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Forum-Thueringen» Speziell» Leben & Religion » Wurde der Sozialismus verraten? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Umfrage: Wurde der Sozialismus verraten? (Umfrageende nach 30 Tagen)
Weiß nicht, ist mir auch egal 22 43.14%
Nein, er ist nicht existenzfähig 19 37.25%
Ja, er wurde verraten 10 19.61%
Insgesamt: 51 Stimmen 100%
 
Zum Ende der Seite springen Wurde der Sozialismus verraten?
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osslowsky   osslowsky ist männlich Zeige osslowsky auf Karte Nutzer ist im Jahr 2010 verstorben
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23.06.2008 ~ 10:09 Uhr ~ osslowsky schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142003
gelesener Beitrag - ID 142003


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Juni 2008 um 09:42 Uhr folgendes geschrieben:

Fakt ist in der DDR gab es nunmal das MfS und bedeutende Personen hatten meist in irgendeiner Weise mit denen zu tun.


stellt sich mir die frage, warst du ne bedeutende person?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.06.2008 ~ 10:22 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142005
gelesener Beitrag - ID 142005


Zitat osslowsky:

Zitat:
stellt sich mir die frage, warst du ne bedeutende person?


Wieso? Hatte ich mit der Stasi zu tun?
Gemeint habe ich damit Künstler und Sportler die oft überhaupt nur ins kapitalistische Ausland gekommen sind wenn sie in der DDR gewisse "Spielregeln" eingehalten haben. Da es für einen Sportler ein hohes Ziel ist mal an der Olympiade teilzunehmen haben viele oft Dinge getan welche sie normalerweise nicht getan hätten. Viele "dankten" es auch der DDR indem sie von Westgastspielen einfach nicht zurück kehrten.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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23.06.2008 ~ 13:38 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142016
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Worin besteht denn jetzt eigentlich der Diskussionsbedarf, Bernie?



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osslowsky   osslowsky ist männlich Zeige osslowsky auf Karte Nutzer ist im Jahr 2010 verstorben
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23.06.2008 ~ 13:50 Uhr ~ osslowsky schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142019
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Juni 2008 um 09:42 Uhr folgendes geschrieben:

Was mich ein bischen stört ist das die Medien es gern drehen wie sie es gerade brauchen. Während man bei Lengsfeld möglichst vermeidet dieses heikle Thema anzusprechen kommt das bei Gregor Gysi immer gelegen wenn es darum geht Stimmung gegen die Linken zu machen.


ich kann zwischen lengsfeld und gysi keinen zusammenhang erkennen, da doch der vorwurf der im-tätigkeit des herrn gysi besteht. das kann man bei vera lengsfeld ja nun nicht behaupten.



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osslowsky   osslowsky ist männlich Zeige osslowsky auf Karte Nutzer ist im Jahr 2010 verstorben
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23.06.2008 ~ 13:52 Uhr ~ osslowsky schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142022
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Juni 2008 um 10:22 Uhr folgendes geschrieben:

Viele "dankten" es auch der DDR indem sie von Westgastspielen einfach nicht zurück kehrten.


machst du den leuten die geblieben sind etwa einen vorwurf?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.06.2008 ~ 14:02 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142025
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Zitat osslowsky:

Zitat:
machst du den leuten die geblieben sind etwa einen vorwurf?


So was kann man pauschal weder bejahen noch verneinen. Es kommt auf den einzelnen Fall an. Außerdem ist wohl jeder für sich selbst verantwortlich und niemandem Rechenschaft schuldig.



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nameless   nameless ist weiblich FT-Nutzerin
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23.06.2008 ~ 14:42 Uhr ~ nameless schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142029
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<b>Wurde der Sozialismus verraten?</b>

Nein, er war ja noch garnicht da.

Ich zitiere auch einmal Rosa Luxemburg, die da sagte "Sozialismus oder Barbarei".

Ja einmal Barbarei hatten wir im gegensatz zu Sozialismus in Deutschland schon.
Die gegenwärtig regierenden planen und organisieren die nächste Barbarei gegenwärtig kräftig. Allen voran Schäuble der Oberterrorist, mit seinem Kriegsminister Jung an der Seite, der offen den Bruch des Grundgesetzes schon jetzt klar bejat.
Da wäre auch die Kriegsverbrecherin Merkel zu nennen, die zwar selbst keine DU-Waffen (Uranmunition) zum Einsatz gebracht hat, deren Ächtung jedoch als Physikerin, wenn sie ein Mensch wäre von den verbündeten Kriegsverbrechern fordern müßte. Wer also eine neue Barbarei vermeiden, an deren Wirkung im Sinne der Beseitigung nmittragen will, ist jetzt und heute aufgerufen.
In wenigen Jahren wird Deutschland weltweit in so viele Kriege verstrickt sein, dass im Inneren das Kriegsrecht gilt und jede Stellungnahme gegen Krieg und Kriegsverrechen als Feindarbeit und Verrat am deutschen Volk mit KZ und Todestsrafe geahndet wird.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von nameless: 23.06.2008 14:43.



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Xantos73   FT-Nutzer
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23.06.2008 ~ 18:02 Uhr ~ Xantos73 schreibt:
im Forum Thüringen seit: 21.06.2008
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142047
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Au weia welch tiefgehender geistiger Dünnsch...

Manche haben so einfache Denkmuster...

Was ein Herr Schäuble macht ist im Grunde nur der versuch sich mit einem Eimer Wasser gegen einen ausgewachsenen Steppenbrand zur Wehr zu setzen.

Wir als reiche Industrienation leben in unserem Wohlstand auf Kosten der armen "Dritte Welt" Staaten und den Abermillionen armen Weltenbürger. Die Globalsierung bringt eben auch mit sich das eben diese armen Völker auf unseren Wohlstand aufmerksam werden.

Wenn du nameless zusehen müßtest wie deine ganze Familie an Hunger stirbt und deine Frau deine Kinder dich mit flehenden Augen anschauen und du nichts tun könntest. Was glaubst du zu was du fähig wärest in dem Wissen darum das in Deutschland tag täglich unglaubliche Massen an Nahrung vernichtet werden um die Preise im Supermarkt stabiel zu halten.

Stell dir vor solch ein Mensch kommt an Waffen, kommt an Terrororganisationen die ihn ausbilden... und ihm ein Flugticket nach Frankfurt schenken für seine letzte Mission...



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.06.2008 ~ 22:11 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142155
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Das Problem sind wohl nicht die Denkmuster welche die Menschen haben, sondern das immer noch oft starke Vertrauen in die Politik. Während es in der DDR sozialpolitische Programme gab, scheint das heute Politiker von CDU und SPD einen Dreck zu interessieren. Die Politik ist ganz im Sinne des Profites. Somit weiß ich zumindest schon ganz genau wen ich nicht wähle. Denn vor der Wahl Honig ums Maul schmieren und nach der Wahl die Leute in den Arsch treten habe ich zur Genüge mitgemacht. Auch wenn der Sozialismus der DDR nicht das war was Liebknecht/Luxemburg/Thälmann wollten war er in meinen Augen immer noch besser als der heutige Kapitalismus, der sich den Zeiten des Beginns in Manchester immer mehr annähert.



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Frank   Frank ist männlich Zeige Frank auf Karte FT-Nutzer
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24.06.2008 ~ 02:11 Uhr ~ Frank schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142168
gelesener Beitrag - ID 142168


Wurde der Sozialismus verraten? Bis jetzt hatten wir ja noch keinen gehabt. Das letzte was sich so nannte bis 89, war ja nur ein Regime aus korrupten, geldgierigen, alkoholkranken Psychopaten, die Wasser gepredigt und Wein gesoffen haben. Vielleicht wird der nächste Staat, in dem wir leben, ein sozialistischer. Aber da passen die Kapitalistenschweine, die diesen Staat regieren schon auf, dass das nicht passiert. Die geben uns soviel, dass wir gerade so ruhig bleiben. Und alle sind, mehr oder weniger, zufrieden.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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24.06.2008 ~ 06:17 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142170
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Frank GTH sagte:

Zitat:
Wurde der Sozialismus verraten? Bis jetzt hatten wir ja noch keinen gehabt. Das letzte was sich so nannte bis 89, war ja nur ein Regime aus korrupten, geldgierigen, alkoholkranken Psychopaten, die Wasser gepredigt und Wein gesoffen haben. Vielleicht wird der nächste Staat, in dem wir leben, ein sozialistischer. Aber da passen die Kapitalistenschweine, die diesen Staat regieren schon auf, dass das nicht passiert. Die geben uns soviel, dass wir gerade so ruhig bleiben. Und alle sind, mehr oder weniger, zufrieden.


Auch hier sollte man sich vor Pauschalisierungen hüten. Man kan nicht sagen das die gesmte sozialistische Zeit der DDR unerträglich war. Etwa bis zum Vi.Parteitag war man wohl um den Aufbau des Sozialismus nach den Theorien von Marx/Engels/Lenin bemüht. Immerhin profitierte auch die Arbeiterklasse der BRD bis etwa in die siebziger Jahre von der Existenz des Sozialismus in der DDR. Iin der Zeit hatte auch der westdeutsche Kapitalismus eine sozialere Phase. Der Verrat des Sozialismus in der DDR wurde jedoch von langer Hand vorbereitet. Nicht selten waren daran Menschen beteiligt die man heute als Helden feiert und nicht selten sind Menschen die eben den echten marxschen Sozialismus wollen heute die ewig Gestrigen. Ein neues System bringt neue Wertungen. So gilt halt im Kapitalismus als richtig was früher im Sozialismus als falsch gab. Ein objektives Geschichtsbild lässt sich aber an keine Gesellschaftsordnung binden. Eins aber ist wirklich eingetreten, der Kapitalismus ist genauso unmenschlich wie ihn Karl Marx einst beschrieb. Auch alle Bezeichnungen wie demokratischer Rechtsstaat oder soziale Marktwirtschaft können darüber nicht hinwegtäuschen. Man hat dem Ding nur einen neuen Namen verpasst, einen neuen Anstrich sozusagen. Unter dem Lack aber ist Kapitalismus parasitärer faulender Manchester-Kapitalismus.



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Danu
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24.06.2008 ~ 07:40 Uhr ~ Danu schreibt:
RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142174
gelesener Beitrag - ID 142174


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 23. Juni 2008 um 22:11 Uhr folgendes geschrieben:

Das Problem sind wohl nicht die Denkmuster welche die Menschen haben, sondern das immer noch oft starke Vertrauen in die Politik. Während es in der DDR sozialpolitische Programme gab, scheint das heute Politiker von CDU und SPD einen Dreck zu interessieren. Die Politik ist ganz im Sinne des Profites.


Nein!

Man staune, das es auch Politiker gibt, die noch heute volksnah residieren, die gewählt werden, weil sie eine Stadt verschönern und an Stadtfesten teilnehmen, die präsent sind, und sich nicht permanent in ihren Villen verschanzen.

Sicher sind das Ausnahmen, aber sie dienen mir um der Verallgemeinerungen entgegenzuwirken.

Der deutsche Bürger hat kein klares Feindbild mehr. So sind viele Politiker die etwas zu sagen haben, viele Parteien, viel Bürokratie hinter der sich versteckt wird. Und diese alle wissen das wenn sie Fehler machen, es auf andere schieben können. Da wird die Schuld von einem zum nächsten gewälzt, bis der Bürger verunsichert, irritiert, gar nicht mehr weiß wer überhaupt schuldig ist. Heute ist es die CDU, morgen die SPD, und übermorgen der Irak. Der Mensch strebt aber immer nach Klarheit, und wenn jemand Mist baut, wollen wir mit dem Finger auf denjenigen zeigen können.

Der Sozialismus, und ich rede hier nicht von dem was die DDR hatte, denn das war eher eine getarnte Monarchie, ist nicht existentfähig ohne vom Kapitalismus gesponsert zu werden.
Jeder Gedanke an den Sozialismus in seiner Reinstform erübrigt sich solange Geld die Welt regiert.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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24.06.2008 ~ 08:06 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142179
gelesener Beitrag - ID 142179


Zitat Danu:

Zitat:
Der Sozialismus, und ich rede hier nicht von dem was die DDR hatte, denn das war eher eine getarnte Monarchie, ist nicht existentfähig ohne vom Kapitalismus gesponsert zu werden.
Jeder Gedanke an den Sozialismus in seiner Reinstform erübrigt sich solange Geld die Welt regiert.


Einiges richtig, aaber auch einiges falsch. Richtig ist erst mal dass das was zum Schluss in der DDR war kein echter Sozialismus mehr war. Es hatte sich nämlich ganz still und heimlich in der DDR, neben den Arbeitern und den Bauern ein dritte Klasse herausgebildet die der Funktionäre. Diese nahmen sich die Privilegien, weil sie die Macht hatten und trugen nicht unwesentlich dazu bei das die DDR zu Grunde ging. Wobei das aber bei weitem nicht die einzigen Gründe sind.

Kommen wir zum Geld. Genau hier liegt ein Denkfehler. Richtig ist das Geld die Welt regiert. Aber das ist kein Naturgesetz wir Menschen wollen es so. Nimmt man nur mal 2 Hausbesitzer. Wenn der eine silberne Türklinken hat will der andere besser sein. Also müssen es goldene Türklinken sein.
Der Mnesch muss in der Masse erst mal kapieren das es eben menschliche Werte sind welche eigentich die Welt regieren sollten und nicht materielle Werte. Die meisten Menschen haben damit (noch) ein Problem. Aber diese Eigenschaft ist nicht unwesentlich für den erneuten Versuch eines Sozialismus mit menschlichem Antlitz. Machen einige vielleicht auch den Fehler zu glauben das ein menschlicher Sozialismus nicht möglich ist erliegen sie gleichzeitig dem Irrtum das ein menschlicher Kapitalismus möglich sei.

Einzig bestimmender Faktor für eine Gesellschaftsordnung ist also der Mensch und nicht das Geld.



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Danu
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24.06.2008 ~ 08:55 Uhr ~ Danu schreibt:
RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142182
gelesener Beitrag - ID 142182


Zitat:
Einzig bestimmender Faktor für eine Gesellschaftsordnung ist also der Mensch und nicht das Geld.


Da stimme ich dir zu, allerdings mit der Anmerkung, das alle Menschen egoistisch sind, und eben durch jenen Egoismus wird sich auch das Machtmittel Geld ausgesucht, um seine Stärke auszuspielen. Es könnten auch Knöpfe sein, oder Kieselsteine, der Mensch sucht sich immer etwas das seinen Egoismus fördert, und es wird immer etwas geben mit dem man seine eigene Macht bestätigen und fördern kann.

Von daher wird das hier

Zitat:
Der Mensch muss in der Masse erst mal kapieren das es eben menschliche Werte sind welche eigentich die Welt regieren sollten und nicht materielle Werte.


niemals eintreten, obwohl es eine schöne Träumerei ist! Diese Gesellschaftsform gibt es aber, und zwar innerhalb der Familie, zumindest sollte es sie da geben, nur ist dies bei mehreren Menschen nicht möglich, weil dann wieder Egoismus, Neid, Habgier zutage tritt.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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24.06.2008 ~ 16:59 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142202
gelesener Beitrag - ID 142202


Ich mag aber ehrlich gesagt nicht daran glauben, dass sich das blöde Vieh "Mensch" nicht doch noch weiter entwickelt, die Egoismusphase verlässt und damit einen Verbesserung der Gesellschaft möglich wäre.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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24.06.2008 ~ 19:36 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142219
gelesener Beitrag - ID 142219


Zitat gaastli:

Zitat:
Ich mag aber ehrlich gesagt nicht daran glauben, dass sich das blöde Vieh "Mensch" nicht doch noch weiter entwickelt, die Egoismusphase verlässt und damit einen Verbesserung der Gesellschaft möglich wäre.


So richtig glaube ich auch nicht dran obwohl ich die Hoffnung nicht aufgebe, gastli.
Der Mensch muss einfach in der Masse eine neue, wesentlich höhere Qualität, in der Entwicklung des Klassenbewusstseins entwickeln. Gib doch nur mal irgend jemand etwas Macht über andere Menschen. Du wirst erstaunt sein wie schnell Derjenige seine Herkunft vergisst und seine Macht gegenüber aanderen Menschen ausspielt. Das ist in allen Bereichen des täglichen Lebens so. Folglich braucht man doch nur immer wieder Keile zwischen die Menschen treiben und schon klappt es mit der Machterhaltung des Kapitals. Um das zu ändern müssen tatsächlich jetzt häufig anzutreffende Denkweisen durchbrochen werden.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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26.06.2008 ~ 21:26 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142600
gelesener Beitrag - ID 142600


Zitat:
gastli hat am 24. Juni 2008 um 16:59 Uhr folgendes geschrieben:

Ich mag aber ehrlich gesagt nicht daran glauben, dass sich das blöde Vieh "Mensch" nicht doch noch weiter entwickelt, die Egoismusphase verlässt und damit einen Verbesserung der Gesellschaft möglich wäre.


@ gastli:

Das blöde Vieh "Mensch", jaja. Dieser Ausfall reiht sich gut in Deine anderen verbalen und sonstigen Ausfälle hier ein. Du offenbarst immer wieder, was Du von Menschen hältst, die nicht so "ticken" wie Du.

Selbsternannte Gesellschafts- und Weltverbesserer unterschiedlicher Colorierungen und Schattierungen mit solchen Einstellungen waren in der Vergangenheit ja bereits einige am Werke bzw. an der Macht und konnten zeigen, was sie so praktizieren und wo das Ganze endet.

Die hier im Forum-Thueringen vertretenen selbsterklärten Gesellschafts- bzw. Weltverbesserer konnten uns im Gegensatz dazu bislang offenbar nur mit ihren Vorstellungen (sofern es überhaupt ihre eigenen waren) berieseln. Inwieweit sie sich bis zum Ende der DDR möglicherweise bei der damals offiziell gelehrten, beschlossenen und verkündeten sowie planmäßig durchzuführenden staatlichen Gesellschaftsverbesserung im Osten Deutschlands verwirklichen konnten, weiß man nicht.

Menschen pauschal puren Egoismus im Zusammenhang mit Diskussionen wie dieser zu unterstellen oder vorzuwerfen, ist bestenfalls einfach falsch und kurzsichtig. Es ist darüber hinaus undifferenziert und durchsichtig wie manch anderes auch, was Du hier unermüdlich propagierst.

Eine Gesellschaft ausschließlich aus Egoisten wäre wirklich furchtbar und man könnte sie vermutlich gar nicht Gesellschaft nennen.

In einer solchen Gesellschaft könntest Du beispielsweise auch dieses Forum-Thueringen nicht für Deine Zwecke (be-)nutzen. Dieses Forum gäbe es gar nicht. Sehr vieles andere in unserem persönlichen Umfeld, in unserer Stadt, unserem Land und dieser Welt gäbe es auch nicht.

Eine mögliche und sinnhafte Grundfrage wäre: Welche gesellschaftliche Ordnung trägt den Eigenschaften von Menschen am besten Rechnung?

Und für die Beantwortung dieser Frage wäre wesentlich, von welchem Menschenbild man ausgeht.

Mit Deinem Menschenbild, gastli, daß Du immer wieder hier offenbarst, habe ich wenig gemein. Es stößt mich, gelinde ausgedrückt, ebenso wie eine Vielzahl Deiner Äußerungen hier, ab.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 26.06.2008 21:43.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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26.06.2008 ~ 22:17 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142614
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Zitat simson:

Zitat:
Menschen pauschal puren Egoismus im Zusammenhang mit Diskussionen wie dieser zu unterstellen oder vorzuwerfen, ist bestenfalls einfach falsch und kurzsichtig.


Kapitalismus kann nur nach dem Prinzip Egoismus funktionieren. Sicher ist diese Eigenschaft bei dem einen mehr und beim anderen weniger ausgeprägt das mag sein. Aber Zusammengehörigkeitsgefühl wird immer weniger. Jeder kämpft im Kapitalismus im Prinzip für sich allein gegen Hartz IV und den anderen Mist.

Zitat simson:

Zitat:
Eine mögliche und sinnhafte Grundfrage wäre: Welche gesellschaftliche Ordnung trägt den Eigenschaften von Menschen am besten Rechnung?


Auf alle Fälle ist das nicht der Kapitalismus.

Zitat simson:

Zitat:
Mit Deinem Menschenbild, gastli, daß Du immer wieder hier offenbarst, habe ich wenig gemein. Es stößt mich, gelinde ausgedrückt, ebenso wie eine Vielzahl Deiner Äußerungen hier, ab.


Das sehe ich ganz anders. Gastlis Menschenbild und seine Ansichten finde ich schon im Großen ung Ganzem o.k. Ich könnte mit ihm jedenfalls eher auf einen Nenner kommen als mit dir, simson. Unsere Meinungen liegen da wohl sehr weit auseinander.



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aeffchen   aeffchen ist männlich Zeige aeffchen auf Karte FT-Nutzer
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26.06.2008 ~ 22:24 Uhr ~ aeffchen schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142618
gelesener Beitrag - ID 142618


Zitat:
gastli hat am 24. Juni 2008 um 16:59 Uhr folgendes geschrieben:
...dass sich das blöde Vieh "Mensch" ...


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 26. Juni 2008 um 22:17 Uhr folgendes geschrieben:
Gastlis Menschenbild und seine Ansichten finde ich schon im Großen ung Ganzem o.k.


Wir sind alle also nur blödes Vieh ? Das zeigt auch wie du andere Menschen siehst, Bernie ! nachdenklich



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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26.06.2008 ~ 22:31 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142620
gelesener Beitrag - ID 142620


Zitat äffchen:

Zitat:
Wir sind alle also nur blödes Vieh ? Das zeigt auch wie du andere Menschen siehst, Bernie !


Wenn du das so siehst ist das dein Problem. Gesagt habe ich es so nicht.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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26.06.2008 ~ 22:36 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142622
gelesener Beitrag - ID 142622


Zitat:
gastli hat am 24. Juni 2008 um 16:59 Uhr folgendes geschrieben:

Ich mag aber ehrlich gesagt nicht daran glauben, dass sich das blöde Vieh "Mensch" nicht doch noch weiter entwickelt, die Egoismusphase verlässt und damit einen Verbesserung der Gesellschaft möglich wäre.


Zitat:
Simson hat am 26. Juni 2008 um 21:26 Uhr folgendes geschrieben:

Menschen pauschal puren Egoismus im Zusammenhang mit Diskussionen wie dieser zu unterstellen oder vorzuwerfen, ist bestenfalls einfach falsch und kurzsichtig.


Ihr habt wohl beide Recht. Der Egoismus ist nun mal in den Genen der Menschen und wir haben bereits hier im Forum, in den Diskussionen mit Felixed gezeigt, dass es innerhalb der Menschheit nicht eine dauerhaft klassenlose Gesellschaft geben kann. Nun fall mir bitte nicht in den Rücken und argumentiere so, als ob die Egoismen nicht da wären und eine klassenlose Gesellschaft möglich wäre!


Zitat:
Simson hat am 26. Juni 2008 um 21:26 Uhr folgendes geschrieben:

Es ist darüber hinaus undifferenziert und durchsichtig wie manch anderes auch, was Du hier unermüdlich propagierst.

Es wurde an anderer Stelle im Forum schon erläutert.
Aber der Mensch hat ebenfalls die Gene, zwischen den Seinigen und den Anderen zu differenzieren. Vor allem bei Personen, die sich gegenseitig kennen, die zur eigenen Gruppe und zur eigenen Familie gehören, kann und wird er diese Instinkte unterdrücken.



Zitat:
Simson hat am 26. Juni 2008 um 21:26 Uhr folgendes geschrieben:

In einer solchen Gesellschaft könntest Du beispielsweise auch dieses Forum-Thueringen nicht für Deine Zwecke (be-)nutzen. Dieses Forum gäbe es gar nicht.

Auch das ist richtig. Der Mensch als denkendes Wesen ist in Einzelfällen selbstverständlich in der Lage, völlig entgegen seiner Instinkte zu handeln und aus diesem Grunde gibt es dieses Forum.

Aber ich möchte an dieser Stelle betonen, dass das Funktionieren einer Gesellschaftsordnung neimals darauf angewiesen sein darf, dass die Menschen mehrheitlich diese Egoismen überwinden.



Pfiffikus,
der die Egoismen in den Menschen keinesfalls leugnen möchte



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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26.06.2008 ~ 22:43 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142624
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@ Fuchs Bernie:

Dann halte Dich weiterhin ohne Reflektion des von mir Geschriebenem an Deine Kapitalismustheorien sowie an gastlis Menschenbild und seine Ansichten, wenn´s Dir gefällt.

Dich aus dem Elend zu erlösen, kannst Du nur selber tun.

Die Gesellschaft kann Dir dabei helfen, die entscheidenden Schritte aber nicht vollständig übernehmen. Die Gesellschaft ist nämlich die Summe ihrer Mitglieder.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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26.06.2008 ~ 22:44 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142625
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Zitat Pfiffikus:

Zitat:
Aber ich möchte an dieser Stelle betonen, dass das Funktionieren einer Gesellschaftsordnung neimals darauf angewiesen sein darf, dass die Menschen mehrheitlich diese Egoismen überwinden.


Ja, genau das ist das hüpfende Komma oder der springende Punkt. So gesehen hat gastli nicht Unrecht mit dem "blöden Vieh Mensch."

Edmund Stoiber setzte sogar noch einen drauf:

Zitat:
Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber.


Jawohl, viele (nicht alle) sind tatsächlich so doof und wählen diejenigen auch noch die ihnen das alles antun. Womit wir wieder beim "blöden Vieh Mensch" wären.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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26.06.2008 ~ 22:50 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142626
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gastli:

Zitat:
Ich mag aber ehrlich gesagt nicht daran glauben, dass sich das blöde Vieh "Mensch" nicht doch noch weiter entwickelt, die Egoismusphase verlässt und damit einen Verbesserung der Gesellschaft möglich wäre.


Von Interesse wäre, ob gastli sich mit einbezieht. Für Fuchs Bernie gilt demzufolge das Gleiche.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von birke: 26.06.2008 22:51.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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26.06.2008 ~ 22:55 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142627
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Beziehst du dich denn mit ein, birke? Gastli hats zwar ziemlich hart gesagt aber es stimmt so. Auch ich habs versucht zu erklären das viele noch diejenigen wählen die den Mist verzapfen. Warum nicht mhl eine richtige Protestwahl? Bin gespannt was sich die Herrschenden dann einfallen lassten? Genau das, denke ich, meint gastli u.a. mit dem "blöden Vieh Mensch". Und ehrlich, langsam zweifele ich auch daran das einige überhaupt nichts kapieren wollen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 26.06.2008 22:56.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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26.06.2008 ~ 22:58 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142628
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Ja genau, mache Protestwahl! Und warte weiter, daß irgendjemand etwas für Dich richtet.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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26.06.2008 ~ 23:01 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142629
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Zitat simson:

Zitat:
Ja genau, mache Protestwahl! Und warte weiter, daß irgendjemand etwas für Dich richtet.


Was würdest du mir denn empfehlen was ich machen soll?



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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26.06.2008 ~ 23:15 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142632
gelesener Beitrag - ID 142632


Für Fuchs Bernie:
Da gastli eindeutig geschrieben hat:
Zitat:
das blöde Vieh "Mensch"
bist Du entweder dabei oder Du zählst Dich zu den Affen. Suche es Dir aus. Darumherumreden hilft Dir dabei nicht.



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B92elster
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27.06.2008 ~ 00:21 Uhr ~ B92elster schreibt:
RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142647
gelesener Beitrag - ID 142647


Den meisten scheint das Thema Sozialismus völlig Scnuppe zu sein. Also geilt euch daran doch nicht so auf.

Macht was aus dem Leben was vorhanden ist.



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27.06.2008 ~ 00:58 Uhr ~ Frank schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142650
gelesener Beitrag - ID 142650


Genau, da ich Berufspendler bin, hab ich an den wenigen Tagen, wo ich zu Hause bin, keine Zeit und Lust über gemeinschaftliche Werte und Zusammenhalt nachzudenken. Da kommt erst, meine Familie und ich, dann kommt ne ganze Weile gar nichts, und dann wieder wir. Die anderen interessieren mich dann gar nicht. Hätte die damalige "Arbeiter- und Bauernführung" auch an die Gemeinschaft gedacht, hätte ich natürlich meinen Job noch hier im Osten. Und hätte auch bestimmt mal Zeit, an meine Nachbarin zu denken. großes Grinsen Nur so muss ich das ebend im Westen tun, wo die Menschen (jedenfalls die deutschen), nicht so egoistisch wie hier sind.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Frank: 27.06.2008 01:08.



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Erfurter   Erfurter ist männlich Zeige Erfurter auf Karte FT-Nutzer
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27.06.2008 ~ 01:16 Uhr ~ Erfurter schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142651
gelesener Beitrag - ID 142651


Immer alte Themen durchzukauen bringt uns nicht weiter.
Ich mache es so wie scheinbar der Rest der Mitglieder hier im Forum und ignoriere das Sozialismusgequatsche.
Das Leben ist so schön und ich lasse es mir natürlich nicht durch eins, zwei Miesepeter verderben. Wer mit dem Leben nicht zurechtkommt hat Pech gehabt.
So einfach ist das.



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Erfurter   Erfurter ist männlich Zeige Erfurter auf Karte FT-Nutzer
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27.06.2008 ~ 01:23 Uhr ~ Erfurter schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142653
gelesener Beitrag - ID 142653


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 26. Juni 2008 um 22:55 Uhr folgendes geschrieben:
Und ehrlich, langsam zweifele ich auch daran das einige überhaupt nichts kapieren wollen.


Wer das ist, liegt im Auge des Betrachters.
Nur weil jemand pausenlos online ist und den ganzen Tag Beiträge schreibt hat er nicht zwangsläufig Recht; nur eben viel Zeit
Arbeitsscheue Menschen gab es auch im Sozialismus und die hatten auch dort nichts zu lachen


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Erfurter: 27.06.2008 01:27.



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osslowsky   osslowsky ist männlich Zeige osslowsky auf Karte Nutzer ist im Jahr 2010 verstorben
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27.06.2008 ~ 02:05 Uhr ~ osslowsky schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142654
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Zitat:
Erfurter hat am 27. Juni 2008 um 01:23 Uhr folgendes geschrieben:

[QUOTE][FONT=comic sans ms][I][B]Fuchs Bernie hat am 26. Juni 2008 um 22:55 Wer das ist, liegt im Auge des Betrachters.
Nur weil jemand pausenlos online ist und den ganzen Tag Beiträge schreibt hat er nicht zwangsläufig Recht; nur eben viel Zeit
Arbeitsscheue Menschen gab es auch im Sozialismus und die hatten auch dort nichts zu lachen


du sprichst mir aus der seele



Homepage von osslowsky Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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27.06.2008 ~ 06:30 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142656
gelesener Beitrag - ID 142656


Frank GTH:

Zitat:
Genau, da ich Berufspendler bin, hab ich an den wenigen Tagen, wo ich zu Hause bin, keine Zeit und Lust über gemeinschaftliche Werte und Zusammenhalt nachzudenken. Da kommt erst, meine Familie und ich, dann kommt ne ganze Weile gar nichts, und dann wieder wir. Die anderen interessieren mich dann gar nicht. Hätte die damalige "Arbeiter- und Bauernführung" auch an die Gemeinschaft gedacht, hätte ich natürlich meinen Job noch hier im Osten. Und hätte auch bestimmt mal Zeit, an meine Nachbarin zu denken. Nur so muss ich das ebend im Westen tun, wo die Menschen (jedenfalls die deutschen), nicht so egoistisch wie hier sind.


Wenigstens ist hier jemand ehrlich. Genau das haben einige gesagt das sie sich nur um sich selber kümmern und Menschen in Not so ziemlich schnuppe sind. Man redet halt vielleicht so wenn man Arbeit hat und das Unverständnis für Arbeitslose wird ja von den Medien geschürt wie es einige hier ständig zum Ausdruck bringen.

Ja das stimmt das Arbeitslose im Kapitalismus meist mehr Zeit haben wie Leute mit Arbeit. Das wird einen ja auch von einigen hier pausenlos vorgeworfen. Nur tauschen will wohl doch keiner. Also kann es doch unter dem Strich Arbeitslosen im Kapitalismus gar nicht so gut gehen.
Tragisch ist eben nur wenn einigen eben nichts besseres einfällt Arbeitslose hier als faules Pack darzustellen.

Im Sozialismus gabs tatsächlich auch Arbeitslose. Die nannte man dort nur anders.
Nur kann man das nicht mit heute vergleichen, denn erstens wollten diese Menschen meist nicht arbeiten und hätten es aber gekonnt und im Kapitalismus sind es inoffiziell etwa 12 Mio. Arbeitslose nur dürfen diese meist nicht aebeiten obwohl es die meisten von ihnen wollen. Aber wenn man noch einmal diesen Unterschied kapieren kann oder sogar will braucht man sich nicht wundern das sowas dann bei der Diskussion hierhe raus kommt.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 27.06.2008 06:51.



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Danu
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27.06.2008 ~ 08:04 Uhr ~ Danu schreibt:
RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142671
gelesener Beitrag - ID 142671


Zitat:
B92elster hat am 27. Juni 2008 um 00:21 Uhr folgendes geschrieben:



1. Den meisten scheint das Thema Sozialismus völlig Scnuppe zu sein. Also geilt euch daran doch nicht so auf.

2. Macht was aus dem Leben was vorhanden ist.


zu 1. Mir ist das Thema eigentlich nicht Schnuppe, aber es ist nunmal so lange her, seit dieser Versuch gescheitert ist. Man sollte den Traum daran endlich begraben, und einsehen das es den richtigen Sozialismus nie geben kann, und sich damit abfinden das beste aus dem zu machen was man heute hat, anstatt in utopischen verdrehten Erinnerungen zu schwelgen. Das bringt niemanden weiter.

zu 2. Genau das ist die richtige Lebenseinstellung!

Der Sozialismus in der DDR war doch von Anfang an nur ein Experiment, aus welchen Gründen auch immer es gescheitert ist ist vollkommen egal, wenn man nach vorne blickt.

In meiner Zeit als ich noch in Gotha wohnte habe ich festgestellt, das die, welche damals zu den Demonstrationen am lautesten geschrien haben, jene waren die heute am meißten versumpfen, und am meißten auf den Kapitalismus schimpfen..



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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27.06.2008 ~ 08:15 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142672
gelesener Beitrag - ID 142672


Zitat Danu:

Zitat:
zu 1. Mir ist das Thema eigentlich nicht Schnuppe, aber es ist nunmal so lange her, seit dieser Versuch gescheitert ist. Man sollte den Traum daran endlich begraben, und einsehen das es den richtigen Sozialismus nie geben kann, und sich damit abfinden das beste aus dem zu machen was man heute hat, anstatt in utopischen verdrehten Erinnerungen zu schwelgen. Das bringt niemanden weiter.


Es ist gut das dieses Thema dir nicht Schnuppe ist wie einigen hier offenbar. Aber warum soll man den Traum der Menschen, die Sehnsucht nach einer besseren und gerechteren Gesellschaftsordnung, deshalb begraben? Es ist doch erwiesen das Kapitalismus mehr Schaden als Nutzen anrichtet. Man denke nur an die "Hinrichtung" unserer Umwelt, an die Massenverarmung und die Zuspitzung von Extremismus jeglicher Art innerhalb der Gesellschaft. Welchen Grund sollte es für die Menschen also wirklich geben dies auf ewig hinzunehmen?

Es ist sicher richtig das jeder versucht das beste aus seinem Leben zu machen. Aber ist dazu nicht auch eine gehörige Menge Geld nötig? Geld welches viele Menschen leider nicht haben. Das ist nun mal entscheidend, wenigstens solange wie wir (noch) Kapitalismus haben.



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Spezi   Spezi ist männlich Zeige Spezi auf Karte FT-Nutzer
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27.06.2008 ~ 08:31 Uhr ~ Spezi schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142674
gelesener Beitrag - ID 142674


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 27. Juni 2008 um 08:15 Uhr folgendes geschrieben:
Aber ist dazu nicht auch eine gehörige Menge Geld nötig? Geld welches viele Menschen leider nicht haben.


Wenn du mehr Geld brauchst als was dir das System schenkt, dann gehe doch arbeiten. Sowas stures hab ich noch nicht erlebt.

Schlaraffenland gibt es nicht. Dass solltest du wissen. Wenn nicht weißt Du es jetzt.
Sicher gibt es Menschen die arbeitslos sind, unverschuldet. Aber die beschwehren sich nicht 24 Stunden am Tag sondern versuchen Ihre Situation zu verändern.



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osslowsky   osslowsky ist männlich Zeige osslowsky auf Karte Nutzer ist im Jahr 2010 verstorben
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27.06.2008 ~ 08:52 Uhr ~ osslowsky schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142677
gelesener Beitrag - ID 142677


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 27. Juni 2008 um 08:15 Uhr folgendes geschrieben:

Aber ist dazu nicht auch eine gehörige Menge Geld nötig? Geld welches viele Menschen leider nicht haben. Das ist nun mal entscheidend, wenigstens solange wie wir (noch) Kapitalismus haben.


erst kommt die arbeit, dann das geld. das sollte doch auch bei marx zu finden sein.



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Danu
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27.06.2008 ~ 09:28 Uhr ~ Danu schreibt:
RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142682
gelesener Beitrag - ID 142682


Zitat:
Aber warum soll man den Traum der Menschen, die Sehnsucht nach einer besseren und gerechteren Gesellschaftsordnung, deshalb begraben?


Man kann Leben oder Träumen! Ich bevorzuge ersteresin Verbund mit zweiterem! ;-)

~Januar 2005~

Eines Tages werden wir zu alt sein um unsere Träume zu leben,

dann bleibt uns nur, unser Leben zu träumen.
© by Ivonne Weingart



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27.06.2008 ~ 11:18 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Wurde der Sozialismus verraten? Beitrag Kennung: 142692
gelesener Beitrag - ID 142692


Ich finde es schon interessant, wie einige User - ob in Ermangelung von Argumenten oder aus der Unfähigkeit heraus, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen oder einfach nur aus Dummheit, weiß ich nicht - zu Attacken gegen Bernie greifen, obwohl dieser keinen der User angreift.
Interessant deshalb, weil genau diese Tatsache die "Egoismustheorie"beweist.
Ich sehe Formen von Selbstsucht und Boshaftigkeit, die nichts, aber auch gar nichts mit dem wichtigen und gesunden Egoismus zu tun haben, der jedem Menschen sein Überleben sichert und von dem hier Pfiffikus als Instinkt sprach.



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