nichts verloren. Es gibt siwe noch die Menschen die einen weiteren Horizont haben und Alternativen suchen.


Das sind im Staat der Großkapitalisten keine Alternativen. Für den Profit sind Tages- und Lebensarbeitszeitverlängerungen bei gleichzeitiger Einkommens- und letzlich Lebenszeitkürzungen, möglicherweise verbunden mit einer direkten Euthanasie, viel günstiger. Und das Handeln der politischen Lakaien des Großkapitals wird nunmal vom Profit und nicht der Vernuft diktiert.

Gegen die asoziale aggressive menschenfeindliche Politik helfen Alternativen nur, wenn sie mit außerparlamentarischem Kampf der Ausgebeuteten und Unterdrückten wie Generalstreik auch erzwungen werden. Die Laberei in den Medien ist nur Schattenboxen, um den Leuten vorzugaukeln, da wäre schon Jemand, der das für sie regelt.

Um UNSERE Interessen müssen WIR SELBST uns kümmern. Alles Andere ist Wunschdenken.


Prinzipiell keine Gegenrede. Die Menschen sind aber noch nicht so weit (unten).



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Torsten
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18.01.2007 ~ 15:28 Uhr ~ Torsten schreibt:
Beitrag Kennung: 36874
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Zitat:
Original von gastli
Die Menschen sind aber noch nicht so weit (unten).


Tja, das ist unsere erste Aufgabe, sie so weit zu bringen. Denn ohne ein Ziel und Führer können sie noch so weit herunterkommen, sie bewegen sich dennoch nicht. Siehe Afrika, Südamerika und Asien. Oder sie bewegen sich ins offene Messer. Siehe Novemberrevolution, Spanien, Chile, Uruguay, Haiti. Die Herrschenden warten doch bloß darauf, die Militäreinsätze im Inneren auch in die Tat umzusetzen.



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