Forum-Thueringen | Arbeit, Rente & Soziales | Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

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*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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08.08.2008 ~ 14:25 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152844

Der Link und anderes wurden aus meinem Zitat entfernt. Vielleicht kannst Du ja mal belegen, warum sozialversicherungspflichtige Zeitarbeitnehmer oder andere sozialversicherungspflichtige Arbeitnehmer aus der Statistik ausgeschlossen worden sein sollen.

Ich mußte mit meinen 570 Mark der DDR brutto und ohne eigene Wohnung auskommen. Darüber gab es keine allgemeine Aufregung.

Dieser Beitrag wurde 4 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 08.08.2008 14:57.

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maverick
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08.08.2008 ~ 14:34 Uhr ~ maverick schreibt:

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152853

Mit anderen Worten wir werden alle verhungern weil wir so arm sind, na super

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.782 geschriebene Beiträge
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08.08.2008 ~ 15:09 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152876

Zitat:

spidy hat am 08. August 2008 um 14:15 Uhr folgendes geschrieben:

jetzt frage ich mich @ simson bist Du mit Deinen 823,33 Mark nicht ausgekommen?

Genau da liegt das Problem bei Statistiken sie verallgemeinern genauso wie ich es mit meiner Aussage mit den 823,33 Mark mache das ist nicht das Leben.

Im Eingangsbeitrag werden nominale Einkommen verglichen. Die sind gestiegen, darüber kann es eigentlich keinen Zweifel geben, dank HartzIV.

Deine Frage zielt aber wieder auf das Realeinkommen ab, das mit Sicherheit nicht in diesem Maße gewachsen ist.

Pfiffikus,
der das gerne deutlicher unterscheiden möchte

Adeodatus
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08.08.2008 ~ 15:38 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152896

@ Pfiffikus

Das ist ja eben das Problem der Statistiken die uns von Bund und Ländern geboten werden sie verallgemeinern und versperren den Blick auf die Details, bestes Beispiel die Arbeitslosenstatistik das die Zahl der Arbeitslosen gesunken ist ist unbestritten nur wieviele Arbeitslose nun tatsächlich ein Versicherungspflichtiges Arbeitsverhältnis gefunden haben verschweigt die Statistik.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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08.08.2008 ~ 13:55 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152832

Zitat:

Pfiffikus hat am 08. August 2008 um 03:54 Uhr folgendes geschrieben:
Pfiffikus,
der nach dem Studium weniger als 700 Mark Netto hatte

Ich hatte nach meiner Facharbeiterausbildung 570 Mark brutto.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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08.08.2008 ~ 14:55 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152862

Zitat:

Pfiffikus hat am 08. August 2008 um 03:54 Uhr folgendes geschrieben:
Die Einkommen wurden mit der Währungsunion 1990 1:1 in DM umgestellt, 1991 war die De-Industrialisierung von Gera noch nicht so weit fortgeschritten, wie heute. Ein guter Teil der DDR-Betriebe arbeitete noch.

1:1 umgestellte Löhne bei wegbrechenden Absatzmärkten im Inland und im ehemaligen Ostblock haben vielen Betrieben das Genick gebrochen. 3:1 wäre ökonomisch gerechtfertigt gewesen und hätte manchen Betrieb am Leben erhalten können. Das war eine ökonomische Wahrheit, die aber politisch niemand wahrhaben wollte. Betriebe, die heute noch existieren, haben stattdessen ihre Belegschaft erstmal auf ein Drittel oder noch weniger reduziert und konnten später wieder in eine Wachstumsphase eintreten, in der dann auch die Löhne und Gehälter wuchsen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 08.08.2008 14:58.

Adeodatus
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08.08.2008 ~ 15:08 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152873

@ simson

Und Du hättest Dich natürlich wehement dagegen gewehrt das Dein Lohn 1:1 umgestellt wird?

Ja 3:1 wäre wohl ökonomisch sinnvoll gewesen aber da hätte es keine Wiedervereinigung gegeben. Oder es hätte sie gegeben mit dem gleichen oder sogar schlimmeren Resultat wie heute die Fachkräfte wären auf und davon nämlich dahin wo es besseren Lohn gibt.

Du glaubst doch nicht an den Weihnachtsmann also nehme ich an das Du auch nicht an die Geschichte glaubst das auch nur ein Betrieb mehr erhalten geblieben wäre. Denn es lag ja meist nicht an den Löhnen sondern an den fehlenden Märkten ob im Inland oder dem Ausland.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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08.08.2008 ~ 15:41 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152898

Zitat:

spidy hat am 08. August 2008 um 15:08 Uhr folgendes geschrieben:

@ simson

Und Du hättest Dich natürlich wehement dagegen gewehrt das Dein Lohn 1:1 umgestellt wird?

Meine Gehaltszahlung endete im Juni 1990. Zur Währungsumstellung gab es kein umzustellendes Arbeitseinkommen bei mir.

Zitat:

spidy hat am 08. August 2008 um 15:08 Uhr folgendes geschrieben:
Du glaubst doch nicht an den Weihnachtsmann also nehme ich an das Du auch nicht an die Geschichte glaubst das auch nur ein Betrieb mehr erhalten geblieben wäre. Denn es lag ja meist nicht an den Löhnen sondern an den fehlenden Märkten ob im Inland oder dem Ausland.

Wenn Betrieben der Umsatz wegbricht, können sie einfach nicht mehr Löhne wie früher zahlen. Dann muß man entlassen oder Löhne senken. Das ist ein ganz simpler ökonomischer Zusammenhang. Mit Beschäftigtenzahlen wie zu DDR-Zeiten bei einbrechenden Umsätzen ließ sich kein Betrieb aufrechterhalten. Mit geringeren Beschäftigtenzahlen oder niedrigeren Löhnen mancher Betrieb schon.

Und wenn man den Umsatz steigern kann, aber sich nicht in gleichem Umfang die Zahl der Beschäftigten erhöht, dann steigert man die Produktivität innerhalb eines Unternehmens und kann auch höhere Löhne zahlen.

Adeodatus
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08.08.2008 ~ 16:08 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152921

Zitat:

@ simson das weiß ich doch alles aber das war doch 1991 eben noch nicht auf die Betriebe in der ehemaligen DDR umgesetzt worden, ein ganzes Wirtschaftssystem musste faktisch von einen Tag auf den anderen komplett umgebaut werden. Trotz Beratern aus dem Westen (die in vielen Fällen eben nicht durch Fachkompetenz glänzten, andere Interessen verfolgten oder schlichtweg keine Ahnung hatten) konnte sich die meist völlig überalterte DDR Wirtschaft nicht gegen die hochmoderne Konkurrenz aus dem Westen behaupten. Erhalten blieben meist Betriebe die in einer Nische Produkte herstellten für die es im Westen keine Kapazitäten gab. Und nicht zu vergessen die Heuschrecken die sich auch so manches Schnäppchen hier beim Ausverkauf sicherten. Aber das ist nun schon wieder eine andere Baustelle.

Unabhängig davon das die Löhne 1:1 umgerechnet wurden, bleibt doch die Frage warum war das so.
Antwort: Helmut Kohl wäre niemals Kanzler der Einheit geworden hätte er den zukünftigen CDU Wählern also seinen Brüdern und Schwestern im Osten gesagt wir müssen euere Löhne 1:3 oder 1:5 umrechnen aber die Kosten die auf euch zukommen die kriegt ihr 1:1, nö mein lieber Simson so einfach ist das eben nicht da hätte der Helmut sehr lange darauf warten müssen das sich im Osten aus eigener Kraft eine Marktwirtschaftliche Ordnung etabliert. Und so lange wollte und konnte der dicke Ockersheimer nicht warten.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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08.08.2008 ~ 17:01 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152946

Vielleicht gibt es auch noch andere Antworten auf die von Dir gestellte Frage?

Zitat:

Chronik einer hastigen Währungsunion

Der hohe Umtauschkurs zwischen Ost und West entstand auf Druck der DDR. Wirtschaftlich löste die Entscheidung jedoch eine Krise aus

weiterlesen im Artikel der WELT ONLINE vom 29.08.2004

Adeodatus
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08.08.2008 ~ 17:48 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152953

Ja da findet sich einiges von meinen eigenen Auffassungen wieder.
Doch diese beiden Passagen finde ich als eigentlich interessant. Zumal nach meiner Auffassung gerade darin der Kardinalsfehler liegt.

Zitat:

25. April 1990: Kohl und de Maizière einigen sich auf die Vorschläge. Die Währungsunion soll am 2. Juli in Kraft treten. Der Marktwert der DDR-Mark steigt auf 31 D-Mark je 100 Ost-Mark; dreimal so viel wie im Januar. Diskutiert wird die Übernahme des West-Rechtssystems.

6. Februar 1990: Bundeskanzler Helmut Kohl kündigt unter dem Eindruck der Entwicklung in der DDR und nach Rücksprache mit den Vorsitzenden der Koalitionsparteien Waigel und Lambsdorff an, mit der DDR sofort Verhandlungen über eine Währungsunion aufzunehmen. Er handelt unter dem Eindruck der massenhaften Ausreise aus der DDR. Im Januar 1990 hatten dieser mehr als 200 000 Menschen den Rücken gekehrt. Ausschlaggebend für seine Initiative - so Kohl - sei auch die Lage in der alten Bundesrepublik gewesen. "Die Belastungen durch die gewaltigen Übersiedlerzahlen waren sehr groß geworden."
http://www.welt.de/print-wams/article115...rungsunion.html

Am Ende rächten sich solche Demosprüche wie "Kommt die D-Mark nicht zu uns, gehn wir zu ihr", inwieweit die Ossis das wirklich alles so wollten oder die Folgen überhaupt Einschätzen konnten lässt sich heute noch immer nicht völlig nachvollziehen.

Eins lässt sich aber nicht abstreiten allein der Druck aus dem Osten war in meinen Augen nicht der Auslöser, auch die Bundesdeutsche Wirtschaft hat ein groß Teil zur Situation beigetragen, in dem sie dem "Waidwunden Wild DDR" den Gnadenschuß geben wollte und getreu dem Wahlspruch Gorbatschows "Wer zu spät kommt den bestraft das Leben" handelten. Willfährige Helfer fanden die Interessenvertreter der Bundeswirtschaft in fast jeden kleinen Möchtegern Politiker die auf grund mangelnder Fachkenntnis alle Warnungen (auch aus dem Westen) ignorierten. Unangenehm ist mir dabei immer de Maizière in Erinnerung geblieben.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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08.08.2008 ~ 18:56 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 152963

Nun gut, nach Helmut Kohl hast Du mit der Bundesdeutschen Wirtschaft und Lothar de Maizière nun noch weitere Schuldige an der 1:1-Umstellung von Löhnen ausgemacht.

Der Ausgewogenheit halber möchte ich darauf hinweisen, daß Herr Gysi seit Jahren unter großem Beifall seiner Wählerschaft und Sympathisanten gleiche Löhne wie in den alten Bundesländern fordert. Wie die Unternehmen in den neuen Bundesländern das hätten realisieren sollen, sagte er nicht.

*GiselaTiciani*	FT-Nutzer 263 geschriebene Beiträge
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09.08.2008 ~ 00:28 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:

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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153095

Die Mär von der mangelhaften Produktivität Ost zieht schon lange nicht mehr. Und wenn "Unternehmer" selbst zu Millionären werden, sich dicke Paläste hinstellen (Beispiele? Gibt es in allen Städten und Gemeinden genügend!), im gleichen Atemzug Hungerlöhne an die Beschäftigten zahlen oder die Löhne gar schuldig bleiben, braucht man nicht viel Worte es zu beschreiben. Es genügt ein Wort: Ausbeutung.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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09.08.2008 ~ 00:45 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153097

Produktivität wird in Zahlen gemessen: Umsatz pro Beschäftigtem.

Auf Deine Polemik könnte ich Dir "Honni´s Lampenladen" - den Palast der Republik und das Wohnhaus von Oskar Lafontaine - den "Palast der sozialen Gerechtigkeit" erwidern. Aber das würde einer sachlichen Diskussionsführung nicht dienen.

Leg doch mal Deine Zahlen zur Produktivitätsentwicklung in den neuen Bundesländern vor!

*GiselaTiciani*	FT-Nutzer 263 geschriebene Beiträge
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09.08.2008 ~ 15:09 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:

im Forum Thüringen seit: 07.11.2007
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153285

Wenn Simson die Zeit hat, lange Episteln zu schreiben und zu recherchieren, ich habe sie nicht. Ausbeutung hat auch nichts mit Produktivität zu tun, sondern ausschließlich mit Moral. Ein "Unternehmer", besser Ausbeuter, der sich Menschen von der ARGE "zutreiben" und diese dann 4800 Flaschenn pro Stunde sortieren lässt und anschließend 1,70 Euro Bruttolohn pro Stund zahlt (macht knapp 300 Euro im Monat), sich im gleichen Atemzug einen neuen Mercedes SEL 300 vor die Palasttür stellt, der ist kein Mensch, sondern ein UNMENSCH, ein AUSBEUTER. Gibt es nicht solche Fälle. Gibt es! Vor meiner Haustür.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von GiselaTiciani: 09.08.2008 15:10.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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09.08.2008 ~ 17:15 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153352

Episteln wären für die Darstellung der Produktivitätsentwicklung in den neuen Bundesländern auch eher ungeeignet.

Hier findet man mal eine grafische Darstellung von Löhnen und Produktivität in ostdeutschen Branchen im Vergleich zum Westniveau (Stand 2003/2005) auf den Internetseiten des MDR.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 09.08.2008 17:46.

*GiselaTiciani*	FT-Nutzer 263 geschriebene Beiträge
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09.08.2008 ~ 17:56 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:

im Forum Thüringen seit: 07.11.2007
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153357

Tut mir leid, von diesen Zahlen glaube ich einfach kein Wort. Schon allein deshalb nicht, da viele Betriebe im "Osten" weit moderner ausgestaltet sind als im "Westen". Und nun bitte bitte nicht schon wieder die Mär von den fauleren Ossis, die nicht so schnell und produktiv arbeiten können. Nicht wenige schweizer und österreichische Unternehmen ziehen "Ossis" wegen ihrer hervorragenden Ausbildung und Arbeitsmoral vor.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von GiselaTiciani: 09.08.2008 17:57.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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09.08.2008 ~ 18:20 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153365

Mit Faulheit hat das auch nichts zu tun. Da spielen mehrere Faktoren eine Rolle, z.B. der Zustand der Unternehmen, Mitarbeiterzahlen sowie die Absatzmöglichkeiten hinsichtlich Mengen und Preisen. Die Produktivität kann man leicht errechnen aber nicht erfühlen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 09.08.2008 18:22.

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
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09.08.2008 ~ 21:29 Uhr ~ birke schreibt:

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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153398

G.T.

Zitat:

Schon allein deshalb nicht, da viele Betriebe im "Osten" weit moderner ausgestaltet sind als im "Westen".

Ausgestaltet vielleicht, aber nicht unbedingt ausgestattet.

###

entfernt da Themenfremd

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von as65: 09.08.2008 21:32.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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09.08.2008 ~ 22:11 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153408

Problematische Situationen im Zusammenhang mit der Produktivität sehe ich schon:

1. Wenn große deutsche oder internationale Unternehmen in Ostdeutschland neue und hochmoderne Produktionsstätten errichtet haben und die dort hergestellten Produkte unternehmensintern aber zu niedrigen Preisen verrechnen, dann ist trotz hochmoderner und effektiver Produktion die rechnerische Produktivität in diesen Produktionsstätten niedrig und die dort Beschäftigten erhalten niedrigere Löhne als die Mitarbeiter in anderen Produktionsstätten dieser Unternehmen. Andernfalls gäbe es diese Produktionsstätten in Ostdeutschland möglicherweise aber auch gar nicht. Außerdem bewegten und bewegen sich nach wie vor Menschen aus Ostdeutschland in Richtung alte Bundesländer, weil in dort ansässigen Unternehmen mit höherer Produktivität gewirtschaftet wird und höhere Löhne gezahlt werden.

2. In einigen Bereichen, wo Geld nicht auf einem freien und weltoffenem Markt verdient werden muß, wurden Löhne und Gehälter in den neuen Bundesländern bereits auf das Niveau in den alten Bundesländern angehoben, bevor die Mehrzahl der Unternehmen hier ein solches Niveau erreicht hat.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 09.08.2008 22:26.

*GiselaTiciani*	FT-Nutzer 263 geschriebene Beiträge
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10.08.2008 ~ 15:30 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:

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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153570

Ausgestaltet und ausgestattet. Ausgestaltet: Längere Arbeitszeit, härteres Arbeitsregime, oftmals keine Betriebsräte usw. Ausgestattet: Modernste Maschinen und Produktionsanlagen.

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
	Wohnort: am Wald nicht in Gera
10.08.2008 ~ 22:34 Uhr ~ birke schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153719

G.T.

Zitat:

Ausgestaltet und ausgestattet. Ausgestaltet: Längere Arbeitszeit, härteres Arbeitsregime, oftmals keine Betriebsräte usw. Ausgestattet: Modernste Maschinen und Produktionsanlagen.

War überflüssig. Schade um ihre angeblich kostbare Zeit.

Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht

10.08.2008 ~ 15:42 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153577

Zitat:

Simson hat am 09. August 2008 um 22:11 Uhr folgendes geschrieben:

Problematische Situationen im Zusammenhang mit der Produktivität sehe ich schon:

1. Wenn große deutsche oder internationale Unternehmen in Ostdeutschland neue und hochmoderne Produktionsstätten errichtet haben und die dort hergestellten Produkte unternehmensintern aber zu niedrigen Preisen verrechnen, dann ist trotz hochmoderner und effektiver Produktion die rechnerische Produktivität in diesen Produktionsstätten niedrig und die dort Beschäftigten erhalten niedrigere Löhne als die Mitarbeiter in anderen Produktionsstätten dieser Unternehmen. Andernfalls gäbe es diese Produktionsstätten in Ostdeutschland möglicherweise aber auch gar nicht. Außerdem bewegten und bewegen sich nach wie vor Menschen aus Ostdeutschland in Richtung alte Bundesländer, weil in dort ansässigen Unternehmen mit höherer Produktivität gewirtschaftet wird und höhere Löhne gezahlt werden.

2. In einigen Bereichen, wo Geld nicht auf einem freien und weltoffenem Markt verdient werden muß, wurden Löhne und Gehälter in den neuen Bundesländern bereits auf das Niveau in den alten Bundesländern angehoben, bevor die Mehrzahl der Unternehmen hier ein solches Niveau erreicht hat.

Zitat:

1. Wenn große deutsche oder internationale Unternehmen in Ostdeutschland neue und hochmoderne Produktionsstätten errichtet haben und die dort hergestellten Produkte unternehmensintern aber zu niedrigen Preisen verrechnen, dann ist trotz hochmoderner und effektiver Produktion die rechnerische Produktivität in diesen Produktionsstätten niedrig und die dort Beschäftigten erhalten niedrigere Löhne als die Mitarbeiter in anderen Produktionsstätten dieser Unternehmen.

Man kann das auch anders sagen, die Mitarbeiter im Osten verdienen weniger damit ein Produkt zu niedrigeren Preisen verhöckert werden kann.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
10.08.2008 ~ 23:20 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153754

Zitat:

spidy hat am 10. August 2008 um 15:42 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Man kann das auch anders sagen, die Mitarbeiter im Osten verdienen weniger damit ein Produkt zu niedrigeren Preisen verhöckert werden kann.

Ich beglückwünsche jedes eigenständige Unternehmen in Ostdeutschland, das seine Produkte konkurrenzfähig zu marktüblichen Preisen verkaufen kann.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
10.08.2008 ~ 21:23 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153651

Zitat:

GiselaTiciani hat am 09. August 2008 um 17:56 Uhr folgendes geschrieben:

Tut mir leid, von diesen Zahlen glaube ich einfach kein Wort. Schon allein deshalb nicht, da viele Betriebe im "Osten" weit moderner ausgestaltet sind als im "Westen"..

Zitat:

GiselaTiciani hat am 10. August 2008 um 15:30 Uhr folgendes geschrieben:

Ausgestaltet und ausgestattet. Ausgestaltet: Längere Arbeitszeit, härteres Arbeitsregime, oftmals keine Betriebsräte usw. Ausgestattet: Modernste Maschinen und Produktionsanlagen.

Lese ich da im ganz konkreten Diskussionsverlauf einen Vorwurf heraus oder täusche ich mich?

Modernste Maschinen und Produktionsanlagen gab es hier in der Regel nur in völlig neu errichteten Produktionsstätten. Aus DDR-Zeiten fortgeführte ehemalige volkseigene Betriebe konnten ihre Maschinen und Produktionsanlagen nur schrittweise erneuern, was mit hohen Investitionen verbunden war. In neu errichteten Produktionsstätten mit modernsten Maschinen und Produktionsanlagen gibt es in der Regel Betriebsräte.

Gibt es denn in Deinem Unternehmen einen Betriebsrat?

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Remscheid
10.08.2008 ~ 21:39 Uhr ~ SirBernd schreibt:

im Forum Thüringen seit: 18.09.2007
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153660

In vielen mittelständischen Unternehmen werden aus Angst vor Repressalien heutzutage gar keine Betriebsräte mehr gewählt ....

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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10.08.2008 ~ 22:59 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153733

Zitat:

SirBernd hat am 10. August 2008 um 21:39 Uhr folgendes geschrieben:

In vielen mittelständischen Unternehmen werden aus Angst vor Repressalien heutzutage gar keine Betriebsräte mehr gewählt ....

In wie vielen?

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Remscheid
10.08.2008 ~ 23:29 Uhr ~ SirBernd schreibt:

im Forum Thüringen seit: 18.09.2007
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153761

Zitat:

Simson hat am 10. August 2008 um 22:59 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

In wie vielen?

Aufi meinen letzten zwei Arbeitsstellen war es so, und es wäre ja merkwürdig, wenn es die einzigen wären ....

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
11.08.2008 ~ 01:10 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153779

Die beiden Stellen hast Du ja, wie Du schriebst, durch Bekannte erlangt (was Du mir fälschlicherweise auch unterstellt hattest) und wir wissen bisher nicht, warum Du sie nicht mehr hast.

In meinem Unternehmen gibt es einen Betriebsrat, der auch über Einstellungen mitentscheidet, und in vielen Produktionsstätten mit "modernsten Maschinen und Produktionsanlagen" in den neuen Bundesländern auch.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 11.08.2008 01:18.

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Remscheid
11.08.2008 ~ 01:19 Uhr ~ SirBernd schreibt:

im Forum Thüringen seit: 18.09.2007
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153781

siehst Du, ick führe dann aber immer noch ....2 zu 1 ...

vorletzte Stelle verlor ich durch einen Arbeitsunfall und letzte war, wie ja heutzutage normal, befristet ... smile

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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11.08.2008 ~ 01:26 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153782

Zu einem Arbeitsunfall und dem Auslaufen einer befristeten Beschäftigung kann und will Dir ich nicht gratulieren! Und auch kein Smilie setzen.

Die Antwort auf die durch Deinen Beitrag aufgeworfene Frage bleibt weiterhin offen:

Zitat:

Simson hat am 10. August 2008 um 22:59 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

SirBernd hat am 10. August 2008 um 21:39 Uhr folgendes geschrieben:

In vielen mittelständischen Unternehmen werden aus Angst vor Repressalien heutzutage gar keine Betriebsräte mehr gewählt ....

In wie vielen?

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 11.08.2008 01:51.

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
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11.08.2008 ~ 01:47 Uhr ~ SirBernd schreibt:

im Forum Thüringen seit: 18.09.2007
811 erhaltene Danksagungen

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153783

Zitat:

Simson hat am 11. August 2008 um 01:26 Uhr folgendes geschrieben:

Zu einem Arbeitsunfall und dem Auslaufen einer befristeten Beschäftigung kann und will Dir ich nicht gratulieren! Und auch kein Smilie setzen.

det macht Dich schon viel sympathischer ...

*GiselaTiciani*	FT-Nutzer 263 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bad Pyrmont-Löwensen
11.08.2008 ~ 19:55 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:

im Forum Thüringen seit: 07.11.2007
1 erhaltene Danksagungen

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153875

Zitat:

Richtig. Und aus Angst vor Repessalien wehren sich auch viel zu viele Betroffene in Hartz 4 nicht gegen Rechtsbeugung, Nötigung, Rechtsbruch, Grundgesetzbruch, Zwangsverträge, Zwangsumzüge und und und.
Aus Angst vor Repressalien trauen sich auch immer weniger Bürger, ihre Meinung frei und offen in ein Forum zu schreiben.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
11.08.2008 ~ 20:01 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 153881

Eine Verdoppelung des Einkommens nein, eine Halbierung währe schon treffsicherer.

Brille Fielmann würde ich sagen.

Meister

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Remscheid
12.08.2008 ~ 00:55 Uhr ~ SirBernd schreibt:

im Forum Thüringen seit: 18.09.2007
811 erhaltene Danksagungen

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 154035

@ Gisela, ist schon ein ziemlich gemeines Spiel, was mit der Angst vieler Hartz4-Empfänger getrieben wird ....
@ Meister, Halbierung wäre ja für viele Jugendliche heutzutage eine wahre Goldgrube, wenn ick so sehe, wie sie sich um die 1-Euro-Jobs reissen, weil sie es gar nicht anders kennen ....

maverick
Benutzerkonto wurde gelöscht

12.08.2008 ~ 07:45 Uhr ~ maverick schreibt:

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 154074

Zitat:

GiselaTiciani hat am 11. August 2008 um 19:55 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Richtig.
Aus Angst vor Repressalien trauen sich auch immer weniger Bürger, ihre Meinung frei und offen in ein Forum zu schreiben.

und wegen solchen Antworten auf einen wahren Beitrag:

Zitat:

GiselaTiciani hat am 11. August 2008 um 19:56 Uhr folgendes geschrieben:

Natürlich. Es ist auch nicht unmöglich zum Mars zu fliegen.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
12.08.2008 ~ 11:37 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
292 erhaltene Danksagungen

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 154127

Wer staatliche anerkannte Belege und Beweise benötigt für den Rückgang des Lebensstandards, bitte hier sind sie.

-Sozialzuschlag für ärmere Regionen.
-Einführung der Grundsicherung für Rentner,
-Hartz IV Zuzahlungen für Arbeitnehmer welche trotz Arbeit nicht Leben und Sterben können.
Wohngelderhöhung ab 1. Jan. 2009
Alles staatl. anerkannte Formen der Armut.
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Was die private Armut anbetrifft seit dem staatlichen Hartz vier Attacken und Gesundheitsreformen, reicht meine Tinte zum schreiben nicht aus.

Hier nur die kleine Enzyklopädie.

Sterbegeld?
Eintrittsgeld für Arztbesuch,
Zuschlag Brillen,
Zuschlag Zahnersatz,
Veränderung der Rentenformel,
Mehrwertsteuer Erhöhung,
Preise, Milch Butter,
Pendler pauschale,
Heizkosten,
Sprittpreise,
Stromkosten,

Katalog kann ja von anderen vervollständigt werden.
Die SPD Agenda hat ihren Zweck erfüllt, also dürfen sie nun auch wegtreten.
Eine freundlichere Formulierung habe ich für diese Partei leider nicht.
Allerdings löst sich dieses Problem scheinbar von selbst.
Sie haben ein Volk zu Bettlern gemacht, was in das Gienes Buch der Rekorde kommt,
davor bekommen sie ihre Quittung.

Meister

Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht

12.08.2008 ~ 12:43 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 154150

@ Meister

Hier begehst Du einen in Deutschland typischen Fehler, indem Du politische Entscheidungen die zu einem Abbau des Sozialstaates geführt haben einer Partei anlasstest aber genau das funktioniert ja so nicht. Die SPD war in der Koaltiion mit den Grünen die Federführend an den Vorschlägen mitgearbeitet hat. Desweiteren hätten diese Veränderungen aber nicht ohne die Zustimmung der damaligen Opossition durchgesetzt werden können und in der saßen damals die CDU/CSU und FDP denen die gesetzlichen Veränderungen nicht weitgenug gingen und am liebsten noch härtere Gesetze geschaffen hätten.

Wer jammert denn heute noch darüber das die CDU in ihrer Regierungszeit allein in der Zeit von 1988 bis 1998 den Steueranteil am Benzin auf 50% des Benzinpreises angehoben hat? Keine Sau interessiert sich dafür! Die Ökosteuer der SPD und Grünen macht nur noch lächerliche 17,9 % aus.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
12.08.2008 ~ 12:56 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Wer kann hier mithalten ? Wessen Einkommen hat sich verdoppelt ?

Beitrag Kennung: 154157

Das ist ja sicher alles richtig.

Aber umso weniger Verständnis habe ich auch dafür das sich die Linke wieder zum Steigbügelhalter der möglichen Thronfolgerin der SPD in Hessen macht.
Das ist mir etwas zuviel rote Liebe nach dem Bundes Desaster der SPD.
Darauf nun auch noch einen Blumenstrauß, (Vergissmeinnicht?)

Meister

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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12.08.2008 ~ 15:33 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
292 erhaltene Danksagungen

RE: Nachtrag

Beitrag Kennung: 154214

Nachtrag Spidy"

Wo sollte der Unterschied zwischen dissen und unseren sein.
Alles die gleiche schwarz rot gelbe Suppe.

Meister

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