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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Umfrage: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm?
Ja, die Situation ist ständigen Veränderungen unterworfen 23 69.70%
Nein, Politik benötigt die Planung mit abrechenbaren Zeiträumen 8 24.24%
Mir ist das vollkommen egal 2 6.06%
Insgesamt: 33 Stimmen 100%
 
Zum Ende der Seite springen Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm?
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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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25.07.2008 ~ 19:09 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149071
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Du hättest Dir vielleicht erstmal 5 Minuten Zeit für das Lesen meiner Sätze nehmen sollen. Die Preisbildung an einer Börse ist ein klares, transparentes und nachvollziehbares Verfahren. Das war meine Aussage und nichts anderes. Daran gibt es auch nichts zu rütteln.

Daß Veränderungen des Verhältnisses von Angebot und Nachfrage Preis- bzw. Kursänderungen nach sich ziehen und Marktteilnehmer durch ihr Verhalten Preise auch nach oben oder unten beeinflussen können, ändert nichts an meiner Aussage.

Einige Finanzprodukte und -instrumente, die an Börsen gehandelt werden, genießen auch nicht meine Zustimmung.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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25.07.2008 ~ 19:26 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149074
gelesener Beitrag - ID 149074


Da stellt doch ein Mitstreiter die Frage in den Raum weshalb viele von der Planwirtschaft in die Marktwirtschaft gewechselt sind.

Also, diese Fachkräfte welche zu tausenden zur Marktwirtschaft gewechselt haben, haben es in erster Linie getan um sich selber zu befriedigen, bis auf wenige Ausnahmen, welche politischer Natur waren.

Das aber so etwas insgesamt gesehen auf Dauer tödlich sein kann, für jede Wirtschaft egal wie sie sich definiert, dazu braucht man kein Ökonom zu sein.

Ich möchte nur das Stichwort: Grüne Karte nennen.



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Adeodatus
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26.07.2008 ~ 07:57 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149225
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Zitat:
Simson hat am 25. Juli 2008 um 19:09 Uhr folgendes geschrieben:

Du hättest Dir vielleicht erstmal 5 Minuten Zeit für das Lesen meiner Sätze nehmen sollen. Die Preisbildung an einer Börse ist ein klares, transparentes und nachvollziehbares Verfahren. Das war meine Aussage und nichts anderes. Daran gibt es auch nichts zu rütteln.

Daß Veränderungen des Verhältnisses von Angebot und Nachfrage Preis- bzw. Kursänderungen nach sich ziehen und Marktteilnehmer durch ihr Verhalten Preise auch nach oben oder unten beeinflussen können, ändert nichts an meiner Aussage.

Einige Finanzprodukte und -instrumente, die an Börsen gehandelt werden, genießen auch nicht meine Zustimmung.


Das es gerade die Spekulationen an den Börsen sind, die Bestimmen wie hoch die Endverbraucherpreise steigen sollte Dir bekannt sein, Immobilien- und Bankenkriese in den USA auch die Weltwirschaftskriese Anfang des letzten Jahrhunderts gehen auf die Kappe derer die Spekulieren und meinen immer mehr haben zu müssen. Finanzprodukte an der Börse genießen Deine Zustimmung? Gerade solche Finanzprodukte werden nun aber zu Lasten der ärmsten der Armen geführt, ich erinnere mal eine eine Werbung einer großen Deutschen Bank, "Freuen Sie Sich auf steigende Preise" Hier klicken.

Spekulationen an den Börsen sind inzwischen Schuld am Verlust von Millionen Arbeitsplätzen Weltweit, Hungerskriesen etc. Kriege sind ein lohnendes Geschäft geworden, man kann Milliardengewinne kassieren, ausbaden müssen das ja nur die mit Krieg (durch die zivilisierte Welt) überzogenen.

Davon abgesehen der Öl-, Getreide-, und Strompreise werden von Spekulanten bestimmt mit jeder Tankfüllung, jedem Brot, oder jedem kw Strom den Du verbrauchst füllst Du Ihnen die Taschen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 26.07.2008 07:59.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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26.07.2008 ~ 13:20 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149263
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Zitat:
Simson hat am 25. Juli 2008 um 19:09 Uhr folgendes geschrieben:
Einige Finanzprodukte ...


Schon diese unsinnige Wortschöpfung offenbart den demagogischen Charakter bürgerlich-propagandistischen Geplappers.

Wer produziert denn da irgendwas? Das Einzige, was entsteht, sind Wetten auf fiktive Preise der Zukunft. Wahrscheinlich sind Pyramidenspielabzocker dann auch Produktionsarbeiter, weil sie auch die Hoffnung auf künftige Gewinne erzeugen.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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26.07.2008 ~ 15:33 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Keine Ahnung von der Planung? Beitrag Kennung: 149295
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Also, Simson Suhl war doch auch ein echtes DDR Produkt (KFZ)? nachdenklich

Und heute,? eine Marke ohne Wert. Lachen

Siechste Simson, so kann es einem in der Marktwirtschaft gehen.


Meister



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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26.07.2008 ~ 18:49 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149310
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Zitat:
Meister hat am 25. Juli 2008 um 19:26 Uhr folgendes geschrieben:

Da stellt doch ein Mitstreiter die Frage in den Raum weshalb viele von der Planwirtschaft in die Marktwirtschaft gewechselt sind.

Also, diese Fachkräfte welche zu tausenden zur Marktwirtschaft gewechselt haben, haben es in erster Linie getan um sich selber zu befriedigen, bis auf wenige Ausnahmen, welche politischer Natur waren.

Das aber so etwas insgesamt gesehen auf Dauer tödlich sein kann, für jede Wirtschaft egal wie sie sich definiert, dazu braucht man kein Ökonom zu sein.

Von der Gründung der DDR, einem Land mit etwa 17 Millionen Einwohnern, bis zur Grenzöffnung am 9. November 1989 verließen etwa 3 Millionen Menschen das Land und seine Planwirtschaft.

In der Zeit von 1964 bis 1989 verkaufte die DDR 33.755 politische Häftlinge für insgesamt etwa 3 Milliarden DM an die BRD.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 26.07.2008 18:55.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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26.07.2008 ~ 19:08 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149312
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Zitat:
Simson hat am 26. Juli 2008 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben:
In der Zeit von 1964 bis 1989 verkaufte die DDR 33.755 politische Häftlinge für insgesamt etwa 3 Milliarden DM an die BRD.


Eine wunderbare Verbindung von Planwirtschaft mit Marktwirtschaft.
Stückpreis ca. 88875 DM ist aus Sicht der DDR für gesellschaftlichen Schrott ein akzeptabler Preis.
Planwirtschaft war also nicht dumm.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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26.07.2008 ~ 19:37 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149320
gelesener Beitrag - ID 149320


Danke, daß Du allen wieder mal Dein Menschenbild gezeigt hast. Pfui Teufel!



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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26.07.2008 ~ 20:29 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149335
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Zitat:
Simson hat am 26. Juli 2008 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben:
In der Zeit von 1964 bis 1989 verkaufte die DDR 33.755 politische Häftlinge für insgesamt etwa 3 Milliarden DM an die BRD.


Du hast sicher Rechnungskopien. Oder stammen die Zahlen aus den statistischen Jahrbüchern der DDR?

Oder doch eher aus irgendeiner Demagogieschmiede?

Ohnehin ist doch sehr fragwürdig, verurteilte Straftäter loszukaufen. Warum kauft die BRD keine kolumbianischen Gewerkschafter frei?



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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27.07.2008 ~ 10:30 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149454
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Der kalte und heiße Krieg hat eben seine eigenen Gesetze.
Die Beschönigung der Zahlen, nun es ist bekannt, das nie mehr gelogen wird als in einem kalten und heißen Krieg.
Für die einen bedeuten politische Häftlinge eben Guantanamo,
-für die anderen sind es Freiheitskämpfer,
-für die nächsten Terroristen,
-andere bezeichnen sie als Verräter,
-für die nächsten sind es Helden.
-früher waren es Partisanen

Die einen schreiben 3 Millionen Menschen verließen die Planwirtschaft.

Die anderen schreiben, 3 Millionen Menschen sind abgehauen,..klingt besser und trift des Pudels Kern,glaube ich.
Die geblieben sind, haben doch mehr Respekt verdient, als andere.

Es ergeben sich im Zusammenhang mit den Menschenhandel auch noch andere fragen.
Was kostet eine ausgebildete Fachkraft, und welchen Nutzen bringt sie in ihrem Arbeitsleben einer Volkswirtschaft?
Wer hat die kosten der Ausbildung in der ehemaligen DDR getragen?

War es nun Eigennutz der BRD oder reine Liebe zu Brüdern und Schwestern? Geld zu drucken.

Aber woher kommen die Statistiken und von wem oder warum? auch das, lädt zum Nachdenken ein.



Meister


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 27.07.2008 10:52.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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27.07.2008 ~ 11:39 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149476
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Zitat:
Meister hat am 27. Juli 2008 um 10:30 Uhr folgendes geschrieben:
War es nun Eigennutz der BRD oder reine Liebe zu Brüdern und Schwestern?


Diese Frage hat die BRD seit 1990 überzeugend beantwortet.

Nebenbei ist die BRD nicht eigennützig. Sie nützt den herrschenden Finanzkapitalisten.



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Adeodatus
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27.07.2008 ~ 12:24 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149486
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Zitat:
Simson hat am 26. Juli 2008 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Meister hat am 25. Juli 2008 um 19:26 Uhr folgendes geschrieben:

Da stellt doch ein Mitstreiter die Frage in den Raum weshalb viele von der Planwirtschaft in die Marktwirtschaft gewechselt sind.

Also, diese Fachkräfte welche zu tausenden zur Marktwirtschaft gewechselt haben, haben es in erster Linie getan um sich selber zu befriedigen, bis auf wenige Ausnahmen, welche politischer Natur waren.

Das aber so etwas insgesamt gesehen auf Dauer tödlich sein kann, für jede Wirtschaft egal wie sie sich definiert, dazu braucht man kein Ökonom zu sein.

Von der Gründung der DDR, einem Land mit etwa 17 Millionen Einwohnern, bis zur Grenzöffnung am 9. November 1989 verließen etwa 3 Millionen Menschen das Land und seine Planwirtschaft.

In der Zeit von 1964 bis 1989 verkaufte die DDR 33.755 politische Häftlinge für insgesamt etwa 3 Milliarden DM an die BRD.


In einem ähnlichen Thema hatte ich mich schon einmal zu den Verkäufen politischer Häftlinge geäußert. Nämlich diesbezüglich das der Verkäufer (DDR) und der Käufer (BRD) gleichermaßen als Pervers zu bezeichnen sind.

Wenn man die von Dir angegebene Zeit betrachtet wird man sehr schnell darauf kommen das in der DDR die Zahl der politischen Gefangenen, mit dem Beginn des Freikaufs, sprunghaft angestiegen ist.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 27.07.2008 12:30.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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27.07.2008 ~ 12:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149487
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Zitat:
spidy hat am 27. Juli 2008 um 12:24 Uhr folgendes geschrieben:

In einem ähnlichen Thema hatte ich mich schon einmal zu den Verkäufen politischer Häftlinge geäußert. Nähmlich disbezüglich das der Verkäufer (DDR) und der Käufer (BRD) gleichermaßen als Pervers zu bezeichnen sind.


Menschenhandel ist immer pervers. Egal von wo nach wo und mit welchem Ziel. Mehr oder weniger war das wohl nicht.



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Adeodatus
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27.07.2008 ~ 12:34 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149489
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Das ist wahr, aber zwischen den beiden deutschen Staaten war der moderne Menschenhandel schon fast eine Planungsgröße geworden. Wodurch viele Menschen erst im Gefängnis gelandet sind ohne tatsächlich politisch aktiv gewesen zu sein.



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27.07.2008 ~ 16:11 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149515
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Somit währen wir wieder bei dem Thema Plan-und Marktwirtschaft gelandet.

Angebot und Nachfrage? Ja

Pferdemarkt oder Menschenmarkt, was ist ein Mensch für andere Menschen wert? nachdenklich

Meister



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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27.07.2008 ~ 16:25 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149517
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Zitat:
Meister hat am 27. Juli 2008 um 16:11 Uhr folgendes geschrieben:

Somit währen wir wieder bei dem Thema Plan-und Marktwirtschaft gelandet.

Angebot und Nachfrage? Ja

Pferdemarkt oder Menschenmarkt, was ist ein Mensch für andere Menschen wert? nachdenklich

Meister


Ist ja auch ganz normal das man irgendwann wieder dort ankommen muss weil sich in dem System alles um das wichtigste des Marktes, das Geld, dreht.
Was ein Mensch dem anderen wert ist kannst du hier u.a. nachhaltig im "Waschhaus" lesen.

Ja und einige die durch Freikauf das Gefängnis verlassen durften haben lediglich die Form der Unterdrückung damit gewechselt ohne jedoch wirklich frei zu sein.



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27.07.2008 ~ 21:55 Uhr ~ Frank schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149611
gelesener Beitrag - ID 149611


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 27. Juli 2008 um 16:25 Uhr folgendes geschrieben:

Ja und einige die durch Freikauf das Gefängnis verlassen durften haben lediglich die Form der Unterdrückung damit gewechselt ohne jedoch wirklich frei zu sein.


Sie wurden nicht mehr unterdrückt und gequält, wie in den Kerkern der Stasi. Was ist denn Für Fuchs Bernie Freiheit?



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27.07.2008 ~ 22:10 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149613
gelesener Beitrag - ID 149613


Wenn man die letzten Beiträge hier liest, kommt man zum Eindruck, die BRD sei daran schuld gewesen, daß die Machthaber in der DDR Menschen aus politischen Gründen einsperren ließen.

Von DDR-Unrecht, fehlender Rechtsstaatlichkeit und politischer Justiz in der DDR sowie Willkür der SED und Ihres "Schildes und Schwertes", des Ministeriums für Staatssicherheit, gegenüber Menschen ist kein Wort zu lesen. Aber selbst daran wäre ja dann nach Logik der Verfasser dieser Beiträge die BRD Schuld gewesen.

Schon Adam verwies auf Eva und Eva auf die Schlange, die daran schuld gewesen sei, daß beide von der verbotenen Frucht gegessen hatten. Die Folgen sind bekannt.

Das Diakonische Werk der EKD in Stuttgart vermittelte übrigens in einer Reihe von Freilassungen.

Die Verfasser der letzten Beiträge verwenden eine altbekannte Dialektik nach der Methode "Haltet den Dieb!". Besonders zynisch daran ist, daß bei dieser Dialektik die Schicksale der inhaftierten Menschen (laut gastli, der "eine wunderbare Verbindung von Planwirtschaft mit Marktwirtschaft" erkannte und Menschen als "gesellschaftlichen Schrott" bezeichnete, für den man einen "akzeptablen Stückpreis" erzielt habe - laut felixed, der auch Josef Stalin huldigt, "verurteilte Straftäter", deren Zahl vielleicht "doch eher aus einer Demagogieschmiede" stammen könnte) keine Rolle spielen.

Außerdem wird in den letzten Beiträgen die Zahlung von Geld für die Freilassung von Menschen mit dem willkürlichen Einsperren von Menschen und dem anschließendem Verkauf gegen Geld gleichgesetzt.

In den letzten Beiträgen taten sich tiefe Abgründe in der Denkweise mancher Menschen auf, von denen uns einige regelmäßig eine bessere Welt predigen wollen, die in der DDR vielleicht auch wohlschmeckenden Wein getrunken haben.

Ich vertraue und ich hoffe darauf, daß die meisten Menschen mit ihrer jeweiligen Individualität und ihren verschiedenen Sichtweisen auf die Welt falsche Propheten an ihren Worten erkennen werden.


Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 27.07.2008 22:49.



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Donna   Donna ist weiblich Zeige Donna auf Karte FT-Nutzer
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28.07.2008 ~ 11:52 Uhr ~ Donna schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149680
gelesener Beitrag - ID 149680


das unterschreibe ich fast alles, simon. aber es gibt auch guantanamo. und das wird nicht von kommunisten befehligt. das sollten wir nicht vergessen. unrecht ist immer das, was andersdenkende tun. scheinbar.

ps
und von der planwirtschaft sind wir auch ziemlich weit weg gekommen. von der diskussion, meine ich.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Donna: 28.07.2008 11:55.



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28.07.2008 ~ 12:13 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149682
gelesener Beitrag - ID 149682


Zitat:
Donna hat am 28. Juli 2008 um 11:52 Uhr folgendes geschrieben:

das unterschreibe ich fast alles, simon. aber es gibt auch guantanamo. und das wird nicht von kommunisten befehligt. das sollten wir nicht vergessen. unrecht ist immer das, was andersdenkende tun. scheinbar.

ps
und von der planwirtschaft sind wir auch ziemlich weit weg gekommen. von der diskussion, meine ich.


Guantanamo, und etwas Transport in polnische Geheim Gefängnisse, Verschleppungen mit Folter für "Kohle" in Syrien?
Ein paar kleine Todesspritzen als Kompott?

Alles im Plan?
Da kann man nichts unterschreiben aber abschreiben.


Meister



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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28.07.2008 ~ 13:09 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149690
gelesener Beitrag - ID 149690


Zitat:
spidy hat am 27. Juli 2008 um 12:34 Uhr folgendes geschrieben:
Wodurch viele Menschen erst im Gefängnis gelandet sind ohne tatsächlich politisch aktiv gewesen zu sein.


Klar, abends rückten die Einsperrkommandos aus, nahmen willkürlich Spaziergänger mit und übermittelten die Namen und Preise dem Auswärtigen Amt der BRD.

Zitat:
Von DDR-Unrecht, fehlender Rechtsstaatlichkeit und politischer Justiz in der DDR sowie Willkür der SED und Ihres "Schildes und Schwertes", des Ministeriums für Staatssicherheit, gegenüber Menschen ist kein Wort zu lesen.


Man muß nicht jede Lüge ständig wiederholen. Das machen doch schon die Kapitalistenmedien bis zum Abwinken.

Zitat:
gequält, wie in den Kerkern der Stasi.


Trotz tausender Untersuchungen und krampfhafter Versuche, wenigstens EINEN Fall von Folter juristisch sauber nachzuweisen, ist das bisher nicht gelungen. Nichtsdestoweniger krähen alle möglichen "Experten" die Lüge weiter herum und installieren sogar die erforderlichen Gräuelausrüstungen in ehemaligen DDR-Gefängnissen. Das erinnert mich irgendwie an die "Indianerüberfälle", Gleiwitz und Katyn.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 28.07.2008 13:10.



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Adeodatus
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28.07.2008 ~ 18:38 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149756
gelesener Beitrag - ID 149756


Zitat:
Simson hat am 27. Juli 2008 um 22:10 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn man die letzten Beiträge hier liest, kommt man zum Eindruck, die BRD sei daran schuld gewesen, daß die Machthaber in der DDR Menschen aus politischen Gründen einsperren ließen.

Von DDR-Unrecht, fehlender Rechtsstaatlichkeit und politischer Justiz in der DDR sowie Willkür der SED und Ihres "Schildes und Schwertes", des Ministeriums für Staatssicherheit, gegenüber Menschen ist kein Wort zu lesen. Aber selbst daran wäre ja dann nach Logik der Verfasser dieser Beiträge die BRD Schuld gewesen.

Schon Adam verwies auf Eva und Eva auf die Schlange, die daran schuld gewesen sei, daß beide von der verbotenen Frucht gegessen hatten. Die Folgen sind bekannt.

Das Diakonische Werk der EKD in Stuttgart vermittelte übrigens in einer Reihe von Freilassungen.

Die Verfasser der letzten Beiträge verwenden eine altbekannte Dialektik nach der Methode "Haltet den Dieb!". Besonders zynisch daran ist, daß bei dieser Dialektik die Schicksale der inhaftierten Menschen (laut gastli, der "eine wunderbare Verbindung von Planwirtschaft mit Marktwirtschaft" erkannte und Menschen als "gesellschaftlichen Schrott" bezeichnete, für den man einen "akzeptablen Stückpreis" erzielt habe - laut felixed, der auch Josef Stalin huldigt, "verurteilte Straftäter", deren Zahl vielleicht "doch eher aus einer Demagogieschmiede" stammen könnte) keine Rolle spielen.

Außerdem wird in den letzten Beiträgen die Zahlung von Geld für die Freilassung von Menschen mit dem willkürlichen Einsperren von Menschen und dem anschließendem Verkauf gegen Geld gleichgesetzt.

In den letzten Beiträgen taten sich tiefe Abgründe in der Denkweise mancher Menschen auf, von denen uns einige regelmäßig eine bessere Welt predigen wollen, die in der DDR vielleicht auch wohlschmeckenden Wein getrunken haben.

Ich vertraue und ich hoffe darauf, daß die meisten Menschen mit ihrer jeweiligen Individualität und ihren verschiedenen Sichtweisen auf die Welt falsche Propheten an ihren Worten erkennen werden.


Wenn Du eine Aussage nicht nachvollziehen kannst hinterfrage doch bitte erst bevor Du zu Verallgemeinerungen greifst.
@ simson was ich gesagt habe ist nichts weiter wie "wer Menschen kauft oder verkauft" betreibt ein Perverses Geschäft hier in diesem Fall ging es zu Lasten von Menschen die mit dem System der DDR nicht einverstanden waren.

Meine zweite Aussage das der Freikauf zu einer vermehrten Verhaftung von Ausreisewilligen führte lässt sich an den Zahlen nachvollziehen die von 1964 bis 1989 stetig anstiegen.
Was die BRD gemacht hatte war sicherlich gut gemeint aber "Gut Gemeint ist eben nicht immer Gut Gemacht."

Zitat:
Außerdem wird in den letzten Beiträgen die Zahlung von Geld für die Freilassung von Menschen mit dem willkürlichen Einsperren von Menschen und dem anschließendem Verkauf gegen Geld gleichgesetzt.


@ simson es wird nicht gleichgesetzt sondern nicht getrennt, das heist hier gilt nichts weiter als das seitens der BRD der DDR zugebilligt wurde Menschen verkaufen zu können. Kauf und Verkauf sind nicht voneinanderzutrennen. Nichts anderes sage ich.

Zitat:
Ich vertraue und ich hoffe darauf, daß die meisten Menschen mit ihrer jeweiligen Individualität und ihren verschiedenen Sichtweisen auf die Welt falsche Propheten an ihren Worten erkennen werden.


Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter neben mir haben fröhlich fröhlich

Zitat:
felixed hat am 28. Juli 2008 um 13:09 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
spidy hat am 27. Juli 2008 um 12:34 Uhr folgendes geschrieben:
Wodurch viele Menschen erst im Gefängnis gelandet sind ohne tatsächlich politisch aktiv gewesen zu sein.


Klar, abends rückten die Einsperrkommandos aus, nahmen willkürlich Spaziergänger mit und übermittelten die Namen und Preise dem Auswärtigen Amt der BRD.

Zitat:
Von DDR-Unrecht, fehlender Rechtsstaatlichkeit und politischer Justiz in der DDR sowie Willkür der SED und Ihres "Schildes und Schwertes", des Ministeriums für Staatssicherheit, gegenüber Menschen ist kein Wort zu lesen.


Man muß nicht jede Lüge ständig wiederholen. Das machen doch schon die Kapitalistenmedien bis zum Abwinken.

Zitat:
gequält, wie in den Kerkern der Stasi.


Trotz tausender Untersuchungen und krampfhafter Versuche, wenigstens EINEN Fall von Folter juristisch sauber nachzuweisen, ist das bisher nicht gelungen. Nichtsdestoweniger krähen alle möglichen "Experten" die Lüge weiter herum und installieren sogar die erforderlichen Gräuelausrüstungen in ehemaligen DDR-Gefängnissen. Das erinnert mich irgendwie an die "Indianerüberfälle", Gleiwitz und Katyn.


@ felixed

Zitat:
Klar, abends rückten die Einsperrkommandos aus, nahmen willkürlich Spaziergänger mit und übermittelten die Namen und Preise dem Auswärtigen Amt der BRD.


War wohl nicht nötig wer einen Ausreiseantrag stellte war automatisch im Fadenkreuz, wenn dazu intakte Familienstrukturen ins NSW bestanden konnte die Stasi sicher sein das sich jemand bemüht einen Freikauf zu ermöglichen.

Zitat:
Trotz tausender Untersuchungen und krampfhafter Versuche, wenigstens EINEN Fall von Folter juristisch sauber nachzuweisen, ist das bisher nicht gelungen. Nichtsdestoweniger krähen alle möglichen "Experten" die Lüge weiter herum und installieren sogar die erforderlichen Gräuelausrüstungen in ehemaligen DDR-Gefängnissen. Das erinnert mich irgendwie an die "Indianerüberfälle", Gleiwitz und Katyn


Ich denke einmal das die Versuche die DDR Fehlerfrei zu reden zum Scheitern verurteilt sind, Du selbst schreibst ja des öffteren das Du Dich an den Demos beteiligt hast. Nun Frage ich mich hast Du Dich beteiligt weil Du mit dem System nicht einverstanden warst, weil Menschen ob ihrer politischen Einstellung Eingesperrt wurden oder weil es keine Banannen gab. Das System hatte und da stimme ich Dir zu seine guten und seine Schlechten Seiten aber für einen Teil der DDR Bürger überwogen die schlechten Seiten. Das ist ein Fakt der nicht von der Hand zuweisen ist. Aber eigentlich schon in ein anderes Thema gehört.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 28.07.2008 18:43.



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28.07.2008 ~ 22:46 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149804
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Zitat:
spidy hat am 28. Juli 2008 um 18:38 Uhr folgendes geschrieben:
Ich denke einmal das die Versuche die DDR Fehlerfrei zu reden zum Scheitern verurteilt sind, Du selbst schreibst ja des öffteren das Du Dich an den Demos beteiligt hast. Nun Frage ich mich hast Du Dich beteiligt weil Du mit dem System nicht einverstanden warst, weil Menschen ob ihrer politischen Einstellung Eingesperrt wurden oder weil es keine Banannen gab.


Weder noch. Am Ehesten hat mich gestört, daß vorwiegend die Falschen verfolgt und beobachtet wurden. Ich selbst hatte zumindest einige Zeit die zweifelhafte Ehre.

Mich störten - allerdings eher intuitiv - die offensichtlichen Fehler beim Aufbau des Sozialismus. Aber, wie erwähnt, hoffte ich, daß Irgendjemand anders das in Ordnung bringen wird. Als ich 1981 die Revolution voraussagte, wußte ich noch nicht, daß das nur eine Konterrevolution und niemals zu einer Neuaufnahme des sozialistischen Aufbaus wird. Heute sehe ich das klarer, aber auch, daß ich damals wohl ideologisch niemals fähig war, etwas Entscheidendes zu ändern. Aber das ist Vergangenheit.



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28.07.2008 ~ 23:53 Uhr ~ Frank schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149812
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Zitat:
felixed hat am 28. Juli 2008 um 13:09 Uhr folgendes geschrieben:
Das war von mir:
Zitat:
gequält, wie in den Kerkern der Stasi.


Trotz tausender Untersuchungen und krampfhafter Versuche, wenigstens EINEN Fall von Folter juristisch sauber nachzuweisen, ist das bisher nicht gelungen. Nichtsdestoweniger krähen alle möglichen "Experten" die Lüge weiter herum und installieren sogar die erforderlichen Gräuelausrüstungen in ehemaligen DDR-Gefängnissen. Das erinnert mich irgendwie an die "Indianerüberfälle", Gleiwitz und Katyn.


Von Folter hab ich nichts geschrieben, aber seelisch gequält, Stunden lang, immer und immer wieder, bis sie sogar zugegeben hätten, Schuld am schlechten Wetter zu haben, kann ich mir gut vorstellen.



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29.07.2008 ~ 23:05 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149957
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Zitat:
spidy hat am 28. Juli 2008 um 18:38 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn Du eine Aussage nicht nachvollziehen kannst hinterfrage doch bitte erst bevor Du zu Verallgemeinerungen greifst.

Ich habe auf die Beiträge mehrerer geantwortet und hoffe, daß sich nur diejenigen die darin enthaltenen Jacken anziehen, die ihnen auch passen. Diejenigen sollten sich die passenden Jacken allerdings auch anziehen und nicht so tun, als hätten sie mit diesen gar nichts zu tun.

Zitat:
spidy hat am 28. Juli 2008 um 18:38 Uhr folgendes geschrieben:@ simson was ich gesagt habe ist nichts weiter wie "wer Menschen kauft oder verkauft" betreibt ein Perverses Geschäft hier in diesem Fall ging es zu Lasten von Menschen die mit dem System der DDR nicht einverstanden waren.

Meine zweite Aussage das der Freikauf zu einer vermehrten Verhaftung von Ausreisewilligen führte lässt sich an den Zahlen nachvollziehen die von 1964 bis 1989 stetig anstiegen.
Was die BRD gemacht hatte war sicherlich gut gemeint aber "Gut Gemeint ist eben nicht immer Gut Gemacht."

Zitat:
Außerdem wird in den letzten Beiträgen die Zahlung von Geld für die Freilassung von Menschen mit dem willkürlichen Einsperren von Menschen und dem anschließendem Verkauf gegen Geld gleichgesetzt.

@ simson es wird nicht gleichgesetzt sondern nicht getrennt, das heist hier gilt nichts weiter als das seitens der BRD der DDR zugebilligt wurde Menschen verkaufen zu können. Kauf und Verkauf sind nicht voneinanderzutrennen. Nichts anderes sage ich.

Die Ursachen für den Ausreisewillen vieler Menschen lagen doch in der DDR. Aus einem ganz normalen Land hätten Menschen ja auch ohne weiters ausreisen können, so wie es BRD-Bürger seitjeher konnten und wir alle seitdem 9. November 1989 nunmehr auch.

Die Verantwortung für die Verhaftung von Menschen aus politischen Gründen - oft unter Beteiligung oder Regie eines dem Machterhalt der SED dienenden und gegen die eigene Bevölkerung gerichteten Ministeriums für Staatssicherheits - und ohne rechtsstaatliche Prinzipien und Instanzen liegt doch wohl eindeutig in der DDR und nicht in der BRD.

Wenn Menschen deshalb verhaftet wurden, um sie gegen Geld verkaufen zu können, haben wir es mit nach allgemeiner Auffassung mit Geiselnahme zu tun.

Letztendlich waren die meisten DDR-Bürger vor Erreichen des Rentenalters Geiseln ihres Landes, die die Machtverhältnisse in ihrem Lande nicht einmal durch demokratische Wahlen, sondern erst durch eine Revolution beeinflussen konnten.

Befreier von Geiseln würde ICH niemals auf diesselbe Stufe mit den Geiselnehmern, die auch zur Tötung von Geiseln bereit sind, stellen. Durch eine Lösegeldzahlung für Geiseln wird man auch nicht zu einem Menschenhändler, höchstens erpressbar für weitere Zahlungen.

Zitat:
spidy hat am 28. Juli 2008 um 18:38 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Ich vertraue und ich hoffe darauf, daß die meisten Menschen mit ihrer jeweiligen Individualität und ihren verschiedenen Sichtweisen auf die Welt falsche Propheten an ihren Worten erkennen werden.
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter neben mir haben fröhlich fröhlich

Die Individualität von Menschen und verschiedene Sichtweisen auf die Welt hatte ich ja bereits anerkannt und betont. Was Du zum Ausdruck bringen willst, läßt sich höchstens erahnen.

In der Geschichte der Menschheit entstandene Ansichten, Werte und Traditionen einfach so ignorieren, über Bord werfen oder durch neue ersetzen zu wollen, hat sich schon öfters als Irrweg erwiesen.

Vor falschen Propheten waren und sind Menschen völlig unabhängig von einem Glauben nicht sicher, auch das hat die Vergangenheit gelehrt und lehrt uns die Gegenwart noch. Auch in der Zukunft wird es nicht anders sein.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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31.08.2008 ~ 11:39 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 158821
gelesener Beitrag - ID 158821


Zitat:
Simson hat am 25. Juli 2008 um 16:16 Uhr folgendes geschrieben:

Wie ein Preis an einer Börse zustandekommt ist ganz einfach und auch ganz einfach zu verstehen. Da gibt es keine versteckten oder künstlichen Mechanismen.

Das Verhalten der Marktteilnehmer ist allerdings nicht berechen- oder genau vorhersagbar.


Der Aktienmarkt ist manipuliert, steigt alle aus sagt Jim Cramer und bezieht sich auf die verzweifelte Rettungsaktion von Fannie Mae und Freddie Mac.

Er sagt, offensichtlich laufen da gewaltige Sachen im Hintergrund ab, durch die Big Player die mehr wissen als wir Normalsterbliche, deshalb ist es am besten für den kleinen Investor, steigt aus, JETZT!!!

Die Fed, die europäischen Zentralbanken, das Plunge Protection Team, alle greifen künstlich in die Märkte ein und versuchen die Realität zu verschleiern, nämlich die Tatsache, dass das Weltfinanzsystem bankrott ist, es steht vor dem Kollaps. Zur "Rettung" wird wertloses Geld wie verrückt gedruckt und das Volksvermögen durch den Verkauf der staatlichen Goldbestände verschleudert.





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