Forum-Thueringen | Deutschlandpolitik | Verdi Funktionär Angelo Lucifero soll gefeuert werden

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U.Walluhn
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21.01.2008 ~ 18:07 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102547

Nein, diese Gesellschaft besteht zum Glück aus recht wenigen Linken, auch wenn der geasamte Zeitgeist mainstream-linkslastig ist. Allerdings richten diese wenigen bereits genügend Schaden an. Die überwiegende Zahl der Bürger sind normale Bürger, die mit Politik nichts im Sinn haben. Von diesem Bürgern sind ganz sicher viele in ihren privaten Meinungen abweichend, aber sie stehen auf dem Boden der Tatsachen. Man höre und sehe sich z.B. Leserzuschriften bei Sendungen wie "Fakt ist" (MDR) an. Der normale Bürger kann durchaus sehr vernünftig sein. Das allein lässt hoffen.
Herr Lucifero wurde und wird nach rechtsstaatlichen Regeln behandelt. Umso befremdlicher die These der Linken, Polizei und Justiz würden auf der Seite der "Nazis" stehen. Werr bitte veranstaltet das Geschrei um Lucifero? Der normale Bürger genauso wenig wie ich. Die Linken sind es, die herumzetern.

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*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.01.2008 ~ 18:09 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102550

Könnt ihr eigentlich nur mal den Straftatbestand allein, völlig unpolitisch, betrachten? Hier hat jemand geschossen auf andere. Hier hat jemand unerlaubt eine Waffe besessen. Hier wurden völlig unschuldige Menschen mit gefährdet.

U.Walluhn
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21.01.2008 ~ 18:10 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102552

Nein, die Linken können es eben nicht, sie müssen das Thema wieder und wieder gebetsmühlenartig polemisieren und politisieren. Lucifero - der Held im Kampf gegen Braun. Da heiligt der Zweck alle Mittel.

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*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
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21.01.2008 ~ 18:12 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102553

Zitat:

Füchschen hat am 21. Januar 2008 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben:

Könnt ihr eigentlich nur mal den Straftatbestand allein, völlig unpolitisch, betrachten? Hier hat jemand geschossen auf andere. Hier hat jemand unerlaubt eine Waffe besessen. Hier wurden völlig unschuldige Menschen mit gefährdet.

Schon mal ein richtiger Anfang.
Lasst einfach die Links-Rechts-Beschuldigungen in den Texten weg und sagt einfach eure persönliche Meinung.
Das dürfte in vielen Themen halfen beim Thema zu bleiben und mehr denen helfen die es brauchen.

Es gibt auch Leute die nicht Links sind und der Meinung sind, @U.Walluhn

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Adeodatus
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21.01.2008 ~ 18:24 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102556

@ Füchschen

So wäre es möglich eine Sachliche Diskusion zu führen.

Nur fällt mir gerade dazu ein Witz ein

Schulbus in Alabama. Die weißen kloppen sich mit den schwarzen Kindern darum, wer im Bus vorne sitzen darf. Es wird immer lauter und lauter, da hält der Busfahrer rechts
an und baut sich vor den Kindern auf und schreit: “Verdammte Scheiße! Ruhe jetzt!
Merkt ihr noch was? Das ist ein freies Land! Jeder Mensch ist gleich, egal wie er
aussieht! Ich sag Euch mal was: Ab HEUTE seid ihr für mich alle Grün! So, die
hellgrünen Kinder nach vorne, die dunkelgrünen ab nach hinten…”

Fällt Dir was auf?

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*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.01.2008 ~ 18:32 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102560

Wenn jemand glaubt hier Lucifero als Freiheitskämpfer, ähnlich Che Guevara hochstilisieren zu müssen dann glaube ich das der Großteil der Menschen nicht sonderlich scharf darauf ist. Die meisten Menschen haben wirklich meist andere Sorgen. Aber es muss eben darüber geredet werden wenn so leichtsinnig die Gesundheit der Menschen, auch der völlig unbeteiligten, von einem ehemaligem Gewekschaftsfunktionär gefährdet wird. Man kann es drehen, verbiegen wie man will, juristisch ist das ganze, auch völlig ohne politischem Hintergrund, eine Straftat.

Adeodatus
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21.01.2008 ~ 18:42 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102563

@ mcbernie

Ich habe hier nicht einen Beitrag gelesen der auch nur ansatzweise den Herrn Lucifero zu einem Volkshelden machen will. Was hier die meisten auf die Palme bringt ist nicht das die Diskusion hier geführt wird sondern wie sie geführt wird!

Zitat:

juristisch ist das ganze, auch völlig ohne politischem Hintergrund, eine Straftat.

Das ist zweifellos richtig nur muss man nur noch dazu übergehen die Gerichte ihre Arbeit machen zu lassen, ein Urteil abzuwarten und dann egal wie es lautet ganz nüchtern und ohne Schadenfreude oder Wütende Diskusionen das ganze abhacken. Punkt aus.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.01.2008 ~ 18:56 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102567

Zitat:

Zitat:

Was hier die meisten auf die Palme bringt ist nicht das die Diskusion hier geführt wird sondern wie sie geführt wird!

Die Diskussion zum Thema bringt höchstens Steinzeitstalinisten auf die Palme. Die Mehrzahl versteht das schon was die Leute hier sagen wollen.

Klar, sage ich ja auch das die Gerichte und die Lucifero untersuchenden Ärzte erst mal ihre Arbeit machen sollen. Dennoch ist es das verdammt gute Recht der Menschen darüber zu diskutieren das sich solche Schüsse am Erfurter Anger möglichst nicht wiederholen.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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21.01.2008 ~ 18:56 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102568

Zitat:

aeffchen hat am 21. Januar 2008 um 18:12 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Ich glaube nicht recht, dass man die Politik hier heraushalten kann. Es geht um einen politischen Menschen und der Kontext, in dem die Sache passiert ist, war auch politisch. Das Thema wurde in einer politischen Erwägung eröffnet und so wird eben auch die Diskussion geführt.
Es ging hier von Anfang an nicht um eine "rein juristische Bewertung", das Thema wurde aus den selben Motiven eröffnet, wie die Meiningen- oder Antifa-Diskussion. Es geht um Hetze gegen einen politischen Gegner.

Warum ist das alles so durchsichtig?
Das Problem ist, dass hier Fakten mit Behauptungen gemischt werden. Als Fakten sehe ich, dass A.L. unerlaubter Weise eine Waffe besessen hat, diese unerlaubter Weise auf einer Versammlung dabei gehabt hat und dass er damit geschossen hat.
Behauptet wird z.B. von einer Seite, dass er (gezielt) auf Menschen geschossen hat, dass er MEnschen verletzt hat, oder von der anderen Seite, dass es einen Angriff gab. Genau wissen das die Leute, die involviert waren: A.L. und die vermeintlichen Angreifer/Opfer.
Wenn es um eine juristische Bewertung ginge, würde man viel mehr darauf abheben, dass viele Dinge ungeklärt sind. Man würde auch nicht die Krankheit des A.L. in dieser Art und Weise thematisieren. Für den Tathergang und die juristische wie auch moralische Bewertung der Tat ist die nämlich unerheblich und im Prozess wird sie nach der Stellungnahme der Gutachter auch abgehalt sein.

Ein weiteres Problem in der Diskussion ist m.E., dass wahnwitzige Begründungen wie: "ich habe es nicht gesehen, also ist es nicht passiert" kommen, bei gleichzeitigem Bekenntnis, man habe ja gar nicht richtig sehen können.
Wenn nicht es nicht von solchen Leuten mit solchen Zielen käme, dann könnte man nur darüber lachen...

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
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21.01.2008 ~ 19:06 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102574

Mir geht es bei den Links-Rechts-Beschuldigungen auch nicht darum politische Sichtweisen rauszunehmen.
Sondern um Beschuldigungen bzw Einstufungen von anderen Usern oder gar Menschen die eben nur eine andere, wenn vielleicht auch falsche, Meinung haben.
Man kann nicht sagen dass, wenn einer gewisse "nicht" negative Seiten an A.L. sieht, dieser unbedingt einer bestimmten politischen Richtung bzw Gruppe angehört.
Das sind reine Vermutungen, auch wenn sie eventuell meist zustreffen sollten, und nichts weiter.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.01.2008 ~ 19:14 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102577

Zitat:

Zitat:

Ich glaube nicht recht, dass man die Politik hier heraushalten kann.

Ja natürlich besonders dann nicht wenn man das eigene dasein damit rechtfertigen will sind Märtyrer immer gut.

Zitat:

Zitat:

. Es geht um einen politischen Menschen und der Kontext, in dem die Sache passiert ist,

Leider hat dieser politische Mensch mit seiner Straftat auch völlig politisch Unvoreingenommene gefährdet. Auch wenn man die Schüsse gern politisch auslegen willl.

Zitat:

Zitat:

Das Problem ist, dass hier Fakten mit Behauptungen gemischt werden.

Das ist wieder mal eine Unterstellung wenn das eigene Agitationsmuster versagt.

Zeugen des Vorfalles werden dementsprechend ihre Aussagen vor Gericht machen.
Den Geschädigten ist es deshalb sicher egal wer sie geschädigt hat. Schmerzen und Schock bleiben.

Insgesamt hat sich die Demobewegung damit leider keinen guten Dienst erwiesen
und das sehen mittlerweile sogar schon Befürworter der Donnerstagsdemos ein.

Und Last But not Least lachen kann man über ganz andere Leute deren Versuch hier eine Sache hochzupushen wohl gescheitert ist.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
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21.01.2008 ~ 19:23 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102583

@mcbernie

Und wenn dieser Beitrag hier wegen aller möglichen Gründe gelöscht wird und es Verwarnungen für mich hagelt.

Du bist derjenige der meist als erstes diese Themanfremden- und Links-Rechts-Diskussionen mit Spitzen und reiner Sturheit hervorruft.
Du bist derjenige der jede andere Meinung als Stalinistisch usw abtut.
Du, Du, Du !

U.Walluhn
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21.01.2008 ~ 19:26 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102584

Zitat:

Das ist zweifellos richtig nur muss man nur noch dazu übergehen die Gerichte ihre Arbeit machen zu lassen, ein Urteil abzuwarten und dann egal wie es lautet ganz nüchtern und ohne Schadenfreude oder wütende Diskusionen das ganze abhacken. Punkt aus.

Es ist schön zu lesen, dass spidy zu dieser Erkenntnis kommt. Ich habe von Anfang an gesagt, hier geht es nicht um die politische Person Lucifero, sondern die Straftaten des Bürgers Lucifero. Diese und nur diese stehen vor Gericht zur Debatte, weil die Justiz eben keine politische Justiz ist und Herrn Lucifero eben nicht politisch zu werten hat, sondern ausschließlich aus strafrelevanter Sicht. Leider muss ich allerdings feststellen, dass immer wieder politische Polemik die Diskussion beherrscht, und es ist auch eine Tatsache, dass diese Polemik überwiegend von politisch linken Kräften kommt.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.01.2008 ~ 19:54 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102592

Ja, die politische Polemisierung steht hier nicht zur Debatte. Straftat bleibt Straftat. Vollkommen unwichtig welche politische Überzeugung der Einzelne hat.

Wenn man allerdings einige Medienquellen recherchiert sieht man sofort wer hier was politisch ausschlachten und wer es lediglich aufklären will.

Textbeisspiel:

Zitat:

Solidarisches Frühaufstehen: Rund 100 AntifaschistInnen und GewerkschafterInnen hatten sich am Mittwochmorgen um 8 Uhr vor dem Erfurter Amtsgericht eingefunden, um am Auftakt der Verhandlung gegen den ver.di-Sekretär Angelo Lucifero teilzunehmen...

...Da viele linke UnterstützerInnen frühzeitig im Justizzentrum erschienen, mussten die acht anwesenden Nazis draussen bleiben, da sämtliche Plätze besetzt waren. Allerdings konnten auch viele Supporter von Angelo nicht am Prozess teilnehmen. Viel verpassten sie allerdings nicht: Denn schon als Staatsanwalt Scholz die Anklageschrift verlas, stellte sich heraus, dass Angelo Lucifero den Worten des StA nicht folgen konnte. Der ver.di-Sekretär leidet unter einem Hörschaden, zudem kam in der vergangenen Zeit ein Tinitus dazu...

Kommentar überflüssig!

*herrenlos*	FT-Nutzerin 19.797 geschriebene Beiträge
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21.01.2008 ~ 19:59 Uhr ~ herrenlos schreibt:

im Forum Thüringen seit: 29.12.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102594

Zitat:

U.Walluhn hat am 21. Januar 2008 um 19:26 Uhr folgendes geschrieben:
Leider muss ich allerdings feststellen, dass immer wieder politische Polemik die Diskussion beherrscht, und es ist auch eine Tatsache, dass diese Polemik überwiegend von politisch linken Kräften kommt.

riiiieschtisch - nur der herr walluhn polemisiert natürlich nicht politisch ....

oh sorry: satiere aus müde

U.Walluhn
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21.01.2008 ~ 20:07 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102600

Es existiert nicht nur ein kleiner aber feiner, sondern ein großer bis sehr großer Unterschied zwsichen Polemik und Satire. Man braucht zum Beispiel nur einmal nachzulesen, wer wie wo den Begriff Unterwanderung verwendet. Als Satire kommt er wohl nur zweimal vor.

Zitat:

Da viele linke UnterstützerInnen frühzeitig im Justizzentrum erschienen, mussten die acht anwesenden Nazis draussen bleiben, da sämtliche Plätze besetzt waren.

Dies hier ist Polemik, keine Satire. Und außerdem noch falsch. Herr Trinkaus saß im Saal, nach linker Lesart ein Nazi. Und außerdem noch linker Klassenkampf wie im Berliner Wedding 1930. Dem Volk dient's freilich nicht.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 21.01.2008 20:08.

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.829 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen nazifrei
22.01.2008 ~ 10:41 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

im Forum Thüringen seit: 02.02.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102673

Zitat:

mcbernie hat am 21. Januar 2008 um 19:54 Uhr folgendes geschrieben:
Kommentar überflüssig!

[satire on]
Glückwunsch!
Endlich die richtige Schlussfolgerung für die Beiträge hier zu diesem Thema sondern auch für über 3000 Kommentare hier im Forum.
[satire off]

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
23.01.2008 ~ 20:45 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102879

Ich habe heute mal bei My Video die Stellungnahme Luciferos angehört. Tut mir leid außer wirre und zusammenhangslose Sätze war leider nicht mehr zu vernehmen. Für seine besagte Schreckschusspistole lag außerdem keine Genehmigung vor. Es handelt sich also außerdem noch um unerlaubten Schusswaffengebrauch.

U.Walluhn
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23.01.2008 ~ 23:12 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102903

Warten wir mal ab, was der Amtsarzt zu Herrn Luci sagt. Das Interwiev bei My Video habe ich auch gesehen. Ein wenig seltsam ist das Weltbild vom Luci schon. Aber dies sollen am besten die Ärzte untersuchen. Hoffentlich fühlt sich Luci dann nicht von denen auch noch verfolgt.

*holgersheim*	FT-Nutzer 1.233 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
24.01.2008 ~ 08:59 Uhr ~ holgersheim schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.11.2002
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 102927

Viele Grüße vom alternativen Neujahrsempfang der "Initiative für soziale Gerechtigkeit Gera"

...Bild.nicht.mehr.auf.imageshack.online.../img147/4310/alternativ005tg4.jpg[/IMG]

U.Walluhn
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24.01.2008 ~ 18:16 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103011

Ich kenne die Initiative für soziale Gerechtigkeit in Gera nicht. Somit kann ich kein Urteil über sie abgeben. Aber ich will meine Meinung zu diesem Transparent nicht verbergen: Mit solchen sinnfreien Spruchbändern nützt man niemandem, schon gar nicht der eigenen Sache.

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
	Wohnort: am Wald nicht in Gera
24.01.2008 ~ 21:12 Uhr ~ birke schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
185 erhaltene Danksagungen

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103060

Ich habe heute einen Artikel der OTZ der letzten Tage über Lucifero gelesen, da das Thema so lange im Forum ist. Beim besten Willen, aber ich würde ihn als Gewerkschaft oder als Initiative nicht als Aushängeschild haben. Wenn man sich nicht soweit im Griff hat, sich gegen verbale Angriffe verbal wehren zu können, dann ist das schon bedenklich.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
25.01.2008 ~ 08:58 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103133

Zitat:

Zitat:

Ganz meiner Meinung. Ich habe nun mehrere Quellen dazu studiert und bin zu folgenden Erkenntnissen gekommen.

1. Es ist und bleibt eine Straftat mit folgendem Vorwurf
unerlaubter Schusswaffenbesitz
unerlaubter Schusswaffengebrauch
gefährliche Körperverletzung
Leichtfertige Gefährdung der Gesundheit Unbeteiligter
Schädigung des Ansehens der Gewerkschaft ver.di in der Öffentlichkeit
Schädigung des Images der gesamten Demobewegung in Erfurt
Provozieren der unterschiedlichsten politischen Kräfte
Widerstand gegen Vollzugsbeamte(Polizei)
Beleidigung von Vollzugsbeamten(Polizei)

2. Was ver.di Lucifero außerdem noch vorwirft kann ich nicht beurteilen. Hier soll es aber um den Missbrauch von materiellen Mitteln für seinen eigenen antiimperialistischen Kampf gehen sowie des Missbrauchs von Mailinglisten. Daher halte ich eine Kündigung für gerechtfertigt auch wenn man bedenkt das anderswo dafür bereits das klauen einer Rolle Klopapier ausreicht.

Ich denke mal das dies insgesamt ausreichend für eine Verurteilung ist. An Luciferos Stelle wäre ich mit den 12 Monaten Bewährung zufrieden gewesen. So ist es leicht möglich das das Gericht sein Urteil noch verschärfen wird da Lucifero mittlerweile, durch sein Verhalten, einen Großteil der Erfurter Richter gegen sich aufgebracht hat.

Von solchen "Widerstandskämpfern" wie Lucifero distanziere ich mich persönlich weil sie der gemeinsamen Sache mehr schaden als nutzen.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 25.01.2008 09:00.

Adeodatus
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25.01.2008 ~ 09:04 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103135

Zitat:

So ist es leicht möglich das das Gericht sein Urteil noch verschärfen wird da Lucifero mittlerweile, durch sein Verhalten, einen Großteil der Erfurter Richter gegen sich aufgebracht hat.

Das wäre nicht gut für Erfurt und auch nicht für die Justiz Richter haben unabhängig zu urteilen ohne persönliche Gefühle für oder gegen einen Angeklagten. Um es auf den Punkt zu bringen wenn das stimmen würde dann bekäme Herr Lucifero nämlich keinen fairen Prozess.

Zitat:

Von solchen "Widerstandskämpfern" wie Lucifero distanziere ich mich persönlich weil sie der gemeinsamen Sache mehr schaden als nutzen.

Was ist die gemeinsame Sache und wer vertritt sie?

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 11:05 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103161

Zitat:

mcbernie hat am 25. Januar 2008 um 08:58 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:

Zitat:

Bis zum Urteil sind das alles nur Vorwürfe.
Das Provozieren irgendwelcher politischen Kräfte ist meines Wissens noch nicht strafbar. Mir erscheint dieser Vorwurf auch seltsam, kommt er doch von jemandem, der in dieser Richtung in nichts nachsteht. Für den Bürgerrat träfe das ebenso zu. Da passt auch der Vorwurf "Schädigung des Images der gesamten Demobewegung in Erfurt" ganz gut.
Wie war das noch: gleiches Recht für alle?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 12:04 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103164

Zitat:

Zitat:

Wie war das noch: gleiches Recht für alle?

Eben und weil dem so ist darf man eine völlig andere Meinung als du haben. Auch wenns dir nicht passt, gute fee. Wie gesagt, andererseits reicht eine Kllopapierrolle klauen für manchen Chef als Kündigungsgrund. Die Vorwürfe gegen Lucifero machen wohl mehrere Klopapierrollen in der Schwere aus.
Wie sagtest du doch, gute fee.? Gleiches Recht für alle? Ausnahmsweise sind wir da mal einer Meinung.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 25.01.2008 12:05.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 12:21 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103167

Zitat:

Füchschen hat am 25. Januar 2008 um 12:04 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Zitat:

Wie war das noch: gleiches Recht für alle?

Die Vorwürfe, um die es im Prozeß geht, haben mit der Kündigung nichts zu tun - zumindest nach Aussage von verdi.

U.Walluhn
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25.01.2008 ~ 15:18 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103180

Zum wievielten Male muss bitteschön noch erklärt werden, dass Luci nach rechtsstaatlichen Kriterien für Straftaten bereits verurteilt wurde? Wurde! Dass er das Urteil nicht annahm und in Berufung ging, ist eine andere Sache. Einen Gefallen hat er sich damit gewiss nicht getan. Sein Gesamtverhalten könnte (könnte, nicht muss!) dazu führen, dass die Berufungsinstanz ein härteres Strafmaß ausspricht. Und zwar gewiss nicht aus politischen Gründen, sondern einfach deshalb, weil sich Luci nach wie vor strafuneinsichtig zeigt.
Dies alles hat wiederum mit seiner Suspendierung und-oder Entlassung bei verdi nichts zu tun, denn hier handelt es sich um einen arbeitsrechtlichen und nicht einen strafrechtlichen Vorgang.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 15:30 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103183

Zitat:

U.Walluhn hat am 25. Januar 2008 um 15:18 Uhr folgendes geschrieben:
Zum wievielten Male muss bitteschön noch erklärt werden, dass Luci nach rechtsstaatlichen Kriterien für Straftaten bereits verurteilt wurde? Wurde! Dass er das Urteil nicht annahm und in Berufung ging, ist eine andere Sache.

Es gibt kein rechtskräftiges Urteil. Ein Strafbefehl wird erst rechtskräftig, solange kein Widerspruch eingelegt wurde.

Übrigens: der Mann heisst Lucifero. Du musst ja wirklich nicht alles nachplappern, was die npd vorlabert, oder?

Zitat:

Dies alles hat wiederum mit seiner Suspendierung und-oder Entlassung bei verdi nichts zu tun, denn hier handelt es sich um einen arbeitsrechtlichen und nicht einen strafrechtlichen Vorgang.

Schön, dass gerade Du das schreibst. Jetzt glauben es vielleicht auch mcbernie und füchschen...

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 15:49 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103185

Ich denke mal das die Verurteilung Luciferos nicht der Hauptgrund für die heftige Diskussion hier ist. Man versucht hier etwas ganz anderes, nämlich eine Gefahr hochzuspielen die so extrem nicht vorhanden ist. In dem Moment sieht man auch über die Tatsache hinweg das durch solcherart strafbares Verhalten auch die Gesundheit oder gar das Leben völlig Unbeteiligter gefährdet ist. Man bedenke das viele Menschen den Anger passieren müssen, sei es auf dem Weg von oder zur Arbeit, zum Einkaufen oder zur Straßenbahnhaltestelle. Diese Gefahr die hier besteht, immer wieder wenn donnerstäglich zur Demo gerufen wird, sollte man nicht ausser Acht lassen. Sicher kann sich nicht jeder eine kugelsichere Weste leisten nur weil man damit rechnen muss das irgendeinein abgedrehter Widerstandskämpfer mal wieder durchdreht. Auch die Meinung einiger, im Kampf gegen Rechts ist jedes Mittel recht, halte ich für falsch weil das niemals Gegensätze abbauen sondern höchstens noch verschärfen wird.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 25.01.2008 15:50.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 16:01 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103186

Zitat:

mcbernie hat am 25. Januar 2008 um 15:49 Uhr folgendes geschrieben:
Ich denke mal das die Verurteilung Luciferos nicht der Hauptgrund für die heftige Diskussion hier ist. Man versucht hier etwas ganz anderes, nämlich eine Gefahr hochzuspielen die so extrem nicht vorhanden ist. In dem Moment sieht man auch über die Tatsache hinweg das durch solcherart strafbares Verhalten auch die Gesundheit oder gar das Leben völlig Unbeteiligter gefährdet ist. Man bedenke das viele Menschen den Anger passieren müssen, sei es auf dem Weg von oder zur Arbeit, zum Einkaufen oder zur Straßenbahnhaltestelle. Diese Gefahr die hier besteht, immer wieder wenn donnerstäglich zur Demo gerufen wird, sollte man nicht ausser Acht lassen. Sicher kann sich nicht jeder eine kugelsichere Weste leisten nur weil man damit rechnen muss das irgendeinein abgedrehter Widerstandskämpfer mal wieder durchdreht. Auch die Meinung einiger, im Kampf gegen Rechts ist jedes Mittel recht, halte ich für falsch weil das niemals Gegensätze abbauen sondern höchstens noch verschärfen wird.

Du übertriffst Dich mal wieder selbst:

Zitat:

Man versucht hier etwas ganz anderes, nämlich eine Gefahr hochzuspielen die so extrem nicht vorhanden ist.

Du hast die passende Antwort auf Deinen Beitrag schon damit selbst gegeben.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 16:28 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103189

Zitat:

Zitat:

Dies alles hat wiederum mit seiner Suspendierung und-oder Entlassung bei verdi nichts zu tun, denn hier handelt es sich um einen arbeitsrechtlichen und nicht einen strafrechtlichen Vorgang.

Vollkommen richtig, denn die arbeitsrechtlichen Vorwürfe von ver.di sind nicht unerheblich. Wie gesagt bei anderen reicht das Klauen einer Rolle Klopapier bereits zur Kündigung. Diesen Pegel muss Lucifero, laut Thomas Voss, bei weitem überschritten haben.

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.829 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 16:53 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103201

Zitat:

mcbernie hat am 25. Januar 2008 um 15:49 Uhr folgendes geschrieben:
Sicher kann sich nicht jeder eine kugelsichere Weste leisten .

Hilft nicht. Ich schieße immer iin das Gesäß und f***e ins Knie.

Zitat:

mcbernie hat am 25. Januar 2008 um 16:28 Uhr folgendes geschrieben:
Wie gesagt bei anderen reicht das Klauen einer Rolle Klopapier bereits zur Kündigung.

So ist es die Kündigung bedarf der Schriftform, geht selbstverständlich auch auf Klopapier.

Zitat:

mcbernie hat am 25. Januar 2008 um 16:28 Uhr folgendes geschrieben:
Pegel muss Lucifero, laut Thomas Voss, bei weitem überschritten haben.

Den Pegel hat wohl Voss selbst erreicht.

Jetzt könnte ich dir und anderen den Rat geben versucht garnicht erst Mitglied bei ver.di zu werden.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Käptn Blaubär: 25.01.2008 16:57.

*Blixus*	FT-Nutzer 989 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 17:16 Uhr ~ Blixus schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103205

Zitat:

die_gute_fee hat am 25. Januar 2008 um 15:30 Uhr folgendes geschrieben:
Übrigens: der Mann heisst Lucifero.

Heißt er eigentlich tatsächlich so oder benutzt er einen "Künstlernamen"?
Konnte im Netz nichts darüber finden.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
25.01.2008 ~ 17:26 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103206

Zitat:

Zitat:

Heißt er eigentlich tatsächlich so oder benutzt er einen "Künstlernamen"?
Konnte im Netz nichts darüber finden.

Der Mann heißt Angelo Lucifero und ist sizilianischer Herkunft und kam kurz nach der Wende nach Erfurt um Aufbauhilfe bei ver.di zu leisten.
Unter Google findet man etliches, teilweise sehr Wisersprüchliches zu Angelo Lucifero.

Ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen Bilixus?

*Blixus*	FT-Nutzer 989 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 17:31 Uhr ~ Blixus schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103209

Vielen Dank!!

*herrenlos*	FT-Nutzerin 19.797 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 18:07 Uhr ~ herrenlos schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103219

ich möchte eine provokante frage stellen, doch zuvor betonen, dass ich das konkrete verhalten von herrn lucifero auf dem anger ebenso ablehne und als nicht angemessen bezeichne (selbst unter berücksichtigung seiner erfahrungen) und hier einfach den gerichten überlasse, dieses verhalten entsprechend zu ahnden

nun zu meiner frage: ob es hier im forum wohl einen thread gegeben hätte, wenn, sagen wir nicht otto normalbürger sondern ich, eine völlig unbekannte, dort mit einer schreckschusspistole rumgeballert hätte und mein arbeitgeber mir gekündigt hätte?

und ich will auch gleich vermutend antworten: sicher nicht; das hätte einmal in den zeitungen gestanden und dann wäre es im wust der späteren nachrichten untergegangen, hier im forum hätte es kein schwein interessiert; also warum findet sich dieser thread dann hier: ganz einfach, weil es einen aktivisten betrifft, der der rechten szene offensichtlich schon öfter die suppe versalzen hat; und wer hier genüsslich in dieser angelegenheit in das gleiche horn tutet, beweist nur immer wieder, wessen geistes kind er ist und wessen geschäft er - wissentlich oder aus dummheit - betreibt

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 18:18 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103221

Zitat:

herrenlos hat am 25. Januar 2008 um 18:07 Uhr folgendes geschrieben:

ich möchte eine provokante frage stellen, doch zuvor betonen, dass ich das konkrete verhalten von herrn lucifero auf dem anger ebenso ablehne und als nicht angemessen bezeichne (selbst unter berücksichtigung seiner erfahrungen) und hier einfach den gerichten überlasse, dieses verhalten entsprechend zu ahnden

nun zu meiner frage: ob es hier im forum wohl einen thread gegeben hätte, wenn, sagen wir nicht otto normalbürger sondern ich, eine völlig unbekannte, dort mit einer schreckschusspistole rumgeballert hätte und mein arbeitgeber mir gekündigt hätte?

und ich will auch gleich vermutend antworten: sicher nicht; das hätte einmal in den zeitungen gestanden und dann wäre es im wust der späteren nachrichten untergegangen, hier im forum hätte es kein schwein interessiert; also warum findet sich dieser thread dann hier: ganz einfach, weil es einen aktivisten betrifft, der der rechten szene offensichtlich schon öfter die suppe versalzen hat; und wer hier genüsslich in dieser angelegenheit in das gleiche horn tutet, beweist nur immer wieder, wessen geistes kind er ist und wessen geschäft er - wissentlich oder aus dummheit - betreibt

Das sehe ich fast genauso.
Zum ersten Teil: da ist für mich entscheidend, ob es einen Angriff gab, oder nicht. Das ändert zwar nichts daran, dass die Aktion -gelinde gesagt- unklug war, aber sollte sich zumindest strafmildernd auswirken.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 25.01.2008 18:21.

*Blixus*	FT-Nutzer 989 geschriebene Beiträge
	Wohnort: eben ausgezogen
25.01.2008 ~ 18:41 Uhr ~ Blixus schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103224

Zitat:

herrenlos hat am 25. Januar 2008 um 18:07 Uhr folgendes geschrieben:
nun zu meiner frage: ob es hier im forum wohl einen thread gegeben hätte, wenn, sagen wir nicht otto normalbürger sondern ich, eine völlig unbekannte, dort mit einer schreckschusspistole rumgeballert hätte und mein arbeitgeber mir gekündigt hätte?

Manchmal reicht schon eine busfahrende Klopapierrolle, um hier ins Gespräch zu kommen. Augenzwinkern

Wahrscheinlicher ist es allerdings, dass das Interesse an prominenten Persönlichkeiten größer ist als an der "Grauen Masse".

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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25.01.2008 ~ 19:06 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Prozess gegen Angelo Lucifero

Beitrag Kennung: 103231

Zitat:

Zitat:

nun zu meiner frage: ob es hier im forum wohl einen thread gegeben hätte, wenn, sagen wir nicht otto normalbürger sondern ich, eine völlig unbekannte, dort mit einer schreckschusspistole rumgeballert hätte und mein arbeitgeber mir gekündigt hätte?

Ich sehe das total anders. Mir ist völlig egal ob jemand bekannt oder unbekannt ist.
Ich hätte auch über einen Unbekannten einen Thread eröffnet und genauso geschrieben.
Der "Promistatus", wenn man das bei Lucifero so bezeichnet, ist kein Freibrief und Gesetze gelten für alle gleichermaßen.

Übrigens zum Angriff, alle die ich gefragt habe, ob Lucifero tatsächlich wie er selbst behauptete angegriffen wurde, haben keinen Angriff gesehen. Das ist doch sehr komisch. Nicht das mir hier einer unterstellen will ich hätte nur Leute gefraght die sowieso was gegen Lucifero haben. Fakt ist aber auch das man in einer Position wie Lucifero auch eine gewisse Vorbildrolle hat.

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