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Forum-Thueringen» Speziell» Arbeit, Rente & Soziales » Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg?
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Simson 29.11.2007 22:36
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? orca 30.11.2007 09:43
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Simson 30.11.2007 11:47
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? carlos 30.11.2007 13:54
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Donna 30.11.2007 14:09
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? carlos 03.12.2007 07:23
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? orca 03.12.2007 08:59
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? carlos 03.12.2007 09:30
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? U.Walluhn 03.12.2007 14:44
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? orca 03.12.2007 15:58
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? U.Walluhn 03.12.2007 17:01
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? orca 03.12.2007 17:29
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? U.Walluhn 03.12.2007 17:36
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? carlos 04.12.2007 07:24
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Pfiffikus 04.12.2007 09:21
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? orca 04.12.2007 09:37
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? carlos 04.12.2007 15:12
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? mausi 04.12.2007 16:48
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? orca 04.12.2007 17:01
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? U.Walluhn 04.12.2007 17:35
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? orca 05.12.2007 13:07
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? holgersheim 05.12.2007 14:20
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? nameless 05.12.2007 16:26
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? U.Walluhn 05.12.2007 17:34
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Pfiffikus 05.12.2007 18:21
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? U.Walluhn 05.12.2007 23:11
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? carlos 06.12.2007 13:33
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? U.Walluhn 06.12.2007 15:50
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? orca 06.12.2007 16:12
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? U.Walluhn 06.12.2007 16:52
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Bernhard P. 06.12.2007 16:55
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Spezi 06.12.2007 23:00
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Herasun 06.12.2007 23:21
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? U.Walluhn 06.12.2007 23:31
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? carlos 07.12.2007 11:48
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Bernhard P. 07.12.2007 12:07
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? carlos 07.12.2007 12:28
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? U.Walluhn 07.12.2007 17:30
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Blixus 07.12.2007 12:39
 RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? carlos 07.12.2007 12:42
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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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29.11.2007 ~ 22:36 Uhr ~ Simson schreibt:
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12 erhaltene Danksagungen
Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 87547
gelesener Beitrag - ID 87547


Seit längerem gibt es einen Mindestlohn im Baugewerbe. Kann jemand positive Auswirkungen, besonders im Osten Deutschlands, feststellen? Ich jedenfalls nicht. Aber vielleicht haben Andere ja positive Erfahrungen damit gemacht. Ich wäre für die Schilderung entsprechender Erfahrungen hier im Thema dankbar.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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30.11.2007 ~ 09:43 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 87616
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Zitat:
Simson hat am 29. November 2007 um 22:36 Uhr folgendes geschrieben:
Seit längerem gibt es einen Mindestlohn im Baugewerbe. Kann jemand positive Auswirkungen, besonders im Osten Deutschlands, feststellen? Ich jedenfalls nicht. Aber vielleicht haben Andere ja positive Erfahrungen damit gemacht. Ich wäre für die Schilderung entsprechender Erfahrungen hier im Thema dankbar.


Oh, Simson hat die Existenz von Tarifen entdeckt! Ein Wunder, ein Wunder!

Willst Du hier etwa suggerieren, daß im Baugewerbe jeder Proletarier tariflich bezahlt wird, einschließlich in ausländischen Firmen? Mach Dich doch nicht noch lächerlicher.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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30.11.2007 ~ 11:47 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 87635
gelesener Beitrag - ID 87635


Ich habe weder etwas entdeckt noch will ich etwas suggerieren. Unterstell mir doch nicht Deine eigenen Denk- und Verhaltensweisen! Ich habe einen Sachverhalt angesprochen und eine klare Frage dazu gestellt.

Du hast also offenbar auch keine positiven Auswirkungen eines Mindestlohns im Baugewerbe feststellen können.



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carlos
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30.11.2007 ~ 13:54 Uhr ~ carlos schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 87651
gelesener Beitrag - ID 87651


Mindestlohn = Mindestpreis. Der verbraucher ist immer der der diese Mehrkosten tragen wird.



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Donna   Donna ist weiblich Zeige Donna auf Karte FT-Nutzer
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30.11.2007 ~ 14:09 Uhr ~ Donna schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 87657
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Zitat:
carlos hat am 30. November 2007 um 13:54 Uhr folgendes geschrieben:

Mindestlohn = Mindestpreis. Der verbraucher ist immer der der diese Mehrkosten tragen wird.


dich hindert doch nichts für weniger zu arbeiten. nur damit der preis stimmt, versteht sich.



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carlos
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03.12.2007 ~ 07:23 Uhr ~ carlos schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 88727
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Zitat:
Donna hat am 30. November 2007 um 14:09 Uhr folgendes geschrieben:



Zitat:
carlos hat am 30. November 2007 um 13:54 Uhr folgendes geschrieben:

Mindestlohn = Mindestpreis. Der verbraucher ist immer der der diese Mehrkosten tragen wird.


dich hindert doch nichts für weniger zu arbeiten. nur damit der preis stimmt, versteht sich.


Der Markt bestimmt den Preis, da kann ich nichts machen. Huhu



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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03.12.2007 ~ 08:59 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 88746
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Zitat:
carlos hat am 03. Dezember 2007 um 07:23 Uhr folgendes geschrieben:
Der Markt bestimmt den Preis, da kann ich nichts machen.


Welch ein Unsinn! Wie aus wirtschaftlichen Gründen der langfristige Durchschnittspreis der Produkte eines Unternehmens nicht unter ihre Herstellungskosten fallen kann, ist aus leicht einsehbaren biologischen Gründen ebenso unmöglich, langfristig den Preis der Arbeitskraft unter die Kosten ihrer Reproduktion zu drücken (Nahrung, Kleidung, Wohnen, Zeugung, Aufzucht und Bildung der nächsten Arbeitergenerationen ...). Das kann man kurzfristig durchbrechen (wie z.B. mittels KZ-Arbeitern, deren langfristige Lebenssicherung sogar unerwünscht war), aber das endet langfristig zwangsläufig im Zusammenbruch des Systems.



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carlos
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03.12.2007 ~ 09:30 Uhr ~ carlos schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 88748
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Freundschaft!



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U.Walluhn
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03.12.2007 ~ 14:44 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 88800
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"Welch ein Unsinn! Wie aus wirtschaftlichen Gründen der langfristige Durchschnittspreis der Produkte eines Unternehmens nicht unter ihre Herstellungskosten fallen kann, ist aus leicht einsehbaren biologischen Gründen ebenso unmöglich, langfristig den Preis der Arbeitskraft unter die Kosten ihrer Reproduktion zu drücken (Nahrung, Kleidung, Wohnen, Zeugung, Aufzucht und Bildung der nächsten Arbeitergenerationen ...). Das kann man kurzfristig durchbrechen (wie z.B. mittels KZ-Arbeitern, deren langfristige Lebenssicherung sogar unerwünscht war), aber das endet langfristig zwangsläufig im Zusammenbruch des Systems. " Klasse! Genau so und nicht anders. Es endet langfristig im Zusammenbruch des Systems.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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03.12.2007 ~ 15:58 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 88827
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Zitat:
U.Walluhn hat am 03. Dezember 2007 um 14:44 Uhr folgendes geschrieben:
Es endet langfristig im Zusammenbruch des Systems.


Naja, aber eine Lösung ist der Zusammenbruch des Systems nicht, wie wir an seiner Restauration in der IBZ / BRD gesehen haben. Dieses System muß planmäßig zerschlagen UND ein neues ebenso planmäßig auf wissenschaftlicher Grundlage errichtet werden. Der erste Teil hat in der SBZ / DDR bis etwa 1970 ganz gut funktioniert, der zweite leider noch nicht. Revisionismus, reformistische Illusionen und kurzsichtige Konsumpolitik zum Schaden der Zukunft führten, vereint mit untauglicher ideologischer Arbeit, dazu, daß wir jetzt Bindesinsassen sind und die Arbeiterbewegung um Jahrzehnte, wenn nicht ein ganzes Jahrhundert, zurückgeworfen wurde.



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U.Walluhn
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03.12.2007 ~ 17:01 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 88836
gelesener Beitrag - ID 88836


Der Zusammenbruch des heutigen Systems, den ich für gesetzmäßig (allgemeine Krise des Kapitalisums, Verschärfung der Grundwidersprüche) halte, darf nicht in Chaos und Anarchie enden. Die Errichtung eines menschenwürdigen Sozialsystems, genannt Sozialismus ist eine sicher schwierige Angelegenheit. Das Einfache, das schwer zu machen ist. Hierzu bedraf es fähiger Führungskräfte aber auch aufgeklärter politisch bewusster Menschen. Es ist im Moment schwer vorherzusagen, was wann wo und wie passieren wird.
Trotz aller Gebrechen, die die DDR seit ihrer Gründung mitschleppte, verlief die Entwicklung bis kurz nach 1970 in vielen Bereichen positiv. Aber dann... Ich würde sagen, man hat die Zeichen der Zeit nach 1970 nicht erkannt. Vor allem in der Sowjetunion nicht. Damals wäre es sicherlich noch möglich gewesen, die Entwicklung zu korrigieren und vor allem auch die eigene Geschichte seit 1945 (SBZ/DDR) bzw. seit 1917 (SU) vorbehaltlos, tabulos aufzuarbeiten. Gut, heute sind wir alle schlauer.
Ich sehe aber, wir kommen erneut vom Thema ab, das da heißt Mindestlohn im Baugewerbe. In der DDR gab es ihn, den Mindestlohn im Baugewerbe.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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03.12.2007 ~ 17:29 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 88846
gelesener Beitrag - ID 88846


Zitat:
U.Walluhn hat am 03. Dezember 2007 um 17:01 Uhr folgendes geschrieben:
Ich sehe aber, wir kommen erneut vom Thema ab, das da heißt Mindestlohn im Baugewerbe. In der DDR gab es ihn, den Mindestlohn im Baugewerbe.


In der DDR gab's überhaupt keine Berufstätigkeit ohne tarifliche Bezahlung.

Nochmal zur Aufarbeitung: Die ist in weiten Teilen längst erfolgt. Eine Zusammenfassung wichtiger Arbeiten darüber findest Du z.B. hier:

http://www.offen-siv.com/Bucher/Niederlage.shtml

Ein wichtiges Dokument zum politisch-ideologischen Niedergang im sozialistischen System ist die zweibändige Taubenfußchronik von Kurt Gossweiler.



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U.Walluhn
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03.12.2007 ~ 17:36 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 88849
gelesener Beitrag - ID 88849


Ich muss "zu meiner eigenen Schande" gestehen, allein aus Zeitgründen vieles nicht gelesen zu haben. Mein Fachgebiet ist neben anderem die Eisenbahngeschichte. Aus der Erfahrung dieses Fachgebietes habe ich gelernt, mit Quellen 2. und 3. Ordnung sehr vorichtig umzugehen. Was aber nicht bedeutet, dass ich solche Quellen nun grundlegend ablehne. Man muss vielfach mit ihnen arbeiten, da anderes Material entweder nicht verfügbar oder so umfangreich, dass man es einfach als Einzelperson nicht mehr beherrschen kann. Wir werden leider nicht 500 besser 800 Jahre alt.
Richtig, in der DDR gab es überhaupt keine Berufstätigkeit ohne tarifliche Bezahlung. Ein bedeutender Vorzug. Und so komisch es heute klingen mag, man konnte auch zur BGL oder BPO gehen, wenn es Misstände im Betrieb gab. Nicht selten wurde abgeholfen, wenn der allgemeine Mangel auch immer wieder zu erheblichen Einschränkungen zwang. Missbräuche, wie heute, die allerdings kannten wir nicht.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 03.12.2007 17:38.



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carlos
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04.12.2007 ~ 07:24 Uhr ~ carlos schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89013
gelesener Beitrag - ID 89013


Schön hier treiben sich unsere beiden Kommunisten gegenseitig nach "vorn" bei diesem Thema.

Was unüberlegte Mindestlöhne anrichten sieht man bei der Post. Die Wettbewerber ziehen sich aus dem markt zurück und haben sämtliche Investitionen gestoppt, die PIN hat Entlassungen angekündigt. Die Liberalisierung des Postmarktes ist damit gescheitert.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von carlos: 04.12.2007 07:28.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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04.12.2007 ~ 09:21 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89028
gelesener Beitrag - ID 89028


Zitat:
carlos hat am 04. Dezember 2007 um 07:24 Uhr folgendes geschrieben:

Die Liberalisierung des Postmarktes ist damit gescheitert.

Ob eine Liberalisierung in der von dir erhofften Art wünschenswert war, sei dahin gestellt.


Zitat:
carlos hat am 04. Dezember 2007 um 07:24 Uhr folgendes geschrieben:

Was unüberlegte Mindestlöhne anrichten sieht man bei der Post. Die Wettbewerber ziehen sich aus dem markt zurück und haben sämtliche Investitionen gestoppt, die PIN hat Entlassungen angekündigt.

Das ist eine Lesart.

Man kann es natürlich auch so sehen: Durch die Mindestlohnregelung wurde verhindert, dass Wettbewerber mittels Dumpinglöhnen (womöglich durch HartzIV subventioniert) Dumpingpreise anbieten können, der Post Marktanteile wegnehmen und dadurch Entlassungen von tariflich bezahlten Personal bei der Post nötig werden.
Die Mindestlohnregelung hat also den Abbau von ordentlich bezahlten Arbeitsplätzen verhindert.


Pfiffikus,
der gut damit leben kann, dass sich das Briefporto nicht auf irgendein Dumpingniveau senken wird



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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04.12.2007 ~ 09:37 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89029
gelesener Beitrag - ID 89029


Zitat:
carlos hat am 04. Dezember 2007 um 07:24 Uhr folgendes geschrieben:
Die Liberalisierung des Postmarktes ist damit gescheitert.


Klar, Leute wie Du sind erst zufrieden, wenn Alle zu Löhnen auf slowakischem Niveau arbeiten. Andere aber nicht.

Zitat:
carlos hat am 04. Dezember 2007 um 07:24 Uhr folgendes geschrieben:
Schön hier treiben sich unsere beiden Kommunisten gegenseitig nach "vorn" bei diesem Thema.


Oh, ein Funke in der Finsternis!

Allerdings treiben Kommunisten die gesellschaftliche Entwicklung und den Erkenntnisstand Anderer naturgemäß IMMER nach vorn, während Reaktionäre trachten, dies zu verhindern und fortschritts-, arbeiter- und sozialismusfeindliche Parolen verbreiten.

So hat hier eben Jeder seine Funktion.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 04.12.2007 09:43.



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carlos
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04.12.2007 ~ 15:12 Uhr ~ carlos schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89077
gelesener Beitrag - ID 89077


@felixed
Wie zu erwarten nur dummes Geschwätz von dir. Und da bist du schon zweimal hier rausgeflogen und lernst es nicht, du lernst nicht mal aus der Geschichte.

Die ersten zu erwartenden Folgen des Mindestlohn sind eingetreten:

Zitat:
Als Reaktion auf die Einführung des Mindestlohns für Briefzusteller hat die PIN-Group die Entlassung von zunächst 1.000 Mitarbeitern angekündigt. Dies teilte das Unternehmen am Dienstag in Luxemburg mit. Zuvor war in Zeitungsberichten vom Dienstag unter Berufung auf anonyme Quellen vom Abbau von hunderten Stellen berichtet worden. Das Unternehmen konkretisierte, dass es die meisten Kündigungen zunächst in Niedersachsen und Bayern geben soll. Darüber hinaus sei eine Vielzahl weiterer Arbeitsplätze im Konzern gefährdet.


Quelle: N24



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mausi   mausi ist weiblich Zeige mausi auf Karte FT-Nutzerin
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04.12.2007 ~ 16:48 Uhr ~ mausi schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89079
gelesener Beitrag - ID 89079


Das liegt mit Sicherheit nicht am Mindestlohn, sondern daran das das Drecksdumpinglohnkonzept dieser Schweinefirma nicht aufgeht. Da lieber in Würde arbeitslos als zu unwürdigen Löhnen schuften.

Das kämpfen für anständige Löhne und Arbeitsbedingungen lohnt zeigt uns die GDL.

Das @felixed hier keinesfalls der Dummschwätzer ist bin ich mir sicher.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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04.12.2007 ~ 17:01 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89083
gelesener Beitrag - ID 89083


Zitat:
carlos hat am 04. Dezember 2007 um 15:12 Uhr folgendes geschrieben:
Die ersten zu erwartenden Folgen des Mindestlohn sind eingetreten:


Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Auf diesen Unsinn hatte Dir schon Pfiffikus geantwortet.



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U.Walluhn
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04.12.2007 ~ 17:35 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89096
gelesener Beitrag - ID 89096


"Schön hier treiben sich unsere beiden Kommunisten gegenseitig nach "vorn" bei diesem Thema." Klasse. Nun stehe ich wieder einmal in der linksextremen Ecke. War ich nicht gerade erst mitsamt des Bürgerrates (Genitiv!) als rechtsextrem eingestuft worden? Nach vorn treiben bedeutet häufig Erkenntnisgewinn. Und den haben wir alle bitter nötig. Also - danke für die Blumen.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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05.12.2007 ~ 13:07 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89289
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Zitat:
U.Walluhn hat am 04. Dezember 2007 um 17:35 Uhr folgendes geschrieben:
War ich nicht gerade erst mitsamt des Bürgerrates (Genitiv!) als rechtsextrem eingestuft worden?


Naja, ein schwarzweißroter Avatar bringt schon auf solche Gedanken, woran auch das DDR-Emblem nichts ändert, was gleich gar nicht dazu paßt. An sich neutrale Farben haben - auch in Kombinationen - nunmal bestimmte Bedeutungen. Rot, schwarzrot und schwarzweißrot sind nunmal fest belegt.



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holgersheim   holgersheim ist männlich Zeige holgersheim auf Karte FT-Nutzer
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05.12.2007 ~ 14:20 Uhr ~ holgersheim schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89306
gelesener Beitrag - ID 89306


Ein großartiger Sieg für Deutschland!!!
Durch den Postler-Mindestlohn (den ja vor allem die Post selbst durch Outsourcing und Subunternehmer verletzt) haben wir jetzt erfolgreich das Post-Monopol verlängert.
Die Manager der PIN-Gruppe sind offensichtlich Opfer ihrer eigenen Geldgier geworden. Dachschaden nennt so was der Volksmund.
Wer wird wohl die Briefe zustellen, die die PIN-Mitarbeiter dann nicht mehr zustellen?
Genau – die Konkurrenz.
Das einzig betriebswirtschaftlich Rationale wäre, die eigenen Gebühren bis knapp auf die Höhe der Gebühren der Konkurrenz zu erhöhen, um damit die Mindestlöhne zahlen zu können.
Und genau so wird es kommen.
Jede Wette!



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nameless   nameless ist weiblich FT-Nutzerin
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05.12.2007 ~ 16:26 Uhr ~ nameless schreibt:
im Forum Thüringen seit: 06.08.2007
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89319
gelesener Beitrag - ID 89319


Welch seltsame Fragestellung zu Beginn des Thema. Ein Mindestlohn ist immer ein Erfolg, wenn auch ein Mindesterfolg wie der Name schon sagt.

Es ist nicht so, dass es bei der Post-Privatisierung und der Mindestlohn-Verarsche nur Verlierer gibt: Zumwinkel löst 200.000 Aktienoptionen ein, kassiert ein paar Milliönchen Weihnachtsgeld. Aber der hat das ja auch verdient. So hart wie der gearbeitet hat. Da können sich die freiberuflichen Briefkastenleerer und die Zusteller mal eine Scheibe von Abschneiden. Ich sage euch, wenn die mal anständig arbeiten würden, würden die auch mehr Geld kriegen.



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U.Walluhn
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05.12.2007 ~ 17:34 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89345
gelesener Beitrag - ID 89345


Hmm, hierzu bedarf es mehrerer Antworten. Zunächst Felixed: Der Bürgerrat hat bewusst diese Fahne (der Avatar stellt die Fahne des Bürgerrates dar) gewählt. Ich hatte es auch an einer anderen Stelle im Forum erklärt. Das mittige DDR-Wappen steht für die Vorzüge der DDR, ihre wirklichen Errungenschaften und die sozialistische Idee an sich. Schwarz-rot-gelb (gold) weist auf die positiven deutschen Traditionen, insbesondere 1848 hin. Schwarz-weiß-rot steht für die positiven, erhaltenswerten Dinge des deutschen Kaiserreiches 1871 bis 1914 als auch für nationale Traditionen. Nur dies alles gemeinsam kann einen Sozialismus des 21. Jahrhunderts ausmachen. Es mag gut sein, dass diese Zusammenstellung bei manchem Zeitgenossen einen Affront auslöst. Vielleicht denkt er dann einmal tiefer über unser Land nach, denn das allbekannte Rechts-Links-Gedöns hilft uns nicht ein Jota weiter.
Mindestlohn bei der Post. Kernaussage: Dumpinglöhne sind sittenwidrig. Das genügt eigentlich schon. Wenn ein Mindest- oder Tariflohn (um von der Hände Arbeit leben zu können) Dumpinglohnfirmen vom Markt fegt, dann sage ich bravo. Anders darf es auch überhaupt nicht sein. Die Wirtschaft muss dem Volk dienen, nicht das Volk (als Sklaven) der Wirtschaft. Meine grundlegende Ansicht ist, dass Post und Bahn vollständig in staatliche Hand gehören, denn beide haben dem Gemeinwohl zu dienen, also öffentlich-rechtliche Aufgaben wahrzunehmen. Wenn sie anständig organisiert sind und nach kaufmännischen Regeln sparsam und rationell wirtschaften, klappt das auch. Ich komme auf den Ausgangspunkt zurück: Tradition des Deutschen Kaiserreiches. Wir hatten damals die weltbeste Eisenbahnverwaltung in Preußen-Hessen und auch die Kaiserliche Reichspost stand dem um nichts nach. Auf diesem Sektor bedarf es keines Wettbewerbes, sondern flächendeckender guter Versorgung. Der Bürger willen.


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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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05.12.2007 ~ 18:21 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89373
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Zitat:
U.Walluhn hat am 05. Dezember 2007 um 17:34 Uhr folgendes geschrieben:

Meine grundlegende Ansicht ist, dass Post und Bahn vollständig in staatliche Hand gehören, denn beide haben dem Gemeinwohl zu dienen, also öffentlich-rechtliche Aufgaben wahrzunehmen.

Warum das nun wieder? Warum gleich das Kind mit dem Bade ausschütten?

Auch Energieversorger, Entsorgungsunternehmen, Busunternehmen haben dem Gemeinwohl zu dienen. Natürlich auch Krankenhäuser, Natürlich hat jeder Arzt dem Gemeinwohl zu dienen?
Eigentlich dient auch die flächendeckende Versorgung mit Mineralölprodukten dem Gemeinwohl...

Also ich sehe überhaupt kein Problem damit, den staatlichen Unternehmen private Konkurrenz vor die Nase zu setzen. Konkurrenz belebt das Geschäft!

Ich habe überhaupt keine Probleme damit, dass die Strecke von Gera nach Greiz von der Vogtlandbahn und nicht der DB bedient wird. Und als Connex noch täglich ein Zugpaar in Gera in Gera startete, hatten wir wenigstens ein winziges Bissel an Bahnfernverkehr hier.


Pfiffikus,
der nur kleine Preise aufgrund von Dumpinglöhnen nicht unbedingt als innovative Leistung anerkennt



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U.Walluhn
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05.12.2007 ~ 23:11 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89452
gelesener Beitrag - ID 89452


Das lässt sich jetzt nicht in 3 Sätzen erklären. Die Eisenbahn ist ein komplexes Gebilde, das man nicht in Einzelteile zerlegen kann. Schon allein deswegen nicht, weil sich die einzelnen Bestandteile nicht "rechnen". Eine Strecke im flachen Lande hat z.B. wesentlich niedrigere Erhaltungskosten als eine Strecke im Gebirge. Die Zerstückelung hat z.B. zu einem Typenwirrwarr an Fahrzeugen geführt, die jede wirtschaftliche Instandhaltung konterkariert. Kein Eisenbahntechniker käme auf die Idee, solch einen Wahnwitz zu praktizieren, wie ihn unsere nette Regierung betreibt. England ist das beste Beispiel dafür, dass Bahnprivatisierung nicht funktioniert und am Ende den Steuerzahlen Unsummen kostet. Private Eisenbahnen als Zubringerlinien, gern, das gab es immer schon, aber das Kernnetz der staatlichen Bahn zu zersäbeln ist purer Wahnwitz.
Die Abschneidung Geras vom Fernverkehr steht auf einem anderen Blatt. Das wäre nie gekommen, hätte die staatliche Bahn ihren Stellenwert erhalten. Für die DBAG, die ja an die Börse will, rechnet sich der Fernverkehr nach Gera nicht. Also wurde er platt gemacht. Was sich in der Tiefe abspielt, kann der Laie nicht einmal ansatzweise erahnen. Connex z.B. least seine Lokomotiven, die Wartung und Instandhaltung wird einem Subunternehmen übertragen, die Wartungshallen gehören wieder einer anderen Firma, bei den Waggons der Züge das gleiche. Bleibt eine Connex-Lokomotive auf der Strecke liegen, ist die Sch... am dampfen! Die DBAG darf keinen Ersatz stellen. Connex hat eine zu geringen Lokotivdecke. Eine Ersaztlok von Rostock nach Zeitz zu holen dauert einen halben Tag, wenn überhaupt eine da ist. Dann fehlt der Lokführer. Dann muss die defekte Lok zum Wartungsstützpunkt von Connex geschleppt werden. Das ist der pure Wahnsinn. Wie war das früher zu Staatsbahnzeiten? Die Lok fiel in Zeitz aus. Zeitz spannte sofort eine Reservelokomotive vor und weiter ging es. Die defekte Lok konnte mitunter sogar in Zeitz repariert werden. Jaja, Wahnsinn Bahnreform.


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carlos
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06.12.2007 ~ 13:33 Uhr ~ carlos schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89515
gelesener Beitrag - ID 89515


Zitat:
U.Walluhn hat am 04. Dezember 2007 um 17:35 Uhr folgendes geschrieben:



"Schön hier treiben sich unsere beiden Kommunisten gegenseitig nach "vorn" bei diesem Thema." Klasse. Nun stehe ich wieder einmal in der linksextremen Ecke. War ich nicht gerade erst mitsamt des Bürgerrates (Genitiv!) als rechtsextrem eingestuft worden? Nach vorn treiben bedeutet häufig Erkenntnisgewinn. Und den haben wir alle bitter nötig. Also - danke für die Blumen.


Hier mal ein Beispiel für die richtige Benutzung der Zitatfunktion!
Bei euch heißt nach vorn natürlich aufholen ohne überholen, ich dachte es wäre klar was ein Wort in "" geschrieben bedeutet, aber da kann man nicht bei jedem von ausgehen. Da man dich ständig anders einstuft beweißt doch das du nur wirres Zeug schreibst.



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U.Walluhn
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06.12.2007 ~ 15:50 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89556
gelesener Beitrag - ID 89556


Oh danke für den zweiten Strauß netter Blumen. Das mit dem wirren Zeug wollen wir heute mal unkommentiert durchgehen lassen. Ich könnte nun sarkastisch fragen, was wirr und was Zeug ist, aber lassen wir das, es gehört nicht zum Thema. Mindestlohn im Baugewerbe ist jedenfalls kein wirres Zeug sonder bitter nötig.



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06.12.2007 ~ 16:12 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89559
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Zitat:
U.Walluhn hat am 06. Dezember 2007 um 15:50 Uhr folgendes geschrieben:
Oh danke für den zweiten Strauß netter Blumen. Das mit dem wirren Zeug wollen wir heute mal unkommentiert durchgehen lassen. Ich könnte nun sarkastisch fragen, was wirr und was Zeug ist, aber lassen wir das, es gehört nicht zum Thema. Mindestlohn im Baugewerbe ist jedenfalls kein wirres Zeug sonder bitter nötig.


Wir sollten aber im Hinterkopf behalten, daß ein paar Leute wie carlos keinen Mindestlohn möchten. Sonst vergessen wir nach der Revolution noch, denen die gesetzliche Möglichkeit zu schaffen, für einen Armutslohn zu arbeiten, der kein menschenwürdiges Dasein ermöglicht. Da stehen die offensichtlich drauf und wir sollten ihrem Glück keinesfalls im Wege stehen.



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U.Walluhn
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06.12.2007 ~ 16:52 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89569
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Ja für die Zeit nach der Revolution, vor der sich einige schlotternd fürchten, habe ich für alle, die heute so laut nach niedrigen Löhnen und exorbitant hohen Mieten rufen, wunderbare Möglichkeiten zur wertschöpfenden Arbeit. Sie können sich z.B. beim Wiederaufbau des Eisenbahnwesens auf den Bahnhöfen und Strecken verdingen. Es beginnt mit der Drahtbürste. Mit der einige der Herren Politiker natürlich zunächst auch nicht umgehen können. Sie werden es halt lernen (müssen). Einen Lohn sollen sie bekommen, aber nur bei gescheit verrichteter Arbeit. Dies schafft Respekt vor dem wertschöpfenden Volk!



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06.12.2007 ~ 16:55 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89572
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Zitat felixed:

Zitat:
Wir sollten aber im Hinterkopf behalten, daß ein paar Leute wie carlos keinen Mindestlohn möchten.


Ich weiß zwar nicht ob carlos Groß- oder Überhauptverdiener ist. Die Meisten fangen erst an ernsthaft nachzudenken wenn sie selbst anfangen müssen den Kitt aus den Fenstern zu fressen.

Aber ich bin guter Hoffnung. Die Einsicht wird bei den meisten noch kommen da der Verelendungsprozess sich verschärfen wird, trotz Geschwafel vom Aufschwung.

Mit den Mindestlöhnen ist das so eine Sache. In über 20 Ländern Europas gibt es ihn. Deutschland muss aber weiter Experementierfeld dafür spielen inwieweit sich das eigene Volk knechten lässt. Zuviele lassen sich leider zuviel gefallen.



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06.12.2007 ~ 23:00 Uhr ~ Spezi schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89725
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Velleicht sollte man sich aber auch erstmal aus dem Sessel aufraffen mcbernie und Initiative zeigen.

Bei vielen setzt der Denkprozess ein und man kommt zum Schluss, dass man das Glück selbst in die Hand nehmen muss.

Die Hoffnung habe ich aber schon fast aufgegeben, dass das bei dir je der Fall sein wird. Da wir auch kein Mindestlohn helfen.

Faul bleibt faul, da helfen keine Pillen.



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06.12.2007 ~ 23:21 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89734
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Zitat:
Spezi hat am 06. Dezember 2007 um 23:00 Uhr folgendes geschrieben:

Faul bleibt faul, da helfen keine Pillen.


Kennst du mcbernie persönlich, @Spezi?

Wenn nicht, finde ich diese Bemerkung von dir einfach nur oberfaul.



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U.Walluhn
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06.12.2007 ~ 23:31 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89741
gelesener Beitrag - ID 89741


Das ist echt beleidigend. Ich kenne mcbernie persönlich und ich denke hier sagen zu dürfen, dass er alles andere nur nicht faul aber gesundheitlich schwer angeschlagen ist. Chronisch kranke Menschen finden keinen Arbeitsplatz, schon gar nicht über dem 50.Lebensjahr. Man sollte seine Wortwahl schon besser bedenken.



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carlos
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07.12.2007 ~ 11:48 Uhr ~ carlos schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89801
gelesener Beitrag - ID 89801


Zitat:
Wir sollten aber im Hinterkopf behalten, daß ein paar Leute wie carlos keinen Mindestlohn möchten.


FALSCH! Mindestlohn ja, aber nicht wie bei der Post. (Übrigens wird auch der City Kurier in Gera und Jena nach meinen Infos schließen sollte der Mindestlohn gezahlt werden müssen). Zu dem Mindestlohn im Bau habe ich mich hier gar nicht geäußert.

Ich bin Verdiener, habe aber genau diese Diskussionen auch schon während meiner Arbeitslosigkeit geführt wo es mit dem Geld eng war. Ich war aber nicht faul und habe immer wieder gute Arbeit gefunden, dreimal mittlerweile. ich verdiene im Moment nicht wirklich viel habe aber einen absolut super Job und hier Möglichkeiten aufzusteigen (ist aber hier kein Thema, habe nur auf Beiträge geantwortet).
Zum Thema nach der Revolution: Ich glaube nicht das sie stattfindet, aber im Gegensatz zum Sozialismus sind wir ja hier nicht eingesperrt und können weg wenn es uns zu blöd wird. Diese Freiheit bietet der Kapitalismus und diese Freiheit werden wir auch verteidigen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von carlos: 07.12.2007 11:49.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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07.12.2007 ~ 12:07 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89806
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carlos sagte:

Zitat:
Zum Thema nach der Revolution: Ich glaube nicht das sie stattfindet, aber im Gegensatz zum Sozialismus sind wir ja hier nicht eingesperrt und können weg wenn es uns zu blöd wird. Diese Freiheit bietet der Kapitalismus und diese Freiheit werden wir auch verteidigen.


Falsch gedacht. Wenn du kein Geld hast nützt es dir auch nichts das die Grenzen jetzt weg sind. Das was du Freiheit nennst ist in Wirklichkeit die Verelendung von immer mehr Menschen.



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carlos
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07.12.2007 ~ 12:28 Uhr ~ carlos schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89811
gelesener Beitrag - ID 89811


Kann ich nicht bestätigen. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Schlimm wenn in deiner Umgebung nur Elend herrscht.



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U.Walluhn
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07.12.2007 ~ 17:30 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89875
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Ich denke, hier hat jemand die gesellschaftlichen Zusammenhänge nicht verstanden. "Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Schlimm wenn in deiner Umgebung nur Elend herrscht." Das ist das typische Fernsehgeplapper des Zeitgeistes, Siehe RTL, Sat 1 und wie sie alle heißen. Die Mär des Tellerwäschers, der Millionär wurde. Note 5 - durchgefallen. Mich würde interessieren wie alt Carlos ist, wenn er immer wieder Arbeit gefunden hat. Bestimmt nicht 45 oder 50.
Und wenn "Firmen" wie private Postzustelldienste sittenwidrige Hungerlöhne zahlen wird es Zeit, dass solche "Buden" geschlossen werden. Ohne wenn und aber. Dergestalt Firmen haben keine Daseinsberechtigung.


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Blixus   Blixus ist männlich Zeige Blixus auf Karte FT-Nutzer
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07.12.2007 ~ 12:39 Uhr ~ Blixus schreibt:
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RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89816
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Zitat:
carlos hat am 07. Dezember 2007 um 11:48 Uhr folgendes geschrieben:

Mindestlohn ja, aber nicht wie bei der Post.


Wie denn dann?



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carlos
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07.12.2007 ~ 12:42 Uhr ~ carlos schreibt:
RE: Mindestlohn im Baugewerbe - ein Erfolg? Beitrag Kennung: 89817
gelesener Beitrag - ID 89817


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