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Forum-Thueringen» Allgemein & Regional» Region Westthüringen » Die Sicherheit bei Demonstrationen » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Die Sicherheit bei Demonstrationen
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Autor
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FT-Team   Zeige FT-Team auf Karte www.Forum-Thueringen.de
704 geschriebene Beiträge
Wohnort: Thüringen



15.10.2007 ~ 19:25 Uhr ~ FT-Team schreibt:
images/avatars/avatar-332.png im Forum Thüringen seit: 24.03.2006
432 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 74342
gelesener Beitrag - ID 74342


Wir werden auch in Zukunft so verfahren.

Anlass war eine Beschwerde.
Nach Prüfung des Textes wurde dieser nun wieder zurückgeschoben.

Alle Beteiligten werden gebeten unsere Regeln noch einmal aufmerksam zu lesen.
Wer hier schreibt erkennt diese Regeln an.

Mit freundlichen Grüßen
www.Forum-Thueringen.de



Homepage von FT-Team Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
6.801 geschriebene Beiträge
Wohnort: Debschwitz



15.10.2007 ~ 19:25 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1317 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 74344
gelesener Beitrag - ID 74344


Und jetzt noch ein paar persönliche Bemerkungen an alle hier.

Ihr benutzt eine Plattform, die euch völlig ehrenamtlich und unentgeltlich zur Diskussion zur Verfügung gestellt worden ist. Insofern sollten manche sich vor Dankbarkeit vor dem FT-Team verneigen, statt noch auf die handelnden Personen zu schimpfen. Es ist ein Skandal, wie viele Beiträge in den letzten Tagen in den Mülleimer geschoben werden mussten!

Das Internet, schon garnicht dieses Forum ist kein rechtsfreier Raum. Es handelt sich um einen Dienst unter dem Impressum des FT-Teams. Dieses und nur dieses Team entscheidet, was unter diesem Impressum stehen bleiben darf. Und dieses wird sehr großzügig ausgelegt, das wird jeder bestätigen, der längere Zeit und aufmerksam hier liest. Wer das Gegenteil behauptet, beleidigt die Macher des Forums.
Aber was nicht geduldet wird, ist in den Forenregeln nachlesbar.

Sollte sich da jemand in seiner Meinungsfreiheit beschnitten sein, so hat der Herr Walluhn jederzeit das Recht, diese auf einer Seite mit eigenem Impressum zu publizieren. Oder er könnte eine andere Seite suchen, deren Betreiber sich die Texte ungekürzt zueigen machen möchte. Aber wenn es hier nicht gehen sollte, dann ist es eben so!


Pfiffikus,
der sich soeben nochmal dankbar in nördliche Richtung verneigt hat



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
32.329 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt



15.10.2007 ~ 19:45 Uhr ~ meilenstein schreibt:
images/avatars/avatar-2202.jpg im Forum Thüringen seit: 28.08.2007
36 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 74398
gelesener Beitrag - ID 74398


Zitat:
Pfiffikus, der sich soeben nochmal dankbar in nördliche Richtung verneigt hat

ich verneige mich ebenfalls, allerdings in (süd)östliche Richtung Ja



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kritiker   kritiker ist männlich Zeige kritiker auf Karte Nutzer ist im Jahr 2020 verstorben
1.440 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



15.10.2007 ~ 22:27 Uhr ~ kritiker schreibt:
im Forum Thüringen seit: 23.03.2006
63 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 74513
gelesener Beitrag - ID 74513


olivia jones bei der npd
der schönste spruch kommt kurz vor der 3.min!...dann würde sich dieses problem von selbst erledigen!

da kann man nur sagen:





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Siegfried   Siegfried ist männlich Zeige Siegfried auf Karte FT-Nutzer
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Wohnort: Thüringen



16.10.2007 ~ 00:01 Uhr ~ Siegfried schreibt:
im Forum Thüringen seit: 12.10.2006
67 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 74526
gelesener Beitrag - ID 74526


Mit dem Thema, der Sicherheit bei Demonstrationen, hat Dein Beitrag aber nichts zu tun Herr Kritiker.

Das Satiregespräch hätte natürlich eine Linke Fraktion gern geführt. Ich denke wenn ihr vom Fernsehen dumm gemacht werdet würdet ihr auch nicht antworten.

Eine sehr schwache Vorstellung Herr Kritiker.



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U.Walluhn
Benutzerkonto wurde gelöscht



16.10.2007 ~ 17:14 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 74746
gelesener Beitrag - ID 74746


Es muss richtig heißen: Mehr Bildung fürs Volk. Pisa lässt grüßen. Jahrzenhte Volksverblödung vermittels Stubenaltar (Fernsehapparat) zeigen Wirkung.
Ein paar kritische Bemerkungen in klarer deutscher Sprache genügen, schon ist man ein Nazi. Und sind des derer zwei, wird es ganz besonders interessant: Dann spricht man von einer No-Go-Area. Wie z.B. No-Go-Area Mügeln, Sebnitz, Riesa und neuerdings auch Zella-Mehlis.



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EFler   EFler ist männlich Zeige EFler auf Karte FT-Nutzer
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19.10.2007 ~ 01:54 Uhr ~ EFler schreibt:
images/avatars/avatar-567.jpg im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
1 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75498
gelesener Beitrag - ID 75498


Zitat:
kritiker hat am 15. Oktober 2007 um 22:27 Uhr folgendes geschrieben:



olivia jones bei der npd
der schönste spruch kommt kurz vor der 3.min!...dann würde sich dieses problem von selbst erledigen!

da kann man nur sagen:




Diese Forderung ist aber elitär und rassistisch! Sollen etwa nur noch Nazis in den Genuss der Bildung kommen?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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19.10.2007 ~ 08:18 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75506
gelesener Beitrag - ID 75506


So habe ich dies noch gar nicht gesehen, Efler.
Ich finde auch die Losung kann völlig falsch verstanden werden.
Nur zwei Beispiele wie man es auch auffassen könnte.

- Bildung ist nur einer bestimmten Menschengruppe vorbehalten
- andere haben weniger oder gar kein Recht auf Bildung

So gesehen kann die Losung sogar mehr Schaden als Nutzen anrichten.

Gerade was auf Demos in Erfurt gegenwärtig läuft kann ich nicht mehr für gut heißen. Immer mehr spielt sich die Antifagruppe 17 als eine Art Hilfspolizei auf und versucht dort ständig Personen des Platzes zu verweisen. Dabei wird selbst vor Leuten, die eindeutig dem linken Spektrum zuzuordnen sind nicht mehr Halt gemacht.

Ich sehe dies leider etwas nüchterner wie die Organisatoren der Demo in Erfurt.
Es ist bekannt das die Teilnehmerzahlen von anfänglich mehreren Hundert jetzt auf 30 bis 50 wöchentlich geschrumpft sind. Viele Menschen haben eingesehen das man mit der gegenseitigen Demoführung kaum was erreichen wird und bleiben der Demo deshalb fern. Redebeiträge enthalten meistens nur noch abgedroschene stalinistische Phrasen die bereits zum Ende der DDR damals führten. Moderne Sozialismusideen - auf der wöchentlichen Erfurter Demo wohl Fehlanzeige. Solche Redebeiträge mit sozialistischem Inhalt sucht man vergebens. Die Demoleitung selbst um Herrn Jentarra fühlt sich noch auf den Schlips getreten wenn man sie auf taktische Fehler aufmerksam macht.

Auch ist das jetzt ähnlich einer privaten Familienfeier zu sehen nach dem Motto: "Du kannst hier bleiben und du gehst weil du nicht eingeladen bist." Die Platzverweise betreffen neuerdings Personen aller politischen Spektren. Die eigentliche Demo soll künftig nur noch einer handverlesenen Elite vorbehalten bleiben. Nicht mehr jeder ist jetzt das Volk sondern nur noch einige Ausgesuchte.
Nicht mehr "Wir sind das Volk" sondern "Du und du bist das Volk und du nicht."
Teile und herrsche, das erfolgreiche Spiel aller bisherigen Ausbeutergesellschaften wird jetzt auch von jenen gespielt welche diese eigentlich bekämpfen sollten. Politische Vernunft - Fehlanzeige. Leider!

Heißt unterm Strich:
Alle dürfen sich weiterhin gemeinsam und ohne vorherige Trennung und Sortierung vom Kapital künftig weiter knechten lassen. Aber nur einer ausgewählten Elite ist es künftig vorbehalten dagegen bei der Donnerstagsdemo den Unmut zu äußern.
Ob das dort zu solchen Bedingungen Zweck hat? Mehr als fraglich. Wer dennoch geknechtet wird, aber nicht erwünscht ist darf den Anger verlassen und hat wohl nur das Recht sich weiter knechten zu lassen ohne Gegenprotest.

Welche Rolle spielt hier eigentlich die Antifagruppe 17 die, meist noch nicht volljährig, sogar rauchend auf dem Anger gesichtet wurdenm obwohl neuerdings für Jugendliche unter 18 Rauchverbot gilt? Aber das nur nebenbei. Diese selbsternannte Art der Hilfspolizei behält sich das Recht vor Personen von der Demo zu verweisen und mischt sich damit immer mehr und unverschämt in polizeiliche Angelegenheiten ein. Neuerdings nicht mehr allein nur Rechte sondern auch unliebsame Linke die wagen gegen die Demokultur aufzuzucken werden von ihnen des Platzes verwiesen.
Völlig unangebracht, in diesem Zusammenhang die Meinung einiger, die dürfen dies weil einige bestimmte Personen nicht bei der Demo eingeladen sind. Gut, dann schickt doch das nächste mal Einladungen zur Demo raus. Dann kommen von den vielleicht jetzt nur noch maximal 50 Anwesenden pro Woche auch nur noch die Hälfte. Den größten Teil der unzufriedenen Menschen hat man ohnehin schon von der Demo verprellt weil die inzwischen eingesehen haben das mit der derzeitigen Demokultur sowieso nichts erreicht wird. Der größte Teil des kläglichen Restest wird dies wohl auch noch einsehen wenn es so weitergeht mit der Demokultur.

In diesem Zusammenhang wäre auch überlegenswert das geltende
Demonstrationsrecht mal zu überarbeiten und dort eindeutige Verbote für selbst agierende Hilfssherrife festzulegen. Tut man dies nicht kann die Demokultur tatsächlich eines Tages derart außer Kontrolle kommen das es tatsächlich zu gewalttätigen Auseinandersetzungen kommt.


Infos zur Antifagruppe 17:
Hier kann man sich umfassend informieren. Was jeder davon glaubt - die Gedanken sind schließlich frei!

http://www.ag17.antifa.net/


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 19.10.2007 08:27.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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19.10.2007 ~ 08:57 Uhr ~ meilenstein schreibt:
images/avatars/avatar-2202.jpg im Forum Thüringen seit: 28.08.2007
36 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75515
gelesener Beitrag - ID 75515


Zitat:
EFler hat am 19. Oktober 2007 um 01:54 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
kritiker hat am 15. Oktober 2007 um 22:27 Uhr folgendes geschrieben:



olivia jones bei der npd
der schönste spruch kommt kurz vor der 3.min!...dann würde sich dieses problem von selbst erledigen!

da kann man nur sagen:




Diese Forderung ist aber elitär und rassistisch! Sollen etwa nur noch Nazis in den Genuss der Bildung kommen?


diese Losung versteht nur miss, wer missverstehen will; und diese Antwort ist typisch demagogisch-populistisch, denn hier steht nichts von Bildung nur für Nazis, sondern eben mehr (wegen des offensichtlich vorhandenen Defizits); sie ist auch nicht rassistisch, denn Nazis sind keine Rasse, und elitär ist es auch nicht, denn sie sind auch keine Elite; wer schwach ist, der soll gefördert werden ....


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von meilenstein: 19.10.2007 08:58.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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19.10.2007 ~ 09:10 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75517
gelesener Beitrag - ID 75517


Meilenstein sagte:

Zitat:
diese Losung versteht nur miss, wer missverstehen will; und diese Antwort ist typisch demagogisch-populistisch, denn hier steht nichts von Bildung nur für Nazis, sondern eben mehr (wegen des offensichtlich vorhandenen Defizits); sie ist auch nicht rassistisch, denn Nazis sind keine Rasse, und elitär ist es auch nicht, denn sie sind auch keine Elite; wer schwach ist, der soll gefördert werden ....


Ne kann dir nicht folgen, meilenstein. Bedeutet das gleichzeitig das Nazis immer doof sind nach dem Spruch? Außerdem hat jeder, der es möchte, mehr Recht auf Bildung und sollte dieses Recht nötigenfalls einfordern. Unabhängig wie er selbst denkt.

Ich blebe dabei, Losungen müssen unmissverständlich und nicht zwei- oder mehrdeutig formuliert sein das man es nicht falsch verstehen kann. Den Gesetzen der Logik zu Folge kann ich lediglich diese Losung richtig verstehen, muss es aber jedoch nicht.

Diese Losung ist von den Gesetzen der Logik her gesehen genauso Blödsinn wie folgende:

Zitat:
Leute seid sparsam! Koste es was es wolle!



Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 19.10.2007 09:11.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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19.10.2007 ~ 09:52 Uhr ~ meilenstein schreibt:
images/avatars/avatar-2202.jpg im Forum Thüringen seit: 28.08.2007
36 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75532
gelesener Beitrag - ID 75532


Zitat:
mcbernie hat am 19. Oktober 2007 um 09:10 Uhr folgendes geschrieben:
Bedeutet das gleichzeitig das Nazis immer doof sind nach dem Spruch?

nein dumm, denn gegen Dummheit gibt es ein Mittel (Bildung), aber doof bleibt doof ... smile

und ansonsten sollte man in Losungen nicht zuviel hineininterpretieren, schon gar nicht gleich die ganze Philosophie ....; und manchmal sind gerade die zweideutigen Losungen die eindeutigen ....; und selbst die logischsten Parolen können unlogisch werden, z.B. wenn an einer Friedhofsmauer stünde "Heraus zu neuen Taten" .... großes Grinsen


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von meilenstein: 19.10.2007 09:53.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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19.10.2007 ~ 10:03 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75538
gelesener Beitrag - ID 75538


Aber Losungen müssen klar und unmissverständlich sein. Das bedeutet nicht das eine Losung kompliziert sein muss. Einfach nur so einfach das es jeder versteht und nicht falsch auslegen kann.



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U.Walluhn
Benutzerkonto wurde gelöscht



19.10.2007 ~ 12:45 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75602
gelesener Beitrag - ID 75602


Angerdemo Erfurt Donnerstags: Wenn man keine Argumete hat schwingt man die Nazikeule. Je toller umso besser, meint man. Diese Vorstellung um und mit Veranstalter Herrn J. ist zu einer "Nazimania" verkommen, einem üblen Polit-Klimbim. Das vorbeilaufende Volk greift sich nur noch an den Kopf.
Antifa AG 17 - das ist eine linksmilitante gewaltbereite Truppe mit Ansteckern wie "Deutschland hassen", deren Zurechtweisung und Bekämpfung der Exekutive und Judikative vorbehalten ist. Bei Anlegung strenger juristischer Maßstäbe müsste diese Truppe verboten werden. Hier ist das Innenministerium des Freistaates Thüringen gefragt. Wenn nicht gehandelt wird, entstehen zunehmend rechtsfreie Räume, die wiederum Weimarer Verhältnisse herbeiführen.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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19.10.2007 ~ 13:00 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75608
gelesener Beitrag - ID 75608


Ullrich Walluhn sagte:

Zitat:
Angerdemo Erfurt Donnerstags: Wenn man keine Argumete hat schwingt man die Nazikeule. Je toller umso besser, meint man. Diese Vorstellung um und mit Veranstalter Herrn J. ist zu einer "Nazimania" verkommen, einem üblen Polit-Klimbim. Das vorbeilaufende Volk greift sich nur noch an den Kopf.


Ich kann das nur bestätigen und wurde gestern erneut Zeuge der Vorgänge auf dem Erfurter Anger. Die Machenschaften des Herrn J. & Co stoßen mittlerweile selbst bei der anwesenden Polizei auf Unverständnis. Es kann nicht sein das militante Jungmilizen dort erwachsene Bürger maßregeln wollen. Hier sollten tatsächlich juristische Mittel in Erwägung gezogen werden.

Ulrich sagte das sehr schön. Das vorbeilaufende Volk greift sich nur noch an den Kopf. In den seltendsten Fällen bleibt tatsächlich jemand stehen und hört den einstudierten Reden in der siebenundreißigsten Version wirklich zu.

Schlimm genug wenn man die eigentlichen sozialen Probleme so aus den Augen verliert.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 19.10.2007 13:01.



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EFler   EFler ist männlich Zeige EFler auf Karte FT-Nutzer
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19.10.2007 ~ 13:20 Uhr ~ EFler schreibt:
images/avatars/avatar-567.jpg im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75622
gelesener Beitrag - ID 75622


Die angesprochenen Jungmilizen sind sicher zum grossen Teil Mitglieder von erfurter Antifagruppen. Auftreten meist vermummt und im Rudel. Markenzeichen, schwarze Kleidung und körperlich schmächtig, die Antifamännchen sehen meist aus wie die Weibchen und andersherum. Ich kann mitreden, ich war auch mal bei sowas dabei, alelrdings nicht ganz so erbärmlich wie heutzutage. Die Antifa "outet" gerne ihr missliebige Personen als Nazis und Faschisten, bedroht politische Gegner und beschädigt oft fremdes Eigentum oder begeht im Rudel auch Körperverletzungen. Bestes Mittel gegen die Antifa, sie denkt, dass ihre Gegner Angst davor haben geoutet zu werden, weil sie selbst die meiste Angst davor haben. Sagt man den meist minderjährigen Anhänger, dass man sie kennt oder schaut man mal bei den Eltern vorbei und klärt über die kriminellen Aktiviäten ihrer Kinder auf, verlieren sie meist den Spass und lassen das ganze.



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U.Walluhn
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19.10.2007 ~ 13:53 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75633
gelesener Beitrag - ID 75633


Besonders interessant wird es, wenn bei den Eltern die Staatsanwaltschaft oder das Jugendamt vorbeischaut. Unterlassene Aufsichtspflicht.
Und ganz besonders erbärmlich wird es, wenn die PDSED das illustre Treiben auch noch unterstützt und gar Anstiftung zu politisch motivieren Straftaten leistet.
Zum Thema outen: Da haben wir kein Problem. Ich kann das leider hier nicht einfügen, sondern nur beschreiben: Die neue Bürgerratsflagge: Schwarz-weiß-roter Grund mit DDR-Emblem (Hammer, Zirkel, Ährenkranz) in der Mitte.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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19.10.2007 ~ 14:38 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75641
gelesener Beitrag - ID 75641


Zitat:
mcbernie hat am 19. Oktober 2007 um 09:10 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9]

Ne kann dir nicht folgen, meilenstein. Bedeutet das gleichzeitig das Nazis immer doof sind nach dem Spruch? Außerdem hat jeder, der es möchte, mehr Recht auf Bildung und sollte dieses Recht nötigenfalls einfordern. Unabhängig wie er selbst denkt.


Um Grunde kann alles falsch verstanden werden. In diesem Falle hat es aber reichlich wenig mit Logik zu tun. Die Aussage ist eindeutig.

Übrigens: Rauchende Kinder oder Jugendliche handeln nicht rechtswidrig, wenn sie in der Öffentlichkeit rauchen. Das ist aber ein anderes Thema.

Die Auslassungen über die AG17 finde ich lächerlich. Jugendamt, Eltern einbeziehen, Anzeigen... MACHT ES DOCH EINFACH.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 19.10.2007 14:40.



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EFler   EFler ist männlich Zeige EFler auf Karte FT-Nutzer
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19.10.2007 ~ 14:42 Uhr ~ EFler schreibt:
images/avatars/avatar-567.jpg im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75650
gelesener Beitrag - ID 75650


Stimmt die Ag17 ist lächerlich, zumindest wenn man das für bare Münze nehmen kann, was sie auf der Homepage veröffentlichen. Die Antifa zu meinen Zeiten damals hatte wenigstens noch Style!



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kritiker   kritiker ist männlich Zeige kritiker auf Karte Nutzer ist im Jahr 2020 verstorben
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19.10.2007 ~ 14:55 Uhr ~ kritiker schreibt:
im Forum Thüringen seit: 23.03.2006
63 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75664
gelesener Beitrag - ID 75664


Zitat:
meilenstein hat am 19. Oktober 2007 um 08:57 Uhr folgendes geschrieben:


diese Losung versteht nur miss, wer missverstehen will; und diese Antwort ist typisch demagogisch-populistisch, denn hier steht nichts von Bildung nur für Nazis, sondern eben mehr (wegen des offensichtlich vorhandenen Defizits); sie ist auch nicht rassistisch, denn Nazis sind keine Rasse, und elitär ist es auch nicht, denn sie sind auch keine Elite; wer schwach ist, der soll gefördert werden ....


he, meilenstein, lass gut sein. ich wollte doch nur mal wissen wer alles darauf einsteigt! nun sind doch fast alle hier versammelt!

Zitat:
Mit dem Thema, der Sicherheit bei Demonstrationen, hat Dein Beitrag aber nichts zu tun Herr Kritiker.

ich wollte dem "autor" dieses satzes eigentlich keine aufmerksamkeit schenken, tue es aber trotzdem einmal!
dieses transparent hat mit sicherheit was mit demonstrationen zutun! es wurde bei der demo gegen die ewiggestrigen in jena fotografiert!



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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19.10.2007 ~ 15:21 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75679
gelesener Beitrag - ID 75679


Zitat:
EFler hat am 19. Oktober 2007 um 14:42 Uhr folgendes geschrieben:
Stimmt die Ag17 ist lächerlich, zumindest wenn man das für bare Münze nehmen kann, was sie auf der Homepage veröffentlichen. Die Antifa zu meinen Zeiten damals hatte wenigstens noch Style!


Aha. Also lächerlich mit Einschränkungen. Naja, wenn Du meinst...

Übrigens, mit "stimmt" äußerst Du Deine Zustimmung zu einer voher (von anderen) getroffenen Aussage. Ich nehme an, Du meinst diese:
Zitat:
Die Auslassungen über die AG17 finde ich lächerlich.


Ich freue mich also, dass Du das auch so siehst und dass Du auch mal über Dich selbst lachen kannst.



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EFler   EFler ist männlich Zeige EFler auf Karte FT-Nutzer
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19.10.2007 ~ 15:22 Uhr ~ EFler schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75680
gelesener Beitrag - ID 75680


Zitat:
kritiker hat am 19. Oktober 2007 um 14:55 Uhr folgendes geschrieben:



Zitat:
Mit dem Thema, der Sicherheit bei Demonstrationen, hat Dein Beitrag aber nichts zu tun Herr Kritiker.

ich wollte dem "autor" dieses satzes eigentlich keine aufmerksamkeit schenken, tue es aber trotzdem einmal!
dieses transparent hat mit sicherheit was mit demonstrationen zutun! es wurde bei der demo gegen die ewiggestrigen in jena fotografiert!



Darf man fragen wer da gegen die ewiggestrige Antifa demonstriert hat?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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19.10.2007 ~ 15:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75682
gelesener Beitrag - ID 75682


gute fee sagte:

Zitat:
Die Auslassungen über die AG17 finde ich lächerlich. Jugendamt, Eltern einbeziehen, Anzeigen... MACHT ES DOCH EINFACH.


So lächerlich finde ich die Aussagen hier gar nicht weil deren wildwestähnliches agieren ein ansonsten richtiges Grundanliegen kaputt macht. Die Quittung für die Richtigkeit meiner These kann jeder am Donnerstag bei der Demo live und in Farbe in Erfurt auf dem Anger miterleben.

Soviel ich weiß ist mindestens einmal gegen die militante Truppe Anzeige erstattet wurden. Ein wohl logischer Schritt.

gute fee, denke mal darüber nach:
Warum nicht selbst Probleme machen wo keine vorhanden sind?



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19.10.2007 ~ 15:42 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75687
gelesener Beitrag - ID 75687


Zitat:
mcbernie hat am 19. Oktober 2007 um 15:27 Uhr folgendes geschrieben:

gute fee, denke mal darüber nach:
Warum nicht selbst Probleme machen wo keine vorhanden sind?



Eben hattest Du es noch mit der Logik?! Wieso soll jetzt wer Probleme machen?

Ihr schimpft hier und spuckt Gift und Galle: Chaoten, Wildwest, rechtswidrig, verfassungsfeindlich und was auch immer. Man müsste, man sollte und man könnte ja dieses und jenes unternehmen...
Das ist alles nur Gelaber. Macht es, oder lasst es sein.



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19.10.2007 ~ 15:44 Uhr ~ EFler schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75688
gelesener Beitrag - ID 75688


Folgendes findet man auf der Homepage der Ag17:

"Erst nach massivem Protest und einer Blockade der Veranstaltung durch AntifaschistInnen sahen sich die Sportfunktionäre genötigt, von einem Dialog mit den einschlägig bekannten Nazis abzusehen. "Für die [AKE] ist es skandalös, dass insbesondere die Verantwortlichen des Bildungswerkes des Landessportbundes Thüringen letztlich erst durch die Blockade der AntifaschistInnen und den dadurch zu erwartenden weiteren öffentlichen Druck bereit waren, die Veranstaltung nicht vor NPD-Kadern durchzuführen.", so Lilo Klein, Sprecherin der Antifaschistischen Koordination Erfurt [AKE]"


Rechtswidrige Blockaden und Erpressung werden öffentlich zur Schau gestellt.



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19.10.2007 ~ 16:00 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75692
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Ein weiteres Beispiel von der Homepage der AG 17:

über den inzwischen aufgelösten Bürgerrat "Rettet den Erfurter Wiesenhügel":

Zitat:
Da der "Bürgerrat" vom Wiesenhügel sich offen zur NPD bekennt und darüber hinaus kritikresistent zu sein scheint, sich gar rechtsextremer Argumentationsmuster bedient, ist er als rechtsextremistische Gruppierung einzustufen und gehört politisch bekämpft.


Nach dieser Theorie obliegt es wohl der AG 17 einzustufen wer einer rechtsextremen Gruppierung zuzuordnen ist, oder was?
Ich darf hier nochmal daran erinnern das Abrisspläne am Wiesenhügel die Menschen aller politischen Spektren betreffen.
Was bitte schön soll man nun machen? Nur Wohnungen der Rechten abreißen? Nur Wohnungen der Linken abreißen? Nur Wohnungen der Leute in der Mitte abreißen? Klar wenn es ginge würden sich die Bürger dann über Strickleitern zu ihren Wohnungen begeben um die entstandenen Lücken zu überwinden.

Nein was hier betrieben wird ist schon offene Hetze, ganz egal welcher politischen Ansicht der Einzelne selbst ist.

Weitere Ergüsse können hier eingesehen werden:

http://www.ag17.antifa.net/



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19.10.2007 ~ 16:02 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75693
gelesener Beitrag - ID 75693


Zitat:
EFler hat am 19. Oktober 2007 um 15:44 Uhr folgendes geschrieben:

Folgendes findet man auf der Homepage der Ag17:

"Erst nach massivem Protest und einer Blockade der Veranstaltung durch AntifaschistInnen sahen sich die Sportfunktionäre genötigt, von einem Dialog mit den einschlägig bekannten Nazis abzusehen. "Für die [AKE] ist es skandalös, dass insbesondere die Verantwortlichen des Bildungswerkes des Landessportbundes Thüringen letztlich erst durch die Blockade der AntifaschistInnen und den dadurch zu erwartenden weiteren öffentlichen Druck bereit waren, die Veranstaltung nicht vor NPD-Kadern durchzuführen.", so Lilo Klein, Sprecherin der Antifaschistischen Koordination Erfurt [AKE]"

Rechtswidrige Blockaden und Erpressung werden öffentlich zur Schau gestellt.


Über Rechtswidrigkeit wird vor Gericht entschieden, nicht hier im Forum. Interessant wäre in diesem Zusammenhang allerdings die Meinung der Veranstalter. Die müssen nämlich letztlich sagen, ob es eine Störung (dann rechtswidrig -> Versammlungsgesetz) war, oder nicht.
Wo Du Erpressung herausgelesen hast, wird wohl Dein Geheimnis bleiben...



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19.10.2007 ~ 16:29 Uhr ~ EFler schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75700
gelesener Beitrag - ID 75700


Zitat:
die_gute_fee hat am 19. Oktober 2007 um 16:02 Uhr folgendes geschrieben:



Zitat:
EFler hat am 19. Oktober 2007 um 15:44 Uhr folgendes geschrieben:

Folgendes findet man auf der Homepage der Ag17:

"Erst nach massivem Protest und einer Blockade der Veranstaltung durch AntifaschistInnen sahen sich die Sportfunktionäre genötigt, von einem Dialog mit den einschlägig bekannten Nazis abzusehen. "Für die [AKE] ist es skandalös, dass insbesondere die Verantwortlichen des Bildungswerkes des Landessportbundes Thüringen letztlich erst durch die Blockade der AntifaschistInnen und den dadurch zu erwartenden weiteren öffentlichen Druck bereit waren, die Veranstaltung nicht vor NPD-Kadern durchzuführen.", so Lilo Klein, Sprecherin der Antifaschistischen Koordination Erfurt [AKE]"

Rechtswidrige Blockaden und Erpressung werden öffentlich zur Schau gestellt.


Über Rechtswidrigkeit wird vor Gericht entschieden, nicht hier im Forum. Interessant wäre in diesem Zusammenhang allerdings die Meinung der Veranstalter. Die müssen nämlich letztlich sagen, ob es eine Störung (dann rechtswidrig -> Versammlungsgesetz) war, oder nicht.
Wo Du Erpressung herausgelesen hast, wird wohl Dein Geheimnis bleiben...


Wie die AG17 selber schreibt, sahen sich die Sportfunktionäre genötigt. Es kommt also auch noch Nötigung als krimineller Akt hinzu.



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19.10.2007 ~ 16:31 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75702
gelesener Beitrag - ID 75702


Zitat:
mcbernie hat am 19. Oktober 2007 um 16:00 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9]
Nach dieser Theorie obliegt es wohl der AG 17 einzustufen wer einer rechtsextremen Gruppierung zuzuordnen ist, oder was?

Natürlich. Es geht um eine Bewertung und die ist subjektiv. Die Leute haben Kriterien, was rechtsextrem ist und was nicht und im Falle des Bürgerrates sehen sie die erfüllt.

Ich stimme, was die Person Walluhn angeht, dieser Einschätzung zu und teile die Auffassung, dass der Bürgerrat (der alte wie der neue) politisch bekämpft gehört.

Zitat:

Ich darf hier nochmal daran erinnern das Abrisspläne am Wiesenhügel die Menschen aller politischen Spektren betreffen.
Was bitte schön soll man nun machen? Nur Wohnungen der Rechten abreißen? Nur Wohnungen der Linken abreißen? Nur Wohnungen der Leute in der Mitte abreißen? Klar wenn es ginge würden sich die Bürger dann über Strickleitern zu ihren Wohnungen begeben um die entstandenen Lücken zu überwinden.


Die politische Orientierung der Bewohner, die der BR zu vertreten vorgab, spielt überhaupt keine Rolle. Es geht um die politische Ausrichtung des Bürgerrates. Durch die Zusammenarbeit mit "Nationalen Sozialisten" hat sich der BR selbst "in die Rechte Ecke gestellt".



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19.10.2007 ~ 16:42 Uhr ~ EFler schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75705
gelesener Beitrag - ID 75705


Zitat:
die_gute_fee hat am 19. Oktober 2007 um 16:31 Uhr folgendes geschrieben:

Ich stimme, was die Person Walluhn angeht, dieser Einschätzung zu und teile die Auffassung, dass der Bürgerrat (der alte wie der neue) politisch bekämpft gehört.


Die politische Orientierung der Bewohner, die der BR zu vertreten vorgab, spielt überhaupt keine Rolle. Es geht um die politische Ausrichtung des Bürgerrates. Durch die Zusammenarbeit mit "Nationalen Sozialisten" hat sich der BR selbst "in die Rechte Ecke gestellt".


Was ihr unter politsch bekämpfen versteht kann ich mir gut vorstellen, Gewalt, Diffamierung, Nötigung usw.

Auch Chavez und Morales handeln im Sinne eines nationalen Sozialismus, sind die beiden nun auch schon Rechte?

Man sieht einfach das die Bübchen kapitalistischer Bonzen, die sich unter dem Banner der Antifa sammeln um mal vermummt und anonym ordentlich einen drauf zu machen, einfach keine Ahnung von der restlichen Welt haben, denn vermummt schaut es sich schlecht über den Tellerand!



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19.10.2007 ~ 16:45 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75706
gelesener Beitrag - ID 75706


Zitat:
EFler hat am 19. Oktober 2007 um 16:29 Uhr folgendes geschrieben:



Zitat:
die_gute_fee hat am 19. Oktober 2007 um 16:02 Uhr folgendes geschrieben:



Zitat:
EFler hat am 19. Oktober 2007 um 15:44 Uhr folgendes geschrieben:

Folgendes findet man auf der Homepage der Ag17:

"Erst nach massivem Protest und einer Blockade der Veranstaltung durch AntifaschistInnen sahen sich die Sportfunktionäre genötigt, von einem Dialog mit den einschlägig bekannten Nazis abzusehen. "Für die [AKE] ist es skandalös, dass insbesondere die Verantwortlichen des Bildungswerkes des Landessportbundes Thüringen letztlich erst durch die Blockade der AntifaschistInnen und den dadurch zu erwartenden weiteren öffentlichen Druck bereit waren, die Veranstaltung nicht vor NPD-Kadern durchzuführen.", so Lilo Klein, Sprecherin der Antifaschistischen Koordination Erfurt [AKE]"

Rechtswidrige Blockaden und Erpressung werden öffentlich zur Schau gestellt.


Über Rechtswidrigkeit wird vor Gericht entschieden, nicht hier im Forum. Interessant wäre in diesem Zusammenhang allerdings die Meinung der Veranstalter. Die müssen nämlich letztlich sagen, ob es eine Störung (dann rechtswidrig -> Versammlungsgesetz) war, oder nicht.
Wo Du Erpressung herausgelesen hast, wird wohl Dein Geheimnis bleiben...


Wie die AG17 selber schreibt, sahen sich die Sportfunktionäre genötigt. Es kommt also auch noch Nötigung als krimineller Akt hinzu.


Üb mal noch ein wenig, mit der Eolquenz ist es noch nicht weit her bei Dir.
Nochmal: Ob ein Straftatbestand tatsächlich erfüllt ist, entscheiden die Gerichte.



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19.10.2007 ~ 17:16 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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510 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75716
gelesener Beitrag - ID 75716


gute fee sagte:

Zitat:
Üb mal noch ein wenig, mit der Eolquenz ist es noch nicht weit her bei Dir.
Nochmal: Ob ein Straftatbestand tatsächlich erfüllt ist, entscheiden die Gerichte.


Eben, und da sieht es für die AG 17 nicht besonders gut aus.

gute fee sagte:

Zitat:
Ich stimme, was die Person Walluhn angeht, dieser Einschätzung zu und teile die Auffassung, dass der Bürgerrat (der alte wie der neue) politisch bekämpft gehört.


Erstens ist der alte Bürgerrat tot und Tote zu bekämpfen ist ja wohl keine besondere Kunst, zweitens ist der neue Bürgerrat eine Mischung aus national besonnenen und linksgerichteten Menschen was in Frankreich ohne Probleme geht nur eben in Deutschland nicht sein darf, drittens gehöre ich dem neuen Bürgerrat nicht an sehe aber die Dinge realistisch und viertens scheint die gute fee jede Art von Gewalt wohl zurechtfertigen selbst wenn sie von halben Kindern ausgeübt wird und wenn die eigenen stalinistischen Argumente bei anderen nicht mehr fruchten.

Alliende hatte einen Sozialismus in Chile auf den Weg gebracht der sowohl nationale wie internationale Komponenten enthielt. Das durfte ja auf keinem Fall weltweit Schule machen und deshalb hat der US-Imperialismus dieses hoffnungsvolle Experiment wieder zerschlagen. Chavez in Venezuela unternimmt einen erneuten Versuch das diese Theorie richtig ist. Ich wünsche ihm vollen Erfolg das er wenigstens erstmal in Südamerika dem Kapital entgültig das Genick bricht.



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19.10.2007 ~ 17:30 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75720
gelesener Beitrag - ID 75720


Zitat:
mcbernie hat am 19. Oktober 2007 um 17:16 Uhr folgendes geschrieben:
Eben, und da sieht es für die AG 17 nicht besonders gut aus.


Echt? Gabs da schon Verurteilungen? Warum dann die Aufregung?

Zitat:

viertens scheint die gute fee jede Art von Gewalt wohl zurechtfertigen selbst wenn sie von halben Kindern ausgeübt wird und wenn die eigenen stalinistischen Argumente bei anderen nicht mehr fruchten.


Was ist an meiner Argumentation stalinistisch? Die Antwort auf die Frage bist Du bei einem anderen Thema schon schuldig geblieben. Dass Du nicht sonderlich sachlich argumentierst ist nicht neu...

Wie kommst Du darauf, dass ich JEDE Art von Gewalt rechtfertige? Was für "Arten" haben wir denn hier schon besprochen?

Zitat:

Alliende hatte einen Sozialismus in Chile auf den Weg gebracht der sowohl nationale wie internationale Komponenten enthielt. Das durfte ja auf keinem Fall weltweit Schule machen und deshalb hat der US-Imperialismus dieses hoffnungsvolle Experiment wieder zerschlagen. Chavez in Venezuela unternimmt einen erneuten Versuch das diese Theorie richtig ist. Ich wünsche ihm vollen Erfolg das er wenigstens erstmal in Südamerika dem Kapital entgültig das Genick bricht.


Was bitte ist eine "Nationale Komponente"?



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19.10.2007 ~ 17:53 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75721
gelesener Beitrag - ID 75721


gute fee, was ist eine nationale Komponente? Berechtigte Frage. Nun zum Beispiel im Falle von Deutschland sind dies die Sorben. Diese gibt es in Deutschland im brandenburgischem Raum um Forst und Cottbus, wo ich einige Jahre meines Lebens verbrachte und in Polen. Dieses ist ein rein deutsches bzw. polnisches Problem was in einem möglichen neuen Sozialismusversuch ebenso berücksichtigt werden muss wie nationale Besonderheiten die sich aus der Geschichte ergeben.
Was will ich sagen? Dieses nationale Problem der Sorben haben die Briten nicht, einfach weil es dort, außer ein paar zugewanderten, keine Sorben gibt.
Ein nationales Problem der USA sind die Indianer welche es wiederum in Deutschland nicht gibt. Da eine mögliche neue demokratisch ausgerichtete Sozialismusvariante, wenn sie erfolgreich sein soll, nur erfolgreich sein kann wenn sie sowohl nationale wie internationale Komponenten enthält muss ich denke ich nicht besonders erklären. Dies kann man bei den Klassikern Marx und Engels nachlesen. Beide würden sich wohl im Grabe rumdrehen wenn sie deine Argumentationen hier lesen würden.
Ein neues sozialistisches Gesellschaftsmodell hat deshalb nur eine Überlebenschance wenn es auf Volkes Wille beruht und keinesfalls diktatorisch wie das gegenwärtige kapitalistische System geprägt ist. Aber dies muss man erst mal einsehen.

Deshalb kann Gewalt, egal von wem und gegen wem, niemals der richtige Weg sein. Da du aber die AG 17 rechtfertigst zeigt mir das das du stalinistische Tendenzen zeigst. Sehr bedauerlich, denn Stalinismus darf nie wieder, wie auch Hitlerismus, in Deutschland eine Chance haben. Dies hat selbst Graf Schenk von Stauffenberg, der anfänglich ein Anhänger Hitlers war, erkannt und sich für eine bessere Welt eingesetzt wie all die Kommunisten die ihr Leben im Kampf gegen den Faschismus gelassen haben.

Ich frage mich ernsthaft, was soll denn eigentlich mit der gegenwärtigen Strategie bei den Donnerstagsdemos in Erfurt erreicht werden? Auf jeden Fall wohl nicht der Sturz des Kapitalismus.



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19.10.2007 ~ 20:48 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75750
gelesener Beitrag - ID 75750


Die Diskussion scheint sich hier völlig vesälbständigt und vom eigentlichen Thema verabschiedet zu haben.
Mir ist`s Rille, aber eigentlich wär`s Zeit, daß die Diskutanten das selbst erkennen und ein gesondertes Thema hierzu eröffnen.
Nervig irgendwie, daß es keiner schafft, zum Thema zurückzufinden.



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19.10.2007 ~ 21:03 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75756
gelesener Beitrag - ID 75756


Das eigentliche Thema heißt die Sicherheit bei Demonstrationen. Die ist eben zur Zeit bei uns in Erfurt arg gefährdet da man sich die Probleme, die oft gar nicht vorhanden sind, oft selbst macht seitens der Demoleitung. Das dies für Außenstehende oft unverständlich erscheint kann ich durchaus verstehen. Würde mir genauso gehen wenn ich die Materie nicht selbst kennen würde.



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19.10.2007 ~ 21:18 Uhr ~ EFler schreibt:
images/avatars/avatar-567.jpg im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75758
gelesener Beitrag - ID 75758


Zitat:
Herasun hat am 19. Oktober 2007 um 20:48 Uhr folgendes geschrieben:



Die Diskussion scheint sich hier völlig vesälbständigt und vom eigentlichen Thema verabschiedet zu haben.
Mir ist`s Rille, aber eigentlich wär`s Zeit, daß die Diskutanten das selbst erkennen und ein gesondertes Thema hierzu eröffnen.
Nervig irgendwie, daß es keiner schafft, zum Thema zurückzufinden.


Wieso? Die Ag17 und andere Antifagruppen in Erfurt wirken sich nunmal, um es diplomatisch auszudrücken, ungünstig auf die Sicherheitslage bei Demos in Erfurt aus.



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20.10.2007 ~ 02:08 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75808
gelesener Beitrag - ID 75808


Zitat:
Herasun hat am 19. Oktober 2007 um 20:48 Uhr folgendes geschrieben:
Die Diskussion scheint sich hier völlig vesälbständigt und vom eigentlichen Thema verabschiedet zu haben.
Mir ist`s Rille, aber eigentlich wär`s Zeit, daß die Diskutanten das selbst erkennen und ein gesondertes Thema hierzu eröffnen.
Nervig irgendwie, daß es keiner schafft, zum Thema zurückzufinden.


Tja, man kommt eben schnell von einem ins andere. Ich sehe allerdings keinen Diskussionsbedarf in der Sache. Die Positionen sind klar und die eine seite wird die jewels andere nicht überzeugen können.



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20.10.2007 ~ 02:17 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75809
gelesener Beitrag - ID 75809


Zitat:
mcbernie hat am 19. Oktober 2007 um 17:53 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9]
gute fee, was ist eine nationale Komponente? Berechtigte Frage. Nun zum Beispiel im Falle von Deutschland sind dies die Sorben. Diese gibt es in Deutschland im brandenburgischem Raum um Forst und Cottbus, wo ich einige Jahre meines Lebens verbrachte und in Polen. Dieses ist ein rein deutsches bzw. polnisches Problem was in einem möglichen neuen Sozialismusversuch ebenso berücksichtigt werden muss wie nationale Besonderheiten die sich aus der Geschichte ergeben.


Ähm. Was für ein Problem haben haben wir denn mit den Sorben? verwirrt

Zitat:
Deshalb kann Gewalt, egal von wem und gegen wem, niemals der richtige Weg sein.

Sage niemals nie. Der von Dir erwähnte Graf Stauffenberg hat auch das Mittel der Gewalt benutzt. Wir sind uns sicher einig, dass es in diesem Fall schon gerechtfertigt war.

Zitat:

Da du aber die AG 17 rechtfertigst zeigt mir das das du stalinistische Tendenzen zeigst.

Nochmal die Bitte: erklär mir mal bitte, was an meiner Haltung stalinistisch ist.



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20.10.2007 ~ 09:03 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75812
gelesener Beitrag - ID 75812


Eigentlich wollte ich mit dir nicht mehr diskutieren gute fee. Aber es ist wohl auch nicht richtig sich aus der Diskussion einfach zu verabschieden denn dies löst die Probleme schließlich auch nicht.

Deshalb einige Fragen mal an dich:

1. Warum besinnt man sich nicht auf die Losung die auch zum Ende der DDR führte?

Zitat:
Keine Gewalt


Deshalb ist meine Meinung: Gewalt gegen niemanden. Für Streitigkeiten gibt es schließlich eine Polizei deren Aufgabe es ist für Ruhe und Ordnung zu sorgen. Die Polizei agiert gut und hält immer ihre Knochen hin nur weil einige nicht vernünftig miteinander umgehen können.

2. Warum mutiert die Donnerstagsdemo zu einer reinen Wahlkampfveranstaltung der Linkspartei?

Ich habe keineswegs was gegen das an sich gute Programm der Partei Die Linke. Aber auch hier gilt das Programm ist gut, die Umsetzung hier in Erfurt aber mangelhaft.
Gründe dazu habe ich bereits aufgezählt.

3. Warum lässt man es zu das die AG 17 Aufgaben der Polizei erfüllt?

Es kann nicht sein das eine, noch nicht mal erwachsene Truppe, sich anmasst erwachsene Menschen zu maßregeln. Viele von denen könnten die eigenen Eltern sein. Was würde wohl passieren wenn die SPD eines Tages eine AG 18 die CDU eine AG 19 und die Grünen eine AG 20 bilden z.B? Bekriegen die sich dann untereinander und spielen auf dem Anger "Räuber und Gendarm?" Nein Danke, es muss anders gehen. Wo das Argument nicht hilft sollte niemals jemand die Faust sprechen lassen. Dies ist von keinem zu rechtfertigen.

4. Wie kann es sein das regelmäßig am Anger aussortiert wird wer einer Demo beiwohnen darf und wer nicht?

Hartz IV ist ein Problem von allen Menschen. Es gibt kein Hartz IV für Rechte und kein Hartz IV für Linke.
Freilich es setzt wiederum voraus das niemand auf Gewalt und Rassismus setzt und den anderen nicht ausgrenzt. Deshalb fand ich persönlich die vorige Demo als Witz wo genau dieses Thema auf der Tagesordnung stand und gleichzeitig das Gegenteil praktiziert wurde.

5. Worin siehst du die Ursachen das es nicht mehr Menschen auf dem Anger werden sondern eher noch weniger?

Ich schreibe mal wie ich es sehe und gehe dabei vom vollkommen unpolitischen Bürger aus die es wahrscheinlich massenhaft gibt. Selbst mir, der ich mich ausführlich mit Marxismus, Materialismus und Philosophie beschäftigt habe fällt es schwer eine eindeutige Richtung zu erkennen die ernsthaft um die Ablösung des Kapitalismus bemüht ist. Selbst zwischen der Partei Die Linke und der Marxistisch-Leninistischen Partei Deutschlands gibt es erhebliche Differenzen. Habe selbst schon mehrfach mit dem Parteivorsitzenden der MLPD Stefan Engel gesprochen. Ein politisch sehr gebildeter Mann den ich manchem Linkspartei-Funktionär vorziehen würde. Aber selbst zwischen diesen beiden Linksparteien gibt es erhebliche Differenzen. Im Ernstfall würde ich der MLPD aber den Vorzug geben nur sind die leider zu schwach um wirklich was bewirken zu können.

6. Welches Ziel verfolgt die Donnerstagsdemo in Erfurt eigentlich?

Tut mir echt leid, ich kann außer Phrasendrescherei kein ernsthaftes Bemühen erkennen. In den drei Jahren der Demo ist so gut wie nichts erreicht wurden. Hartz IV, Praxisgebühr, Massenarbeitslosigkeit, Kinderarmut usw. gibt es immer noch. Ich selbst habe mittlerweile dort Redeverbot weil ich mehrfach das Wort Sozialismus und ähnliche gebrauchte.
Also frage ich hier was ist das eigentliche Ziel der Donnerstagsdemo in Erfurt?
Dient sie dazu einen menschlicheren Kapitalismus zu wollen? Von dieser Illusion sollte man sich jedoch gleich wieder verabschieden. Oder dient sie dazu den Kapitalismus eines Tages abzuschaffen? Dann gehen mir die Forderungen auf den Demos einfach nicht weit genug.

Genauso sieht das auch die Mehrzahl der Bürger die zufällig vorbeikommen aber in den seltendsten Fällen stehen bleiben, weil sie in derartigem Geschwafel keinen Sinn sehen.

Tut mir leid, dir mag meine Einschätzung garantiert nicht schmecken gute fee. Aber ich kann als Marxist einfach nicht mehr zusehen wie seine Lehren von seinen Urenkeln (haben sie überhaupt das Recht sich als solche zu bezeichnen) missbraucht, missachtet und mit Füßen getren werden.

Wir hatten schon einmal Weimarer Verhältnisse. Was dann folgte weiß jeder. Das will keiner, auch jene nicht die man regelmäßig vom Anger verjagt.
Man sagt immer, man macht den gleichen Fehler nicht zweimal. Doch, wir Deutschen scheinen leider so dumm zu sein.

So gute fee jetzt möchte ich dich bitten mal die rot eingefärbten Fragen aus deiner ganz perönlichen Sicht zu beantworten ohne gleich wieder ausfällig zu werden und Korrekturen an meinem Standpunkt vornehmen zu wollen.

Bitte dabei nur auf das eigentliche Problem konzentrieren!

Die anderen die Lust dazu haben können diese Fragen natürlich gern auch aus ihrer ganz persönlichen Sicht beantworten.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 20.10.2007 09:05.



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20.10.2007 ~ 18:13 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 75901
gelesener Beitrag - ID 75901


Zitat:
So gute fee jetzt möchte ich dich bitten mal die rot eingefärbten Fragen aus deiner ganz perönlichen Sicht zu beantworten ohne gleich wieder ausfällig zu werden und Korrekturen an meinem Standpunkt vornehmen zu wollen.


Ich hoffe nicht, dass ich irgendwann mal ausfällig geworden bin. Wenn es Deiner Meinung nach vorgekommen ist, so sage mir doch bitte wann das war (Zitat) - ich möchte schließlich aus meinen Fehlern lernen Augenzwinkern

Zitat:
1. Warum besinnt man sich nicht auf die Losung die auch zum Ende der DDR führte?

Keine Ahnung, warum andere soundso handeln, darüber kann ich nur mutmaßen. Für [I mich[/I] ist Gewalt ultima ratio.
Was das Auftreten unerwünschter Personen auf Versammlungen angeht (darum geht es je hier, würde ich folgendes Vorgehen anwenden:
1. Die betr. Personen auffordern, den Versammlungsort zu verlassen.
(wenn dem nicht Folge geleistet wird)
2. Eine Kette bilden und die betr. Personen abdrängen
(wenn Widerstand entgegen gesetzt wird oder die Personen zurückkehren)
3. Die Polizei hinzuziehen

Zitat:
2. Warum mutiert die Donnerstagsdemo zu einer reinen Wahlkampfveranstaltung der Linkspartei?

Ich bin weder Mitglied noch Anhänger der Linkspartei und auch nicht Mitorganisator der Donnerstagsdemo. Ich besuche die Donnerstagsdemo auch nicht.
Ich kann mir mehrere Gründe vorstellen, warum der von Dir geschilderte Eindruck entstehen kann.
Die Linkspartei greift Themen der Sozialproteste heraus und vertritt Positionen, die auch in den Sozialprotesten vertreten werden. Das kann ehrlich gemeint oder nur Wahlkampfmasche. Ich behaupte mal: sowohl als auch.

Zitat:
3. Warum lässt man es zu das die AG 17 Aufgaben der Polizei erfüllt?
Das weiss ich auch nicht, warum man das zulässt. Vielleicht, weil das unmittelbare Ziel (die Entfernung unerwünschter Personen) so auch erreicht wird. Vielleicht, weil die Polizei gar nicht so handeln würde.

Zitat:
4. Wie kann es sein das regelmäßig am Anger aussortiert wird wer einer Demo beiwohnen darf und wer nicht?

Auf der Do-Demo wird meines Wissens gefordert, Hartz4 abzuschaffen. Dabei wird nicht zwischen Rechten und Linken unterschieden. Ich finde es aber legitim, dass man entscheidet, mit wem Zusammen man für die Erreichung dieses Zieles kämpft. Genau das wird durch das "Aussortieren" bezweckt. Wenn man so etwas praktiziert, muss man damit leben, dass man auch mal einen Falschen erwischt.

Zitat:
5. Worin siehst du die Ursachen das es nicht mehr Menschen auf dem Anger werden sondern eher noch weniger?

Die meisten Menschen glauben nicht (mehr) daran, dass durch regelmäßige Kundgebungen/Demonstrationen etwas zu verändern ist. Das Ziel Hartz4 abzuschaffen erreicht man letztlich nur, wenn man entsprechende parlamentarische Mehrheiten hinter sich bringt (oder sie selbst stellt). Deswegen die "Wahlkampveranstaltung" der Linkspartei. Dies widerum scheint aber auch viele Leute abzuschrecken.

Zitat:
6. Welches Ziel verfolgt die Donnerstagsdemo in Erfurt eigentlich?

Da fragst Du den Falschen, weil ich mit der Demo nichts zu tun habe. Meiner Einschätzung nach geht es aber um viel weniger, als Du Dir vorstellst. Für die Abschaffung von Hartz4 braucht es keinen Sozialismus. Die Menschen, die dort hingehen, wollen meiner Meinung nach gegen den Sozialabbau protestieren, nicht gegen den Kapitalismus.

quid pro quo: Jetzt bitte mal Antworten auf meine Fragen.
1. Was ist an meinen Ansichten stalinistisch?
2. Wann bin ich Dir gegenüber inwiefern ausfällig geworden?
(beides vielleicht am Besten per PN)

3. Wann wurde wie Gewalt auf Donnerstagsdemos angewandt (wann welche Handlung gegen wen)?

(Die Frage nach den Sorben vergessen wir mal)


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 20.10.2007 18:14.



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