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Forum-Thueringen» Politik» Politik Weltweit » Israelische Truppen dringen in den Libanon ein » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Israelische Truppen dringen in den Libanon ein
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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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28.07.2006 ~ 18:34 Uhr ~ gastli schreibt:
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Wegen nicht vorhandener Massenvernichtungswaffen wird ein Land überfallen, eine UNO Resolution nach der anderen beschlossen bis es den USA endlich genehm ist und hier geschieht echter Massenmord und keiner greift ein.
Warum ????



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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28.07.2006 ~ 18:55 Uhr ~ Simson schreibt:
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Israel ist durch die Hisbollah von Libanon aus angegriffen worden und wird nach wie vor mit Raketen beschossen. Israel wehrt sich dagegen und will künftigen Attacken der Hisbollah die Grundlage entziehen. Das wird scheinbar von vielen ausgeblendet.

Das Vorgehen der Allierten im zweiten Weltkrieg ging leider auch nicht ohne Opfer ab. Auch damals ging es darum, den Angreifer zurückzuschlagen und neuerliche Angriffe zu unterbinden.

Warum die Hisbollah mit den Raketenangriffen auf Israel einen solchen Krieg heraufbeschworen hat, das ist für mich die Frage.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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28.07.2006 ~ 19:36 Uhr ~ gastli schreibt:
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Zitat:
Es folgte der Israelische Unabhängigkeitskrieg (1. Israelisch-Arabischer Krieg; siehe auch: Jom haAtzma'ut), der von Mai 1948 bis Juli 1949 dauerte und der Israel gegenüber dem Teilungsplan erhebliche Gebietsgewinne - vor allem im westlichen Galiläa um Akko und im nördlichen Negev - brachte


Die Frage ist warum Israel nicht die Grenzen so akzeptiert hat wie sie bei Staatsgründung bestanden haben und Land erobert hat und bis heute nicht zurück gegeben hat.
Das erübrigt für mich alle weiteren Fragen. Israel hat keinerlei Legitimation zu Selbstverteidigung da es immer wieder als Aggressor aufgetreten ist.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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28.07.2006 ~ 20:02 Uhr ~ Simson schreibt:
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@ gastli:

Du hast vermutlich Text aus diesem Wikpedia-Eintrag zu Israel zitiert. Du hast aber den vorausgehenden ersten Satz weggelassen:

Zitat:
Am 14. Mai 1948 kam es zur formellen Gründung des Staates Israel; noch in der Gründungsnacht erklärten Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, Libanon, Irak und Syrien dem neuen Staat den Krieg.


Ich weiß nicht, wer sonst noch der Auffassung ist, daß Israel keinerlei Legitimation zu Selbstverteidigung haben soll. Vielleicht hat Deutschland dann aufgrund seiner Geschichte auch keine Legitimation mehr zur Selbstverteidigung? Alle weiteren Fragen zu Deutschland hätten sich nach einer solchen Logik ebenfalls erledigt.



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Adeodatus
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28.07.2006 ~ 20:06 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
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@ simson

ich hatte es schon einmal hier geschrieben das es schon lange nicht mehr Nachzuvollziehen ist wer von den beiden Parteien auf welches Attentat oder Massaker reagiert hat.

Zitat:
Palästina Heute 09.06.2006:

* Neues blutiges Massaker: Israel beschießt Strand im Gaza-Streifen
* Israel ermordet mindestens 18 Palästinenser in weniger als 20 Stunden
* Abbas bittet Welt um Hilfe gegen israelische Massaker:


Zitat:
Zwei israelische Soldaten entführt

Israel hat zur Befreiung eines verschleppten Soldaten auch eine Offensive im Gazastreifen gestartet

Die libanesische Hisbollah-Miliz hat im Südlibanon zwei israelische Soldaten als Geisel genommen. Zuvor hatten Artilleriegefechte an der Grenze zwischen Israel und dem Libanon stattgefunden.

Der Fernsehsender der Hisbollah erklärte, die Soldaten seien an der Grenze gefangen genommen worden. Die israelischen Streitkräfte teilten mit, es bestehe ernste Sorge um das Schicksal von zwei Soldaten. Israelische Truppen starteten daraufhin nach Angaben aus libanesischen Sicherheitskreisen einen Luftangriff auf eine Brücke im Süden des Libanons, offenbar um zu verhindern, dass die Soldaten weiter von der Grenze weggebracht werden.

Zuvor waren an der Grenze zwischen Israel und dem Libanon heftige Artilleriegefechte aufgeflammt. Beide Seiten wiesen sich dabei die Schuld zu. Nach israelischen Berichten griff die Hisbollah mehrere Siedlungen im Norden Israels an, woraufhin die israelische Artillerie Stellungen der Hisbollah im Südlibanon angriff. Wie eine israelische Armeesprecherin weiter sagte, war zunächst unklar, ob der Angriff mit Katjuscha-Raketen, Mörsergranaten oder anderen Geschossen erfolgte.


Es handelt sich um aufeinanderfolgende Abläufe bei denen Israelisches Militär und Palästinensische Milizen sich gegenseitige die Schuld geben.



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AEvL   AEvL ist männlich Zeige AEvL auf Karte FT-Nutzer
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28.07.2006 ~ 23:14 Uhr ~ AEvL schreibt:
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Habe nicht alle Beiträge zuvor gelesen.

Aber klar ist doch, das dies nicht nur der Konflikt zwischen nur 2 Parteien oder Ländern ist. Für umsonst heißt der Konflikt ja auch nicht Nahostkonflikt.

Letztlich ist die UNO schuld, so meine Meinung. Man hat über Jahrtausende gewachsene historische Tatsachen ingoriert und einen Retortenstaat mitten in arabisches Gebiet gesetzt und damit andere Menschen entwurzelt, entvölkert und vertrieben.

Und wenn das noch so lange irgendwann mal in grauer Vorzeit die Heimat der Israeliten / jüdischen Völker war! Phhh.

Ich möchte den Aufschrei hören wenn hier einer sagt: Deutschland in den Grenzen von 1360.

Und das liegt 1000 Jahre näher dran.

Aber für die Europäer und vor allem die Amis war Palästina weit genug weg oder glaubt hier irgendjemand ernsthaft, dass den jüdischen Menschen in den USA ein Bundesland abgetreten worden wäre?



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29.07.2006 ~ 07:59 Uhr ~ geschlossen schreibt:
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In welchem Zeitlichen Abstand würdest zurückgehen um eine Grenze anzuerkennen.?
Du meist 1972 (?) als Vietnam vereinigt wurde ?
Als sich Nord- und Südkorea teilte?
Als Tibet annektiert wurde?
Als die Ostdeutschen Gebiete annektiert wurden ?
Als 1967 die Araber Israel ins Meer treiben wollten ?
Merkst du wie unsinnig deine Meinung ist?
Du machst und bestätigst Grenzen wie es dir gefällt ohne die Übersicht für das ganze zu behalten.
Du plapperst die vorherrschende und gelehrte Meinung nach ohne nazudenken.
Hauptsache mit der Mehrheit mitschwimmen. Dann ist man anerkannt.
Aber hier hat man seinen Nick und es kennt einen keiner. Hier kann man sagen was man denkt ( natürlich mit Grenzen ).
Aber wenn es so deine Meinung ist, dann hast du hier viele "Freunde".



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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29.07.2006 ~ 09:48 Uhr ~ gastli schreibt:
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He @geschlossen tritt auf die Bremse.



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29.07.2006 ~ 11:28 Uhr ~ geschlossen schreibt:
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Bremse!!! Quieeeeeeeeeetsch. Stand.
Nehm alles zurück. Meine Meinung soll nun so sein wie du es möchtest. Aber noch mal kann ich jetzt nicht bremsen. Geht nicht so beim Rückwärtsgang. smile



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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29.07.2006 ~ 12:03 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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Zitat:
Original von geschlossen
In welchem Zeitlichen Abstand würdest zurückgehen um eine Grenze anzuerkennen.?

Für eine Anerkennung ist nicht der Zeitabstand, sondern die Rechtmässigkeit, in der die Grenzlinie zustande kam, massgebend. Unrechtmässige Kriegsbeute darf auch nicht nach Jahrzehnten legitimiert werden!!!

Ich hole mal ein wenig aus der Wikipedia:
Zitat:
Am 29. November 1947 stimmt die Generalversammlung der Vereinten Nationen mit Zweidrittelmehrheit für den Teilungsplan, der Westpalästina in einen jüdischen und einen arabischen Staat teilen soll.



Zitat:
1949 wurde mit den arabischen Angreifern jeweils ein Waffenstillstandsabkommen unterzeichnet. Der Irak zog sich ohne ein solches Abkommen aus dem Westjordanland zurück. Die nach dem Teilungsplan für die Palästinenser vorgesehenen Gebiete gelangten unter jordanische (Westjordanland einschließlich Ostjerusalem) beziehungsweise ägyptische Verwaltung (Gazastreifen).

Nach dem, was rechmäßig vereinbart wurde, ist das in dieser Karte hell gekennzeichnete Gebiet als rechtmässiges israelisches Staatsgebiet zu sehen.


Im Gaza-Streifen, im Westjordanland und auf den Golan-Höhen hat Israel nichts zu suchen!
(Problematisch ist die Sache mit der im Westjordanland und auf den Golan-Höhen ansässigen Bevölkerung. Zumindestens die Jüngeren, die nach der Besetzung dort geboren wurden, dürften dieses Gebiet als ihre Heimat ansehen. Dadurch ging die Rechnung auf und Israel hat durch diese Siedlungen vollendete Tatsachen geschaffen.)



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29.07.2006 ~ 19:57 Uhr ~ geschlossen schreibt:
Beitrag Kennung: 18825
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Es ist herrlich zu sehen wie manche Menschen keine Kritik und andere Meinung akzeptieren können.
Weiter so !
Israel ist im Recht.
Und los mit der Kritik. smile



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holgersheim   holgersheim ist männlich Zeige holgersheim auf Karte FT-Nutzer
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29.07.2006 ~ 20:09 Uhr ~ holgersheim schreibt:
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Zitat:

Israels Vorwand für die Invasion unter Beschuß

Während der Libanon weiter unter dem heftigen Beschuß israelischer Bomben und Sprengkörper liegt, bewegt sich die Rechtfertigung für Israels Invasion auf recht dünnem Eis. Von der Öffentlichkeit wurde allgemein die Nachricht übernommen, daß die Guerillas der Hezbollah am 12. Juli zuerst zwei Soldaten der israelischen Armee auf israelischem Gebiet entführt hätten, was eine sofortige heftige Reaktion der israelischen Regierung ausgelöst habe, welche beteuert, damit im Interesse der nationalen Verteidigung gehandelt zu haben. Die israelischen Streitkräfte haben inzwischen über 370 unschuldige libanesische Zivilisten getötet (gegenüber 34 getöteten Menschen auf israelischer Seite) und Hunderttausende weitere zu Flüchtlingen gemacht. Aber zahlreiche Berichte internationaler unabhängiger Medien, wie auch der Associated Press, stellen die offizielle Version Israels der Ereignisse, die vor zwei Wochen den Konflikt auslösten, in Frage.

Die ursprüngliche Version, wie sie von den meisten Medien wiedergegeben wird, lautet etwa so: Die Hizbollah griff einen israelischen Grenzposten an, tötete sechs Soldaten und nahm zwei weitere als Geiseln. Der Zwischenfall ereignete sich an der libanesisch-israelischen Grenze auf israelischem Territorium. Die alternative Version, wie sie von einigen Nachrichtenquellen dargestellt wird, lautet ein bißchen anders: diese Quellen behaupten, Israel habe eine Kommando-Einheit in den südlichen Libanon entsandt, die dann in der Nähe des Dorfes Aitaa al-Chaab innerhalb des Süd-Libanon von der Hizbollah angegriffen wurde. Dabei wurde dann der israelische Panzer von Hizbollah-Kämpfern getroffen, was zur Gefangennahme zweier israelischer Soldaten und dem Tod von sechs weiteren geführt habe.

So berichtete AFP: =Nach Angabe der libanesischen Polizei wurden die beiden israelischen Soldaten auf libanesischem Territorium gefangengenommen, im Gebiet von Aitaa al-Chaab nahe der Grenze zu Israel, wo am Vormittag eine israelische Einheit eingedrungen war.= Und die französische Nachrichtenseite www.VoltaireNet.org
wiederholte am 18. Juli denselben Bericht: =Vorsätzlich hat [Israel] ein Kommando in das libanesische Hinterland bei Aitaa al-Chaab entsandt. Dieses wurde von der Hizbollah angegriffen, die zwei Gefangene machte.=

Associated Press wich ebenfalls von der offiziellen Version ab. =Die militante Hizbollah-Gruppe hat bei Zusammenstößen am Mittwoch jenseits der Grenze im Südlibanon zwei israelische Soldaten gefangengenommen, was zu einer schnellen Reaktion Israels führte, das Bodentruppen in das Nachbarland entsandte, um nach ihnen zu suchen=, berichtete Joseph Panossian am 12. Juli für AP. =Die Streitkräfte versuchten, diejenigen die die Soldaten gefangennahmen daran zu hindern, sie tiefer in den Libanon zu bringen, wie israelische Regierungsbeamte unter Wahrung der Anonymität äußerten.=

Und die Hindustan Times verbreitete am 12. Juli einen ähnlichen Bericht:
=Die libanesische Shiiten-Bewegung Hizbollah gab am Mittwoch bekannt, daß ihre Guerillas zwei israelische Soldaten im Südlibanon gefangengenommen hätten. ?In Erfüllung unseres Versprechens, arabische Gefangene aus israelischen Gefängnissen zu befreien, haben unsere Kämpfer zwei israelische Soldaten im Südlibanon gefangengenommen', hieß es in einer Erklärung der Hizbollah. ?Die beiden Soldaten sind bereits an einen sicheren Ort gebracht worden', hieß es weiter. Die libanesische Polizei erklärte, die beiden Soldaten seien gefangengenommen worden, als sie in den Ort Aitaa al-Chaab diesseits der libanesischen Grenze ?eingedrungen' [infiltrated] seien.=

Auf Tatsachen gegründet oder nicht, sollten diese alternativen Darstellungen doch zumindest ernsthafte Fragen nach Israels Motiven und der Begründung für die Bombardierung des Libanon aufwerfen.

MSNBC Online hatte zunächst berichtet, daß die Hizbollah israelische Soldaten *innerhalb* des Libanon gefangengenommen habe, änderte die Nachricht jedoch einige Stunden später ab, nachdem die israelische Regierung eine gegenteilige offizielle Erklärung abgegeben hatte.

Ein Bericht des Nationalrats arabischer Amerikaner (National Council of Arab Americans) mit Sitz im Libanon legte ebenfalls den Verdacht nahe, daß die offizielle Version Israels nicht stichhaltig sei und bemerkte, Israel habe noch immer nicht den Panzer, der bei dem ursprünglichen Angriff zerstört wurde, zurückerlangen können.

=Den Israelis ist es bisher noch nicht gelungen, Aitaa al-Chaab zu besetzen, um den von der Hizbollah gesprengten Panzer und die Leichen der Soldaten, die bei der ursprünglichen Operation getötet wurden, zurückzuerlangen ....=

Quelle: http://beirut.indymedia.org/ar/2006/07/4786.shtml
Originalartikel: http://www.counterpunch.org/frank07262006.html




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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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29.07.2006 ~ 22:28 Uhr ~ Simson schreibt:
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Für mich ist die Frage der Entführung oder Gefangennahme zweier israelischer Soldaten nicht so relevant wie der Beschuß israelischen Gebiets mit Katjuscha- und anderen Raketen durch die Hisbollah. Dieser Raketenbeschuß ist wohl der wesentliche Grund für die militärischen Aktionen Israels. Ich finde es bedauerlich, daß das von manchen nicht gesehen wird.



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30.07.2006 ~ 00:33 Uhr ~ geschlossen schreibt:
Beitrag Kennung: 18892
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Es war eine primitive Provokation der Hamas und der Hisbollah. Trotzdem hat ganz richtig Israel darauf konsequent geantwortet.
Israel will nichts anderes aus einen dauerhaften Frieden und für seine Bürger keine Angst mehr von Selbstmordattentätern und Raketen.
Diese Zeit wir noch kommen, auch wenn es sehr lang dauern wird.



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Adeodatus
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30.07.2006 ~ 09:42 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
Beitrag Kennung: 18907
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Zitat:
1956 Israelischer Überfall auf Ägypten (Sinai). Beginn des zweiten Nahostkrieges (Suezkrieg) unter Teilnahme Großbritanniens und Frankreichs

"Ich glaube nicht, dass Nasser einen Krieg wollte. Die zwei Divisionen, die er am 15. Mai in den Sinai schickte, hätten nicht ausgereicht, um eine Offensive gegen Israel auszulösen. Er wusste es, und wir wussten es"

Yizzak Rabin "ehemaliger Verteidigungsminister"


@ geschlossen @ simson

Ihr vertredet eine Doppelmoral die euch die Augen verschließt vor den Tatsachen das nicht alles was ihr bei Bild, BBC und Co lest, hört oder seht auch wirklich so geschehen ist das nur die Halbe Wahrheit verbreitet wird. Ich habe einmal als Beispiel oben den Ägybtischen Krieg angeführt. Die halbe Wahrheit ist das Ägybten Truppen in Sinai zusammengezogen hat, aber die andere hälfte ist das Ägybten keinen Krieg wollte. Was selbst Yizzak Rabin bestätigt.

Ihr blendet völlig die Angriffe von Israel aus die im Vorfeld stattgefunden haben ihr blendet die Übergriffe auf die Palästinenser aus für euch gilt nur das Recht des Stärkeren.

Ihr Ignoriert das Die Reporter wie so viele andere in die Falle, den Konflikt durch die Brille der israelischen Regierung zu sehen hereinfallen, derselben Regierung, deren Ministerpräsident Ehud Olmert letzte Woche stolz seinen ethnischen Chauvinismus zeigte, indem er das Leiden der jüd. Bevölkerung von Sderot, die sich meistens nicht tödlichen selbstgebastelten Qassem-Raketen gegenüber sieht, im Gegensatz zu der größer werdenden Todesrate von Gazas Zivilisten durch ständiges Bombardement aus der Luft und vom Lande her. „Die Bevölkerung von Gaza tut mir von Herzen leid,“ sagte Olmert, „aber das Leben und Wohlbefinden der Bewohner von Sderot ist wichtiger, als das der Bewohner von Gaza.“ In andern Worten: die mögliche Bedrohung eines einzelnen Juden ist wichtiger, als der Tod von Dutzenden palästinensischer Unschuldigen.

Und die -Reporter erwähnen besonders, wie sehr Israel davon betroffen ist, dass palästinensische Militante das erste Mal seit dem Rückzug Israels aus Gaza vor fast einem Jahr aus dem eingezäunten Gazastreifen ausgebrochen seien. Irgendwie macht die Tatsache, dass Palästinenser kurz aus ihrem Gefängnis ausbrechen, den Angriff nicht nur für die Israelis, sondern auch für die Reporter besonders schockierend. ... Man ignoriert die Tatsache, dass der Angriff gegen israelische Soldaten war, die die Palästinenser belagern, einsperren und beschießen. Sollten die Reporter nicht einmal damit beginnen über die doppelte Moral nachdenken, die sie anwendet?

War der Überfall der israelischen Armee einen Tag vorher, um zwei angebliche palästinensische Militante gefangen zu nehmen nicht eine gleiche Verletzung der palästinensischen Souveränität ? Natürlich nicht. Die Reporter wissen genau wie wir, dass die Armee den Gazastreifen nie wirklich verlassen und die Besatzung nie wirklich geendet hat. Aber das hört man nicht von einem Reporter.

Für euch langt wenn in der Bild steht das eine Katjuscha Rakete auf israelische Städte abgefeuert wurde, das aber von Israelischer Seite 100 mal mehr Sprengkörper auf den Libanon abgefeuert wurden ist uninteressant, das selbst vor Hilfskonvois nicht halt gemacht wird stört nicht es sind ja nur Palästinenser oder Libanesen.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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30.07.2006 ~ 10:45 Uhr ~ gastli schreibt:
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Man beschuldigt derweil Syrien und den Iran, Terroristen auszubilden und Waffen zu liefern, Atomwaffen herzustellen.
Was ist mit den Atomwaffen Israels ?
Was ist damit, dass Israel jegliche Kontrollen diesbezüglich verweigert ?

Zitat:

In seiner Rede vor der UNO-Generalversammlung am 17. September forderte Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad die Vereinten Nationen auf, ein Komitee einzusetzen, das »praktische Strategien für eine vollständige Abrüstung« entwickeln solle. Dieses Komitee solle auch untersuchen, wie die geheime Entwicklung der israelischen Atommacht ablief und von welchen Ländern sie unterstützt wurde.

Zur Generalkonferenz der internationalen Atomenergiebehörde IAEA, die Ende September stattfand, hatten die arabischen IAEA-Mitglieder einen Resolutionsentwurf vorgelegt, der sich mit Israels Atomwaffen befaßte. Die israelische Atommacht »kann zu einem destruktiven atomaren Wettrüsten in der Region führen«, hieß es da, »besonders, wenn Israels atomare Einrichtungen weiterhin außerhalb jeder internationalen Kontrolle bleiben«. Die Konferenz solle Israel deshalb auffordern, dem Vertrag über die Nichtweiterverbreitung von Atomwaffen (NPT) beizutreten und sein gesamtes Atomprogramm durch die IAEA überwachen lassen.

Israel reagierte gelassen: Der arabische Antrag sei »politisch und zynisch motiviert«. Das Thema habe »wenig zu tun mit den Zielen oder dem Auftrag der IAEA«.

Eine äußerst erstaunliche Behauptung, aber Israel hatte wirklich Grund, sich keine Sorgen zu machen: Die arabischen Staaten bringen diesen Antrag seit 1987 alljährlich in die IAEA-Generalkonferenz ein. Das letzte Mal, daß er angenommen wurde, war 1991. Seit 1998 hat sich das Ritual eingespielt, diesen Punkt im Einvernehmen mit den Antragstellern von der Tagesordnung zu nehmen und seine Behandlung aufs nächste Jahr zu verschieben. So geschah es auch jetzt wieder.

Das von USA und EU nicht nur widerspruchslos hingenommene, sondern - durch die Kampagnen gegen Irak und Iran - direkt unterstützte Atomwaffenmonopol Israels im Nahen Osten zeigt, wie in dieser Sache mit völlig unterschiedlichen Maßstäben operiert wird. Genau das, was dem Iran vorgeworfen wird, obwohl es dafür gar keine Beweise gibt, hat Israel nachweislich praktiziert: die durch Täuschungsmanöver und Lügen getarnte Entwicklung eines Atomwaffenpotentials.
(Quelle)


Was ist aber mit den hochmodernen Waffen, die Deutschland und die USA an Israel geliefert haben und weiterhin liefern? U-Boote aus Deutschland, die mit Nuklear-Geschossen bestückt werden können, wurden von der deutschen Regierung Israel praktisch geschenkt, weil die Millionen dafür dem deutschen Steierzahler aus den Taschen gezogen wurden (mal kurz googlen). Aber für Bush zählt nur, was er dem Iran vorwerfen kann. Und seit Merkel das Sagen hat, wird diese völkerrechtswidrige Politik von der deutschen Regierung voll mit getragen. Merkel fand schon den Krieg gegen den Irak gerechtfertigt.

Wer von Terroristen und von Terror spricht, der sollte nach Israel, nach Deutschland und zu den USA blicken. Dort sitzen die wahren Terroristen, vor allem in den Zentralen des Mossad, der CIA und im BND.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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30.07.2006 ~ 20:50 Uhr ~ Simson schreibt:
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Beitrag Kennung: 19029
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@ spidy:

Zu Deiner persönlichen Ansprache: Bild und BBC gehören nicht zu meinen Informationsquellen, nicht eine einzige Silbe Berichterstattung dieser Medien zum aktuellen Nahostkonflikt ist mir bekannt.

Zitat:
Original von spidy
Für euch langt wenn in der Bild steht das eine Katjuscha Rakete auf israelische Städte abgefeuert wurde, das aber von Israelischer Seite 100 mal mehr Sprengkörper auf den Libanon abgefeuert wurden ist uninteressant, das selbst vor Hilfskonvois nicht halt gemacht wird stört nicht es sind ja nur Palästinenser oder Libanesen.

Es ist nicht eben mal eine Katjuscha-Rakete abgefeuert worden. Nach meinen Informationen aus öffentlich-rechtlichen Sendern lag die Zahl der auf israelisches Gebiet abgefeuerten Raketen vor vielen Tagen bereits bei über eintausend Stück. Wer ist denn der Angreifer im aktuellen Konflikt, der zurückzuschlagen ist? Sollte Deiner Meinung nach Israel der Angreifer sein, wäre also der Beschuß israelischen Gebiets mit Katjuscha-Raketen die legitime militärische Antwort der Hisbollah aus Libanon heraus? Was konkret soll der israelische Angriff gewesen sein, der eine solche Antwort rechtfertigt?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 30.07.2006 20:53.



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Adeodatus
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31.07.2006 ~ 10:43 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
Beitrag Kennung: 19095
gelesener Beitrag - ID 19095


Dann erkläre mir einmal, wie die gezielten Bombardierungen zahlloser Infrastruktureinrichtungen von Elektrizitätswerken bis Autobahnen -die Bombardierungen von Krankenhäusern will ich gar nicht erst erwähnen - der Selbstverteidigung dienen können und was daran legitim ist.



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31.07.2006 ~ 11:10 Uhr ~ Simson schreibt:
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Über die Art und Weise des Vorgehens der israelischen Armee kann man unterschiedlicher Meinung sein, ja. Meine Ausgangfragen sind mit Deiner Gegenfrage aber nicht beantwortet.



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31.07.2006 ~ 11:28 Uhr ~ geschlossen schreibt:
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Auf konkrete Fragen habe ich auch nie, niemals (!) eine Antwort bekommen. Nur allgemeines Geschwafel und irgendwelche Zitate welche aber nie zur Fragestellung gehörten.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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Jetzt zitiere ich mal, und zwar aus dem Wikipedia-Eintrag zur Hisbollah:

Zitat:
Gegen Völkerrecht verstoßen auch die seit 2000 regelmäßig erfolgten Raketenabschüsse auf nordisraelische Städte




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Adeodatus
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31.07.2006 ~ 12:29 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
Beitrag Kennung: 19104
gelesener Beitrag - ID 19104


Das ist durchaus folgerichtig. Die Besatzungspolitik des Staates Israel wird nämlich von einigen Zielen mitbestimmt, die im humanitären Völkerrecht geächtet sind. Die Vierte Genfer Konvention verbietet Besatzungsmächten beispielsweise, in die Bevölkerungsstruktur besetzter Gebiete einzugreifen (Art. 49). Hinter diesem Verbot steht die Einsicht, daß systematische demographische Veränderungen ein extremes Eskalationspotential für Konflikt- bzw. Besatzungssituationen mit sich bringen. Darum ist die Verschleppung ansässiger Bevölkerungsteile ebenso untersagt wie die Besiedlung besetzter Gebiete mit Teilen der eigenen Bevölkerung. Israels gezielte Siedlungspolitik wird vor diesem Hintergrund einhellig als Völkerrechtsverstoß gewertet.

Die Kolonisierung weiter Teile der von Israel besetzten Gebiete ist aber nicht nur in sich selbst ein Verstoß gegen humanitäres Völkerrecht, sondern bringt weitere gravierende Rechtsverletzungen mit sich: Die großflächige Enteignung von Land, sowie die willkürliche Zerstörung landwirtschaftlicher Flächen und Nutzpflanzen für Siedlungsvorhaben, stellen „schwere Verletzungen“ des Vierten Genfer Abkommens dar. Die „Zerstörung und Aneignung von Eigentum“ durch eine Besatzungsmacht ist nur in einem einzigen Ausnahmefall zulässig, nämlich wenn sie zwingend „durch militärische Erfordernisse gerechtfertigt“ ist. (Art.147)

Viele Beschränkungen des Alltagslebens der „geschützten Personen“ wurden und werden von israelischen Regierungen mit dem Schutz von Siedlerinnen und Siedlern begründet. Das gilt für den völkerrechtswidrigen Verlauf der Absperrungsanlage in der nördlichen Westbank und den Vororten Ost-Jerusalems. Das betrifft aber vor allem auch die internen Abriegelungen zwischen palästinensischen Ortschaften oder willkürliche Ausgangssperren, unter denen die Wirtschaft in den palästinensischen Gebieten extrem leidet. In den vergangenen Jahren hat vor allem die interne Abriegelungspolitik zu einem massiven Anstieg von Arbeitslosigkeit und Armut geführt. Inzwischen ist eine große Zahl von Palästinensern – nicht nur im Gazastreifen – von internationalen Nothilfeprogrammen abhängig.



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31.07.2006 ~ 15:23 Uhr ~ geschlossen schreibt:
Beitrag Kennung: 19115
gelesener Beitrag - ID 19115


Lachen genau das meinte ich.
Das ist genauso als wenn ich fragen würde warum an der Mauer spielende Kinder brutal abgeknallt wurden und schnell in Krematorien verbrannt wurde und als Antwort kommt: Naja, aber ich der DDR war ja nicht alles schlecht.



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Adeodatus
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31.07.2006 ~ 15:53 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
Beitrag Kennung: 19120
gelesener Beitrag - ID 19120


@ geschlossen

Zitat:
Das ist genauso als wenn ich fragen würde warum an der Mauer spielende Kinder brutal abgeknallt wurden und schnell in Krematorien verbrannt wurde und als Antwort kommt: Naja, aber ich der DDR war ja nicht alles schlecht.
Dei Quelle würde mich einmal interessieren. wie sind spielende Kinder an die Mauer gekommen?

@ simson, @ geschlossen

Lest Euch doch einfach noch einmal meine Beiträge durch ich habe hier schon mehrmals dazu Stellung bezogen, da ich einer einseitigen Schuldzuweisung Abweisend gegenüber stehe. Ich wiederhohle es aber gern noch einmal es geht auf beiden Seiten um Zivilisten, nun ist es aber leider so das Israel zum wiederholten Mal über das Ziel hiinaus geht und statt zu einer Stabilisierung für ein Eskalation in dieser Region sorgen tut.

Niemand hat das Recht Menschen zu töten ihr erzählt immer über Gott und den Glauben daran aber denken tut ihr wie die Barbaren.



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31.07.2006 ~ 16:00 Uhr ~ geschlossen schreibt:
Beitrag Kennung: 19122
gelesener Beitrag - ID 19122


Lachen und genauso wieder. Leider ist das Thema sehr ernst wie es Simson sagt.
Der Hinweis zu Wikipedia zeigt das ganz deutlich. Aber:Keine Antwort darauf nur stereotypisches allgemeines Geschwafel.
Aber mal sehen wie ihr beide das noch meistert.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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31.07.2006 ~ 16:25 Uhr ~ Simson schreibt:
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@ spidy:

Daß ich nicht Bild lese, hatte ich schon geklärt. Nun muß ich noch klären, daß ich nicht wie ein Barbar denke.

Die Vorgänge im neuerlichen Nahostkonflikt lassen mich nicht kalt. Mir ist es aber innerlich unmöglich, mich auf die Seite der Hisbollah oder anderer Kräfte zu stellen, die die Auslöschung Israels zum Ziel haben. Die ganze Situation ist sehr kompliziert und es stehen sich Gegner mit unterschiedlichen Denkweisen, Mitteln und Waffen gegenüber. Israel ist dabei ein relatives kleines, aber starkes Land.

Dieser Wikipedia-Eintrag zum Israel-Libanon-Konflikt 2006 dokumentiert viele Details. Und sowohl nach diesem Eintrag als auch nach Auffassung der Weltöffentlichkeit begann der Konflikt mit einem Angriff der Hisbollah. Und das ist für mich entscheidend bei der Bewertung des Konfliktes. Ich verurteile zuerst einmal den Angreifer ehe ich mich über die Mittel des Verteidigers beschwere. Und Leid israelischer Bevölkerung taucht früher und auch jetzt in der Berichterstattung höchstens mal am Rande auf.



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Adeodatus
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31.07.2006 ~ 17:00 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
Beitrag Kennung: 19131
gelesener Beitrag - ID 19131


@ simson

Es geht nicht um die Auslöschung Isreals selbst wenn die Hisbolah dies als Ziel haben, zum einen haben diese Kräfte nicht den Einfluss noch die Militärische Macht dazu, wir brauchen uns aber nichts vorzumachen. Die Aussage Israels sie wolle den Krieg solange fortsetzen bis die Hisbolah entwaffnet sind kommt einer Ankündigung von weiteren Massakern im Libanon gleich denn die Menschen im Libanon und Palästina werden immer mehr dazu gebracht sich den Bewaffneten Millizen anzuschießen, wo das hinführt hat der gestrige Übergriff eines Amerikaners Libanesischer Abstammung auf Amerikanische Juden gezeigt auch hier starben unschuldige Menschen.

60 Jahre gegenseitiges Töten sind mehr als genug beide Seiten haben mehr als Genug Blut unschuldiger vergossen. Daher kann es nur einen einzigen Logischen Weg geben auch die Tötung von Zivilisten durch die Israelische Armee im Nachbarland muss durch die Staatengemeinschaft als Terroakt geächtet werden. Ein Dauerhafter Friedensprozess wie er durch Jimmy Carter angestrebt wurde unter Einbeziehung aller Kräfte und Gruppen im Libanon und Palästina muss das Ziel sein, nur so ist den Menschen in der Region zu vermitteln das sie als Menschen von der Staatengemeinschaft Wahrgenommen werden. Und noch wichtiger ist das von den Palästinenern oder Libanesen freigewählte Regierungen anerkannt und nicht von Vornherein als zu vernichtender Feind zu betrachten sind.

Es kann nicht sein das wir uns hier hinsetzen und zuschauen wie hunderte Menschen getötet und Millionen einer Humanitären Katastropfe ausgesetzt werden. Unsere Hilfe ist gefragt und nicht das Beifallgeklatsche wie es hier in unserer Denkweise ofmals üblich ist. Auch die Palästinenser und Libanesen haben ein Existenzrecht und das ist ob es dem einen oder anderen nicht passt durch Israel bedroht indem Lebenswichtige Infrastrukturen durch die Streitkräfte Israels zerstört werden. Diese Menschen in dieser Region haben ein Recht dort zu leben genauso wie die Israelis.


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Leona   Leona ist weiblich FT-Nutzerin
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31.07.2006 ~ 17:37 Uhr ~ Leona schreibt:
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Zitat:
Diese Menschen in dieser Region haben ein Recht dort zu leben genauso wie die Israelis.


Und genau DAS ist des Pudels Kern ....



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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31.07.2006 ~ 19:16 Uhr ~ Simson schreibt:
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Natürlich haben Palästinenser und Libanesen ein Recht auf ihr Leben (sie werden kulturell wohl etwas anders die Israelis leben). Dann darf aber Israel nicht vom Libanon aus angegriffen werden und die Palästinenser sollten konstruktiv zu dem Wege hin auf einen eigenen Staat beitragen. Multi-Millionär (eventuell auch Milliardär) Jassir Arafat habe ich dabei nicht in guter Erinnerung.



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gerassimov   Zeige gerassimov auf Karte FT-Nutzer
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01.08.2006 ~ 10:01 Uhr ~ gerassimov schreibt:
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@spidy

Ich bewundere deine Geduld, deine auf Beendigung kriegerischer Auseinandersetzungen gerichteten Standpunkt hier darzustellen, obwohl du gegen Windmühlen anzukämpfen scheinst.



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01.08.2006 ~ 13:23 Uhr ~ geschlossen schreibt:
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Du meinst also er wäre Don Quichotte.
Da bezeichnest du seine Tätigkeit somit als Donquichotterie.
Hilfe, ich lach mit kaputt. ich lach mich tot
Ich denke mal nicht das du weist was das ist. Lachen



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01.08.2006 ~ 13:23 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
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@ gasti

Leider ist es scheinbar so das die Menschen hier zu lange im Frieden gelebt haben und Frieden sowie das Leben nicht mehr als das höchste Gut auf dieser Erde Betrachten.

Kurios ist das es Menschen gibt die würden eine Frau ins Gefängnis bringen wenn sie ein Kind abtreibt, aber die selben Leute haben kein Mitgefühl für die Frauen die ihre Kinder durch Bomben oder Raketen verlieren solange sie auf einer Falschen Seite einer Grenze leben. So unterschiedlich wertet man eben ein Leben. Und diese Denkweise macht nicht nur mir Sorgen.



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gerassimov   Zeige gerassimov auf Karte FT-Nutzer
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01.08.2006 ~ 14:34 Uhr ~ gerassimov schreibt:
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Darüber sollte man sich mal Gedanken machen, wenn man wieder das Niveau des Forums beklagt. *schluchz*


@geschlossen

Schön, wenn ich dir eine Freude machen konnte.
Wenn doch die ganze Welt nur so einfach gestrickt sein könnte. großes Grinsen



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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01.08.2006 ~ 15:48 Uhr ~ Simson schreibt:
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@ spidy:

Hut ab für die bisher recht sachliche Diskussion von Dir trotz unterschiedlicher Haltungen. Die Diskussion um Abtreibungen ist ein anderes Thema als kriegerische Auseinandersetzungen im Nahen Osten und kann gerne als Thema eröffnet und dikutiert werden. Hier lenkt es nur vom eigentlichen Thema ab.

Mich verwundert sehr, wie die Auslösung und damit die Verantwortung für den kriegerischen Konflikt von einigen konsequent ignoriert wird. Schon in der Überschrift des Themas "Israelische Truppen dringen in den Libanon ein" kommt dies zum Ausdruck. Seit Jahren stattfindende Raketenabschüsse auf Nordisrael werden verharmlost und der Angegriffene als der Böse gebrandmarkt.

Was wäre denn gewesen, wenn schon vor Tagen Waffenruhe gewesen wäre? Hätte die Hisbollah nie wieder Raketen auf Nordisrael abgefeuert oder soll sich dies Israel neben anderen Attacken dauerhaft gefallen lassen? Wer trägt denn die Verantwortung, daß die Hisbollah aus dem Libanon heraus auf ihre Weise agieren kann?

Was wäre denn, wenn jemand, der sich in meiner Wohnung aufhält, immer wieder aus meinem Fenster auf das Haus gegenüber schießen würde, solange bis die Polizei vor meiner Tür steht. Ich würde zur Polizei sagen "Tut mir leid, das geht micht nichts an." und würde die Tür wieder schließen. Was glaubt ihr was dann passiert?

In den letzten Beiträgen drohen wieder persönliche Dinge in die Diskussion zu geraten, was wir meiner Meinung nach alle vermeiden sollten.



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Adeodatus
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01.08.2006 ~ 17:42 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
Beitrag Kennung: 19293
gelesener Beitrag - ID 19293


@ simson

Danke!

Das mit der Abtreibung habe ich eigentlich als Vergleich genutzt da in beiden Fällen um ein oder mehrere Leben gestritten wird.

Ich denke einmal wir sind nicht allzu weit mit unseren Meinungen auseinander nur mache ich eben keinen Unterschied zwischen den Zivilisten in Israel die von Hisbollah Milizen beschossen werden, und den Zivilisten auf der Libanesischen und Palästinensischen Seite was die Frage als Opfer angeht, wobei die Opferzahlen auf der Seite der Libanesen und Palästinenser ungleich höher ist und sich inzwischen um die 400 bewegen. Das ist ein Blutzoll der mit nichts mehr zu Rechtfertigen ist.

Wo wir aber wirklich Meilenweit auseinander liegen ist die Frage wer die Schuld trägt an dem was wir jetzt erleben. Daher gebe ich eben beiden Seiten nicht die Hauptschuld, Denn diese ist wohl eher so hart es klingt nicht bei den beiden Parteien sondern an der Haltung der USA und der EU zu suchen.

Wenn wir uns zurück Erinnern wurde die Hamas in Palästina in die Regierungsverantwortung gewählt, und das völlig Frei und Demokratisch. Israel verweigerte die Zusammenarbeit mit dieser Regierung und die USA sowie die EU stellten die für die Palästinenser wichtigen Hilfsleistungen ein ab hier war eine Eskalation in den Palästinensergebieten nur noch eine Frage der Zeit. Wenn man betrachtet das Israel in so genannten Polizeiaktionen auf dem Palästinensischen Hoheitsgebiet Wohnhäuser zerstört, willkürliche Angriffe auf Mitglieder der Hamas durchführten usw. War es nur allzu leicht für Militante Gruppen die Menschen hinter sich zu bringen da ersichtlich war das Israel nicht Willens ist überhaupt wirkliche Friedensverhandlungen zu führen.
Und die nicht zu rechtfertigenden Angriffe auf Zivilisten werden nicht dazu beitragen das das Töten dort aufhört, nein das Gegenteil ist der Fall gerade in einer Religion wo die Rache an dem, der die Geliebte Familie getötet hat, legitim ist! Das wissen die Israelischen Politiker und sind nicht gewillt auf diese Menschen Angemessen zu Reagieren. Wenn man nur wirklich wollte gäbe es in der Region Frieden.

Ich hoffe das Du mir irgendwann zustimmen kannst das der wahre Schuldige am Konflikt nicht mehr an Hand von Raketen Abschüssen oder Gegenangriffen ausgemacht werden kann, aber m.E. die Schuld lag und liegt bei den Europäischen Staaten und der USA.

Da stets nur Angriffe von der Palästinensischen oder Libanesischen Seite als Terrorakt gewertet wurden und werden, von Israelischer Seite durchgeführte Angriffe werden nur Halbherzig als Unfall, Irrtum oder sonstige Lapalie abgetan das ist es aber was immer mehr Menschen gegen Israel aufbringt, wenn die Allianz aus USA, EU und Israel noch einen kleinen Ansatz an Glaubwürdigkeit in der Arabischen Welt erhalten wollen dann müssen die Angriffe sofort und ohne Einschränkungen von beiden Seiten eingestellt werden, und die Schlachten am Verhandlungstisch erfolgen von dem nur Gewinner aufstehen dürfen. Um das zu Erreichen muss man aber auch einmal einem Freund bitteschön die Wahrheit sagen und das offen und ohne Umschweife, denn zur Zeit sieht die Reaktion der Politik eher so aus als wenn man meint auf einen Palästinenser mehr oder weniger kommt es nicht an.

Und dagegen werde ich mich auch weiterhin auch hier im Forum einsetzen.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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01.08.2006 ~ 21:28 Uhr ~ Simson schreibt:
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Zitat:
Original von spidy
@ simson

Danke!

Das mit der Abtreibung habe ich eigentlich als Vergleich genutzt da in beiden Fällen um ein oder mehrere Leben gestritten wird.

Danke Dir auch für Deine anhaltende Sachlichkeit zum aktuellen Nahostkonflikt! Laß uns dabei bleiben.

Zur Abtreibung, wegen der ich Frauen nicht in Gefängnis sperren möchte, nur mal noch der kurze Einwurf: In Deutschland werden jährlich etwa 130.000 werdende Menschen abgetrieben, davon etwa 3.000 aus medizinischer Indikation.

Mehr Diskussion dazu dann aber wirklich in einem separatem Thema, welches ich nicht eröffnen werde.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 01.08.2006 21:44.



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holgersheim   holgersheim ist männlich Zeige holgersheim auf Karte FT-Nutzer
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01.08.2006 ~ 22:39 Uhr ~ holgersheim schreibt:
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Offener Brief An die Präsidentin des Zentralrats der Juden in Deutschland
Charlotte Knobloch

Dem möchte ich mich ohne weiteren Kommentar von mir anschließen.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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01.08.2006 ~ 23:08 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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gelesener Beitrag - ID 19346


Zitat:
Original von holgersheim
Offener Brief An die Präsidentin des Zentralrats der Juden in Deutschland
Charlotte Knobloch

Dem möchte ich mich ohne weiteren Kommentar von mir anschließen.


Herr Flegelskamp schafft es wieder einmal, auch meine Zustimmung ohne weiteren Kommentar zu erhalten.



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gerassimov   Zeige gerassimov auf Karte FT-Nutzer
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02.08.2006 ~ 08:46 Uhr ~ gerassimov schreibt:
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Beitrag Kennung: 19370
gelesener Beitrag - ID 19370


Zitat:
Original von holgersheim
Offener Brief An die Präsidentin des Zentralrats der Juden in Deutschland
Charlotte Knobloch


Ein guter Standpunkt, den man nachvollziehen kann.
Ohne Ressentiments gegenüber den Arabern kann man die Unterscheidung in Terroristen und einfache Bevölkerung schon noch aufrecht erhalten, wenn man nur will.



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02.08.2006 ~ 08:47 Uhr ~ geschlossen schreibt:
Beitrag Kennung: 19371
gelesener Beitrag - ID 19371


Schön gemacht.
Eine gute Gelegenheit den Juden seine volle Unterstützung zu bekunden.
Gegen Terroristen und ihre Gleichgesinnten welche sich auf eine Stufe mit ihnen stellen.



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