Forum-Thueringen | Erfurt-Forum | Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

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*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 17:51 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

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Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64335

Nach der Aktion am Fischmarkt muss sich der Bürgerrat vom Wiesenhügel gefallen lassen, in die rechte Ecke gedrängt zu werden.

Ich halte es da mit dem alten Indianersprichwort:
"Wer mit dem Wölfen läuft, muss auch mit ihnen jaulen!"
und das hat der Bürgerrat laut genug und öffentlich getan, zusammen mit einem, wenn nicht dem, rechten Leitwolf in Erfurt.

Die Mitglieder des Bürgerrates, die von sich nun noch behaupten wollen, links zu stehen, sogar linker als die "Die Linke", muss schon so weit links laufen, dass er quasi rechts wieder auftaucht.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Manfred O.: 21.09.2007 17:59.

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RudiRatlos
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21.09.2007 ~ 17:54 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64336

Zitat:

mcbernie hat am 21. September 2007 um 14:54 Uhr folgendes geschrieben:

Weißt du merilenstein,der Autor hat lediglich historische Aspekte angeführt die man in jedem guten Fachbuch darüber lesen kann. Wenn du daraus gleich wieder deine eigenen Theorien ableitest ist es sicher dein Problem. Aber ob es jeden interessiert was du denkst das zweifele ich an. Ich klinke mich jetzt auch hier aus.

Das du deinen neuen Freunden nicht auf die Füße treten willst kann ich schon verstehen, nicht aber das du dies als überzeugter Marxist tust.
Das du dich aber obendrein von Walluhn distanzierst ist für mich ein eindeutiges Zeichen dafür das der BR endgültig am Ende ist und sich somit aus den Belangen der Bewohner des Wiesenhügels heraushalten sollte.
Und immer wenn du nicht weiter weißt weil die Kritik an deiner Meinung zu erdrückend wird klinkst du dich aus um an anderer Stelle unter anderem Thema deinen altbekannten Geistesmüll von dir zu geben.

*Spezi*	FT-Nutzer 356 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 17:55 Uhr ~ Spezi schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64337

Zitat:

Manfred O. hat am 21. September 2007 um 17:51 Uhr folgendes geschrieben:
Die Mitglieder des Bürgerrates, die von sich nun noch behaupten wollen, links zu stehen, sogar linker als die "Die Linke", muss schon so weit links laufen, dass er sich quasi rechts wieder auftaucht.

Der ist super Sieger

*Markus*	FT-Leitung # Systemadministrator 4.184 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 18:14 Uhr ~ Markus schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64339

Ich hatte es bereits HIER angekündigt, dass Diskussionen zum Bürgerrat separat zu führen sind, da es im Thema "Bürgerinitiative zur Rettung des Erfurter Wiesenhügels" um den Abriss gehen soll und nicht um Parteizugehörigkeiten des Rates.

Ich hab nun den neuen Beitrag von @Manfred O. hier her verschoben, um die Übersichtlichkeit zu gewährleisten. Diskussionen über den Bürgerrat bitte hier führen.

Ich bitte um die Beachtung und die Trennung der beiden Themen.

Vielen Dank
Markus

*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 18:49 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64340

Ich distanziere mich von der Überschrift dieses Tread.
Wenn müsste er bezogen auf meinen obigen Beitrag lauten:

Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Vielleicht kann man das ja ändern!

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Manfred O.: 21.09.2007 18:50.

*Markus*	FT-Leitung # Systemadministrator 4.184 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen
21.09.2007 ~ 18:59 Uhr ~ Markus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.08.2004
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64342

Zitat:

Manfred O. hat am 21. September 2007 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben:
Ich distanziere mich von der Überschrift dieses Tread.
Wenn müsste er bezogen auf meinen obigen Beitrag lauten:
Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel
Vielleicht kann man das ja ändern!

Der Threadname wurde nun verändert.

LG
Markus

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 21:33 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64367

Zitat:

Das du deinen neuen Freunden nicht auf die Füße treten willst kann ich schon verstehen, nicht aber das du dies als überzeugter Marxist tust.

Das man von dir nicht mehr erwarten kann, war mir von Anfang an klar Rudi. Du hast wie immer nichts begriffen, weil du gar nicht bereit und in der Lage bist das Geschriebene richtig zu lesen, geschweige denn zu verstehen. Das ist sehr beschämend und zwar für dich. Wer wie du nur hinter der Gardine steht und laufend über andere meckert der sollte den Mund lieber nicht so weit aufmachen oder ihn lieber gleich halten. Du hast nur dumme Sprüche aber keine sinnvollen Vorschläge die wirklich helfen. Oder habe ich was übersehen und überhört. Dann sage deine Vorschläge hier und jetzt. Das aber einige die rechts gegen links Polemik hier weiterführen nutzt dem Anliegen nicht ein bischen. Sehr richtig. Einige haben ja wenigstens das schon erkannt.

Anstatt mal ein bischen nachzudenken und die Realität, die man jeden Tag sieht und spürt, mit der Darstellung in der Zeitung zu vergleichen auf diese Möglichkeit kommen vielleicht die wenigsten. Niemand braucht wen hier als Leitwolf, weder das da rechte Kräfte nötig sind noch das man unbedingt Walluhn braucht.Jja es könnte auch jemand anders sein. Ich bin auch bei weitem nicht mit allem einverstanden, ohne das ich mich hier näher dazu äußern werde. Aber eines kann sich jeder, egal wie er denkt, auf diie Fahne schreiben, wer selbst immer nur andere machen lässt, wie die meisten die hier meckern und selbst sich in keinster Weise beteiligt, geschweige denn sogar wirklich eigene Ideen hat und diese umsetzen will, der hat wohl kein Recht über andere derart herzuziehen wie dies hier z.B. Rudi Ratlos tut. Von ihm ist nicht ein konstruktiver Beitrag gekommen bis jetzt und das von Anfang an nicht. Wo bleiben denn deine wirklich guten Ideen Rudi Ratlos? Du hast das wohl schon selbst geahnt das du keine hast oder warum heißt du so.Im Endeffekt sagst du doch glatt:

Zitat:

Wir können ja sowieso nichts machen. Wenn die uns abreißen wollen tun sie es sowieso. So wie du auch jeden Tag den Kapitalismus hinnimmst und dir auch noch Hartz V, VI oder VII aufdrücken lassen würdest ohne was dagegen zu tun.

Ich möchte nicht sagen wie ich deinen Auftritt jetzt sehe. Blamabel, altklug, sinnlos - das wäre noch höflich ausgedrückt. Vor etwa 14 Tagen hatten wir uns unterhalten, erinnerst du dich? Damals hatten wir uns geeinigt uns gegenseitig besser zu akzeptieren. Was machst du aber hier? Du schießt in deiner blöden Art und Weise wie ich sie von Radio Frei kenne weiter. Vielleicht kannst du es gar nicht beser?

Wenn führende Politiker mit rechten Leuten reden würde sich keiner das Maul zerreißen. Nur weil wir es tun schießt uns jeder an. Dabei sind die genauso vom Abriss bedroht. Das habe ich wohl oft genug gesagt. Niemand muss genauso denken wenn er sich vorher mit jemandem unterhalten hat der anders denkt.
Wenn das so einfach funktionieren würde das man so schnell des anderen Gesinnung annehmen kann dann hätte ich gern mal neben Einstein gestanden. Dann wäre ich nach der Logik einiger Dummschwätzer jetzt Einstein.

Wäre es einigen vielleicht lieber wenn sich rechts und links ständig aif die Fresse hauen würden?
Was meint ihr denn warum es donnerstags auf dem Anger friedlich zugeht und es keine Schlägereienen zwischen links und rechts gibt? Das hat unter anderen Walluhn geschafft. Der Mann den die meisten hier runterreißen, nur weil es die Zeitung und das Fernsehen auch tun. Niemand kommt dabei auf die Idee das die uns täglich was vorlügen könnten. Das Journalisten wie Karmeyer deshalb aus dem Westen zu uns gekommen sind weil man der Meinug war unsere eigenen Journalisten können nicht objektiv genug berichten. Besonders Die Linken machen hin und wieder Wambule wovon nichts in der Zeitung steht.habt ihr das alle schon vergessen das die DDR deshalb zugrunde ging. Nicht weil der Sozialismus schlecht ist sondern weil es zum Schluss blanker Stalinismus war. Fragt mal die welche in Zuchthäusern gesessen haben. Ein bischen mehr mit der Geschichte beschäftigen. Das hilft hier weiter.

Dann gehe doch mal runter zur Demo Rudi. Du warst doch noch nicht einmal donnerstags auf dem Anger. Oder habe ich dich übersehen dann mögest du das sagen?
Geht alle donnerstags in Erfurt auf den Anger zur Demo und seht es euch an was da läuft. Dort stehen im wahrsten Sinne des Wortes jede Woche größtenteils 100 Rudi Ratlose und kommen nicht einen cm vom Fleck und das bereits 3 Jahre lang.
Den Bürgerrat gibt es dagegen ganze 10 Wochen. Alles was einigen dazu jedoch einfällt ist noch jene zu bekämpfen die aneders denken, egal in welcher Hinsicht.

Ich klinke mich hier wieder aus. Aber das musste ich wenigstens los werden hier.

*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 22:37 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64372

Das Problem des Bürgerrates ist, dass eine Aktion unter eindeutig rechtsgerichteter Beteiligung nun auch noch schön geredet wird. P. Paul ist kein unbeschriebenes Blatt und kein Samariter der völlig uneigennützig seine Technik, seine Person und seine Redekunst unter Beweis stellt, ohne sich dieser Wirkung bewusst zu sein.
Ich glaube, wenn der Bürgerrat und die Bürgerinitiative von Beginn an eine gerade Linie verfolgt hätten und nicht persönliche, politische Befindlichkeiten den Ausschlag gegeben hätten, wäre ein gemeinsames Ziehen an einem Strang möglich gewesen.
Sicher taucht der Bürgerrat in der Öffentlichkeit mehr auf, jedoch in einer Art und Weise die den Bewohnern des Wiesenhügels nicht weiterhelfen kann. Tag für Tag kommen von den beiden "An"Führern des Bürgerrates die selben Phrasen über Kapitalismus, Großkapital, böse Presse, böses Radio, böser Stadtrat, böse Bundeskanzlerin und zum krönenden Höhepunkt eine gemeinsame Aktion mit rechtsgerichteten und bekennenden National[sozial]isten.
Das sich Widerstand gegen den Bürgerrat als verbale "Aktion gegen Rechts" entwickelt, wie bei jeder anderen Demonstration der "NPD", ist doch normal und nur nachzuvollziehen. Dieser Widerstand kommt definitiv nicht nur von Personen mit "links" gerichteter Einstellung.

Der Bürgerrat hat seine gut gemeinten Aktionen zur Rettung des Wiesenhügels selbst verspielt und seine Glaubwürdigkeit verloren. Erst durch die immer wieder Gebetsmühlenartige Thematisierung des "marxistischen" Widerstandes gegen Erfurter Großkapitalisten und zuletzt durch den Schulterschluss mit ihrem politischen Gegner.

*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 22:47 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.09.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64374

Nachtrag: Ändern wird sich an dieser Diskussion und Situation nichts, da ich den Bürgerrat nicht so einschätze, dass er Fehler zugibt und versucht diese zu bereinigen. Lieber verrennt man sich weiter in Phrasen und Vorwürfen gegen die Kritiker. Man wird sich selber weiter als die Heilsbringer und alleinigen, ersten, einzigen Interessenvertreter vom Erfurter Wiesenhügel präsentieren.

*meilenstein*	FT-Nutzer 32.162 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 23:15 Uhr ~ meilenstein schreibt:

im Forum Thüringen seit: 28.08.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64385

so sehe ich das auch

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 23:51 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64400

Zitat:

meilenstein hat am 21. September 2007 um 23:15 Uhr folgendes geschrieben:

so sehe ich das auch

Seht es mal andersherum, ohne den angeblichen Rechtsruck hätte der Bürgerrat sicher nicht einmal ein Viertel soviel Presse und mediale Aufmerksamkeit bekommen. Da sowieso immer mehr Menschen den Medien misstrauen, ist auch schlechte Presse oft was wert, hauptsache im Gespräch bleiben. Ich sage mal voraus das der Bürgerat noch viel Potential hat, wahrscheinlich sogar dadurch das er jetzt als Rechts und damit Aussetzig gilt. Das wird viele Hartz IV Outlaws die sowieso komplett die Schnauze voll haben anziehen und diese Leute haben durch ihre Arbeitslosigkeit viel Zeit. Die Stadt und ihre Presse wird noch merken das es ein grosser Fehler war, den Bürgerat in diese Ecke zu stellen.

RudiRatlos
Benutzerkonto wurde gelöscht

22.09.2007 ~ 00:36 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64412

Manfred O. hat das Problem treffender beschrieben als ich es könnte, hat also meine Zustimmung.
Das von mcbernie angeführte Zitat stammt, weiß der Geier woher er das hat, nicht von mir, nicht einmal sinngemäß.
Unser Handshake und die darauffolgende Unterhaltung mit dem von mcb angesprochenen Ergebnis fanden vor dem Rechtsruck statt.
Bis zu diesem Zeitpunkt war meine berechtigte Kritik noch moderat, auch habe ich von Beginn an den BR gebeten ihr Anliegen ohne jeglichen politischen Hintergrund gegenüber den Abrissplan-Verantwortlichen darzulegen.
Leider ist dies mit Spott mir gegenüber bedacht worden. Von Anfang an wurde vernachlässigt das hier mit einem bankrotten Wohnungsunternehmen verhandelt werden muß das um Überleben kämpft, wenngleich auf Kosten der Mieter.
Auch fehlte es an Informationen was der BR an konstruktiven Maßnahmen zu unternehmen gedachte, stattdessen fand allerorten politische Polemisierung, Kleinkrieg mit der BI, Gejammer über angeblich falsche Darstellungen in der Presse und Bombardierung von kritischen Menschen wie mich mit marxistischem Palaver und beleidigenden Antworten statt.
Das ich an keiner der von mcb aufgeführten Veranstaltung teilgenommen habe liegt einzig und allein daran das dies politisch motivierte Veranstaltungen sind welche sich nicht mit meiner Auffassung zum Verhältnis zu der bestehenden Staatsordnung decken, da sowohl von Links als auch von Rechts keine Verbesserungen des bestehenden Systems zu erwarten sind, bestenfalls dessen Abschaffung angedacht ist um eine jeweilige Diktatur zu errichten.
Diese beiden Arten von Diktatur sind die Perversion in Natura.
Nur so und nicht anders sind meine Beiträge zu diesem Thema zu deuten und nicht anders.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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22.09.2007 ~ 11:37 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64457

Zitat:

EFler hat am 21. September 2007 um 23:51 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

meilenstein hat am 21. September 2007 um 23:15 Uhr folgendes geschrieben:

so sehe ich das auch

Das dumme ist, dass man aus der rechten Ecke heraus nicht ein Fünkchen Einfluss auf politische Entscheidungsträger ausüben kann. Und Einfluss wäre nun mal das, was noch helfen könnte. Man hat, wenn man in der rechten Ecke hockt auch das Problem, dass sich Menschen, die vom Abriss nicht betroffen sind (wie ich), abwenden. Breite Solidarität aus der Bevölkerung ist aber nunmal notwendig. Mit der Hungertruppe (sorry) ist nichts zu reißen, da ändern auch die absonderlichen offenen Briefe, das Geschimpfe auf Parteien, Staat, Radio und vor allem die Zusammenarbeit mit Nazis nicht.
Weiterhin bestimmt das Thema "Rechtsruck" die Diskussion und drängt die eigentliche Sache in den Hintergrund.
Wenn man sich mit Leuten wie P.Paul zusammentut, hat man automatisch eine Menge anderer Leute gegen sich. Ob gerechtfertigt oder nicht, das war zumindest vorhersehbar und vor allem deswegen versteh ich das nicht.

Der Bürgerrat hat sich ins Abseits gestellt und wird da nicht mehr rauskommen. Schade für das eigentliche Anliegen...

Das war eine eher pragmatische Sichtweise. Vielleicht noch soviel: P.Paul und seine neuen und alten "Kameraden" werden nie was in Deutschland zu sagen haben. Dafür werden wir sorgen.

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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22.09.2007 ~ 13:05 Uhr ~ EFler schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64503

Wenn die ganzen Menschen, die ihr als Nazis bzeichnet, ja sowieso kein Chance haben auf politischen Einflus in Deutschland, warum jammert ihr dann ständig, dass es sie gibt? Für euch scheint es ja keine anderen Themen zu geben.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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22.09.2007 ~ 13:25 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64515

Zitat:

EFler hat am 22. September 2007 um 13:05 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn die ganzen Menschen, die ihr als Nazis bzeichnet, ja sowieso kein Chance haben auf politischen Einflus in Deutschland, warum jammert ihr dann ständig, dass es sie gibt? Für euch scheint es ja keine anderen Themen zu geben.

Die meisten dieser Leute bezeichnen sich sogar selber so, bzw. als "Nationale Sozialisten". Aber Namen sind Schall und Rauch. Manche nennen sich ja auch "Nationale Demokraten"...

Und wer jammert denn? Es geht einfach darum (ich zitiere mal Wiglaf Droste): " daß man sie hindert, das zu tun, was sie eben tun, wenn man sie nicht hindert: die bedrohen und nach Möglichkeit umbringen, die nicht in ihre Zigarettenschachtelwelt passen."

Also muss man den Jungens und Mädels vom selbsternannten "Nationalen Widerstand" so oft es geht zeigen, dass sie eine verschwindend kleine Minderheit sind, sie hier keiner haben möchte, sie nichts zu melden haben haben.

Die meisten Leute, die sich Nazis in den Weg stellen mach das nicht aus Langeweile, sondern weil sie selbst schon Opfer rechtsextremer Gewalt waren.

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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22.09.2007 ~ 14:03 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64529

Zitat:

die_gute_fee hat am 22. September 2007 um 13:25 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Wie ich in einem anderen Thread schonmal schrieb, war ich selbst kurz nach der Wende schonmal eine Weile in einer Antifagruppe, da habe ich diesen ganzen Seibel auch schon gehört. Einfach nur langweilig, werd erwachsen, so wie ich es auch wurde.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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22.09.2007 ~ 14:27 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64534

Zitat:

EFler hat am 22. September 2007 um 14:03 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

die_gute_fee hat am 22. September 2007 um 13:25 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Wir wissen beide, dass das Ganze nichts mit erwachsen werden zu tun hat. Für den ein oder anderen ist es vielleicht auch alles andere als langweilig, wenn er um sein leben rennen muss und dann und wann die hucke vollbekommt, weil der bunte haare hat.

Aber die Mitgliedschaft in Antifa-Gruppen ist hier nicht das Thema - trifft auf uns beide sowieso nicht zu.

Fakt ist, das der "Bürgerrat" mit Leuten zusammenarbeitet (d.h. ihre Nähe sucht), die sich selbst als "Nationale Sozialisten" bezeichnen und für eine einschlägige Internetseite verantwortlich zeichnen. Das ist der Sache, um die es geht, nicht dienlich, es ist politischer Selbstmord und es ist meiner Meinung nach eben vor allen Dingen unmoralisch.

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
22.09.2007 ~ 14:33 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64537

Welche Internetseite ist das denn? Und Gewalt geht sicher nicht nur von Rechten aus, sondern auch von Linken. Das kann ich erstens durch eigene Erlebnisse bestätigen, als ich damals in der Antifa und in der Linken "Szene" unterwegs war und wenn du das nicht glauben willst, schau dir einfach die G8-Proteste an. Gibt genug Videos die im Internet kursieren auf denen man sehen kann wie Linke Autos und Läden demolieren, Polizisten angreifen und sie teilweise schwer verletzen. Wer mit Steinen auf Menschen schmeisst ist für mich ein Verbrecher und das die Initiatoren der G8-Demos nichts dagegen unternommen haben, zeigt wessen Geistes Kind sie sind.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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22.09.2007 ~ 14:47 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64540

Zitat:

EFler hat am 22. September 2007 um 14:33 Uhr folgendes geschrieben:

Welche Internetseite ist das denn?

such mal n bissl in Richtung "Aktionsbuendnis Erfurt". Den Link poste ich hier nicht...

Das es auch "Gewalt von Links" gibt, macht rechte Gewalt nicht besser oder schlechter. Aber sieh es mal so, ohne Fa bräuchte es keine Antifa.

G8 ist ein anderes Thema und ******* gibt es überall. Ich finde es legitim, sich gegen Polizeigewalt zur Wehr zu setzen. Es ist aber schwer, die Grenzen zu bestimmen oder jeweils zu sagen wer "angefangen" hat. Das Recht ist in der Regel auf Seite der Polizei, es gibt halt kein Widerstandsrecht (jedenfalls keines, was hier greifen würde). Deswegen muss man dann eben die entsprechende Strafe in Kauf nehmen.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt/Jena
22.09.2007 ~ 15:12 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Bürgerinitiative zur Rettung des Erfurter Wiesenhügels

Beitrag Kennung: 64542

Zitat:

mcbernie hat am 22. September 2007 um 13:43 Uhr folgendes geschrieben:

- Verletzung verschiedenster Artikel des Grundgesetzes der BRD u.a. Artikel eins.
Herr Walluhn Schöffe am Amtsgericht Erfurt könnte dazu sicher noch detailierter Auskunft geben.

Herr W. kann todsicher über vieles Auskunft geben, aber ob das dann jeweils die richtige Auskunft ist? Einige Auskünfte hätte er wohl besser stecken lassen. Sei's drum.

Aber die ein oder andere Erläuterung würde mich schon interessieren, das betrifft alle Vorwürfe. Momentan kann ich mir nicht vorstellen, dass da was substantielles dahintersteht... Ich bin zwar nicht Schöffe am Amtsgericht, aber habe alle Folgen von Matlock, Der Dicke, Liebling Kreuzberg und Ein Fall für Zwei gesehen, okay: fast alle.

Also im Ernst: könnt Ihr die Vorwürfe untersetzen?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
22.09.2007 ~ 15:58 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Bürgerinitiative zur Rettung des Erfurter Wiesenhügels

Beitrag Kennung: 64547

Mit Sicherheit können die Vorwürfe untersetzt werden. Man sehe sich die Webseite www.staatshehlerei.org an. An den Geschwistern May hat die Stadt Erfurt ausprobiert im Kleinen was man jetzt im Großen vorhat.
Zumal habe ich ja oben geschrieben wenn die Kowo aufgrund angegebener 43% Belegung der Wohnungen überhaupt erst Abrissmittel beantragt und im Nachhinein dann 87% gezählt werden ist das im juristischem Sinne arglistige Täuschung und Erschleichung von Abrissmitteln unter Vorspielung falscher Tatsachen. Daran gibt es nichts auszusetzen. Das ist dann eineutig ein Fall für den Staatsanwalt. Ob man das wahrhaben will oder nicht. Aber einschalten können wir den Staatsanwalt, der schon in den SDtartlöchern steht, eben erst wenn der Abrissbeschluss positiv ist. Der Beschluss kann ja auch noch abgeschmettert werden.

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
22.09.2007 ~ 16:27 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64548

Also ich hab wohl die Seite gefunden (Naso-Erfurt) und mir auch die Inhalte angeschaut, kann aber nichts finden, was gesetzwidirg wäre.

Gewalt kann man sich natürlich schönreden (Abwehr von Polizeigewalt usw. ), Fakt ist aber und das weiss ich durch meine Vergangenheit, das es viele in der Antifa gibt, die sich gerne prügeln und Gewalt ausüben und da ist so ein G8-Gipfel ein gefundenes fressen. Da brauch mir keiner erzählen das wären spontane Aktionen aufgrund der Polizei, diese Gewalt eines Teils der G8-Gegner war schon von langer Hand vorbereitet, gegen einige wird ja auch wegen Bildung krimineller Vereinigungen ermittelt, sehr wahrscheinlich zu recht.

*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Weimar
22.09.2007 ~ 18:17 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.09.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64555

Zitat:

mcbernie hat am 22. September 2007 um 15:30 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9]
Soweit es mir, aufgrund eigener Recherchen bekannt ist, sio ist Herr Paul nie gewalttätig in Erscheinung getreten.

Muss ein Herr PAul erst gewalttätig in Erscheinung treten, um ihn der Rechten Szene zuzuordnen?
Ich denke mal nicht!

Siehe http://www.thueringen.de/de/publikationen/pic/pubdownload844.pdf. In den Suchbereich mal den Begriff: Paul eingeben.

*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Weimar
22.09.2007 ~ 21:49 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.09.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64587

Habe gerade bemerkt, dass der Link nicht ganz korrekt war.Jetzt funktionierts

In der Textsuchmaske des Adobe den Begriff: "Paul" eingeben

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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22.09.2007 ~ 22:01 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64588

Zitat:

EFler hat am 22. September 2007 um 14:33 Uhr folgendes geschrieben:

Und Gewalt geht sicher nicht nur von Rechten aus, sondern auch von Linken. Das kann ich erstens durch eigene Erlebnisse bestätigen, als ich damals in der Antifa und in der Linken "Szene" unterwegs war und .......

Jeder hier kann gewiß irgendetwas durch eigene Erlebnisse bestätigen.
Darüber sollten wir aber nicht das Thema des Threads vernachlässigen, das da lautet:
Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Meine Frage:
Interessiert sich wirklich noch jemand für die Betroffenen und deren Nöte?
Oder hat sich hier ein Politikum verselbständigt, das mir außerordentlich braun eingefärbt zu sein scheint und auf ziemlich durchsichtige Art um Akzeptanz in der Bevölkerung buhlt?

Mein Wunsch:
Die Menschen mögen intelligent genug sein, derartige "Wucherungen" zu erkennen und deren Ausbreitung zu verhindern.

In einem hat er aber Recht, der (leider mit nationalsozialistischem Gedankengut infizierte) Marxist:
Die Brutstätte für krankhafte Wucherungen liegen im Kapitalismus selbst.

*meilenstein*	FT-Nutzer 32.162 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
22.09.2007 ~ 22:59 Uhr ~ meilenstein schreibt:

im Forum Thüringen seit: 28.08.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64589

danke ManfredO, habe eine interessante Stelle gefunden, eine Leimrute sozusagen, auf die mcb offenichtlich gegangen ist oder auf die er gesetzt wurde:

Zitat:

"... , sich auf eine gemeinsame Strategie zu verständigen, die auf die Gewinnung von Mitgliedern sowie auf einen „verstärkt sozialrevolutionär und aktionistisch ausgerichteten Kurs“ abzielt. Eine Form des praktizierbaren Widerstands sahen die Teilnehmer darin, die „Wortergreifungsstrategie beim politischen Gegner“ anzuwenden: In der „direkten Konfrontation mit dem Gegner soll dieser nicht mehr in der Lage sein über Nationalisten, sondern nur noch mit ihnen zu diskutieren.

Zitat:

In einem hat er aber Recht, der (leider mit nationalsozialistischem Gedankengut infizierte) Marxist: Die Brutstätte für krankhafte Wucherungen liegen im Kapitalismus selbst.

ja, Herasun, und in seiner dumpen Wut erkennt erkennt er nicht mehr Freund und Feind ....

RudiRatlos
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23.09.2007 ~ 00:10 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64594

Richtig erkannt meilenstein. Ich kenne mcb persönlich und bin deshalb überzeugt das er wohl eher draufgesetzt wurde. Nun klebt er dran wie eine Fliege am Fliegenfänger und kann nicht mehr ein noch aus.
Das er trotzdem weitermacht hat insofern auch etwas gutes, der Wiesenhügel bleibt im Gespräch. Ob es jetzt noch Gehör findet wage ich allerdings zu bezweifeln.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 01:26 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64605

Ich weiß nicht so recht, was ich von solcherart Aussagen halten soll.
Es klingt mir ein wenig nach Schadenfreude und wiederum nach persönlichen Machtkämpfen.
Das haben vor allem die Anwohner, denke ich, nicht verdient.
Aber irgendwie scheint bei euch jeder in seinen Startlöchern zu hocken und auf sein Stichwort zu warten, um auf den anderen einzudreschen.
Ich frage mich , wem das nützt.
Ihr, die selbst nicht unmittelbar betroffen seid , habt es natürlich leicht, von außen jeden Schritt zu beobachten und zu kommentieren und euer Urteil zu fällen.
Warum habt ihr euch z.B. nicht für eure Mitmenschen eingesetzt?
Zumindest hättet ihr eure Kraft gezielt einsetzen können, um diesen Rechtsruck zu verhindern.
Tut mir leid:
Genauso wie mcbernie vielleicht den Rechten auf den Leim gegangen ist lassen mich eure Beiträge konstruktive Kritik vermissen.
Ich denke, daß jeder Mensch offen ist für Kritik, wenn sie denn nicht nur in Vorwürfen besteht, sondern Alternativen aufzeigt.
Und evtl. auch Mithilfe in der Sache signalisiert.
Möglicherweise habt auch ihr da gehörig versagt!?
Es würde mich schon mal interessieren, inwieweit ihr alle (@RudiRatlos, @meilenstein, @stromerle, @Manfred O) bereit seid oder wart, den Anwohnern des Wiesenhügels zur Seite zu stehen.

RudiRatlos
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23.09.2007 ~ 01:54 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64607

Sehr gut herasun. Ich der ratlose im Sinne von nicht am BR beteiligte und nun erst recht abstandhaltend bin kein Außenstehender sondern Betroffener. Im Gegensatz zu den "Aktivisten" habe ich anders auf die Situation reagiert, absolut unpolitisch und realistisch weil nicht nur eine Seite der Medaille beleuchtend. Die zum Teil abstrusen Methoden, Aktionen und Ideen der vermeintlichen Bürgervertreter kann und will ich nicht mittragen und werden kritisch von mir beobachtet und kommentiert was nicht auf Gegenliebe stößt. Ich habe aufgrund persönlicher Bekanntschaft mit mcb diesem gegenüber meine Meinung und meine Ideen in einem privaten Gespräch mitgeteilt ohne allerdings verstanden worden zu sein. Auch kenne ich viele Bewohner des Wiesenhügels die nichts von irgendwelchen Vertretern wissen oder auch wissen wollen. Wer mich, wie diese Leute gut kennt, weiß das ich ein guter Zuhörer bin und im Bedarfsfall auch helfend zur Seite stehe. Ich bin aber nicht so vermessen für den ganzen Wiesenhügel sprechen zu wollen da mir dazu auch die nötige Zeit fehlt. Mein Denkansatz in dieser Sache ist ein gänzlich anderer und wird nicht weiter erläutert, habe ich bereits zur Genüge getan. Punkt.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 06:47 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64617

Bis auf weiteres habe ich mich vom Bürgerrat suspendiert.

Der Grund:
Es muss ein völlig neuer Lösungsansatz gesucht werden da ich die gegenwärtige Politik so nicht weiter mittragen werde.

Dies hat nichts mit U.W. zu tun. Jeder ist als Mensch für sich selbst verantwortlich.

Aus der Diskussion hier werde ich mich bis auf weiteres heraushalten weil ich persönlich keinen Sinn darin sehe. Spürbare Hilfe haben wir von kaum jemandem bekommen und auf das Gemeckere von Rudi Ratlos und Co kann ich hier gern verzichten. Es nützt nichts Leute schlecht zu machen wenn man selbst keinen Lösungsansatz hat. Also ist die Diskussion, wie sie gegenwärtig läuft, ein totes Rennen und deshalb klinke ich mich hier wie gesagt ein paar Tage aus.

Ich bin auch in Sachen Bürgerratsmitglied zur Zeit nicht verfügbar aber weiterhin als Privatperson, ohne irgendwelches Politgedöse ansprechbar. Ich bitte um aller Verständnis.

*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 14:02 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64748

Zitat:

mcbernie hat am 23. September 2007 um 06:47 Uhr folgendes geschrieben:

Bis auf weiteres habe ich mich vom Bürgerrat suspendiert.

Der Grund:
Es muss ein völlig neuer Lösungsansatz gesucht werden da ich die gegenwärtige Politik so nicht weiter mittragen werde.

Ich bin auch in Sachen Bürgerratsmitglied zur Zeit nicht verfügbar aber weiterhin als Privatperson, ohne irgendwelches Politgedöse ansprechbar. Ich bitte um aller Verständnis.

Das ist typisch - erst Verantwortung übernehmen und wenn die Kacke am Dampfen ist ...

Ich denke ihr seit im Bürgerrat demokratisch, auf Grundlage der Gesetze der Bundesrepublik Deutschland gewählt. Nun lässt Du Deine Mitstreiter im Regen stehen, weil Kritik aufgekommen ist. Ist es möglich sich in einem gewählten "Ehren"Amt selbst zu suspendieren.
Das wäre ja so, als wenn die Merkel sagen würde, an diesem Wochenende hab ich keine Lust mehr Bundeskanzlerin zu sein, aber ab Mittwoch spiele vielleicht ich wieder mit.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 14:16 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64754

Könntest dich auch mal suspendieren Manfred? Wenn mich die Truppe weiter haben will stehe ich zur Verfügung. Aber es ist typisch, wie du sagst jeder hackt auf einem rum, gebe ich dir Recht. Aber wenn du einen fragst: "Würdest du es machen oder kannst du es besser, schwupps ist die Tür zu." So ist der Deutsche halt, immer andere Leute arbeiten lassen, sich selber raushalten. Geht dann was schief, auf diejenigen drauf die gearbeitet haben und sich selber rausreden nacvh der Devise"Ich habe ja nicht mitgemacht." Wirklich Manfred auf deine Meinung bin ich hier gerade "scharf."

Jetzt geh ich aber. Nur das musste ich los werden.

*Manfred O.*	FT-Nutzer 229 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 17:51 Uhr ~ Manfred O. schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64780

Zitat:

mcbernie hat am 23. September 2007 um 14:16 Uhr folgendes geschrieben:
So ist der Deutsche halt, immer andere Leute arbeiten lassen, sich selber raushalten. Geht dann was schief, auf diejenigen drauf die gearbeitet haben und sich selber rausreden nacvh der Devise"Ich habe ja nicht mitgemacht."

Danke für Deine ehrliche Antwort, aber zu spät, man weis das Du auf dem Fischmarkt dabeiwarst und Dich nun aus der Verantwortung stiehlst. Auch wenn Dir meine Meinung nicht passt Du warst als Mitorganisator dabei und lässt jetzt den Scherbenhaufen von anderen wegfegen. Respekt !!!

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 22:15 Uhr ~ EFler schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64805

Eine Partei ist immer Teil des Ganzen und sie vertritt somit einen bestimmten Teil der Gesellschaft. Eine Demokratie kann nur funktionieren, wenn diese Teile zum wohld er bürger zusammen arbeiten. Wenn man nun sagt, dass man einfach eine Partei oder bestimmte Gesellschaftliche Gruppen ausgrenzt, begibt man sich weg von der Demokraie und hinein in einen Bürgerkrieg, der höchstens noch dem Kapital nützt. Denn nicht um sonst sagt eine alte Börsenweishei: Kaufen wenn Kanonen donnern!

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 22:33 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64809

Zitat:

EFler hat am 23. September 2007 um 22:15 Uhr folgendes geschrieben:

Eine Partei ist immer Teil des Ganzen und sie vertritt somit einen bestimmten Teil der Gesellschaft. Eine Demokratie kann nur funktionieren, wenn diese Teile zum wohl der bürger zusammen arbeiten. Wenn man nun sagt, dass man einfach eine Partei oder bestimmte Gesellschaftliche Gruppen ausgrenzt, begibt man sich weg von der Demokraie und hinein in einen Bürgerkrieg, der höchstens noch dem Kapital nützt. Denn nicht um sonst sagt eine alte Börsenweishei: Kaufen wenn Kanonen donnern!

Die NPD (ich greife angesichts des thread-Titels mal diese Partei heraus) grenzt sich selber aus. Oder nicht?
Wo bleibt denn das Bekenntnis zum Grundgesetz?
Wo bleibt die Anerkennung der deutschen Grenzen?
Wo bleibt die Anerkennung der deutschen Kriegsschuld?
Wo bleibt die Anerkennung der Tatsache des millionenfachen Völkermords?
Warum hat die NPD ein Problem (anscheinend als einzige Partei, die in einem deutschen Parlament sitzt) mit dem §130 StGB? Siehe dazu auch:
http://www.endstation-rechts.de/images/s...etschneider.pdf

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 22:41 Uhr ~ EFler schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64811

Zitat:

die_gute_fee hat am 23. September 2007 um 22:33 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Ja und? Die NPD vertritt halt die Interessen der Menschen die da in manchen Punkten anders denken, aber auch diese gehören zur Gesellschaft und haben ein Recht auf eine Vertretung, in einer wirklichen Demokratie.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 22:57 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64814

Ob die NPD in diesen Fall die Interessen einiger ode mehrerer Leute vertritt ist doch nur in der Sache interessant dass sie sich damit ins Gespräch bringen will und positiven eintruck hinterlassen möchte.
das ist doch nur eine Momentaufnahme der Partei unter Ausnutzung der Lage.
Was sind die weiterführenden Ziele der Partei ? Ich glaube dass davon viele nichts mehr haben wollen.
Die sogenannte Hilfe von dieser Seite anzunehmen bedeutet diese hoffähig und akzeptabell zu machen, mit den bitteren Folgen.

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 23:04 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64820

Zitat:

aeffchen hat am 23. September 2007 um 22:57 Uhr folgendes geschrieben:

Ob die NPD in diesen Fall die Interessen einiger ode mehrerer Leute vertritt ist doch nur in der Sache interessant dass sie sich damit ins Gespräch bringen will und positiven eintruck hinterlassen möchte.
das ist doch nur eine Momentaufnahme der Partei unter Ausnutzung der Lage.
Was sind die weiterführenden Ziele der Partei ? Ich glaube dass davon viele nichts mehr haben wollen.
Die sogenannte Hilfe von dieser Seite anzunehmen bedeutet diese hoffähig und akzeptabell zu machen, mit den bitteren Folgen.

Ich vermute mal, dass man die weiteren Ziele der NPD in ihrem Parteiprogramm findet. Alles andere ist wohl reine Mutmaßung, on deren politischen Gegnern.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 23:14 Uhr ~ aeffchen schreibt:

im Forum Thüringen seit: 24.07.2006
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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64822

Zitat:

EFler hat am 23. September 2007 um 23:04 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Ich vermute mal, dass man die weiteren Ziele der NPD in ihrem Parteiprogramm findet. Alles andere ist wohl reine Mutmaßung, on deren politischen Gegnern.

Welche Partei schreibt schon da rein was sie wirklich will wenn sie weis dass es die meisten nicht wollen !

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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23.09.2007 ~ 23:17 Uhr ~ EFler schreibt:

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RE: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Beitrag Kennung: 64823

Zitat:

aeffchen hat am 23. September 2007 um 23:14 Uhr folgendes geschrieben:

Welche Partei schreibt schon da rein was sie wirklich will wenn sie weis dass es die meisten nicht wollen !

Und das heisst? Im Endeffekt werden dann einfach Behauptungen aufgestellt, was eine Partei angeblich will oder wie? Selten so einen Quatsch gelesen.

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