Forum-Thueringen | Deutschlandpolitik

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*61diddi*	FT-Nutzer 1.152 geschriebene Beiträge
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17.08.2014 ~ 16:25 Uhr ~ 61diddi schreibt:

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RE: Die Mauer (1961-1989)

Beitrag Kennung: 709693

Zitat:

Meta schrieb am 17.08.2014 um 15:29 Uhr:
Ich vermisse diesbezüglich eine ordentliche geschichtliche Aufklärung und Aufarbeitung.

Ich finde Mutmaßungen über den Mauerbau helfen da auch nicht viel weiter, Meta.
Mit dem Bau des antifaschistischen Schutzwalls wurde das Ausbluten der DDR beendet. Dies wird sogar von erzreaktionären Antikommunisten so gesehen.
Ich staune immer wieder, wie Du historische Ereignisse interpretierst und Tatsachen ignorierst.

Du scheinst eine blühende Fantasie zu haben, einfach beneidenswert.

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*Meta*	FT-Nutzerin 14.295 geschriebene Beiträge
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17.08.2014 ~ 17:03 Uhr ~ Meta schreibt:

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RE: Die Mauer (1961-1989)

Beitrag Kennung: 709696

So lange es mehrere Interpretationsweisen gibt fehlt es am dialektischem Beweis.
Ich schätze mal heute ist Ostdeutschland mehr ausgeblutet als die DDR damals je hätte ausbluten können. Das Zusammenspiel in dabei, wie man die Bevölkerung unwissend hält hat doch zwischen Ost- und Westpolitikern immer gut geklappt.
Warum hat man denn im Westen nicht mal Auswanderungstricks für Ossis im TV gesendet? Dann wären sie für mich heute wirklich glaubhaft. Statt dessen hat man die Menschen mit Bautzen und Waldheim eingeschüchtert und mit den schrecklichen Freikaufumständen verängstigt, es gab doch genügend andere Wege um aus der DDR zu verschwinden ohne Probleme zu bekommen.

Ohne Fantasie gibt es keine Ideen und keinen Fortschritt. Wer im Beruf etwas leisten will kommt ohne nicht aus.

Wer andere unwissend sterben lassen will muss mit offenen Fragen rechnen, die Menschen stellen welche noch 1 + 1 ohne Taschenrechner und geistigen Vormund zusammenzählen können. Ist es nicht eine traurige Zeit gewesen in der Goethe lebte, so dass er zB. Teil II von Faust zur Veröffentlichung erst nach seinem Tode vorsah?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 17.08.2014 17:04.

*61diddi*	FT-Nutzer 1.152 geschriebene Beiträge
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17.08.2014 ~ 19:56 Uhr ~ 61diddi schreibt:

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RE: Die Mauer (1961-1989)

Beitrag Kennung: 709705

Sprich mit ´ner Kuh französisch!

Bei einigen Ewiggestrigen verhindern die ideologischen Scheuklappen, dass sie ihren politischen Horizont erweitern können. Sie sehen halt nur das, was sie sehen können, besser, was sie sehen wollen.
Natürlich das BILD, welches ihnen von den Massenmedien vorgezeichnet wird.

Da gab es beispielsweise ein Mauerland, wo nie die Sonne schien, genannt DDR, das hinter Stacheldraht und Selbstschussanlagen das eigene Volk unter das bolschewistische Joch zwang. Die Kommunisten waren unentwegt damit beschäftigt, Blut zu saufen. Die Regierung, russlandtreue Vasallen führten ständig Entscheidungen herbei, um das Volk zu drangsalieren. So geschehen am 17. Juni 1953 oder am 13. August 1961. Dann mussten die SED-Schergen ihren Blutrausch befriedigen.

Klar, so geifern sie noch heute und haben Schaum vorm Maul.
Zwei große Niederlagen für den deutschen Imperialismus.

Ach Meta,

schon mal was von DECO II gehört?
Ich mach es Dir leicht,
hier ein Link: Deco II

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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17.08.2014 ~ 20:02 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Die Mauer (1961-1989)

Beitrag Kennung: 709706

Zitat:

Meta hat am 17. August 2014 um 17:03 Uhr folgendes geschrieben:
So lange es mehrere Interpretationsweisen gibt fehlt es am dialektischem Beweis.

Das Wesen der Dialektik haste also auch nicht verstanden. Vermutlich nichtmal den Begriff.

Das Lesen der *****************sammlungen aus Deiner Tastatur hat etwa soviel Informationswert wie der Konsum der Teletubbies.

*Meta*	FT-Nutzerin 14.295 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
17.08.2014 ~ 21:20 Uhr ~ Meta schreibt:

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RE: Die Mauer (1961-1989)

Beitrag Kennung: 709710

Alles frei nach dem Motto: Was nicht sein darf, das nicht sein kann.
Einige Schmähparolen dürfen bei solch "sachlichem" Disput natürlich auch nicht fehlen.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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18.08.2014 ~ 07:54 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Die Mauer (1961-1989)

Beitrag Kennung: 709726

Interessante Fakten, diddi.

Zitat aus Deco II:

Zitat:

Stärker als alle anderen sozialistischen Staaten wurde so die DDR zum Objekt der praktischen "Befreiungspolitik". Der Westen setzte vorerst - durch umfassenden Operationen von Westdeutschland und Westberlin aus - auf die innere Auflösung. So kam neben der KgU, nicht zuletzt der RIAS mit dessen "Kalkulierten Risiko" ("Calculated Risk") und "Konstruktiven Subversion" ("Constructive Subversion") zum Einsatz. Nach dem vorläufigen Scheitern dieser Politik am 17. Juni 1953, rückte die Option "Befreiung von außen" und damit die bewaffneten Kräfte der BRD verstärkt ins Kalkül.

Ich denke das ist doch eindeutig das damals sogar eine militärische Intervention gegen die DDR geplant war.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
23.08.2014 ~ 12:11 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Die Mauer (1961-1989)

Beitrag Kennung: 710388

Wer sich auf die umfangreiche Berichterstattung zu all den Tragiken der Berliner Mauer verlassen hat wurde nicht enttäuscht. Märchenonkel Guido Knopp übertraf in einigem sogar die Gebrüder Grimm. So konnte man spektakuläre Republikfluchten, in bestem Hollywood-Stl, nacherleben. Spielberg und King hätten das nicht besser gekonnt. Und damit es auch garantiert jeder sehen konnte wurde das Ganze Dilemma x-mal wiederholt.

"Danke" ZDF-Info.
Alle freuen sich garantiert schon auf 2015. Denn dann geht das Spielchen wieder von vorne los.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 23.08.2014 12:12.

*Meta*	FT-Nutzerin 14.295 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
29.08.2014 ~ 01:48 Uhr ~ Meta schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Die Mauer (1961-1989)

Beitrag Kennung: 711151

Wo bleibt hierzu die geschichtliche Aufklärung?

Zitat:

Meta hat am 17. August 2014 um 15:29 Uhr folgendes geschrieben:
Als Stalin die deutsche Einheit zu den Bedingungen von Österreich, Neutralität, anbot, hätte man damit den kalten Krieg verhindern können. Gleichzeitig wäre damit der gesamte RGW frei vom bolschewistischem Joch gewesen.

Einzig die UdSSR und Jugoslawien wären dann noch "sozialistische Staaten" gewesen.

Die ganze Entwicklung Europas wurde durch die deutschen Entscheidungen etc. pp. aufgehalten. Was hat das gebracht? Diese Menschen sind für die Maueropfer, den kalten Krieg usw. verantwortlich.

Ich vermisse diesbezüglich eine ordentliche geschichtliche Aufklärung und Aufarbeitung.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
29.08.2014 ~ 09:40 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Die Mauer (1961-1989)

Beitrag Kennung: 711178

Zitat:

Meta hat am 29. August 2014 um 01:48 Uhr folgendes geschrieben:
Wo bleibt hierzu die geschichtliche Aufklärung?

Zitat:

Ja hätten täten, wir keine Mauer gebaut bzw. bauen lassen, oder kein Stacheldraht von der Nato bekommen, einschließlich der Strauß Milliarden währen wir schon viel früher Brüder und Schwestern. großes Grinsen

Meister

maverick
Benutzerkonto wurde gelöscht

15.08.2008 ~ 11:51 Uhr ~ maverick schreibt:

RE: Die Mauer (1961-1989)

Beitrag Kennung: 154880

*Erfurter*	FT-Nutzer 772 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
15.08.2008 ~ 17:37 Uhr ~ Erfurter schreibt:

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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 154926

Zitat:

felixed hat am 15. August 2008 um 11:16 Uhr folgendes geschrieben:
Der Erdenwunder schönstes war die Mauer.

Mit ihren schmucken Türmen, festen Toren.
Ich glaub, ich hab mein Herz an sie verloren.

Du hast nicht dein Herz sondern den Verstand verloren.

Bei dir tickts doch nicht richtig.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Erfurter: 15.08.2008 17:37.

*Blixus*	FT-Nutzer 989 geschriebene Beiträge
	Wohnort: eben ausgezogen
15.08.2008 ~ 18:25 Uhr ~ Blixus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 01.02.2004
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 154935

Zitat:

felixed hat am 15. August 2008 um 11:29 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

maverick hat am 15. August 2008 um 11:24 Uhr folgendes geschrieben:
Warum wird hier sowas geduldet?

Tumbe verlogene Anti-DDR-Hetze wird doch auch geduldet. Das nennt man Recht auf freie Meinungsäußerung, auch wenn das faschistophilen Kapitalismusapologeten schon immer ein Dorn im Auge war.

Stellt der felixed doch seinen Startbeitrag auf die gleiche Stufe wie die "tumbe verlogene Anti-DDR-Hetze". Was für ein schönes Eigentor.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
15.08.2008 ~ 19:05 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 154938

Zitat:

Blixus hat am 15. August 2008 um 18:25 Uhr folgendes geschrieben:
Stellt der felixed doch seinen Startbeitrag auf die gleiche Stufe wie die "tumbe verlogene Anti-DDR-Hetze".

Durchaus nicht. Möglicherweise fällt ja selbst Dir die gegensätzliche Position auf.

Ich wies nur darauf hin, daß das Recht auf freie Meinungsäußerung ja wohl nicht nur für eine Seite gelten kann. Schließlich beklagte Jemand die Duldung meines Startbeitrages durch die Forumsbetreiber. Schließlich berufen sich bürgerliche Demagogen doch zu gern auf die "Freiheit der Andersdenkenden" und bemühen dafür ausgerechnet die Genossin Rosa, wenn's um die DDR geht.

*Blixus*	FT-Nutzer 989 geschriebene Beiträge
	Wohnort: eben ausgezogen
15.08.2008 ~ 19:19 Uhr ~ Blixus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 01.02.2004
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 154942

Zitat:

felixed hat am 15. August 2008 um 19:05 Uhr folgendes geschrieben:
Durchaus nicht. Möglicherweise fällt ja selbst Dir die gegensätzliche Position auf.

Ja, selbst mir ist ist die aufgefallen. Ich habe auch nichts gegenteiliges behauptet.

*bimboli*	FT-Nutzerin 1.265 geschriebene Beiträge
	Wohnort: meist im Bett
15.08.2008 ~ 19:24 Uhr ~ bimboli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 18.04.2006
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 154943

Ach der DDR Liebhaber nachdenklich

Sowas möchte ich nie erleben.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von bimboli: 15.08.2008 19:24.

*EDGE-Henning*	FT-Nutzer 65 geschriebene Beiträge
	Wohnort: De 99817 Eisenach
10.03.2009 ~ 12:42 Uhr ~ EDGE-Henning schreibt:

im Forum Thüringen seit: 07.03.2009
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 233975

Zitat:

bimboli hat am 15. August 2008 um 19:24 Uhr folgendes geschrieben:
Ach der DDR Liebhaber nachdenklich

Sowas möchte ich nie erleben.

War aber keine DDR-Schuld!
Sondern Sowjetische Reaktion auf die Amis. Eben sehr ernst gewordene Politik. Leider liest keiner heute mehr nach, warum das alles geschah.

Und zum Thema Wiedervereinigung in den 1950er jahren: Da hat die Adenauer-Regierung geblockt.

Kein Müll, sondern in allen Archiven nachprüfbar!

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
10.03.2009 ~ 19:35 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234183

Zitat:

EDGE-Henning hat am 10. März 2009 um 12:42 Uhr folgendes geschrieben:
Und zum Thema Wiedervereinigung in den 1950er jahren: Da hat die Adenauer-Regierung geblockt.

Nicht nur das. In den politischen Prozessen im Rahmen der Hexenjagd gegen Kommunisten in der BRD in den 50er/60er Jahren war die Agitation und Propaganda für die Wiedervereinigung einer der Hauptanklagepunkte. Denn eine Vereinigung hätte etwas Anderes bedeutet als die 1990 erfolgte Annexion der DDR.

Wie sagte Adenauer: "Lieber das halbe Deutschland ganz, als das ganze halb!"

Die ungebrochene faschistische Tradition der BRD gestattete keine Zugeständnisse an ein soziales menschenfreundliches System wie das der DDR.

*bedra*	FT-Nutzerin 21.456 geschriebene Beiträge
	Wohnort: thür
10.03.2009 ~ 20:47 Uhr ~ bedra schreibt:

im Forum Thüringen seit: 08.11.2008
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234220

ich hab mir jetzt dieses mauerthema "angetan" und wundere mich über mich selbst, wie ich die geduld aufbringen konnte, dieses alles bis zum ende zu lesen.

fazit für mich ist: ihr, die ihr unbedingt die mauer wiederhaben wollt...sucht euch irgendwo ein plätzchen dafür...baut sie wieder auf...und gestaltet euer leben so, wie ihr es möchtet.

in der ddr war vieles kacke, in unserer jetzigen gesellschaftsform ist vieles kacke...aber das schlimmste ist unfreiheit.

auch will ich noch bemerken, dass ich verstehen kann, das hartz4-empfänger verbittert sind und meinen, die verlierer zu sein...

und zum schluss: glaubt ihr wirklich, dass es 1989 eine lösung gegeben hätte, einen eigenen "sozialistischen" deutschen staat zu erhalten? nicht wirklich oder?

wenn ich heute linke politiker reden höre, dann hört sich das ja alles ganz toll an...ist aber alles nur theorie und nicht durchführbar. ja, sie sagen sicher oft die wahrheit aus ihrer oppositionsstellung heraus, allerdings würden sie in politische verantwortung genommen, wär da nichts aber auch gar nichts von dem gesagten umsetzbar.

*EDGE-Henning*	FT-Nutzer 65 geschriebene Beiträge
	Wohnort: De 99817 Eisenach
10.03.2009 ~ 21:22 Uhr ~ EDGE-Henning schreibt:

im Forum Thüringen seit: 07.03.2009
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234239

Warum will ich die Mauer wieder haben, wenn ich an der heutigen Situation etwas kritisieren will? In der DDR war vieles nicht gut, aber vieles wesentlich besser als heute. Selbst das Auspionieren ist heute mehr geworden. Und so frei ist man ja nun doch heute nicht.

Aber Du hast Recht! Vermutlich gab es 1989 keine wirkliche Alternative. Denn diese Chance fällt oder steht mit den beteiligten Menschen. Der Großteil ist eigentlich unpolitisch und redet nachdem, wo er den meisten Zucker bekommt. Und das ist auch der Grund, warum Ausbeutung so leicht fällt. Denn die paar "Superreichen" halten aus Selbsterhaltungstrieb zusammen. Danach kommen ihre Schergen und der restliche Großteil der arbeitenden Bevölkerung schmeisst sich gegenseitig Steine zwischen die Beine. Ganz ohne DDR.....

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
10.03.2009 ~ 21:56 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
1084 erhaltene Danksagungen

RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234245

Zitat:

bedra hat am 10. März 2009 um 20:47 Uhr folgendes geschrieben:
... die ihr unbedingt die mauer wiederhaben wollt...

Wir wollen die durchaus nicht wiederhaben. Wir haben doch gesehen, was passiert, wenn Teile Deutschlands in den Händen der Imperialisten bleiben. Wir wollen das ganze Deutschland für die Arbeiter, welche in Deutschland die Werte schaffen.

Wir wollen in keinem Teil Deutschlands eine Herrschaft der kapitalistischen Schmarotzer, welche in der BRD ihre Herrschaft wiedererrichten konnten.

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
	Wohnort: am Wald nicht in Gera
10.03.2009 ~ 23:50 Uhr ~ birke schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234298

felixed:

Zitat:

Wir wollen das ganze Deutschland für die Arbeiter, welche in Deutschland die Werte schaffen.

Und in der Volksvertretung sitzen dann wieder solche "freigewähten" Amateurproletarier, wie wir sie zur Genüge kennen.
Du hattest dich doch auch schon mal vor einiger Zeit zu den Arbeitern gezählt. Die Werte, die du geschaffen hast, werden heute noch gesucht.
Wenn du dann noch in diese Volksvertretung gedrängt wirst, überlege ich mir die Flucht nach Kuba. Nordkorea ist zwar auch sehr schön, aber nicht so warm.
Flugzeug

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
11.03.2009 ~ 09:00 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234409

Zitat:

birke hat am 10. März 2009 um 23:50 Uhr folgendes geschrieben:
... Amateurproletarier ...

Unsinnige Neologismen weisen entweder auf eine psychische Störung oder demagogische Absicht hin. Bei Dir vermute ich mal Letzteres.

Im Sozialismus können gar keine Proletarier in Regierung und Parlament sitzen, da keine Proletarier mehr existieren. Durch die Schaffung von Volkseigentum sind sie ja Eigentümer gesellschaftlicher Produktionsmittel und damit definitionsgemäß keine Proletarier mehr.

Zitat:

birke hat am 10. März 2009 um 23:50 Uhr folgendes geschrieben:
überlege ich mir die Flucht nach Kuba.

Gut für Deutschland, schlecht für Cuba. Stück weiter nördlich biste unter Gleichgesinnten besser aufgehoben.

*StaGe*	FT-Nutzer 632 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
24.08.2009 ~ 14:39 Uhr ~ StaGe schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.06.2008
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 309822

Zitat:

birke hat am 10. März 2009 um 23:50 Uhr folgendes geschrieben:
felixed:

Zitat:

Wir wollen das ganze Deutschland für die Arbeiter, welche in Deutschland die Werte schaffen.

Was ist ein AMATEURPROLETARIER ?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
11.03.2009 ~ 05:33 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234365

Zitat:

bedra hat am 10. März 2009 um 20:47 Uhr folgendes geschrieben:

wenn ich heute linke politiker reden höre, dann hört sich das ja alles ganz toll an...ist aber alles nur theorie und nicht durchführbar. ja, sie sagen sicher oft die wahrheit aus ihrer oppositionsstellung heraus, allerdings würden sie in politische verantwortung genommen, wär da nichts aber auch gar nichts von dem gesagten umsetzbar.

Könntest du das mal bitte näher erklären?

Die Linken fordern unter anderen, als Übergangslösung bevor es ganz abgeschafft wird, Hartz IV auf wenigstens 420 Euro zu erhöhen. Die Linken stehen für einen gesetzlichen Mindestlohn z.B. Die Linken fordern den Abzug der Bundeswehr aus Afghanistan und Irak. Wieso sollte alles das nicht durchführbar sein? Eine Wahrheit ausgesprochen bleibt schließlich eine Wahrheit. Unabhängig davon ob aus der Regierung oder Opposition ausgesprochen.

Was viele vergessen haben, die Mauer hat den Osten auch geschützt vor dem Raubtierkapitalismus ala Manchester. Das Trennende der Menschen war allerdings weniger schön. Aber viele Träume, welche die Menschen damals hatten von einer besseren Welt 1989, sind heute leider alle wieder geplatzt.

Ausbeutung, Verarmung, Krise - das ist jetzt die bittere Realität.

*grenzer*	Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011 470 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
11.03.2009 ~ 07:42 Uhr ~ grenzer schreibt:

im Forum Thüringen seit: 18.11.2008
0 erhaltene Danksagungen

RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234382

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 11. März 2009 um 05:33 Uhr folgendes geschrieben:
Was viele vergessen haben, die Mauer hat den Osten auch geschützt vor dem Raubtierkapitalismus ala Manchester.

Nun wieder das Märchen.
Die Mauer hat zumindest unsere Partei- und Staatsführung nicht davon abgehalten in den Westen zu fahren und bei den bösen Manchester-Kapitalisten um Kredite zu betteln um die schützenswerte DDR am Leben zu halten.

*EDGE-Henning*	FT-Nutzer 65 geschriebene Beiträge
	Wohnort: De 99817 Eisenach
11.03.2009 ~ 07:49 Uhr ~ EDGE-Henning schreibt:

im Forum Thüringen seit: 07.03.2009
1 erhaltene Danksagungen

RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234386

Zitat:

grenzer hat am 11. März 2009 um 07:42 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 11. März 2009 um 05:33 Uhr folgendes geschrieben:
Was viele vergessen haben, die Mauer hat den Osten auch geschützt vor dem Raubtierkapitalismus ala Manchester.

Das hatte aber unter anderem ganz andere Auslöser. Schau Dir mal an, wer lange zeit und in viel höherem ausmass Reperationen leisten muste, übrigens musste die DDR das für ganz Deutschland. Dagegen gabs im Westen den Marshall-Plan. Andererseits sind Kredite auch was normales.

Heute sind natürlich tolle Klammoten mit riesiger Werbung drauf billiger wie früher, werden aber meist von Kindern hergestellt zu unmenschlichen Bedingungen und z Hungerlöhnen.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
11.03.2009 ~ 09:06 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

im Forum Thüringen seit: 26.03.2006
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234411

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 11. März 2009 um 05:33 Uhr folgendes geschrieben:
... Hartz IV auf wenigstens 420 Euro zu erhöhen. Die Linken stehen für einen gesetzlichen Mindestlohn z.B. Die Linken fordern den Abzug der Bundeswehr aus Afghanistan und Irak. Wieso sollte alles das nicht durchführbar sein?...

Lass uns jetzt mal nicht über den Sinn und Unsinn dieser beiden Kriege streiten. Es ist aber leider so, dass zumindest in Afghanistan Deutschland eine Verantwortung übernommen hat. Es wurde ein (unterdrückendes) Machtgefüge zerstört und neue Sicherheits- und Machtverhältnisse sind nicht in Sicht. Leider ist in Afghanistan die Lage noch immer nicht ruhig, zumindest nicht im Süden des Landes. Ein Truppenabzug würde leider nur zu einem führen, zu einem Machtvakuum, das in Stammesfehden oder Raubzügen gipfeln würde. Leider können die Afghanen momentan selbst noch nicht allein für Ordnung sorgen. Solang ist die Anwesenheit in diesem Land leider notwendig.

Im Irak dagegen haben wir keine Truppen. Die Situation ist ähnlich aber auch die Linke kann fordern was sie will. Einfluss darauf hat sie auch nicht.

420 € Hartz IV müssen aber auch ersteinmal finanziert sein. Aus welchem Topf nimmt die Linke denn die zusätzlichen Mittel. Diese Erklärung bleiben Gysi und Co leider schuldig...

@EDGE: Stimmt auch nicht ganz. Ich habe selbst für eine Firma gearbeitet, die sich T-Shirts hat machen lassen mit einem Branding. Wenn du als Firma in Europa ordentliche Textil-Qualität (hohe Grammaturen) haben willst musst du zu teureren Ländern greifen. Unsere Shirts wurden seinerzeit in der Slowakei produziert und nicht in China oder Thailand.

*EDGE-Henning*	FT-Nutzer 65 geschriebene Beiträge
	Wohnort: De 99817 Eisenach
11.03.2009 ~ 09:17 Uhr ~ EDGE-Henning schreibt:

im Forum Thüringen seit: 07.03.2009
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234414

Auch in der Slowakei wird für Extrem-Niedrig Löhne gearbeitet. Es kann doch aber nicht sein, das alles nur Schein ist. Dann ist es auch nicht besser. Für mich, die Umwelt und die Gesundheit anderer ist beipielsweise ein fahrzeug wesentlich besser, was seltener Gewaschen wird (nämlich dann, wenn es wirklich schnutzig ist und eine Wetterbesserung absehbar ist) welches eventuell Llackschäden hat, aber technisch Gesund ist. Aber in einer angeblich modernen Welt, die eigentlich veraltet ist und in der es weiterhin Statussymbole wie zur Urzeiten gibt, wir sich die lage sicher nicht wirklich ändern.

Zu Afghanistan:

In diesen Ländern wird man wohl nichts ändern. Die Bundeswehr dort verschlingt eigentlich nur Geld, wenn sie dort ist.Die Köpfe pochen die sich auch so ein. Solange dort der Fundalismus nicht ausgemertzt wird, ändert sich nichts. Da hilft eigentlich nur, die Grenzen zu und warten bis sie sich selbst vernichtet haben. Leider. Und im Irak lebte man sicherer vor dem Krieg.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
11.03.2009 ~ 09:26 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

im Forum Thüringen seit: 26.03.2006
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234417

Ja man lebte, sicher, wenn man kein Kurde oder sonst eine Randgruppe war. Ein diktarorisches System weiß nunmal, wie man sein Volk ruhig hält: Durch skrupelose Unterdrückung und Angst und Schrecken. Afghanistan und der Irak sind wie zarte Pfänzchen. Sie gehen ihre ersten Schritte auf dem Weg zur Demokratie. Diese Wege müssen leider begleitet werden. Sonst ist die gewünschte Freiheit schneller dahin als die Konflikte dort gedauert haben...

*EDGE-Henning*	FT-Nutzer 65 geschriebene Beiträge
	Wohnort: De 99817 Eisenach
11.03.2009 ~ 09:42 Uhr ~ EDGE-Henning schreibt:

im Forum Thüringen seit: 07.03.2009
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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234421

Zitat:

Janusz Riese hat am 11. März 2009 um 09:26 Uhr folgendes geschrieben:
Ja man lebte, sicher, wenn man kein Kurde oder sonst eine Randgruppe war. Ein diktarorisches System weiß nunmal, wie man sein Volk ruhig hält: Durch skrupelose Unterdrückung und Angst und Schrecken. Afghanistan und der Irak sind wie zarte Pfänzchen. Sie gehen ihre ersten Schritte auf dem Weg zur Demokratie. Diese Wege müssen leider begleitet werden. Sonst ist die gewünschte Freiheit schneller dahin als die Konflikte dort gedauert haben...

Nun, aber heute must Du nicht mal einer Randgruppe angehören. Es sollte doch aber durch den Krieg besser werden. Das ist doch aber der Faktor.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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11.03.2009 ~ 09:58 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234427

Ähm, klär mich mal auf was du meinst? Schließlich rede ich von dem GEPLANTEN Genozid Sadam Husseins an den Kurden. Also klar befohlenem Mord an einem ganzen Volk oder einer Volksgruppe. Während des Krieges waren es, entschuldigung wenn ich es so sagen muss, leider Kollateralschäden (wobei die , Gott sei dank, in Grenzen lagen) . Was momentan im Irak abläuft ist, dass sich das Volk selbst terrorisiert, also irakische Fraktionen oder Stämme gegen das irakische Volk. Das ist das traurige. Sie schaden nicht den USA oder dem Militär. Sie schaden nur der Zivilbevölkerung.

*EDGE-Henning*	FT-Nutzer 65 geschriebene Beiträge
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11.03.2009 ~ 10:09 Uhr ~ EDGE-Henning schreibt:

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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234429

Das meinte ich. Man bekam den Irak nicht in den Griff. Insofern waren die Kurden auch nur Kollateralschäden. Es ist ja nicht besser, wenn jetzt andere Menschen sterben, als vorher. Und wenn Du beispielsweise im Irak als Deutscher warst, warst Du auch sicher. heute versuchen Dir verschiedene Gruppierungen medienwirksam den Kopf abzuschneiden.

Letztendlich hatte der Krieg nur einen wichtigen Faktor: Geld!
Der Irak hat nämlich Öl. Und ausserdem verschlingt der Krieg sehr viel Geld und Material, was dann in den USA und anderswo nachproduziert werden muss.

Aber, ich behaupte es nochmals, der Irak war zwar eine Diktatur, aber sehr sicher und weltlich im Vergleich zu anderen Ländern. Wenn ich sehe, das in Liberia, Uganda und sonstwo, kleine Mädchen beschnitten werden, Vergewaltigungen zum Tagesgeschäft gehören und wo täglich mehr geballert wird, als auf allen Truppenübungsplätzen Europas und dort keine USA einschreiten, möchte ich die Welt nicht mehr verstehen. Aber gut, die haben auch keine Kohle.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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11.03.2009 ~ 10:19 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234434

Zitat:

EDGE-Henning hat am 11. März 2009 um 10:09 Uhr folgendes geschrieben:
Aber, ich behaupte es nochmals, der Irak war zwar eine Diktatur, aber sehr sicher und weltlich im Vergleich zu anderen Ländern. Wenn ich sehe, das in Liberia, Uganda und sonstwo, kleine Mädchen beschnitten werden, Vergewaltigungen zum Tagesgeschäft gehören und wo täglich mehr geballert wird, als auf allen Truppenübungsplätzen Europas und dort keine USA einschreiten, möchte ich die Welt nicht mehr verstehen. Aber gut, die haben auch keine Kohle.

Da gebe ich dir sogar recht. Aber zu welchem Preis. Achso: Wie haben die Kurden denn die öffentliche Ordnung und Sicherheit bedroht, dass sie es wert waren, dahingeschlachtet zu werden?

*EDGE-Henning*	FT-Nutzer 65 geschriebene Beiträge
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11.03.2009 ~ 10:27 Uhr ~ EDGE-Henning schreibt:

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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234438

Zu den Kurden gibts ja auch eine sehr unterschiedliche Quellelage, wobei hier vor allem die Kurdenpartei gemeint wird. Aber Richtig, kein Volk verdient es wohl, abgeschlachtet zu werden. Das gilt aber für alle Menschen. Deswegen auch meine Aussage weiter oben. Es ist also nicht besser geworden, sondern anders. Eigentlich Schlimmer, weil nun alle dort von von jedem Bedroht ist. Das kann nicht gut geheisen werden.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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11.03.2009 ~ 10:36 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234440

Stimmt. Die Lage damals war einfacher. Heute ist die Problematik deutlich schwieriger und vor allem ist ihr kaum Herr zu werden... Aber eben deswegen ist es momentan so wichtig, dass Ordnungskräfte in Form von Militärs anwesend sind. Die Ursache ihres Daseins ist verwerflich aber ein sofortiger Komplettabzug würde zu vermehrtem Leid führen.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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11.03.2009 ~ 15:07 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234561

Zitat:

Janusz Riese hat am 11. März 2009 um 10:36 Uhr folgendes geschrieben:
Die Ursache ihres Daseins ist verwerflich aber ein sofortiger Komplettabzug würde zu vermehrtem Leid führen.

Nicht, wenn sie auch ihre Bürgerkriegsbrandstifter von der CIA mitnehmen.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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11.03.2009 ~ 15:13 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234562

Zitat:

Janusz Riese hat am 11. März 2009 um 10:36 Uhr folgendes geschrieben:
Die Ursache ihres Daseins ist verwerflich aber ein sofortiger Komplettabzug würde zu vermehrtem Leid führen.

Das glaube ich aber kaum das ein Volk mehr leidet wenn es seine Geschicke in die eigenen Hände nimmt. Es geht den Amis & Co doch wohl nur darum eine wichtige Stellung im arabischen Raum zu halten. Mehr ist das doch nicht. Wer glaubt denn wirklich an friedliche Aufbauhilfe und so?

*reallocksley*	FT-Nutzer 1.285 geschriebene Beiträge
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11.03.2009 ~ 15:15 Uhr ~ reallocksley schreibt:

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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

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Die letzten Beiträge haben wohl kaum noch etwas mit dem eigentlichen Thema zu tun...

Adeodatus
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11.03.2009 ~ 15:23 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234575

Teile sie doch ab und füge sie hier Noch zehn Jahre in Afghanistan? Das ist doch der Wahnsinn. ein.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.779 geschriebene Beiträge
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11.03.2009 ~ 10:05 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Ein tragisches Ende mit nur 28 ...

Beitrag Kennung: 234428

Zitat:

Janusz Riese hat am 11. März 2009 um 09:06 Uhr folgendes geschrieben:

Lass uns jetzt mal nicht über den Sinn und Unsinn dieser beiden Kriege streiten.

DOCH!

Zitat:

Janusz Riese hat am 11. März 2009 um 09:06 Uhr folgendes geschrieben:

Es ist aber leider so, dass zumindest in Afghanistan Deutschland eine Verantwortung übernommen hat. Es wurde ein (unterdrückendes) Machtgefüge zerstört und neue Sicherheits- und Machtverhältnisse sind nicht in Sicht.

Mit welchem Recht maßt sich die Bundesregierung eigentlich an, sich in die inneren Angelegenheiten Afghanistans einzumischen? Welches Machtgefüge sich dort etabliert, ist ausschließlich eine innere Angelegenheit des jeweiligen Staates. Das gilt auch dann, wenn die Unterlegenen in diesem System um ihre Situation keinesfalls zu beneiden sind.

Wo kommen wir denn hin, wenn sich irgendwelche Länder dieser Erde anmaßen, anderen Ländern ihre Ordnung aufzuzwingen? Wo kommen wir dann hin, wenn die islamische Welt uns Ungläubigen einen Gottesstaat nach ihrem Vorbild aufdrücken wollten?

Pfiffikus,
der sich nicht als ein solcher Herrenmensch fühlt

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