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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Umfrage: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm?
Ja, die Situation ist ständigen Veränderungen unterworfen 23 69.70%
Nein, Politik benötigt die Planung mit abrechenbaren Zeiträumen 8 24.24%
Mir ist das vollkommen egal 2 6.06%
Insgesamt: 33 Stimmen 100%
 
Zum Ende der Seite springen Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm?
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
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 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? birke 24.07.2008 22:07
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Simson 24.07.2008 22:33
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Meister 25.07.2008 10:27
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Bernhard P. 25.07.2008 10:40
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Donna 25.07.2008 11:05
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 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Simson 25.07.2008 11:45
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Meister 25.07.2008 17:22
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 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Simson 25.07.2008 13:48
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Bernhard P. 25.07.2008 14:07
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Simson 25.07.2008 14:17
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Simson 25.07.2008 14:52
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? orca 25.07.2008 15:19
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Rena 25.07.2008 15:53
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? orca 25.07.2008 16:10
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Simson 25.07.2008 16:16
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? orca 25.07.2008 16:59
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 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Simson 25.07.2008 18:32
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Meister 25.07.2008 18:52
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 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Simson 25.07.2008 19:09
 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Meister 25.07.2008 19:26
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 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Adeodatus 27.07.2008 12:24
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 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Meister 27.07.2008 16:11
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 RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Frank 27.07.2008 21:55
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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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24.07.2008 ~ 22:07 Uhr ~ birke schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
185 erhaltene Danksagungen
RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 148878
gelesener Beitrag - ID 148878


herrenlos:
Zitat:
wenn man das ganze mal ohne wie auch immer geartete ideologische brille anschaut, wird man unschwer erkennen, das die "planwirtschaft" erst kommt;


birke:
Bei allen unbestrittenen Fehlern des Kapitalismus muss ich aber mal fragen: kommen die von Dir genannten Jahre noch?

Hallo herrenlos: das hatte ich ironisch gemeint, weil bei nur ein klein wenig logischem Denken klar wird, dass Planwirtschaft einer gesamten Volkswirtschaft nicht funktionieren kann, so wünschenswert (im Gegensatz zum Sozialismus) das auch schon im Hinblick auf den Resourcenverbrauch z.B. wäre. Abgesehen von unvorhersehbaren Einflüssen (Störgrössen, aber das hatten wir schon) kommt nun noch der Riesenunberechenkeitsfaktor Globalisierung hinzu.
- Einfach mal Phantasie walten lassen, dann wirds schon. Ich kann Dir versichern, eine funktionierende Planwirtschaft einer kompletten Volkswirtschaft wird es nie geben.
Nur mal ein kleiner Gag aus DDR-Zeiten: Weil das doch mit den Konsumgütern nicht funktionierte, aber man das viele Geld, was im Umlauf war, abschöpfen wollte, wurden völlig ungeeignete Betriebe zur Konsumgüterproduktion verdonnert. Das Braunkohlenkombinat zu Plüschtieren, die Schiffswerft zu gedrechselten Holzstühlen usw.
Du müsstest jetzt nur noch antworten: in Nordkorea und China funktioniert es doch auch.



Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von birke: 24.07.2008 22:08.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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24.07.2008 ~ 22:33 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 148888
gelesener Beitrag - ID 148888


Die ökonomische Unvernunft wurde im System "Volkseigentum" und staatlicher Planwirtschaft soweit gesteigert bis schließlich der von Marx beschriebene Fall eintrat, daß Produktivkräfte und Produktionsverhältnisse in einen ernsthaften Widerspruch gerieten, der zu einer größeren gesellschaftlichen Umwälzung führte. Insoweit hatte er grundsätzlich recht.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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25.07.2008 ~ 10:27 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149009
gelesener Beitrag - ID 149009


Planwirtschaft näh?

Nah dann verkaufe mal einen Panzer nach Russland oder von mir aus auch ein U-Boot.

Elektroenergie durch den Thüringer Wald, wird natürlich nicht geplant?

Finanzpolitik, Schuldenabbau wird natürlich nicht geplant?

Energiepolitik, Atomkraftwerke, natürlich ohne Planung?

Der grüne Punkt, natürlich ohne Planung?

Ist alles planlos gehört es natürlich als Gesetzgebungsverfahren nicht in den Bundesrat.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Es scheint doch hinter der ganzen Diskussion nur eines zu stecken:

-Die Linken mögen wir nicht.
- Die Rechten wollen wir nur vielleicht nicht offiziell.
-Die fünf DM Partei können wir nicht gebrauchen.
-Die Partei der Großverdiener ist auch übrig.

Da frage ich am Ende nur, ja was wollt ihr denn?
Da bleibt doch nur noch der Hühner Verein mit Gockel zum Mittag.

Meister



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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25.07.2008 ~ 10:40 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149011
gelesener Beitrag - ID 149011


Deshalb hat man wahrscheinlich so ein Chaos in der freien(sozial ist sie schon lange nicht mehr) Chaos-Marktwirtschaft. Wundert mich nicht das viele auf die Option anspringen die Wirtschaft müsse der gegenwärtigen Lage angepasst werden und deshalb könne man nicht planen.

Da war selbst Egon Olsen schlauer, der ja bekanntlich immer im Knast landete, denn der hatte immer einen Plan.



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Donna   Donna ist weiblich Zeige Donna auf Karte FT-Nutzer
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25.07.2008 ~ 11:05 Uhr ~ Donna schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149012
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es hat doch gar niemand behauptet, es ginge ohne planung.
aber dinge wie der preis oder eine poduktmenge werden nicht von der politik geplant. und das ist auch gut so.

ich möchte mal anmerken, das es ziemlich schwierig ist, eine diskussion zu verfolgen, in der dauernd was gelöscht bzw. editiert wird. und die aufforderung dazu (auch in versteckter form, simon) finde ich auch nicht besonders. kann es denn nicht mal ohne dieses hickhack gehen?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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25.07.2008 ~ 11:14 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149013
gelesener Beitrag - ID 149013


Bitte schön, was hat denn Preis mit Planung zu tun? Es geht um Planung von Produktionskapazitäten, Produktionsmitteln, Arbeitskräften und Rohstoffen.

Jeder weiß doch das der Preis in der Regel durch das Wechselspiel von Angebot und Nachfrage bestimmt wird.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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25.07.2008 ~ 11:29 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149014
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Ja, meintest Du mit der Eröffnung dieses Themas nun das, was man allgemein unter Planwirtschaft versteht oder nicht?

In der Planwirtschaft der DDR (und anderer Ostblockstaaten) wurden auch die Preise festgelegt, da gab es kein Wechselspiel von Angebot und Nachfrage. Staatliche Planwirtschaft ohne Einbeziehung von Preisen kann ich mir kaum vorstellen.

Wie lautet denn eigentlich Dein persönlicher Plan, Fuchs Bernie, Dich in Deinem Leben eventuell wieder mal an der Wirtschaftstätigkeit in unserem Lande zu beteiligen?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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25.07.2008 ~ 11:38 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149015
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Zitat:
Simson hat am 25. Juli 2008 um 11:29 Uhr folgendes geschrieben:

Ja, meintest Du mit der Eröffnung dieses Themas nun das, was man allgemein unter Planwirtschaft versteht oder nicht?



Das Wort Planwirtschaft besteht aus den Worten Plan und Wirtschaft. Wo bitte schön steht denn das damit nur die Planwirtschaft der ehemaligen DDR gemeint?

Planung in der Wirtschaft ist für mich auch im Kapitalismus nicht vermeidbar. Ein Unternehmer muss doch auch seine Investitionen planen, oder etwa nicht?



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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25.07.2008 ~ 11:45 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149017
gelesener Beitrag - ID 149017


Das Wort Planwirtschaft steht als Synonym für eine bestimmte Wirtschaftsordnung. Siehe Link in in meinem vorhergehenden Beitrag.

Wenn Du, Fuchs Bernie, etwas ganz anderes meinst, dann solltest Du meines Erachtens:

1. diesen Begriff nicht verwenden, und
2. ausführlich erläutern, was Du meinst.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 25.07.2008 11:46.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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25.07.2008 ~ 17:22 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149052
gelesener Beitrag - ID 149052


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 25. Juli 2008 um 11:38 Uhr folgendes geschrieben:



Planung in der Wirtschaft ist für mich auch im Kapitalismus nicht vermeidbar. Ein Unternehmer muss doch auch seine Investitionen planen, oder etwa nicht?


Absatz Planung, bzw. Umsatzplanung, Verluste, Kalkulationen.
Die Kohle für Hartz IV natürlich auch.
Die Kohle für die Rentner natürlich auch.
Die Kohle bzw. Amtshilfe und Zuzahlung bei zu wenig Kohle trotz Arbeit auch.
Betthupferl wegen der Anzahl der Arbeitskräfte.
Keine Wahlen für die Europäische Union, natürlich auch.
Wie viel Soldaten nach Afghanistan zusätzlich oder überhaupt gehen oder fliegen.
Und, und, und, und so weiter.

Wenn es anders währe, dann währe es nur etwas für das Sommerloch oder andere unanständigen Löcher. Lachen

Das Kartellamt möchte da doch auch noch ein Wörtchen mitreden, wenn es von den geeigneten Politikern gewünscht wird.

Meister



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Donna   Donna ist weiblich Zeige Donna auf Karte FT-Nutzer
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25.07.2008 ~ 11:42 Uhr ~ Donna schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149016
gelesener Beitrag - ID 149016


den begriff "zentralverwaltungswirtschaft", wie in dem link, finde ich deutlicher.
auch die von dir , fuchs bernie, genannten faktoren wie arbeitskräfte etc. sollten doch nicht vom staat zugeordnet und geplant werden. wo soll denn das hinführen? das mus man der wirtschaft schon überlassen, wieviele leute sie brauchen.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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25.07.2008 ~ 13:28 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149026
gelesener Beitrag - ID 149026


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 25. Juli 2008 um 11:14 Uhr folgendes geschrieben:
Jeder weiß doch das der Preis in der Regel durch das Wechselspiel von Angebot und Nachfrage bestimmt wird.


Jetzt fang Du auch noch mit diesen bürgerlichen Dummheiten an, die ja wohl gerade anhand der Öl-, Gas- und Energiepreise kräftigst widerlegt werden. Es reicht, wenn Simson und Co. diesen Mist nachplappern.

Der Preis ergibt sich aus Herstellungskosten + Profit, bei Monopolstellungen sind auch mal willkürliche Extraprofite drin, aber im gesamtgesellschaftlichen Maßstab stellt sich ein Durchschnittsprofit ein, unterhalb dem ein Kapitalist nicht dauerhaft konkurrenzfähig bleibt und oberhalb dem er seinen Marktanteil an billigere Konkurrenten verliert und auch auf der Strecke bleibt.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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25.07.2008 ~ 13:48 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149029
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Der Ölpreis ist ja nun gerade ein Musterbeispiel für die Preisbildung durch Angebot und Nachfrage. Huhu

Guck zum Beispiel mal hier!



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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25.07.2008 ~ 14:07 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149031
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Ob das Prinzip der Preisbildung durch Angebot und Nachfrage in jedem Falle logisch ist das steht doch auf einem ganz anderen Blatt, felixed.

Nur ein Beispiel:
Ich kaufte ein kleines Radio für 1,00 Euro
während ein normales Fischbrötchen 1,95 Euro kostet.

Wo liegt hier die Logik dass das eigentlich viel teuere Stück am Ende doch billiger ist?

Mein Vater, ein ehemaliger Journalist, sagte immer:

Zitat:
Im Kapitalismus ist so gut wie nichts logisch!


Womit er wohl vollkommen recht hat.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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25.07.2008 ~ 14:17 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149032
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Wenn man etwas nicht versteht, erscheint es einem möglicherweise unlogisch.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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25.07.2008 ~ 14:52 Uhr ~ Simson schreibt:
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12 erhaltene Danksagungen
RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149035
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An einer Börse prallen Angebot und Nachfrage unmittelbar aufeinander. Für viel gehandelte Dinge entstehen praktisch alle paar Sekunden Marktpreise, die schwanken und voneinander abweichen.

Im normalen Alltags- und Wirtschaftsleben gibt es solche extremen Preisschwankungen üblicherweise nicht. Aber auch hier sind Preise in der Regel in einem größeren Zeitrahmen in Bewegung, leider häufig nach oben. In bestimmten Bereichen, z.B. Elektronik, aber häufig auch nach unten.

Aber es sind ja nicht nur die Preise in Bewegung, sondern viele Produkte und Dienstleistungen verändern sich auch ständig, manchmal ohne daß dies dem Kunden bewußt wird. Ein Produkt, das über Jahre hinweg unverändert hergestellt oder eine Dienstleistung, die über Jahre hinweg unverändert erbracht wird, ist eher die Ausnahme.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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25.07.2008 ~ 15:19 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149039
gelesener Beitrag - ID 149039


Zitat:
Simson hat am 25. Juli 2008 um 14:52 Uhr folgendes geschrieben:
An einer Börse prallen Angebot und Nachfrage unmittelbar aufeinander.


Dieser Spekulantenclub, in welchem mit Wetten auf Vorhersagen des Unvorhersehbaren gehandelt wird, hat für Dich irgendwas mit normaler Preisbildung zu tun?

Ich nehme meine letzte Bemerkung über Dich zurück. Dir erscheint offensichtlich logisch, was Du nicht verstehst.



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Rena   Rena ist weiblich FT-Nutzer
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25.07.2008 ~ 15:53 Uhr ~ Rena schreibt:
im Forum Thüringen seit: 24.07.2008
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149041
gelesener Beitrag - ID 149041


Zitat:

Dieser Spekulantenclub, in welchem mit Wetten auf Vorhersagen des Unvorhersehbaren gehandelt wird,


Wer die Börse verstehen will, muss erst einmal die Welt verstehen!



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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25.07.2008 ~ 16:10 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149043
gelesener Beitrag - ID 149043


Zitat:
Rena hat am 25. Juli 2008 um 15:53 Uhr folgendes geschrieben:
Wer die Börse verstehen will, muss erst einmal die Welt verstehen!


Fast richtig. Wer versucht, die Börse bzw. ihre künstlichen Mechanismen zu verstehen, hat die Welt nicht mal ansatzweise verstanden.

Welches Genie aber hat denn die Welt, also das Universum, verstanden?



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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25.07.2008 ~ 16:16 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen
RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149044
gelesener Beitrag - ID 149044


Wie ein Preis an einer Börse zustandekommt ist ganz einfach und auch ganz einfach zu verstehen. Da gibt es keine versteckten oder künstlichen Mechanismen.

Das Verhalten der Marktteilnehmer ist allerdings nicht berechen- oder genau vorhersagbar.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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25.07.2008 ~ 16:59 Uhr ~ orca schreibt:
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1084 erhaltene Danksagungen
RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149051
gelesener Beitrag - ID 149051


Zitat:
Simson hat am 25. Juli 2008 um 16:16 Uhr folgendes geschrieben:
Das Verhalten der Marktteilnehmer ist allerdings nicht berechen- oder genau vorhersagbar.


Weil es nichts mit realen Wertschöpfungsvorgängen zu tun hat. Börsenpreise sind rein spekulativ. Ich finde die Börsenmeldungen immer interessant, wenn das Steigen oder Fallen einer Aktie mit Vorgängen in den Unternehmen "erklärt" wird. Wird eine angekündigte Massenentlassung von fallenden Aktienkursen begleitet, liegt das an den wirtschaftlichen Schwierigkeiten, die zu den Entlassungen führen, steigen sie in dem Moment, dann liegt das daran, daß das Unternehmen ja nun annehmbar wirtschaftlicher wird.

Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich der Börsenkurs nach oben oder unten oder bleibt wie er ist.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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25.07.2008 ~ 18:12 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149056
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Zitat:
felixed hat am 25. Juli 2008 um 16:59 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Simson hat am 25. Juli 2008 um 16:16 Uhr folgendes geschrieben:
Das Verhalten der Marktteilnehmer ist allerdings nicht berechen- oder genau vorhersagbar.

Weil es nichts mit realen Wertschöpfungsvorgängen zu tun hat. Börsenpreise sind rein spekulativ.

Börsenpreise sind das pure Ergebnis von Angebot und Nachfrage. Haargenau dort wo die größte Übereinstimmung zwischen Angebot und Nachfrage besteht, entsteht der Preis.

Zitat:
felixed hat am 25. Juli 2008 um 16:59 Uhr folgendes geschrieben:
Ich finde die Börsenmeldungen immer interessant, wenn das Steigen oder Fallen einer Aktie mit Vorgängen in den Unternehmen "erklärt" wird. Wird eine angekündigte Massenentlassung von fallenden Aktienkursen begleitet, liegt das an den wirtschaftlichen Schwierigkeiten, die zu den Entlassungen führen, steigen sie in dem Moment, dann liegt das daran, daß das Unternehmen ja nun annehmbar wirtschaftlicher wird.

Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich der Börsenkurs nach oben oder unten oder bleibt wie er ist.

Wir waren in der Diskussion bei Rohstoffen, speziell beim Öl.

Nun kommst Du zu Aktien. Hier werden Unternehmensanteile gehandelt und da spielen unter anderem Erwartungen über zukünftige Umsätze und Gewinne - also über die zukünftige Wertschöpfung - eine große Rolle.



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25.07.2008 ~ 18:20 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149058
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Zitat:
Simson hat am 25. Juli 2008 um 18:12 Uhr folgendes geschrieben:

Nun kommst Du zu Aktien. Hier werden Unternehmensanteile gehandelt und da spielen unter anderem Erwartungen über zukünftige Umsätze und Gewinne - also über die zukünftige Wertschöpfung - eine große Rolle.


Was hat das alles noch mit der Planwirtschaft zu tun?
Es ist doch wohl auch so das an der Börse genug in den Sand gesetzt wird was der Steuerzahler wieder ausbaden darf.

Wer zahlt denn die Zeche letztendlich wenn sich ein Unternehmen verkalkuliert hat?

Es ist doch wohl ein Unding das Rohstoffe mittlerweile so teuer sind das sie kaum noch einer bezahlen kann, das die Ölmultis Profite ohne Ende scheffeln.

Das alles gibt es in einer Planwirtschaft nicht.



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25.07.2008 ~ 18:32 Uhr ~ Simson schreibt:
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 25. Juli 2008 um 18:20 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Simson hat am 25. Juli 2008 um 18:12 Uhr folgendes geschrieben:

Nun kommst Du zu Aktien. Hier werden Unternehmensanteile gehandelt und da spielen unter anderem Erwartungen über zukünftige Umsätze und Gewinne - also über die zukünftige Wertschöpfung - eine große Rolle.

Was hat das alles noch mit der Planwirtschaft zu tun?

Das müßtest Du bitte felixed fragen.

Zitat:
Fuchs Bernie hat am 25. Juli 2008 um 18:20 Uhr folgendes geschrieben:
Es ist doch wohl auch so das an der Börse genug in den Sand gesetzt wird was der Steuerzahler wieder ausbaden darf.

???

Zitat:
Fuchs Bernie hat am 25. Juli 2008 um 18:20 Uhr folgendes geschrieben:
Wer zahlt denn die Zeche letztendlich wenn sich ein Unternehmen verkalkuliert hat?

Das Unternehmen bzw. im Konkursfall seine Gläubiger.

Zitat:
Fuchs Bernie hat am 25. Juli 2008 um 18:20 Uhr folgendes geschrieben:
Das alles gibt es in einer Planwirtschaft nicht.

Ja, da gibt es vieles nicht. Und deswegen sind auch Menschen zu Zehntausenden aus ihr in Richtung Marktwirtschaft geflohen und haben sie schließlich ganz abgeschafft.



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25.07.2008 ~ 18:52 Uhr ~ Meister schreibt:
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Spekulationen an der Börse zu Ultimo gehen ohne Planung überhaupt nicht.
Und deshalb hat es sehr wohl etwas mit Planung zu tun.


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25.07.2008 ~ 18:54 Uhr ~ gastli schreibt:
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Zitat:
Simson hat am 25. Juli 2008 um 16:16 Uhr folgendes geschrieben:

Wie ein Preis an einer Börse zustandekommt ist ganz einfach und auch ganz einfach zu verstehen. Da gibt es keine versteckten oder künstlichen Mechanismen.


Korrekt.
An der Börse sind Spekulationen völlig undenkbar. Irgendwas verstecktes, künstliches unmöglich. Es würde niemand auf den Gedanken kommen und Optionen auf steigende oder fallende Kurse verkaufen wollen. Nein! Niemals! Die Börse ist rein und edel. Sie ist so eine Art unbefleckte Empfängnis.

Meldungen von heute und gestern die das belegen (5 Minuten Recherche):

Zitat:
[handelszeitung.ch]
9 Billionen Dollar gehen über die Theke
Bei einem Ölpreis von um die 140 Dollar pro Barrel flammt erneut ein heisses Thema auf: Wie stark haben Spekulationen die Notierungen getrieben? Der Agrarausschuss des US-Repräsentantenhauses untersucht derzeit, ob die Commodity Futures Trading Commission (CFTC) den 5 Billionen Dollar schweren Futures-Markt für Öl und andere Rohstoffe im Griff hat.

[ftd.de]
US-Sparkasse erleidet Milliardenverlust
Eine Rekordzahl an faulen Eigenheimkrediten hat die Bilanz von Washington Mutual massiv belastet.

[welt.de]
Banken büßen Billionen an Börsenwert ein
Die Finanzkrise reißt die Kurse von Bankenaktien weltweit immer weiter in die Tiefe.

[NZZ]
Gewinnsturz bei der Bank of America
Die Bank of America muss für das zweite Quartal 2008 einen Einbruch des Gewinns um 41 Prozent auf 3,4 Milliarden Dollar melden. Das Resultat ist dennoch besser als der Markt erwartet hat. Zudem beruhigte, dass die Übernahme der Hypothekenbank Countrywide bereits 2008 zum Gewinn beitragen soll.

[boerse.n24.de]
US-Großbank Wachovia stürzt tief ins Minus - Enorme Abschreibungen
Die viertgrößte US-Bank Wachovia hat mit einem Rekordverlust im zweiten Quartal Hoffnungen auf ein Abflauen der Kreditkrise einen Dämpfer versetzt. Nach einem überraschend hohen Minus von 8,9 Milliarden Dollar (5,6 Mrd Euro) streicht der Konzern die Dividende fast völlig zusammen und baut 6.350 Stellen ab.

[diepresse.com]
Benzinpreise: Haltet die Spekulanten
An der Tankstelle tobt der Volkszorn, und ein passender Sündenbock steht parat: Der Futures-Händler.

[handelsblatt.com]
US-Börsenaufsicht im Alarmzustand
Die US-Aufsichtsbehörde Ofheo erwartet bei den beiden halbstaatlichen Immobilienfinanzierern Fannie Mae und Freddie Mac weitere Abschreibungen. Druck drohe den beiden Banken von Hypothekenpapieren nicht erstklassiger Bonität, die beide aufgekauft haben.




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25.07.2008 ~ 19:09 Uhr ~ Simson schreibt:
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Du hättest Dir vielleicht erstmal 5 Minuten Zeit für das Lesen meiner Sätze nehmen sollen. Die Preisbildung an einer Börse ist ein klares, transparentes und nachvollziehbares Verfahren. Das war meine Aussage und nichts anderes. Daran gibt es auch nichts zu rütteln.

Daß Veränderungen des Verhältnisses von Angebot und Nachfrage Preis- bzw. Kursänderungen nach sich ziehen und Marktteilnehmer durch ihr Verhalten Preise auch nach oben oder unten beeinflussen können, ändert nichts an meiner Aussage.

Einige Finanzprodukte und -instrumente, die an Börsen gehandelt werden, genießen auch nicht meine Zustimmung.



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25.07.2008 ~ 19:26 Uhr ~ Meister schreibt:
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Da stellt doch ein Mitstreiter die Frage in den Raum weshalb viele von der Planwirtschaft in die Marktwirtschaft gewechselt sind.

Also, diese Fachkräfte welche zu tausenden zur Marktwirtschaft gewechselt haben, haben es in erster Linie getan um sich selber zu befriedigen, bis auf wenige Ausnahmen, welche politischer Natur waren.

Das aber so etwas insgesamt gesehen auf Dauer tödlich sein kann, für jede Wirtschaft egal wie sie sich definiert, dazu braucht man kein Ökonom zu sein.

Ich möchte nur das Stichwort: Grüne Karte nennen.



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26.07.2008 ~ 18:49 Uhr ~ Simson schreibt:
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Zitat:
Meister hat am 25. Juli 2008 um 19:26 Uhr folgendes geschrieben:

Da stellt doch ein Mitstreiter die Frage in den Raum weshalb viele von der Planwirtschaft in die Marktwirtschaft gewechselt sind.

Also, diese Fachkräfte welche zu tausenden zur Marktwirtschaft gewechselt haben, haben es in erster Linie getan um sich selber zu befriedigen, bis auf wenige Ausnahmen, welche politischer Natur waren.

Das aber so etwas insgesamt gesehen auf Dauer tödlich sein kann, für jede Wirtschaft egal wie sie sich definiert, dazu braucht man kein Ökonom zu sein.

Von der Gründung der DDR, einem Land mit etwa 17 Millionen Einwohnern, bis zur Grenzöffnung am 9. November 1989 verließen etwa 3 Millionen Menschen das Land und seine Planwirtschaft.

In der Zeit von 1964 bis 1989 verkaufte die DDR 33.755 politische Häftlinge für insgesamt etwa 3 Milliarden DM an die BRD.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 26.07.2008 18:55.



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26.07.2008 ~ 19:08 Uhr ~ gastli schreibt:
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Zitat:
Simson hat am 26. Juli 2008 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben:
In der Zeit von 1964 bis 1989 verkaufte die DDR 33.755 politische Häftlinge für insgesamt etwa 3 Milliarden DM an die BRD.


Eine wunderbare Verbindung von Planwirtschaft mit Marktwirtschaft.
Stückpreis ca. 88875 DM ist aus Sicht der DDR für gesellschaftlichen Schrott ein akzeptabler Preis.
Planwirtschaft war also nicht dumm.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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26.07.2008 ~ 19:37 Uhr ~ Simson schreibt:
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Danke, daß Du allen wieder mal Dein Menschenbild gezeigt hast. Pfui Teufel!



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26.07.2008 ~ 20:29 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149335
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Zitat:
Simson hat am 26. Juli 2008 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben:
In der Zeit von 1964 bis 1989 verkaufte die DDR 33.755 politische Häftlinge für insgesamt etwa 3 Milliarden DM an die BRD.


Du hast sicher Rechnungskopien. Oder stammen die Zahlen aus den statistischen Jahrbüchern der DDR?

Oder doch eher aus irgendeiner Demagogieschmiede?

Ohnehin ist doch sehr fragwürdig, verurteilte Straftäter loszukaufen. Warum kauft die BRD keine kolumbianischen Gewerkschafter frei?



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27.07.2008 ~ 10:30 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149454
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Der kalte und heiße Krieg hat eben seine eigenen Gesetze.
Die Beschönigung der Zahlen, nun es ist bekannt, das nie mehr gelogen wird als in einem kalten und heißen Krieg.
Für die einen bedeuten politische Häftlinge eben Guantanamo,
-für die anderen sind es Freiheitskämpfer,
-für die nächsten Terroristen,
-andere bezeichnen sie als Verräter,
-für die nächsten sind es Helden.
-früher waren es Partisanen

Die einen schreiben 3 Millionen Menschen verließen die Planwirtschaft.

Die anderen schreiben, 3 Millionen Menschen sind abgehauen,..klingt besser und trift des Pudels Kern,glaube ich.
Die geblieben sind, haben doch mehr Respekt verdient, als andere.

Es ergeben sich im Zusammenhang mit den Menschenhandel auch noch andere fragen.
Was kostet eine ausgebildete Fachkraft, und welchen Nutzen bringt sie in ihrem Arbeitsleben einer Volkswirtschaft?
Wer hat die kosten der Ausbildung in der ehemaligen DDR getragen?

War es nun Eigennutz der BRD oder reine Liebe zu Brüdern und Schwestern? Geld zu drucken.

Aber woher kommen die Statistiken und von wem oder warum? auch das, lädt zum Nachdenken ein.



Meister


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 27.07.2008 10:52.



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27.07.2008 ~ 11:39 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149476
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Zitat:
Meister hat am 27. Juli 2008 um 10:30 Uhr folgendes geschrieben:
War es nun Eigennutz der BRD oder reine Liebe zu Brüdern und Schwestern?


Diese Frage hat die BRD seit 1990 überzeugend beantwortet.

Nebenbei ist die BRD nicht eigennützig. Sie nützt den herrschenden Finanzkapitalisten.



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Adeodatus
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27.07.2008 ~ 12:24 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149486
gelesener Beitrag - ID 149486


Zitat:
Simson hat am 26. Juli 2008 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Meister hat am 25. Juli 2008 um 19:26 Uhr folgendes geschrieben:

Da stellt doch ein Mitstreiter die Frage in den Raum weshalb viele von der Planwirtschaft in die Marktwirtschaft gewechselt sind.

Also, diese Fachkräfte welche zu tausenden zur Marktwirtschaft gewechselt haben, haben es in erster Linie getan um sich selber zu befriedigen, bis auf wenige Ausnahmen, welche politischer Natur waren.

Das aber so etwas insgesamt gesehen auf Dauer tödlich sein kann, für jede Wirtschaft egal wie sie sich definiert, dazu braucht man kein Ökonom zu sein.

Von der Gründung der DDR, einem Land mit etwa 17 Millionen Einwohnern, bis zur Grenzöffnung am 9. November 1989 verließen etwa 3 Millionen Menschen das Land und seine Planwirtschaft.

In der Zeit von 1964 bis 1989 verkaufte die DDR 33.755 politische Häftlinge für insgesamt etwa 3 Milliarden DM an die BRD.


In einem ähnlichen Thema hatte ich mich schon einmal zu den Verkäufen politischer Häftlinge geäußert. Nämlich diesbezüglich das der Verkäufer (DDR) und der Käufer (BRD) gleichermaßen als Pervers zu bezeichnen sind.

Wenn man die von Dir angegebene Zeit betrachtet wird man sehr schnell darauf kommen das in der DDR die Zahl der politischen Gefangenen, mit dem Beginn des Freikaufs, sprunghaft angestiegen ist.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 27.07.2008 12:30.



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27.07.2008 ~ 12:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149487
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Zitat:
spidy hat am 27. Juli 2008 um 12:24 Uhr folgendes geschrieben:

In einem ähnlichen Thema hatte ich mich schon einmal zu den Verkäufen politischer Häftlinge geäußert. Nähmlich disbezüglich das der Verkäufer (DDR) und der Käufer (BRD) gleichermaßen als Pervers zu bezeichnen sind.


Menschenhandel ist immer pervers. Egal von wo nach wo und mit welchem Ziel. Mehr oder weniger war das wohl nicht.



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Adeodatus
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27.07.2008 ~ 12:34 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149489
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Das ist wahr, aber zwischen den beiden deutschen Staaten war der moderne Menschenhandel schon fast eine Planungsgröße geworden. Wodurch viele Menschen erst im Gefängnis gelandet sind ohne tatsächlich politisch aktiv gewesen zu sein.



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27.07.2008 ~ 16:11 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149515
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Somit währen wir wieder bei dem Thema Plan-und Marktwirtschaft gelandet.

Angebot und Nachfrage? Ja

Pferdemarkt oder Menschenmarkt, was ist ein Mensch für andere Menschen wert? nachdenklich

Meister



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27.07.2008 ~ 16:25 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149517
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Zitat:
Meister hat am 27. Juli 2008 um 16:11 Uhr folgendes geschrieben:

Somit währen wir wieder bei dem Thema Plan-und Marktwirtschaft gelandet.

Angebot und Nachfrage? Ja

Pferdemarkt oder Menschenmarkt, was ist ein Mensch für andere Menschen wert? nachdenklich

Meister


Ist ja auch ganz normal das man irgendwann wieder dort ankommen muss weil sich in dem System alles um das wichtigste des Marktes, das Geld, dreht.
Was ein Mensch dem anderen wert ist kannst du hier u.a. nachhaltig im "Waschhaus" lesen.

Ja und einige die durch Freikauf das Gefängnis verlassen durften haben lediglich die Form der Unterdrückung damit gewechselt ohne jedoch wirklich frei zu sein.



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27.07.2008 ~ 21:55 Uhr ~ Frank schreibt:
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RE: Ist die Planwirtschaft wirklich so dumm? Beitrag Kennung: 149611
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 27. Juli 2008 um 16:25 Uhr folgendes geschrieben:

Ja und einige die durch Freikauf das Gefängnis verlassen durften haben lediglich die Form der Unterdrückung damit gewechselt ohne jedoch wirklich frei zu sein.


Sie wurden nicht mehr unterdrückt und gequält, wie in den Kerkern der Stasi. Was ist denn Für Fuchs Bernie Freiheit?



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