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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 859100
Zitat:
Meta hat am 09. Dezember 2016 um 13:19 Uhr folgendes geschrieben:
Dann könnte die Kfz-Steuer eigentlich ganz wegfallen, da sie im Treibstoff integriert ist.
Das ist aber nur Theorie. Praktisch würde es dazu führen, dass dieses Liedchen wieder öfters gesungen wird.
Praktisch sollte Dein Wunsch ruhig in Erfüllung gehen. Es würde ja schon ausreichen, wenn man für Elektrofahrzeuge mangels Hubraum die Steuer bei 0,00 Euro lässt.
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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 859640
Zitat:
Rechnungshof bezweifelt Dobrindts Berechnungen
Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt (CSU) erhält für seine Pläne zur Pkw-Maut weiter erheblichen Widerstand: Nach der Opposition, dem Koalitionspartner und den Nachbarländern hat nun auch der Rechnungshof Bedenken. Dieser stellt die Höhe der Einnahmen und den Zeitpunkt der Einführung infrage.
Und noch einmal wird die Nebelkerze gezündet.
Die Pkw-Maut hat NICHTS mit höheren Einnahmen zugunsten der Infrastruktur zu tun.
Ansonsten hätte auch eine schlichte Kaufplakette ausgereicht oder ein paar Cent mehr Mineralölsteuer.
Tatsächlich geplant ist die möglichst lückenlose Überwachung aller Autofahrer.
Und da bietet sich die Pkw-Maut als Einfallstor hervorragend an.
Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von gastli: 14.12.2016 12:33.
Adeodatus Benutzerkonto wurde gelöscht
14.12.2016 ~ 16:03 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 859648
Lückenlos bist Du doch jetzt schon überwacht, um dem zu entgehen müsstest Du dich schon entscheiden auf liebgewonnenes zu verzichten wie zb. Handys, EC-Karten, Kunden und Rabattkarten die sich die Leute Arglos aufschwatzen lassen, Tablett und Laptop aber auch neue Autos die mit modernster Computertechnik ausgestattet sind. Oder ganz einfach gesagt die Bürger verwanzen sich freiwillig, da sind die Mautscanner dann nur noch ein ganz kleiner Baustein, die Rundum Überwachung ist doch längst Wirklichkeit.
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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 860938
Zitat:
gastli hat am 14. Dezember 2016 um 12:33 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Rechnungshof bezweifelt Dobrindts Berechnungen
Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt (CSU) erhält für seine Pläne zur Pkw-Maut weiter erheblichen Widerstand: Nach der Opposition, dem Koalitionspartner und den Nachbarländern hat nun auch der Rechnungshof Bedenken. Dieser stellt die Höhe der Einnahmen und den Zeitpunkt der Einführung infrage.
Und noch einmal wird die Nebelkerze gezündet.
Die Pkw-Maut hat NICHTS mit höheren Einnahmen zugunsten der Infrastruktur zu tun.
Stimmt hat sie nicht, denn nur circa 55 % der Einnahmen von Kraftfahrzeugsteuern und Sprit-steuern gehen jetzt in den Reparaturbereich der Straßen.
Das es dem Mautgebührenbetrag ähnlich geht, ist vorprogrammiert.
Automatisch haben sie aber die Möglichkeit jedes Fahrzeug zu beobachten.
Im Falle eines Falles kann Schäuble eben alles.
Meister
Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 29.12.2016 11:48.
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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33191
In Italien zieht man an der Autobahnauffahrt ein Ticket und beim Verlassen der Autobahn bezahlt man je nach gefahrener Strecke - ähnlich wie bei Parkhaus-Tickets. So war es jedenfalls noch vor ein paar Jahren. Es wäre natürlich sehr aufwändig, jetzt noch an jeder Autobahnauf- und Abfahrt nachträglich derartige Tickethäuschen zu installieren. Da sind Vignetten einfacher .. aber eben manchmal auch ungerecht. In Österreich gibt es Vignetten für 14 Tage, 4 Wochen oder 1 Jahr. Und obwohl man das eigentlich nicht darf, kann man die auch "weitergeben" solange sie gültig sind.
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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33235
Zitat:
Original von Hugo
In Italien zieht man an der Autobahnauffahrt ein Ticket und beim Verlassen der Autobahn bezahlt man je nach gefahrener Strecke - ähnlich wie bei Parkhaus-Tickets.
Dieses System ist in einigen europäischen Ländern verbreitet. Es hat den Nachteil, dass Ausfahrten teurer in der Anlage und in der Unterhaltung sind. Für uns, die Autobahnen zuweilen als Ortsumgehung und Entlastung der innerörtlichen Straßen bauen, brauchen wir viele Ausfahrten. Deshalb wäre dieses System schlecht geeignet.
Eine Gebühr nach gefahrenen Kilometern wäre schon in Ordnung - ein kleiner Beitrag zur Vermeidung von unnötigem Straßenverkehr. Leider wurde unsere Republik in den letzten Jahren verbaut. Zu DDR-Zeiten hatte jeder wichtige Betrieb einen Schienenanschluss. Nach der Wende wuchsen die Gewerbegebiete aus der grünen Wiese - ein Gleisanschluss ist die absolute Ausnahme. So ist der Personen- und Güterverkehr auf der Straße leider ohne nennenswerte Alternative.
Die Kassierung der Kilometergebühr erfolgt derzeit über die Mineralölsteuer. Denkbar wäre auch eine Pflicht-OBU für PKWs, um das Maut-System besser auszulasten.
Bevorzugen würde ich trotzdem weiterhin die Variante über die Mineralölsteuer. Diese belohnt kleine sparsame Autos mit wenig Leistung, die die Straßen wenig strapazieren, während sie schwere Fahrzeuge mit kräftigen Motoren hübsch zur Kasse bittet. Es müsste nur einigermaßen einheitlich durchgesetzt weren, dass auch in Deutschland getankt wird!
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18.12.2006 ~ 23:27 Uhr ~ Digedag schreibt:
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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33197
Ich lese hier wer die Autobahn abnutzt und die Luft verpestet soll zahlen.
Ich stimme soweit zu, wenn aus Spaß und Dumdideldei mit dem PKW gefahren wird.
Ich möchte aber betonen, dass ich kaum zum Spaß an der Freud mit dem Auto unterwegs bin. Ich fahre jeden Tag zur Arbeit mit dem Auto natürlich über die Autobahn. Ich denke da mit an die Bewohner der Landstraßen, die sich so durch mich nicht belästigt fühlen. Außerdem haben wir Pendler ohnehin schon ein schweres Los gezogen. Teure Sprittpreise und gekürzte Pendlerpauschale möchte ich mal mit anführen. Jetzt noch eine Autobahngebühr? Es wurde immer gesagt „die gibt es nur für LKW“
Die Nebenkosten sind schon so drastisch gestiegen, dass sich kaum noch eine Fahrt zur Arbeit lohnt. Wenn ich mein Fahrzeug abmelde, die Benzinkosten zur Arbeit wegrechne hab ich Netto so viel wie ein Arbeitsloser mit ALG I . Die Abnutzung vom Auto ist da noch gar nicht mit reingerechnet.
Ich frage mich wirklich in welcher Welt wir leben.
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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
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MIneralölsteuer hin oder Vignette her - es hätte zumindest den Vorteil, daß JEDER, der die Autobahn benutzt, zahlen muß - auch die Transitreisenden. So tanken die billig im Herkunftsland und brettern ohne Maut über bundesdeutsche Autobahnen.
Zitat:
Original von Pfiffikus
Nach der Wende wuchsen die Gewerbegebiete aus der grünen Wiese - ein Gleisanschluss ist die absolute Ausnahme. So ist der Personen- und Güterverkehr auf der Straße leider ohne nennenswerte Alternative.
Es wurden auch Güterverkehrszentren (GVZ) gebaut, zum Teil nach alten Plänen aus den 30-ern. Die Idee ist, die Güter per Schiene zu diesem Zentrum zu bringen, dann auf LKW umzuladen und im ortsnahen Verteilerverkehr an den Empfänger zu bringen. Ob und wo in der Nähe von Gera eines ist, weiß ich nicht. Ich kenne zwei in der Nähe von Berlin. Leider wurden diese nicht so angenommen wie gewünscht, angeblich weil die Bahn zu unverlässig und zu unflexibel wäre. Speditionen sind da wesentlich flexibler. Und so "beleben" immer mehr LKW's die Autobahnen bzw. als Mautflüchtlinge die Landstraßen.
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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33264
Zitat:
Original von Hugo
Die Idee ist, die Güter per Schiene zu diesem Zentrum zu bringen, dann auf LKW umzuladen und im ortsnahen Verteilerverkehr an den Empfänger zu bringen.
Hat nur zwei Haken:
a) Umladen kostet.
b) Umladen kostet Zeit, das ist bei Just - in - Time undenkbar.
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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33327
Zitat:
Original von Pfiffikus
Hat nur zwei Haken:
a) Umladen kostet.
b) Umladen kostet Zeit, das ist bei Just - in - Time undenkbar.
Bei Containertransport dürfte das machbar sein.
Zitat:
Original von Simson
Das bedarf unter Umständen auch politischen Willens (Förderung ), der scheinbar aber nicht da ist.
Das ist wohl das Problem... Im Gegenteil, ich habe vor einiger Zeit einen Bericht gesehen über ein neues Super-LKW-Gespann, 25 m lang. In Belgien soll das angeblich schon unterwegs sein, man will es auch in D auf die Straße bringen. Na Hilfe ...
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19.12.2006 ~ 21:49 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33274
Auf vielbefahrenen Großstrecken (z.B. Hamburg - München) könnte ich mir das schon vorstellen, wenn die Bahn flexibel genug ist. Das bedarf unter Umständen auch politischen Willens (Förderung
), der scheinbar aber nicht da ist.
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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33329
Viele Lkw fahren mit einer Ladung mehrere Endabnehmer an. Das ist auch mit Containern nicht machbar. Schließlich muss doch wieder umgeladen werden. Auch muss erst wieder auf Container um bzw. zurück gerüstet werden.
Da hat Pfiffikus den Finger drauf: Es kostet!
Durch Container könnte die Maut entfallen, aber die Kosten würden garantiert auf die Waren umgelegt.
Der Vorteil aus meiner Sicht wäre:
Die Kosten sind gerechter verteilt, weil ich nur das bezahle, was ich kaufe. Nur eben noch teuerer.
Und auf den Autobahnen kann ich auch mal wieder auf der rechten Spur fahren. Vielleicht würde auch die KFZ-Steuer sinken, aber das ist eher Utopie.
Ich bleibe bei meiner pessimistischen Meinung, die Maut kommt und die KFZ-Kosten steigen weiter.
@Simson
Wenigstens die Grünen sollten sich für "die Schiene" einsetzen, aber Steuererhöhungen sind anscheinend einfacher durchzusetzen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Blixus: 20.12.2006 10:34.
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20.12.2006 ~ 22:59 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33350
Ich hätte ja die Vision, daß ein ganzer LKW, der bisher von Hamburg nach München auf der Autobahn durchrauscht, stattdessen in Hamburg auf einen Zug drauffahren kann und bis München mit einem entsprechenden Güterzug (mit hoher Geschwindigkeit) auf den Schienen transportiert wird. So, und nun erklärt mich für verrückt!
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33486
Zitat:
Original von Simson
Ich hätte ja die Vision, daß ein ganzer LKW, der bisher von Hamburg nach München auf der Autobahn durchrauscht, stattdessen in Hamburg auf einen Zug drauffahren kann und bis München mit einem entsprechenden Güterzug (mit hoher Geschwindigkeit) auf den Schienen transportiert wird. So, und nun erklärt mich für verrückt!
Eine solche Idee hatte ich auch schon. Ein Zug von der Art, wie er durch den Eurotunnel fährt, könnte einen fahrplanmässigen Liniendienst zwischen Hamburg und einigen Metropolen pendeln. Die Brummis fahren drauf und ab gehts mit der Geschwindigkeit eines ICEs.
Für die Spediteure ergäbe sich a) der Zeitvorteil und b) die Ersparnis von Sprit und Maut.
Da könnte man noch weiter denken... Es ist ja auch nicht nötig, dass der LKW-Fahrer im Zug mitfährt. Der norddeutsche Fahrer parkt den LKW auf dem Zug und schliesst ab. Sein Bayerischer Kollege fäht von Bahnhof München bis zum Empfänger. Es ergäbe sich c) ein geringerer Personalaufwand.
Aber: Die Bundeseigene Bahn scheint es nicht zu wollen, also bietet sie es nicht an. Und Privatfirmen kriegen es nicht auf die Reihe, weil sie beim Monopolisten die Gleise mieten müssten...
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33500
Zitat:
Original von Pfiffikus
Für die Spediteure ergäbe sich a) der Zeitvorteil und b) die Ersparnis von Sprit und Maut.
Da könnte man noch weiter denken... Es ist ja auch nicht nötig, dass der LKW-Fahrer im Zug mitfährt. Der norddeutsche Fahrer parkt den LKW auf dem Zug und schliesst ab. Sein Bayerischer Kollege fäht von Bahnhof München bis zum Empfänger. Es ergäbe sich c) ein geringerer Personalaufwand.
Leider nicht zu Ende gedacht @pfiffikus
d) mehr Arbeitslose
Obwohl ich die Idee nicht schlechtfinde. Würde der verhasste Vernferkehr endlich wegfallen und ich wäre jeden Abend bei der Familie. Vielleicht muss ich aber auch umschulen zum Lokführer.
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33986
Zitat:
Original von Klumpfuß
Leider nicht zu Ende gedacht @pfiffikus
d) mehr Arbeitslose
Obwohl ich die Idee nicht schlechtfinde. Würde der verhasste Vernferkehr endlich wegfallen und ich wäre jeden Abend bei der Familie. Vielleicht muss ich aber auch umschulen zum Lokführer.
in der Tat sollte der Transport (und letztendlich die transportierten Waren) dadurch billiger werden. Das würde zu Lasten der Personalstärke im LKW-Verkehr gehen.
Von einer Verkomplizierung (und damit Verteuerung) von Vorgängen allein zum Zwecke der Beschäftigung halte ich ohnehin nicht viel.
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33957
Zitat:
Original von RosiABG
Für mich sind die 120 € nur der Anfang. Wir sprechen uns 3Jahre nach der Einführung wieder
Was macht dich da so sicher, dass Sie überhaupt eingeführt wird? Ich glaube nicht daran. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass wenn sie erstmal da ist eine Anhebung schnell durchgeführt werden kann.
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28.12.2006 ~ 17:26 Uhr ~ Digedag schreibt:
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 34124
Ach die Biertrinker wieder. Aber wo du Recht hast, hast du Recht. Mir schmeckt das Kössi Schwarz auch am besten. Leider ist es aber auch im Preis ziemlich hoch. Am langen Anlieferweg kann das nicht liegen.
Zitat:
Original von RosiABG
Für mich sind die 120 € nur der Anfang. Wir sprechen uns 3Jahre nach der Einführung wieder
Vollkommen meine Meinung. Das liegt auf der Hand.
Adeodatus Benutzerkonto wurde gelöscht
21.12.2006 ~ 17:49 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33427
Irgendwie gab es das schon einmal nur das da der knappe Spritt eine Rolle spielte, man hat da eben Güter mit der Bahn transportiert.
Aber davon einmal abgesehen, wenn ich mir den CSU Vorschlag mal richtig durchlese muss ich die Leute mal fragen wo sie die letzten Jahre waren. als die Ökosteuer eingeführt wurde und die Vorangegangenen Mineralölsteuererhöhungen. Jetzt eine Vignette einführen um den Tanktourismus zu stoppen ist der Witz des Jahres zumal dann wieder einmal eine Finanzlücke auftreten würde wenn man Steuern senken will sollte man sich über die Gegenfinanzierung Gedanken machen.. Es wäre eigentlich für Politiker ganz Ratsam wenn sie vor dem Plappern das Gehirn einschalten würden
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26.12.2006 ~ 22:24 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33950
Was ich zu Weihnachten wieder aus Bahnkreisen gehört habe, ist, daß die LKW-Lobby gegen eine Umlagerung von LKW-Fernverkeher auf die Schiene ist. Was will man da machen?
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33970
Zitat:
Original von Simson
Was ich zu Weihnachten wieder aus Bahnkreisen gehört habe, ist, daß die LKW-Lobby gegen eine Umlagerung von LKW-Fernverkeher auf die Schiene ist. Was will man da machen?
Erstens:
Monopole zerschlagen! Das Schienennetz gehört nicht in die Hände desselben Betriebes, der für die Züge zuständig ist! (Diese Chance wurde vor einigen Tagen vertan bzw. wenigstens hinausgeschoben.) Genügend schlechte Erfahrungen konnte man ja bei der Privatisierung der Telekom und der Energieversorger sammeln.
Zweitens:
Ein privater Anbieter, der ein paar Waggons auf die (mautpflichtigen) Schienen stellt und die LKWs von München nach Hamburg kutschiert, findet sich dann schon.
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33969
Eine Art Umwandlung eines Teils der Kfz-Steuer in eine Autobahnbenutzungsgebühr fände ich durchaus für erwägenswert, um auch Leute an den Kosten zu beteiligen, die unsere Straßen bisher fast gratis benutzen.
Leider muß man aber eine preisliche Verselbständigung befürchten, die im Endeffekt eine höhere Belastung für uns bringen würde. Leider.
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27.12.2006 ~ 02:40 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33979
@ jandark:
Wie die Umsetzung einer solchen Idee in der Realität aussehen und funktionieren würde, wissen wir nicht. Scheinbar will die LKW-Lobby eine solche Lösung nicht. Mehr kann und will ich dazu nicht sagen.
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33985
Zitat:
Original von jandark
Wer blockiert denn nun die gute Idee? Die Bahn oder die LKW-Lobby? Oder beide?
Zum ersten möchte ich betonen, dass ich diesbezüglich über keine Insiderkenntnisse verfüge.
Aber dass Firmenvertreter (LKW-Bauer, Spediteure) die Bundesregierung "beraten", halte ich für gut vorstellbar.
Und die Bahn als bundeseigenes Unternehmen macht wohl das, was der Eigentümer will.
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 33990
Aber verschleudern wir nicht Ressourcen die wir (nicht mehr) haben, wenn allein für die Herstellung von einen Becher Joghurt 700 Kilometer verfahren werden. Wenn Joghurt, Quark und Milch unsinnig weit transportiert werden, hinterläßt ein Lastzug zwischen Thüringen und Niedersachsen 300 Liter verbrannten Diesel. Wenn Arbeitnehmer aus Gera nach München fahren und Münchner Firmen in Gera arbeiten lassen verhält es sich genauso. Hier leben wir wirklich über unsere Verhältnisse.
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RE: Pkw-Maut - CSU will Autobahn-Vignette für 120 Euro
Beitrag Kennung: 34110
Bleiben wir beim Bier. In Köstritz haben wir noch eine Brauerei. OK, die gehört zwar Bitburger (der Marktmacht), doch die Arbeitsplätze werden von Leuten hier aus der Region besetzt.
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