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| RE: Man kann nicht auf Gewalt setzen |
Beitrag Kennung: 141297
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simson sagte:
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| Aber: Hartz IV-Leistungen sind keine Gewalt. Hartz IV-Leistungen |
Klar, wer es nicht bekommt empfindet es auch nicht so. Durch die Ausnutzung der Machtbefugnisse wird, wenns sein muss, bei den Ärmsten der Gesellschaft auf Teufel komm raus gespart. Falls der Arbeitslose nicht spurt, gibts Leistungsentzug o.ä. Wenn das keine Gewalt sit?
simson sagte:
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| Aber: Hartz IV-Leistungen sind keine Gewalt. Hartz IV-Leistungen, die aus Steuermitteln von Bürgern und Unternehmen finanziert werden, werden auf Antrag und bei bestehender Bedürftigkeit sowie Vorliegen von Leistungsvoraussetzungen gewährt |
Eben auch hier besteht für mich eine große Ungerechtigkeit. Entweder Hartz IV steht allen zu, auch wenn sie nicht bedürftig sind. Man bestraft so jene welche für schlechte Zeiten beizeiten etwas sparen konnten während andere jeden Cent durchbrachten auf Mallorca o.ä. Was würdest du sagen wenn du erst wieder Lohn bekommst wenn du bedürftig bist und ansonsten von dir verlangt wird: "Brauchen sie erst mal ihre Ersparnisse auf?" Übrigens der Schonbetrag für Hartz IV-Empfänger ist auch der blanke Witz nämlich 150 € pro Lebensjahr, also weniger als 50 Cent pro Tag. Dies alles sind Formen von Gewalt meiner Ansicht nach. Alle die das verzapft haben können sicher sein das sie nie wieder bei irgendeiner Wahl irgendeine Stimme von mir bekommen.
Dein Gerechtigkeitsempfinden finde ich schon sehr merkwürdig simson.
simson sagte:
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| Über Menschen, die aus objektiven Gründen nicht mehr arbeiten können, die aber mit gleichen oder gar noch geringeren finanziellen Mitteln wie ein arbeitsfähiger Hartz IV-Leistungsempfänger auskommen müssen, redet normalerweise niemand, der sonst die Fahne der sozialen Gerechtigkeit vor sich her schwenkt. |
Hier gebe ich dir ausnahmsweise mal voll recht. Von diesen Menschen gibt es reichlich in der Gesellschaft.
simson sagte:
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| Soviel zur Redlichkeit und zum moralischen Anspruch Deiner Argumentation, die erkennbar vom eigentlichen Thema weglenken soll. |
Finde ich ganz und gar nicht das dies vom Thema weglenkt. Die Knechtung der Ärmsten der Gesellschaft ist für mich auch eine Form von Gewalt. Das muss nicht immer so sein das jemand aufs Maul kriegt. Mann kann Menschen auch psychologisch fertigmachen. Das wird, besonders mit Langzeitarbeitslosen, reichlich getan in diesem be.......... System, das du wahrscheinlich für demokratisch und völlig in Ordnung hälst.
felixed sagte:
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| Hmm, meinst Du die staatliche Gewalt zur Einschüchterung und Niederhaltung fortschrittlicher Kräfte? Wie sie in HEIL!gendamm inclusive rechtswidriger Übergriffe praktiziert wurde? Da gebe ich Dir Recht |
Ja, zum Beispiel diese.
felixed sagte:
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| Meinst Du die politische Gewalt, welche uns ungefragt unter das Diktat eines faschistoiden "EU-Vertrages zwingen will, welche uns nur erspart blieb, weil in EINEM Staat, der Republik Irland, das Volk noch gefragt wird? Ja, die ist unerträglich. |
Wieder voll ins Schwarze getroffen. Ich bin mir sicher die Abstimmung über den EU-Vertrag per Volksentscheid wäre in jedem europäischen Land wie in Irland ausgegangen. Das Kapital weiß das nur allzugut.
felixed sagte:
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Hier setzte der Staat eben keine Gewalt gegen seine Bürger ein, wie sie hierzustaate üblich ist. Weshalb wir nun dem jetzigen Staat und seiner Gewalt ausgesetzt sind.
Was eben keine "friedliche Revolution" war, sondern eine seitens des Staates nicht gewaltsam verhinderte Konterrevolution.
Bei aller Sympathie für Dich äußerst Du Dich manchmal erschreckend undifferenziert und von der bürgerlichen Propaganda beeinflußt. |
Richtig, die DDR setzte keine Gewalt gegen ihre Bürger 1989 ein, was der Konterrevolution Tür und Tor eröffnete. Die Chance die damals da war wurde nicht genutzt und wieder schlug das Kapital erbarmungslos zu. Es ist natürlich sehr schwer sich in einem, von der Bourgeoisie-dominierten Presse, wirklich objektiv zu informieren. Oft bleibt bei der Wahrheitsfindung tatsächlich nur die selbst erlebte Praxis, das tatsächlich mit eigenen Augen Gesehene. Hier helfen weder Tagesschau noch Bild-Zeitung weiter. Also muss auch ich zwangsläufig auf bürgerliche Informationsquellen zurückgreifen.
Zitat die gute fee:
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| Eben das meine ich ja: es gibt Situationen, da geht es nicht ohne. Eine pauschale Ablehnung von Gewalt ist Unsinn. Natürlich wäre es wünschenswert, wenn es ohne Gewalt ginge, gerade in der Demokratie. Weil wir Menschen aber nicht fehlerlos sind, muss man sich eben auch manchmal in einer Demokratie mit Gewalt helfen. |
Langsam, langsam. Es ist zunächst richtig das es bei den derzeitigen politischen Zuständen nicht ohne Gewalt für den Staat selbst geht. Das beweist der Staat, die Argen täglich. Aber, so frage ich mich, kann man das dann wirklich noch als Demokratie bezeichnen was gegenwärtig in Deutschland läuft? Für mich ist dies eine Diktatur des Kapitals, nichts anderes. Und bei Wahlen lediglich mitbestimmen zu dürfen welche Partei die nächsten unsozialen Beschlüsse gegen die Menschen fasst ist für mich keine Demokratie.
Zitat die gute fee:
| Zitat: |
| was bernie über die jusos sagt, halte ich für unsinn. man kann zudem nicht von einzelnen auf alle schließen. so mancher marxist hat den ein oder anderen auf dem gewissen...deswegen kann man nicht behaupten, marxisten wären gewalttätig. |
Erst mal, Gewalttäter gibts überall. Aber das eben auch Jusos gewalttätig in Erscheinung treten kann man in Polizeiberichten und VS-Berichten nachlesen. Auch wenn du das nicht wahrhaben willst.
Übrigens steht der Bürgerrat hier nicht zur Debatte. Bereits im September 2007 bin ich dort ausgetreten falls es sich noch nicht rumgesprochen hat. Also was sollen dann alte Kamellen hier.
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