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*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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14.01.2008 ~ 00:31 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 100910

Zitat:

U.Walluhn hat am 13. Januar 2008 um 23:16 Uhr folgendes geschrieben:

Entschuldigung, aber wenn jemand Lösungsansätze erarbeitet hat, so kann er sie auch in knapper Form hier und jetzt vorstellen und muss nicht auf .......

Richtig!
In kurzen und prägnanten Sätzen antworten!
Nicht "rumeiern" und auf irgendwelche Lektüre verweisen!
Das sollte doch nicht schwerfallen!

...Ja, aber ebendiese kurzen und einprägsamen Antworten auf meine Fragen, die da lauteten:
"Und was gehört, ihrer Meinung nach, noch verboten oder abgeschafft?
Der Kapitalismus selbst?
Durch was soll er ersetzt werden, Herr W.?
Welche Kräfte sind dafür prädistiniert?
Wohin geht die Reise, wenn man Ihren Forderungen folgt?
Was ist das Ziel?"
stehen bis zum jetzigen Zeitpunkt leider auch aus.

Zum Glück mißt hier aber keiner mit zweierlei Maß!
Oder?

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U.Walluhn
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14.01.2008 ~ 03:37 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 100915

Zitat:

Und was gehört, ihrer Meinung nach, noch verboten oder abgeschafft?
Der Kapitalismus selbst?
Durch was soll er ersetzt werden, Herr W.?
Welche Kräfte sind dafür prädistiniert?
Wohin geht die Reise, wenn man Ihren Forderungen folgt?
Was ist das Ziel?"

Da die Forenregeln als wichtiger Bestandteil der Forenkultur Handlungsrichtlinien setzen, bitte ich zunächst die Forenleitung um Ausgliederung in ein neues Thema. Ich möchte dies nicht ohne Rücksprache tun, da mir in der Problematik reichlich Brinsanz zu liegen scheint. Falls unter den Forennutzern Interesse besteht, bin ich gerne bereit, auf die oben zitiererten Fragen einzugehen, allerdings ausschließlich auf die Fachfragen, nicht aber auf die umschmückende Latenz erkennbarer Schieflage. Eigentlich sind alle Antworten in der Erfurter Erklärung vom 09.11.2007 enthalten, die ich jedoch hier keinesfalls ohne Rückversicherung der Forenleitung einstellen möchte. Begründet möchte ich darauf hinweisen, dass in gemeinsamer Anstrengung vermieden werden muss, dass Entgleisungen hin zu einem Grundtenor "politischer Schauprozesse" für außenstehende Leser erkennbar sein könnten. Hierzu gehört auch die dualistische, das heißt nicht eingleisgige Wahrung der tonalen Grundmodi. Dies mag jetzt vielleicht ein wenig in Rechtsanwaltsdeutsch geschraubt ausgedrückt sein, hat mithin seine verständlichen Gründe, auf die ich nicht näher eingehen will, da die Themenbezogenheit sonst gänzlich verloren ginge.

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Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von as65: 14.01.2008 06:12.

U.Walluhn
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14.01.2008 ~ 06:37 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 100933

Ich werde mich sobald wieder freie Zeit, der Beantwortung dieser Fragen widmen.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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14.01.2008 ~ 07:09 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 100937

Zitat:

Zitat:

In kurzen und prägnanten Sätzen antworten!
Nicht "rumeiern" und auf irgendwelche Lektüre verweisen!
Das sollte doch nicht schwerfallen!

...Ja, aber ebendiese kurzen und einprägsamen Antworten auf meine Fragen, die da lauteten:
"Und was gehört, ihrer Meinung nach, noch verboten oder abgeschafft?
Der Kapitalismus selbst?
Durch was soll er ersetzt werden, Herr W.?
Welche Kräfte sind dafür prädistiniert?
Wohin geht die Reise, wenn man Ihren Forderungen folgt?
Was ist das Ziel?"
stehen bis zum jetzigen Zeitpunkt leider auch aus.

Zum Glück mißt hier aber keiner mit zweierlei Maß!
Oder?

Ich möchte ganz ehrlich dazu meinen Standpunkt darlegen:

1. Irgendwelche Parteien zu verbieten halte ich nicht für demokratisch und solllte deshalb nicht gemacht werden.
2. Jawohl derKkapitalismus selbst sollte bedingungslos abgeschafft werden und durch einen Sozialismus marxscher Prägung auf den Grundlagen einer gleichberechtigten Parteiendemokratie gestaltet werden.
3, Die demagogische Hetze zwischen Links und Rechts muss endlich aufhören und dem deutschen Volke stattdessen echte Lösungsvorschläge fern vom Steinzeitstalinismus angeboten werden. Wir sind ein Volk, nicht ein linkes und ein rechtes Volk extra.
4. Diktaturen und Bevormundungen durch irgendwelche Parteien gegenüber den Menschen sollten der Vergangenheit angehören. Niemand hat das Recht anderen Meinungen aufzudrücken, sie von politischen Strömungen fernzuhalten kurz sie hier zu bevormunden.
5. Hetze und Ungleichbehandlung von Personen(auch Mobbing) sollten endlich der Vergangenheit angehören.
6. Es sollten alle Kräfte gestalten die zum Dialog mit anderen Kräften bereit und friedlich sind und nicht diese die verleumden, nach abgedroschenen Parolen handeln, ausgrenzen, beleidigen und provozieren.
7. Die Reise geht eindeutig Richtung eines marxschen demokratischen Sozialismus auf der Grundlage des zinsfreien Wertgeldes mit nationalen, internationalen und sozialen Bestandteilen.
8. Die Reise geht eindeutig nicht Richtung Faschismus. Nie wieder Hiteler oder ein gleichgeartetes System.
9. Das Ziel dürfte sein insgesamt eine Gesellschaft zu schaffen welche sozial gerecht, umweltbewusst ist in der jeder eine Chance hat sich zu entwickeln und nicht von anderen nach belieben gemobbt werden darf. Eine Gesellschaft in der jeder Mensch das Recht hat einer geregelten Arbeit nachzugehen und der Staat in die Pflicht genommen wird jedem dieses Recht zu ermöglichen.

Jetzt stelle ich zwei Fragen:
1. Welcher der oben aufgeführten Punkte verstößt gegen das Potsdamer Abkommen, die Genfer Menschenrechtskommission und das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland?
2. Identifizieren sich die heutigen Linken mit diesen Fordewrungen und sind sie der Meinung das genau alle diese Forderungen im gegenwärtigem kapitalistischen Gesellschaftssystem durchsetzbar sind

Wäre nett wenn recht viele, ähnlich wie ich dies gemacht habe, genau diese Fragen von Herasun beantworten.?

So jedenfalls sieht mein Standpunkt als Marxist aus.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 14.01.2008 07:16.

U.Walluhn
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14.01.2008 ~ 18:44 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101068

Die Zeit ist recht knapp, ich kann daher nur den Versuch einer Antwort geben. Die Fragen verlangen eigentlich nach ausführlichen Darlegungen.
Verboten sein muss alles, was den unteilbaren Menschenrechten zuwider läuft. Lohndumping, Zwangsarbeit, Mobbing, Menschenhass (ich schreibe bewusst nicht Fremdenhass!), Ausbeutung aller Art, Unterdrückungsmechanismen aller Art, etwa gegen unliebsame Meinungen und und und.
Der Kapitalismus muss überwunden, nicht abgeschafft werden. Er kann die grundlegenden Probleme der Menschheit (Rohstoffe, Umwelt, Klima, Bevölkerungszuwachs usw.) nicht mehr lösen. Er wird für die Weltbevölkerung zur Existenzgefährdung.
Anstelle des Kapitalismus muss eine moderne Sozialordnung treten, wie sie in der Erfurter Erklärung vom 09.11.2007 beschrieben ist. Dies kann jeder nachlesen. Unter einer solchen Sozialordnung verstehen wir den 3-Säulen-Sozialismus auf der Grundlage eines zinsfreien Tausch- und Wertgeldes.
Wir wissen, dass diese Vorstellungen und Ziele sehr visionär sind. Eine Umsetzung setzt ein grundlegendes Umdenken der Menschen, der Völker und eine Sensibilisierung für die Problematik an sich voraus. Die Überwindung des gegenwärtigen Kapitalismus kann nur aus den Völkern heraus selbst geschehen, nämlich aus der gewachsenen Erkenntnis, dass ein Verharren in der gegenwärtigen Gesellschaftsordung zum Untergang der Menschheit an sich führen wird.
Das Ziel muss sein, zunächst Nationalstaaten zu schaffen, in denen alle Bürger die unteilbaren Menschenrechte praktisch und täglich leben können. Nach und nach werden diese Staaten in freier Selbstbestimmung zu Staatenbünden zusammenwachsen. Währungsunionen sind erst dann sinnvoll, wenn die Einzelstaaten ökonomisch auf annähernd gleicher Stufe stehen. Ansonsten entstehen Verwerfungen, wie wir sie heute in Europa täglich zu spüren bekommen.

*herrenlos*	FT-Nutzerin 19.797 geschriebene Beiträge
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14.01.2008 ~ 20:09 Uhr ~ herrenlos schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101083

Zitat:

U.Walluhn hat am 14. Januar 2008 um 18:44 Uhr folgendes geschrieben:
Das Ziel muss sein, zunächst Nationalstaaten zu schaffen ...

diese gibt es doch schon, oder was sind die heutigen staaten sonst??

was heißt ansonsten "schaffen"?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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14.01.2008 ~ 23:50 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101143

Herr Walluhn meint als Nationalstaaten freie Nationen, freie Völker uneingebunden in imperisalistische, durch Dominanz der USA, bestimmte Globalisierungspolitik. Bereis aber allein mit dieser Forderung haben die meisten schon ein Problem.

U.Walluhn
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15.01.2008 ~ 03:05 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101153

Ich stimme mcbernie hier voll zu. Er hat die Antwort vorweg genommen. Oder ist der Irak etwa ein freier Nationalstaat? Afghanistan? Wie sieht es mit dem erst kürzlich von der indianischen Freiheitsbewegung ins Leben gerufenen Staat Lakota aus?

*herrenlos*	FT-Nutzerin 19.797 geschriebene Beiträge
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15.01.2008 ~ 06:47 Uhr ~ herrenlos schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101163

also wiederhole ich meine frage: wie sollen denn diese "freien nationalstaaten" geschaffen werden? und was wird mit den "unfreien"?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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15.01.2008 ~ 09:07 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101185

Freie Nationalstaaten entstehen durch Überwindung des kapitalistischen Gesellschaftssystems. Auf welchem Wege kann man wohl nicht so hunderprozentig vorraussagen weil der Kapitalismus kaum freiwillig abtreten wird. Das alleine eine Abwahl ausreichend ist wage ich zu bezweifeln. Möglicherweise wird es nicht ohne Revolution gehen.

U.Walluhn
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15.01.2008 ~ 16:38 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101235

Was wird mit den unfreien? Das werden wir anhand der Beispiele Irak und Afghanistan in praxi in den kommenden Jahren erleben. Sie werden sich früher oder später befreien.

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
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15.01.2008 ~ 21:20 Uhr ~ birke schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101307

Wer glaubt, Irak oder Afghanistan würden jemals, ob mit oder ohne "westliche" Hilfe demokratische Staaten, der kennt den Islam aber schlecht.
Sollte jemand der Meinung sein mit Nationalstaaten ohne EG-Bindung Europa etwas Gutes zu tun, der sollte sich Europas Geschichte vor 1945 gut anschauen. Und die Leute, die dann mit Demagogie aller Schattierungen die Leute wieder aufeinander hetzen, stehen schon in den Startlöchern. Wahrscheinlich vermissen auch Einige die vorher regelmässig auftretenden Hungersnöte.
Vielleicht sollten sich manche lieber um ihre Riesterrente kümmern - in 20 Jahren wird es eine Menge arme Rentner geben.

unglücklich

U.Walluhn
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16.01.2008 ~ 02:21 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101339

Gut auch ein wenig themenfremd geworden, aber sei es drum. Ich denke, man sollte es jedem Nationalstaat überlassen, in welcher Form er existieren will. Das gilt auch für Irak und Afghanistan. Unfrei sind beide allemal, nämlich US-militärbesetzt. Die Folgen erleben wir jede Woche. Von freier Selbstbestimmung beider und den dort lebenden Völkern kann wohl kaum die Rede sein.

Zitat:

Sollte jemand der Meinung sein mit Nationalstaaten ohne EG-Bindung Europa etwas Gutes zu tun, der sollte sich Europas Geschichte vor 1945 gut anschauen. Und die Leute, die dann mit Demagogie aller Schattierungen die Leute wieder aufeinander hetzen, stehen schon in den Startlöchern. Wahrscheinlich vermissen auch Einige die vorher regelmässig auftretenden Hungersnöte.

Also, wir sprechen nicht vom Mittelalter. Auch nicht von 1945, sondern von der Gegenwart. Wir sind zeitlich fast 63 Jahre weiter. Ich weiß nicht, wie man Nationalstaat mit Hetze gleichsetzen kann. Ist Europa mit EG-Bindung etwa das erstrebenswerte Ziel? Dumpinglöhne, steigende Kriminalität, ständig steigende Preise, Zerfall sozialer Bindungen, steigende Kluft zwischen Arm und Reich, EU-Knebelgesetze, unsichere Außengrenzen, Amerikanisierung der ganzen Gesellschaft. Na ich weiß ja nicht.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 16.01.2008 02:22.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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16.01.2008 ~ 04:44 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101345

Zitat:

Zitat:

Wer glaubt, Irak oder Afghanistan würden jemals, ob mit oder ohne "westliche" Hilfe demokratische Staaten, der kennt den Islam aber schlecht.

Wir sind zwar etwas vom Thema weg dennoch wage ich mal anhand des oben erwähnten Zitats folgende Frage in den Raum zu stellen:

Wäre es denkbar das Irak oder Afghanistan ohne westliche Hilfe besser zurecht kommen würden?

U.Walluhn
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16.01.2008 ~ 04:46 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101346

Um wieder etwas Biss in die Angelegenheit zu bringen, möchte ich einen Ausschnitt aus einem alten Beitrag ins Spiel bringen. Ein gewisser Radiofreund schrieb am 21.09.2007:

Zitat:

Wer so bereitwillig mit Nazis paktiert und städtebauliche Maßnahmen als Kampf um Reich und Lebensraum hochstilisieren lässt, wird im besten Falle von der Mehrheit der Bevölkerung für solche Rethorik nur noch belächelt. Die Feindseeligkeiten, die die Macher jetzt auf sich ziehen, haben sie sich selbst ins Haus geholt - und auf Grund ihrer wahrlich schlechten Wahl an Unterstützern wird dieses Haus wohl bald der Abrissbirne zum Opfer fallen.

Nun ja. Kampf um Reich und Lebensbaum, äh Lebensraum. Mehrheit der Bevölkerung. So sagt man ja heute statt Mehrheit des Volkes. Dieses Haus wird der Abrissbirne zum Opfer fallen. Ich verkneife mir eine Wertung des Zitates. Dieses Haus - meine Herren ist wie viele vom Abriss- zum Garantiegebiet gewechselt. Satire ein. Ach nein, dies war ja alles ein ausschließliches Ergebnis des Kampfes, nee des Engagementes der inzwischen wohlgefällig aufgelösten Bürgerinititative Langen/Plahk. Satire aus. Was und wen die "Mehrheit der Bevölkerung" belächelt (hat) oder belächeln wird, wird die Zukunft zutage fördern.

Zitat:

Wäre es denkbar das Irak oder Afghanistan ohne westliche Hilfe besser zurecht kommen würden?

Was ist denn "westliche Hilfe". Amerikanische Bomben auf afghanische Zivilisten? Amerikanische Konzerne in irakischen Ölfeldern, die dort alles ausplündern? Oh ja, eine wirklich schöne Hilfe.

Dieser Beitrag wurde 6 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 16.01.2008 04:53.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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16.01.2008 ~ 04:58 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101348

Ich denke mal das die Existenz des damaligen Bürgerrates auch die Bürgerinitiative mit dazu zwang wenigstens etwas wirkliche Initiative in der Sache Wiesenhügel zu zeigen was mir selbst inzwischen ehemalige Mitglieder der BI betätigten mit welchen ich trotzdem, auch nachdem man uns damals in die rechte Ecke stellte, gut ausgekommen bin. Wäre es tatsächlich alles so gewesen wie von den beiden Ks in TLZ und TA behauptet wäre dies wohl so undenkbar gewesen.
Auch haben Leute am Hügel hier einfach nur mal danke gesagt das wir uns für sie eingesetzt haben und ich dies auf eigene Faust auch weiterhin tue.
Bleibt für mich eine Frage. Sind die Leute jetzt alle braun oder warum tun die das wohl? Irgendetwas scheint doch am Steinzeitstalinismus nicht zu stimmen.

U.Walluhn
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16.01.2008 ~ 05:03 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101350

Alle selbsternannten "Antifaschisten", Widerstandskämpfer (wogegen eigentlich wirklich?), PDS-Tütenkommunisten und sonstige Kämpfernaturen sollten man ihr Ohr an die Volksmasse legen und horchen, was sich dort tut. Vox populi - die Stimme des Volkes. Vocibus populi - die Stimmen des Volkes. Einfach mal lauschen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 16.01.2008 05:03.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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16.01.2008 ~ 05:10 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101352

Ich denke mal spätestens bei der nächsten Wahl wird Tacheles geredet. Dann haben die denkbar schlechte Karten welche das eigene Volk verraten haben und es auch weiterhin verraten.. Eine Wahlprognose gebe ich jedoch nicht ab. Man wird sehen ob ich richtig liege.

U.Walluhn
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16.01.2008 ~ 05:14 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101353

Es wird ganz entscheidend sein, ob die Zahl der Nichtwähler bei den kommenden Wahlen größer oder kleiner wird. Die Wahlverdrossenheit ist sehr hoch. Wen wundert es. Nicht umsonst schrieb ich soeben vom Lauschen nach des Volkes Stimme. Man stelle sich vor bei 100.000 Wahlberechtigten wählt ein einziger. Er wählt XYZ. Die Partei XYZ hätte dann 100 % der Stimmen! Was will ich damit sagen? Ganz einfach, wer nicht wählt, soll danach die Katastrophe nicht beklagen.
Und wenn ich mir manche Internet-Foren (ich meine nicht Forum-Thüringen!) ansehe, erkenne ich, dass im Volk ganz erhebliche ja bedenkliche Defizite an Bildung, besonders an politischer Bildung bestehen.

Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 16.01.2008 05:20.

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
	Wohnort: am Wald nicht in Gera
16.01.2008 ~ 22:08 Uhr ~ birke schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
185 erhaltene Danksagungen

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101497

U. Walluhn:

Zitat:

Aber ich weiss, was ein deutscher Natiopnalstaat ohne EU für Probleme hätte bei seiner Abhängigkeit vom Aussenhandel, den Rest kann sich jeder selber ausmalen.
Übrigens sind vom Mittelalter bis 1914 sogar Jahrhunderte vergangen und dann sind sie übereinander hergefallen wie die" Kesselflicker". Abenteuerlich zu glauben bei den Beispielen in der Welt, dass sich die Begehrlichkeiten und die "Suppenköche" in Luft aufgelösst hätten. Ein Nationalstaat ohne Bindung ist nun eben in einer schwachen Position. EU-Knebelgesetze sind mehrheitsfähige Vereinbarungen - jeder zahlt mal drauf.

Mcbernie - ich vermute, dass es den Irak nach Abzug der Amis in 3 Teile nach einem Bürgerkrieg zerreisst und der Iran sein Süppchen dabei kochen wird. In Afghanistan werden nach Abzug die Taliban Rache üben und dann herrschen. Für den afghanischen "Otto Normalverbraucher", wie ich inzwischen weiss, ein Horror. Besonders für Frauen. Die einzig lobenswerte Tat der Taliban war die rigerose Einschränkung des Rauschgifthandels.
Ich bin heilfroh, darüber nicht entscheiden zu müssen.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von birke: 16.01.2008 22:11.

U.Walluhn
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16.01.2008 ~ 23:22 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101508

Zitat:

EU-Knebelgesetze sind mehrheitsfähige Vereinbarungen - jeder zahlt mal drauf.

Oh Gott, liebe Leute, wo sind wir hier hingeraten?
Mehrheitsfähige Vereinbarungen einer Brüsseler Büro-Soldasteska. Na klar. Wir haben alle Ja gesagt. Abgesehen davon dass es im Satz richtig heißen müsste, "von der Mehrheit getragene" Entscheidungen. Was natürlich fachlich auch falsch ist.

Zitat:

Übrigens sind vom Mittelalter bis 1914 sogar Jahrhunderte vergangen und dann sind sie übereinander hergefallen wie die" Kesselflicker".

Ich denke hier sind grundlegende ökonomische Zusammenhänge des Feudalismus und Kapitalismus nicht verstanden worden. Und historische auch nicht. Liest man den Satz im Zitat, könnte man meinen, zwischen dem Mittelalter und 1914 hätte es in Europa keine Kriege gegeben. Herr hilf.
Gestern brachten die Medien das nächste Beispiel der EU-Segnungen: Schließung des Nokia-Werkes Bochum. In Rumänien liegen die Lohnkosten bei 10% der deutschen Lohnkosten. Also Laden dicht und ab nach Rumänien. Dramatisches Lohngefälle. Wahrlich eine Segnung der EU. Weiter so, dann gibt es in wenigen Jahren in Deutschland kein produzierendes Gewerbe mehr, dafür aber 20 Millionen Arbeitslose und den Zusammenbruch. Segnungen der EU...

Zitat:

Aber ich weiss, was ein deutscher Nationalstaat ohne EU für Probleme hätte bei seiner Abhängigkeit vom Aussenhandel, den Rest kann sich jeder selber ausmalen.

Na dann wäre es doch nett, diese Probleme einmal stichpunktartig aufzuzählen.
Aber gleich noch ein Hinweis dazu: Im Sommer 1914, als es nur Nationalstaaten gab, sahen die Spitzenplätze der Welt wie folgt aus:
Land Anteil an der Weltindustrieproduktion
USA 36 %
Deutsches Reich 16 %
Großbrittanien 13 %

Amerikanische Truppen hatten im Irak nie etwas verloren. Die USA hat einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg geführt. Und nun verbleibt man im Land, plündert es rohstoffseitig aus und macht beste Geschäfte dabei. Wenn irgendwer etwas im Irak zu suchen hat, dann die UN-Friedenstruppen. Afghanistan dito.

Dieser Beitrag wurde 8 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 16.01.2008 23:33.

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
	Wohnort: am Wald nicht in Gera
17.01.2008 ~ 00:11 Uhr ~ birke schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
185 erhaltene Danksagungen

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101519

*** U. Walluhn,
so richtig logisch und realitätsbezogen sind ihre Ergüsse aber nicht - das wissen sie hoffentlich schon oder?
Ich bin ja im Forum nicht der Erste, der das feststellt, darum ist es mir zu mühselig Ihnen detailliert zu antworten. Irgendwie sind Sie dem Torsten sehr ähnlich, nur eben umgekehrt. Realitätsfern sind sie beide. Und richtig lesen können Sie auch nicht.
Übrigens: wie lange wollen Sie denn die UNO-Truppen im Irak belassen und wollen Sie sie finanzieren? Vielleicht hilft Ihnen Ihr Bürgerrat (um auf`s Thema zurückzukommen).
Ausserdem ist Nokia eher ein Problem der Globalisierung, da EU-Gelder nicht flossen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von as65: 17.01.2008 06:29.

U.Walluhn
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18.01.2008 ~ 01:07 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101770

Was ich zuletzt lese, ist eigentlich eine klare Personendiskssion, aber macht nix. ICH BIN AUCH FÜR DERGESTALT BLUMEN IMMER DANKBAR. Satire ein: Ich lese es gern. Ach nee, geht ja gar nicht. Ich kann ja gar nicht richtig lesen. Nokia ist eher ein Problem der Globalisierung, da EU-Gelder nicht flossen. Also wäre es kein Problem der Globalisierung gewesen, wenn EU-Gelder geflossen wären. Ja und welches Problem wäre es dann gewesen? Ach ja, ein Problem der Beschäftigten natürlich, die alles falsch verstanden haben und vermutlich auch nicht lesen können. Satire aus. Ich erkenne, es gibt zum Thema nichts zu sagen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 18.01.2008 01:11.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
18.01.2008 ~ 10:20 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101799

Ja leider scheint nichts ohne Personaldiskussion zu gehen. Besonders dann nicht wenn die eigenen Argumente ausgehen. Da ich bis Ende September auch mal dem Bürgerrat angehörte möchte ich mal an einiges erinnern. Am 16.08.2007 erhielt ich früh einen Anruf der Partei Die Linke mit der Bitte meinen Einfluss geltend zu machen das der damalige Bürgerrat sich auflöse. ich weigerte mich und sagte das Weiterbestehen oder die Auflösung bedarf der Abstimmung durch den gesamten Bürgerrat. Sichtlich, immer ein Dorn im Auge wurde der Bürgerrat diskriminiert wo es ging und die Bürgerinitiative, die sich nach meinen neuesten Informationen zerstritten hat, wo es ging wegen ihrer "ausgezeichneten Basisarbeit" in der Presse gelobt. Kein Wunder sie wurde ja von LInkspartei gesteuert. Gefundenes Fressen war dann die erste freibürgerliche Demonstration in Erfurt vor dem Rathaus am 19.09.2007. Zur Erinnerung Menschen der extremsten Weltanschauungen standen zusammen und es kam zu keinerlei Vorkommnissen. Die Polizei schob an diesem Tag eine ruhige Kugel, was ihr jeder gönnte von uns. Jetzt schlug man geggen den Bürgerrat zu und stellte ihn in die rechte Ecke. Dazu kamen im Stadtrat Anweisungen des HerrnP.........k(Die Linke) an andere Parteien jeglichen Kontakt zum Bürgerrat abzubrechen. Der Druck war enorm groß das er zwang den alten Bürgerrat aufzulosen. Die Interessen der Menschen am Erfurter Wiesenhügel interessierten sowieso nicht. Klar, das bleibt nicht aus, das auch viele Außenstehende durch den gezielt gesteuerten Richtuingsjounalismus so getrimmt wurden das sie auf den Erfurter Bürgerrat eine enorme Wut entfachten. Leider ist es so, wenn die Presse lange genug jemanden verleumdet dann glaubt am Ende ein Großteil der Bevölkerung das und darauf setzt die Presse die ebensowenig frei wie parteiunabhängig ist.
Deshalb sehe ich dies für mich so, viele Bürger haben mir und den anderen vom Bürgerrat gedankt für unseren persönlichen Einsatz. Aber nach der Darstellung der Presse ist der Bürgerrat ja ein rechtsextremer Verein der bekämpft werden müsse. Das sagen ausgerechnet jene Leute von welchen wir uns am Anfang die meiste Unterstützung versprachen und die uns schmählich im Stich ließen mit unseren Problemen, Die Linke.

Ich werde mich auch freiwillig weiter für jeden Bürger am Wiesenhügel einsetzen der mich um Hilfe bittet auch wenn ich kein gut bezahlter Politiker des Erfurter Stadtrates bin. Ich lasse mir da auch von niemandem vorschreiben mit wem ich zusammenarbeite und wem nicht.

Vielleicht erklärt dies einiges und auch einige Folgediskussionen, auch hier im Forum? Deshalb habe ich es kurz im Zeitraffer noch mal dargestellt.

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.827 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen nazifrei
18.01.2008 ~ 12:00 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

im Forum Thüringen seit: 02.02.2007
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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101807

Zitat:

mcbernie hat am 18. Januar 2008 um 10:20 Uhr folgendes geschrieben:
Am 16.08.2007 erhielt ich früh einen Anruf der Partei Die Linke mit der Bitte meinen Einfluss geltend zu machen das der damalige Bürgerrat sich auflöse. ich weigerte...

Ja wenn die Mächtigen des Landes angerufen werden fallen meist wichtige Entscheidungen.

Herr Wallun sagen Sie danke.

U.Walluhn
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18.01.2008 ~ 16:40 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101867

Die PDSED wendete sich nicht mit einer Bitte.... Sie drohte! Und zwar mir am Morgen des 16.8.2007 vor dem Erfurter Stadtbauamt. 4 Zeugen. Am Abend des gleichen Tages setzte uns diese Gutmenschenpartei eine Bürgerinitiative vor die Nase, deren Gründung schon eine Farce erster Klasse war. Dann ließ man seine Kontakte zur mainstreamlinken Systempresse spielen und bog sich in den Folgetagen alles "wunderschön" zurecht.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 18.01.2008 16:43.

Adeodatus
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18.01.2008 ~ 17:02 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101876

Hui, eine echte Verschwörung gegen den Bürgerrat! Wahnsinn!

*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
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18.01.2008 ~ 17:07 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101880

Das hatten wir doch alles schon mal. Ist das viertel Jahr rum, dass man den alten Kram wieder rausholt um Selbstbeweihräucherung zu betreiben?
Wird echt langweilig.

U.Walluhn
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18.01.2008 ~ 17:09 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101881

Also wir finden dies ganz und gar nicht langweilig. Ganz im Gegenteil. Je länger es zurückliegt umso interessanter wird es.

*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
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18.01.2008 ~ 17:13 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.09.2007
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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101884

Wenn mal was neues dabei wäre, gäbe ich ihnen uneingeschränkt recht. Es ist nur langweilig, immer den selben Kram zu lesen.

*Dr. No*	FT-Nutzer 139 geschriebene Beiträge
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18.01.2008 ~ 18:54 Uhr ~ Dr. No schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101932

Jetzt habe ich mir mal die Zeit genommen und auf die Homepage vom "Bürgerrat Erfurt" geschaut.
Ich war total erschrocken, nein schockiert als ich das ausgestorbene Emblem der zu Grabe getragenen DDR gesehen habe.
Hier ist für mich der Beweis, dass es viele Leute in diesem Forum gibt die die Geschichte nicht akzeptieren, die nicht wahr haben wollen das dieses System was dieses Emblem trug zum Scheitern verurteilt war.
Wer glaubt das die DDR weiterlebt, der ist ein Ignorant und hat Angst und versteckt sich vor der Wahrheit des Jetzt und Morgen.
Denkt dran: VORWÄRTS IMMER; RÜCKWÄRTS NIMMER!
Das was ich gesehen habe ist fast 20 Jahre her und Gott sei Dank ausgestorben.
Aber vielleicht gibt es ja hier und dort auch noch Dinosaurier.

Das Programm mag ja ok sein, aber dieses Emblem, sorry.

Hiermit werde ich mich aus diesem Forum verabschieden, denn ich lebe im Jetzt und trauer nicht Dingen nach die nicht mehr existieren und schon garnicht die Menschen unterdrückt haben.

So, jetzt könnt ihr euch über mich zerreißen, bis jetzt fand ich ja die Diskusionen noch ganz interessant und lustig aber ich bin ein erwachsener Mensch der der Wahrheit in die Augen schaut.

So sieht es heute aus:

Immer bereit,

Euer Dr. No

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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18.01.2008 ~ 19:23 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101942

Zitat:

Zitat:

Wenn mal was neues dabei wäre, gäbe ich ihnen uneingeschränkt recht. Es ist nur langweilig, immer den selben Kram zu lesen.

Ja genau das ist das Problem. Manche begreifen es auch dann nicht wenn man es 100 mal aufschreibt weil sie es gar nicht begreifen wollen.
Aber wie gesagt, aus Schaden wird man ja klug den ich aber keinen wünsche.

Zitat:

Zitat:

Ich war total erschrocken, nein schockiert als ich das ausgestorbene Emblem der zu Grabe getragenen DDR gesehen habe.

Ha, so denken halt Menschen die die Konterrevolution von 1989 verteidigen und eben als einige wenige auf der Sonnenseite der Geschichte stehen.

Zitat:

Zitat:

Das Programm mag ja ok sein, aber dieses Emblem, sorry.

Das lässt jetzt aber offen. Weiter so. Das Programm des Bürgerrates ist von Menschen für Menschen gemacht und nicht von Unmenschen für Profite.

Zitat:

Zitat:

Hiermit werde ich mich aus diesem Forum verabschieden, denn ich lebe im Jetzt und trauer nicht Dingen nach die nicht mehr existieren und schon garnicht die Menschen unterdrückt haben.

Wenn du das als Unterdückung von Menschen bezeichnest was ist dann Hartz IV & Co für dich?

Zitat:

Zitat:

So, jetzt könnt ihr euch über mich zerreißen, bis jetzt fand ich ja die Diskusionen noch ganz interessant und lustig aber ich bin ein erwachsener Mensch der der Wahrheit in die Augen schaut.

Dann mach mal schön auch dein zweites Auge auf, denn mit dem zweiten sieht man besser.

*Dr. No*	FT-Nutzer 139 geschriebene Beiträge
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18.01.2008 ~ 19:54 Uhr ~ Dr. No schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101959

Zitat:

mcbernie hat am 18. Januar 2008 um 19:23 Uhr folgendes geschrieben:

Ha, so denken halt Menschen die die Konterrevolution von 1989 verteidigen

Konterrevolution??? Sollte ich doch dem Forum erhalten bleiben. Es wird ja immer lustiger hier!!!

Zitat:

Wenn du das als Unterdückung von Menschen bezeichnest was ist dann Hartz IV & Co für dich?

das ist eine Verpflichtung der BRD dem Menschen gegenüber ein Mindeststandard an menschenwürdigen Dasein sicherzustellen. Man kann aber auch altdeutsch Sozialhilfe sagen.
Gibt ja genug die sich davon sogar Urlaub auf Mallorca leisten können.

Zitat:

Dann mach mal schön auch dein zweites Auge auf, denn mit dem zweiten sieht man besser.

Der Spruch ist aber jetzt vom bösen Westen und nicht von Rosa, oder!?

U.Walluhn
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18.01.2008 ~ 22:19 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101985

Na dann gut Schock und gut Schreck, Dr. No. Satire ein. Und wenn sich jetzt noch James Bond zum Bürgerrat äußert, dann sind wir alle ganz stolz. Satire aus.

*Dr. No*	FT-Nutzer 139 geschriebene Beiträge
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18.01.2008 ~ 22:30 Uhr ~ Dr. No schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.01.2008
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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101990

Zitat:

U.Walluhn hat am 18. Januar 2008 um 22:19 Uhr folgendes geschrieben:

Na dann gut Schock und gut Schreck, Dr. No. Satire ein. Und wenn sich jetzt noch James Bond zum Bürgerrat äußert, dann sind wir alle ganz stolz. Satire aus.

Jetzt mal ehrlich! Was wollt ihr mit dem Emblem der ausgestorbenen DDR wenn vor ca. 18 Jahren von 17 Millionen Leuten 16,99 Millionen Leute dieses Schreckgespenst in der A.... getreten haben??? Da sind nicht viele da die ihr begeistern könnt wenn man gleich so auf eurer Homepage erschreckt wird!

U.Walluhn
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18.01.2008 ~ 22:55 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 101999

Ich würde mich einfach einmal der Mühe unterziehen, zu lesen, wofür Farben und Symbole der Bürgerratsfahne stehen. Wir hatten schon einmal eine hitzige Debatte hierzu im Forum.

*Erfurter*	FT-Nutzer 772 geschriebene Beiträge
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18.01.2008 ~ 23:01 Uhr ~ Erfurter schreibt:

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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 102000

Zitat:

U.Walluhn hat am 18. Januar 2008 um 22:55 Uhr folgendes geschrieben:
Ich würde mich einfach einmal der Mühe unterziehen, zu lesen, wofür Farben und Symbole der Bürgerratsfahne stehen..

Für was braucht Ihr "Bürgerrat" überhaupt eine Fahne?
Kommt er nicht mit einem guten Programm aus?

Ich finde nichts unpassender, als ein DDR Symbol und Reichsflagge.
Für mich bedeutet es nur ein Rückschritt unser Land braucht aber kein Weg zurück sondern ein Weg nach vorn.

U.Walluhn
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18.01.2008 ~ 23:10 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 102004

Wofür wir eine Fahne brauchen? Satire ein. Damit wir auf dem Erfurter Anger neben der Demo "sozial statt national" besser zu erkennen sind. Satire aus.

*Dr. No*	FT-Nutzer 139 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Oberfranken
18.01.2008 ~ 23:13 Uhr ~ Dr. No schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.01.2008
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RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 102009

Zitat:

Erfurter hat am 18. Januar 2008 um 23:01 Uhr folgendes geschrieben:

Ich finde nichts unpassender, als ein DDR Symbol und Reichsflagge.
Für mich bedeutet es nur ein Rückschritt unser Land braucht aber kein Weg zurück sondern ein Weg nach vorn.

U.Walluhn
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18.01.2008 ~ 23:23 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Bürgerrat Erfurt

Beitrag Kennung: 102011

Also wenn ich diese Logik zu Ende denke, die Dr. No beklatscht, dann steht es wohl um unser Land so berauschend nicht, wenn es einen Weg nach vorn braucht, das heißt noch nicht einmal den Weg nach vorn gefunden hat. Der Weg ist das eine, den gefundenen Weg zu gehen, das andere.

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