online spielen
Forum-Thueringen, Diskussinsforum, OnlineSpiele und Veranstaltungskalender für Thüringen.
Portalstartseite des Forum Thüringen Forenübersicht des Forum Thüringen online spielen Kalender Galerie - aktuelle und historische Fotos aus Thüringen Registrierung Suche
.:. Vielen Dank an Liesa44, Jumpa, James T. Kirk, nightwolf, KIWI, Susi37, Saltiel, Jule, Micha1962, Jens626, HeMu, guenniev, welche uns kürzlich finanziell unterstützt haben. .:.

 
+ Portal-Navigation +
Startseite
Forum
Spiele
Veranstaltungen
Galerie

Suche
Themen 24h / Neu / GL
Kalender

Anmelden
Registrieren

FT-Landkarte
RSS-Auswahl
mobile Ansicht

Regeln
Hilfe
Werbung

FT auf Telegram
FT auf Twitter
FT auf Facebook

Spenden für das Forum-Thüringen

Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Der neue deutsche Faschismus » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Seiten (95): « vorherige 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 nächste » ... letzte » Neues Thema erstellen
Zum Ende der Seite springen Der neue deutsche Faschismus
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
« Vorherige Seite
 RE: Der neue deutsche Faschismus RudiRatlos 04.11.2009 08:54
 RE: Der neue deutsche Faschismus Hugo 04.11.2009 09:45
 RE: Der neue deutsche Faschismus gastli 04.11.2009 10:25
 RE: Der neue deutsche Faschismus gastli 05.11.2009 19:44
 RE: Der neue deutsche Faschismus RudiRatlos 06.11.2009 00:10
 RE: Der neue deutsche Faschismus kritiker 06.11.2009 21:49
 RE: Der neue deutsche Faschismus nameless 07.11.2009 13:23
 RE: Der neue deutsche Faschismus gastli 28.11.2009 11:22
 RE: Der neue deutsche Faschismus Meister 28.11.2009 12:12
 RE: Der neue deutsche Faschismus gastli 09.12.2009 12:34
 RE: Der neue deutsche Faschismus co2schleuder 18.08.2009 07:59
 RE: Der neue deutsche Faschismus gastli 18.08.2009 13:09
 RE: Der neue deutsche Faschismus herrenlos 18.08.2009 14:29
 RE: Der neue deutsche Faschismus gastli 18.08.2009 15:36
 RE: Der neue deutsche Faschismus herrenlos 18.08.2009 17:30
 RE: Der neue deutsche Faschismus co2schleuder 18.08.2009 15:06
 RE: Der neue deutsche Faschismus gastli 17.08.2009 15:56
 RE: Der neue deutsche Faschismus co2schleuder 17.08.2009 16:09
 RE: Der neue deutsche Faschismus gastli 17.08.2009 16:21
 RE: Der neue deutsche Faschismus Pfiffikus 08.11.2008 20:06
 RE: Der neue deutsche Faschismus Bernhard P. 08.11.2008 20:22
 RE: Der neue deutsche Faschismus reallocksley 08.11.2008 20:43
 RE: Der neue deutsche Faschismus Bernhard P. 08.11.2008 20:48
 RE: Der neue deutsche Faschismus die_gute_fee 08.11.2008 20:51
 RE: Der neue deutsche Faschismus reallocksley 08.11.2008 20:54
 RE: Der neue deutsche Faschismus Bernhard P. 08.11.2008 21:00
 RE: Der neue deutsche Faschismus die_gute_fee 08.11.2008 21:52
 RE: Der neue deutsche Faschismus Herasun 08.11.2008 22:40
 RE: Der neue deutsche Faschismus die_gute_fee 08.11.2008 22:51
 RE: Der neue deutsche Faschismus Bernhard P. 09.11.2008 05:33
 RE: Der neue deutsche Faschismus die_gute_fee 09.11.2008 13:04
 RE: Der neue deutsche Faschismus Adeodatus 09.11.2008 14:53
 RE: Der neue deutsche Faschismus die_gute_fee 09.11.2008 15:07
 RE: Der neue deutsche Faschismus Adeodatus 09.11.2008 15:16
 RE: Der neue deutsche Faschismus die_gute_fee 09.11.2008 16:02
 RE: Der neue deutsche Faschismus Pfiffikus 09.11.2008 15:37
 RE: Der neue deutsche Faschismus Adeodatus 09.11.2008 16:04
 RE: Der neue deutsche Faschismus die_gute_fee 09.11.2008 17:22
 RE: Der neue deutsche Faschismus Pfiffikus 09.11.2008 19:19
 RE: Der neue deutsche Faschismus die_gute_fee 09.11.2008 16:39
Nächste Seite »

~~ derzeit Werbefrei ~~
Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
RudiRatlos
Benutzerkonto wurde gelöscht



04.11.2009 ~ 08:54 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 342750
gelesener Beitrag - ID 342750


Zitat:
Wer in D geboren ist, hat NICHT automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft.


Aha.

Auch bei doppelter Staatsbürgerschaft, was den Türken wohl erlaubt ist wäre es schwierig den einfach "heim" zu schicken. Für viele Migranten ist es mittlerweile zum Problem geworden wohin sie gefühlsmäßig gehören, sie werden hier als Ausländer angesehen, im Land ihrer Väter ebenso. Tauschen möchte ich da nicht.

Und man sollte relativieren was die Tat angeht, sonst müsste jeder Kaugummidieb mit Migrationshintergrund ins Land der Väter abgeschoben werden.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
516 geschriebene Beiträge
Wohnort: heute hier und morgen da



04.11.2009 ~ 09:45 Uhr ~ Hugo schreibt:
im Forum Thüringen seit: 11.07.2006
1 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 342783
gelesener Beitrag - ID 342783


Zitat:
RudiRatlos hat am 04. November 2009 um 08:54 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Wer in D geboren ist, hat NICHT automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft.


Aha.

Auch bei doppelter Staatsbürgerschaft, was den Türken wohl erlaubt ist ...

Nein, ganz so ist es nicht. Alles,was Staatsbürgerschaft angeht, ist im "Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)" geregelt.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
32.062 geschriebene Beiträge
Wohnort: terrigenus



04.11.2009 ~ 10:25 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2259 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 342807
gelesener Beitrag - ID 342807


Ich schrieb:
Zitat:
Dort steht, dass die Bundesprogramme gegen Rechtsextremismus, wie der Fonds für Opfer rechtsextremistischer Gewalt oder das Bündnis für Demokratie und Toleranz, laufen zukünftig als:
"Extremismusbekämpfungsprogramme unter Berücksichtigung der Bekämpfung linksextremistischer und islamistischer Bestrebungen".
Über 140 Opfer rechtsextremer Gewalt seit 1990, keines durch linksextreme oder islamistische Gewalt, können der CDU und FDP bei ihrem ideologischen Kampf gegen alles was "links" und "islamistisch" ist nichts anhaben.


Es geht um die Schaffung neuer Feindbilder. Linksorientierte Menschen und Anhänger des Islam. Ansinnen wie diese sind nicht neu in Deutschland.
Die Faschisten dieses Landes brauchen immer wieder ihre Opfergruppen.
Juden, Behinderte, Roma, Sinti, Kommunisten, Linke, Islamisten.

Dieses Volk ist auch immer wieder gewillt diese zweifelhaften Wege mitzugehen.
Immer frei nach den drei heiligen Affen.

Der Hass auf Deutsche wurde übrigens von den Deutschen selbst am 1. August 1914 legitimiert und am am 1. September 1939 um 4:45 Uhr verfestigt. Er hält sicherlich in verschiedenen Formen seit dem weltweit an. Die Bundesrepublik Deutschland hat außer dem Kniefall von Willy Brandt - für den ihn die Faschisten des Landes gehasst heben - bisher nicht geleistet um Änderungen herbei zu führen. Im Gegenteil, man ist wieder Kriegspartner in der Welt.

@Hugo, @Pfiffikus
Das Ansinnen der Regierung hat nichts mit gewalttätigen Jugendlichen im Alltag zu tun egal ob diese deutsch oder nicht deutsch sind. Auch die Hausbesetzer in Erfurt sind weder linksextremistisch noch islamistisch einzuordnen.

Die Absicht dieses zu tun unterstelle ich den Medien die damals wie heute denen gehören, die die Profite aus Krieg, Angst, [Titten verbunden dem Wetterbericht] ziehen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von gastli: 04.11.2009 10:25.



Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
32.062 geschriebene Beiträge
Wohnort: terrigenus



05.11.2009 ~ 19:44 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2259 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 343694
gelesener Beitrag - ID 343694


Die Welt [Springerpresse] schreibt zu den unseligen Äußerungen des Bürgermeister von Berlin Neu-Kölln:

Zitat:
Heinz Buschkowsky hat recht mit seiner Kritik an der Familienpolitik. Denn anders als geplant, schafft das Elterngeld vor allem Gebäranreize in der Unterschicht. Von 100 Elterngeldbabys, die eigentlich alle von Karrierefrauen hätten kommen sollen, steuerten diese im Jahre 2007 gerade mal neun bei. Eine folgenschwere Entwicklung.


Das ist Faschistensprache. Und das Volk huldigt diese wie man den Kommentaren entnehmen kann. In dem Artikel wird von "Gebäranreizen", "das bildungsferne Kind der Sozialhilfemutter", "Elterngeldbabys", "Ausbildungsfähigkeit", "Transferbabys", und von "Massenkindhaltung" gesprochen.
Ich bin entsetzt über die Menschen dieses Landes. Wie bereitwillig sie diese Sprache pflegen die Faschisten kennzeichnet. Mit sprachlichen Gewalt spuckt man Gift und Galle auf finanziell schwächere Menschen und ausländische Mitbürger. Ohne jede Achtung vor der Menschenwürde.
Gute Nacht Deutschland!



Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
RudiRatlos
Benutzerkonto wurde gelöscht



06.11.2009 ~ 00:10 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 343791
gelesener Beitrag - ID 343791


Der Autor des verlinkten Artikels hat wohl eher dem Volk aufs Maul geschaut, denn diese Ansichten sind keineswegs neu. Auch beim antifaschistischen DDR-Volk gab es eine nichtsozalistische Bezeichnung für das Geld was es für die Vermehrung gab.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
kritiker   kritiker ist männlich Zeige kritiker auf Karte Nutzer ist im Jahr 2020 verstorben
1.440 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



06.11.2009 ~ 21:49 Uhr ~ kritiker schreibt:
im Forum Thüringen seit: 23.03.2006
63 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 344253
gelesener Beitrag - ID 344253


für die leute die sich unter dem begriff "faschismus" nicht so viel vorstellen können hat sie mal erich fromm zum thema geäußert!

er meint zum beispiel: faschismus – ausdruck einer sado-masochistischen perönlichkeit

vielleicht wird jetzt einigen klar was faschismus ist!
bis dann



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
nameless   nameless ist weiblich FT-Nutzerin
857 geschriebene Beiträge
Wohnort: nameless



07.11.2009 ~ 13:23 Uhr ~ nameless schreibt:
im Forum Thüringen seit: 06.08.2007
125 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 344456
gelesener Beitrag - ID 344456


Zitat:
Guten Tag!

Mein Name ist Friede Springer. Ich bin eine deutsche Frau und Eigentümerin des Medienkonzerns „Axel-Springer-AG“.

Schon seit der Gründung des Konzerns setzte ich mich für die Arterhaltung des Deutschen Volkes sowie seiner Leistungsträger und Eliten ein.

Ich trete ein für die Reinhaltung der arischen Rasse des Deutschen Volkes sowie seine typischen deutschen Tugenden.

Quelle


###
edit as65: Zitat gekürzt


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von as65: 07.11.2009 19:01.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
32.062 geschriebene Beiträge
Wohnort: terrigenus



28.11.2009 ~ 11:22 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2259 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 352291
gelesener Beitrag - ID 352291


[Menschenzeitung]
Koch/ CDU-CSU – Journalistentöter – Zuerst stirbt stets die Pressefreiheit..
Ein Kommentar gegen das Verbraunen, und gegen die gewollte Unwissenheit… Koch hat gewonnen, der braune Sumpf wird tiefer, Brender verliert sein Amt, ein aufrichtiger und unabhängiger Journalist, der einem Koch und seiner Politik, seiner Vorsitzenden, seiner Partei ein Dorn im Auge war.

*So schließt sich der Kreis.



Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
7.013 geschriebene Beiträge
Wohnort: Deutschland



28.11.2009 ~ 12:12 Uhr ~ Meister schreibt:
images/avatars/avatar-1881.gif im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
292 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 352301
gelesener Beitrag - ID 352301


Der ist vielleicht noch in der Pupper dings bums wegen den Pickeln.
Also Lernfähig wie andere in früheren Alter.
Brender wird auch gelernt haben, das man der CDU nicht ungestraft entgehen kann.
Von den Russen lernen bedeutet siegen lernen?
Die wiederum lösen solche fragen ganz anders.



Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 28.11.2009 12:14.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
32.062 geschriebene Beiträge
Wohnort: terrigenus



09.12.2009 ~ 12:34 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2259 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 356158
gelesener Beitrag - ID 356158


[NRhZ]
Gleichsetzung von Faschisten und Antifaschisten
Unter dem Titel “Andi“ legt jetzt das NRW-Innenministerium die dritte Ausgabe seines „Bildungscomic für Demokratie und gegen Extremismus“ vor, der zur massenhaften Verteilung an Schulen produziert wurde. Voll im geschichts- und realitätsfälschenden Mainstream wird darin eine kollektive Diffamierung all derer betrieben, die gegen Neonazis auftreten.

* Mosaiksteinchen um Mosaiksteinchen schreitet die Faschisierung der Gesellschaft voran.



Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
co2schleuder   co2schleuder ist männlich Zeige co2schleuder auf Karte FT-Nutzer
2.060 geschriebene Beiträge
Wohnort: meine kleine Farm



18.08.2009 ~ 07:59 Uhr ~ co2schleuder schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.02.2009
15 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 304915
gelesener Beitrag - ID 304915


Zitat:
herrenlos hat am 17. August 2009 um 16:36 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
co2schleuder hat am 17. August 2009 um 15:44 Uhr folgendes geschrieben:
dann musst du dich wohl einbuddeln


wohl kaum, ich gehörte 89 zu denen, die sagten "wir bleiben hier", da werd ich doch jetzt nichts anderes tun, mir ging es in meiner antwort mehr darum, deine definition von "frei" in frage zu stellen, denn frei sind wir -zumindest derzeit - lediglich von der möglichkeit, die verhältnisse zu verändern; aber´s wird schon noch .... Ja


achso großes Grinsen



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
32.062 geschriebene Beiträge
Wohnort: terrigenus



18.08.2009 ~ 13:09 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2259 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 305013
gelesener Beitrag - ID 305013


Spätestens dann, wenn Wirtschaftsminister Karl-Theodor von und zu Guttenberg (CSU) trotz seines zutiefst asozialen und menschenverachtenden Papiers mit dem hochtrabenden Titel “Industriepolitisches Gesamtkonzept” weiterhin von den Medien als angeblicher Wählerliebling verkauft wird, sollte jedem Bürger klar sein, dass die deutschen Medien gleichgeschaltet sind – ein Merkmal faschistischer Systeme.

Die Merkmale des Faschismus, zum abspeichern, ausdrucken und nie vergessen!

[Zeitenwende]
Zitat:
Dr. Lawrence Britt, ein Politikwissenschaftler, hat einen Artikel über Faschismus für "Free Inquiry", eine humanistische Zeitschrift, geschrieben. Dr. Britt untersuchte die faschistischen Regime Hitlers (Deutschland), Mussolinis (Italien), Francos (Spanien), Suhartos
(Indonesien) und Pinochets (Chile) und weiterer lateinamerikanischer Länder.
Er fand heraus, daß all die Regime 14 Dinge gemeinsam hatten und er nennt sie die Identifikationsmerkmale des Faschismus.
Der Artikel "Fascism Anyone?", Lawrence Britt, ist in Free Inquiry, Ausgabe Frühjahr 2003, Seite 20 erschienen.
Die 14 Merkmale sind:
1. starker und anhaltender Nationalismus Faschistische Regime neigen zu einem ständigen Gebrauch von patriotischen Mottos, Slogans, Symbolen, Liedern und was sonst noch dazu gehört. Flaggen sind überall zu sehen, wie auch Flaggensymbole auf Kleidung und anderen öffentlichen Präsentationen.
2. Geringschätzung der Menschenrechte
Aus Angst vor Feinden und dem Bedürfnis nach Sicherheit heraus werden die Menschen in einem faschistischen Regime überzeugt, daß die Menschenrechte in einigen Fällen ignoriert werden können. Die Leute sehen in die andere Richtung oder stimmen den Folterungen, Massenhinrichtungen, Ermordungen, langen Inhaftierung von Gefangenen uns so weiter sogar zu.
3. Identifizierung von Feinden/Sündenböcken als vereinigende Sache Die Leute werden in einen vereinigenden patriotischen Wahn getrieben durch das Ziel, eine erkannte allgemeine Bedrohung oder einen Feind zu beseitigen, sei es eine rassische, ethnische oder religiöse Minderheit; Liberale; Kommunisten; Sozialisten; Terroristen uns so weiter.
4. Vorrang des Militärs
Selbst wenn es weitreichende inländische Probleme gibt, erhält das Militär einen überproportional großen Anteil des Staatshaushalts und die inländischen Probleme werden vernachlässigt. Soldaten und das Militär werden verherrlicht.
5. wachsender Sexismus
Die Regierungen faschistischer Länder sind fast ausschließlich von Männern beherrscht. Unter faschistischen Regimen werden traditionelle Geschlechtsrollen stärker betont. Der Widerstand gegen Abtreibung ist groß, wie auch die Homophobie wie auch gegen Homosexuelle gerichtete Gesetzgebung und staatliche Politik.
6. kontrollierte Massenmedien
Manchmal werden die Medien direkt durch die Regierung kontrolliert, aber in anderen Fällen werden die Medien indirekt durch Verordnungen der Regierung kontrolliert oder durch geistesverwandte Sprecher oder Vorstände der Medien. Zensur, insbesondere in Kriegszeiten, ist weit verbreitet.
7. Besessenheit von der nationalen Sicherheit Angst wird als Mittel der Motivation für die Massen durch die Regierung eingesetzt.
8. Religion und Regierung sind miteinander verflochten Regierungen faschistischer Länder neigen dazu, die gebräuchlichste Religion des Landes zu nutzen, um die öffentliche Meinung zu manipulieren. Religiöse Rhetorik und Fachsprache wird von Regierungsmitgliedern häufig genutzt, selbst wenn die Lehrsätze der Religion der Politik oder den Handlungen der Regierung genau entgegenstehen.
9. unternehmerische Macht wird geschützt Die Aristokraten der Industrie und der Unternehmen eines faschistischen Landes sind häufig diejenigen, die den politischen Führern an die Macht geholfen haben, was zu einer beidseitig nützlichen Beziehung von Unternehmen und Regierung und einer Machtelite führt.
10. gewerkschaftliche Macht wird unterdrückt Da die organisierende Macht der Gewerkschaften die einzige wirkliche Bedrohung für ein faschistisches Regime darstellt, werden Gewerkschaften entweder ganz ausgemerzt oder sie werden stark unterdrückt.
11. Geringschätzung Intellektueller und der Künste Faschistische Länder neigen dazu, offene Feindschaft zu höherer Bildung und Akademien zu förden und zu tolerieren. Es ist nicht ungewöhnlich, daß Professoren oder andere Akademiker zensiert oder sogar verhaftet werden. Freier Ausdruck in der Kunst wird häufig öffentlich angegriffen und die Regierungen lehnen es häufig ab, die Künste zu fördern.
12. Besessenheit von Verbrechen und Bestrafung Unter faschistischen Regimes wird der Polizei fast unbegrenzte Macht zur Verbrechensbekämpfung eingeräumt. Das Volk ist häufig bereit, Polizeiverbrechen zu übersehen und sogar Bürgerrechte im Namen des Patriotismus' aufzugeben. In faschistischen Ländern gibt es meistens eine landesweite Polizeieinheit mit praktisch unbegrenzter Macht.
13. wachsende Seilschaften und Korruption Faschistische Regime werden fast immer von einer Gruppe von Freunden und Genossen regiert, die sich gegenseitig Regierungsposten zuschieben und ihre Macht und ihren Einfluß nutzen, um ihre Freunde davor schützen, zur Verantwortung gezogen zu werden. Es ist in faschistischen Regimen nicht unüblich, daß nationale Ressourcen oder sogar Schätze von den Regierungsmitgliedern angeeignet oder sogar gestohlen werden.
14. betrügerische Wahlen
Manchmal sind die Wahlen in faschistischen Ländern ein kompletter Schwindel. In anderen Fällen werden die Wahlen durch Schmutzkampagnen oder sogar die Ermordung von Oppositionskandidaten, Nutzung der Gesetzgebung um die Anzahl der Stimmberechtigten oder der Wahlbezirke zu kontrollieren, oder Beeinflußung der Medien manipuliert.
Faschistische Länder nutzen auch typischerweise ihre Richterschaft, um die Wahlen zu manipulieren oder zu kontrollieren.




Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
herrenlos   herrenlos ist weiblich Zeige herrenlos auf Karte FT-Nutzerin
19.797 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt



18.08.2009 ~ 14:29 Uhr ~ herrenlos schreibt:
im Forum Thüringen seit: 29.12.2007
13 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 305042
gelesener Beitrag - ID 305042


na ja @gastli, so sehr ich ja dein engagement hier im ft schätze, aber wenn man dieser definition folgt, dann kannst du m.e. auch deine hypothese, dass wir in einem faschistischen staat leben würden, eben nicht mehr halten;

eigentlich wollte ich dir dazu schon länger eine erwiderung schreiben, schon deshalb, weil diese these auch dazu führen kann, dass man den faschismus verniedlicht, ja, es käme sogar einer verhöhnung derer, die ihn erleben mussten, gleich -

nein, von solchen zuständen sind wir noch immer weit entfernt, auch wenn es diesen oder jenen ansatz, diesen oder jenen versuch gibt und ja, die permanente möglichkeit, dass es dazu kommen kann, die gibt es auch; aber lass die kirche im dorf, du hast sonst keine bezeichnung mehr, wenn es schlimmer kommt .....



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
32.062 geschriebene Beiträge
Wohnort: terrigenus



18.08.2009 ~ 15:36 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2259 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 305075
gelesener Beitrag - ID 305075


@herrenlos, ich will warnen und aufmerksam machen.
Wie weit diese Merkmale in Deutschland bereits wieder augeprägt sind und zutreffen zutreffen möge jeder selbst beurteilen. Die Erkenntnis und das [Selbst]Eingeständnis das sie zutreffen ist weitaus schwerer.
[Viele Einwohner von Weimar haben erst als sie auf den Ettersberg geführt wurden erkannt das in ihrem Land der Faschismus herrschte.]
Adorno sagte, er fürchte nicht die Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern die Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten.



Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
herrenlos   herrenlos ist weiblich Zeige herrenlos auf Karte FT-Nutzerin
19.797 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt



18.08.2009 ~ 17:30 Uhr ~ herrenlos schreibt:
im Forum Thüringen seit: 29.12.2007
13 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 305170
gelesener Beitrag - ID 305170


Zitat:
gastli hat am 18. August 2009 um 15:36 Uhr folgendes geschrieben:
@herrenlos, ich will warnen und aufmerksam machen.
Wie weit diese Merkmale in Deutschland bereits wieder augeprägt sind und zutreffen zutreffen möge jeder selbst beurteilen. Die Erkenntnis und das [Selbst]Eingeständnis das sie zutreffen ist weitaus schwerer.
[Viele Einwohner von Weimar haben erst als sie auf den Ettersberg geführt wurden erkannt das in ihrem Land der Faschismus herrschte.]
Adorno sagte, er fürchte nicht die Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern die Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten.


ich weiß, dass du ein warner sein willst, das ist ja auch in ordnung, denn die gefahr, die sich hinter dem begriff verbirgt ist real; aber wenn deine beiträge meinen, wir haben bereits einen solchen zustand, macht das die warnung unglaubwürdig, eben weil die lage nicht zutreffend ist, wir haben keine zustände ala 39-45, (schon eher wie 29-32, aber auch das nicht direkt vergleichbar, denn die welt hat sich seitdem einige male gedreht ......)

ob die weimaraner das wirklich erst dann erkannten, oder ob sie damals den ihnen bekanntem zustand nicht mehr ausweichen konnten, sei dahingestellt .....

.... adorno war ein kluger mensch ....



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
co2schleuder   co2schleuder ist männlich Zeige co2schleuder auf Karte FT-Nutzer
2.060 geschriebene Beiträge
Wohnort: meine kleine Farm



18.08.2009 ~ 15:06 Uhr ~ co2schleuder schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.02.2009
15 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 305070
gelesener Beitrag - ID 305070


Das meiste dieser Punkte passt super auf den Sozialismus. Augenzwinkern



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
32.062 geschriebene Beiträge
Wohnort: terrigenus



17.08.2009 ~ 15:56 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2259 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 304574
gelesener Beitrag - ID 304574


Zitat:
Das weiß ich auch nicht aber glücklicherweise sind wir frei und können gehen wohin wir wollen.


Weglaufen halte ich für Feigheit. Ein Zeichen von Freiheit ist es auch nicht.



Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
co2schleuder   co2schleuder ist männlich Zeige co2schleuder auf Karte FT-Nutzer
2.060 geschriebene Beiträge
Wohnort: meine kleine Farm



17.08.2009 ~ 16:09 Uhr ~ co2schleuder schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.02.2009
15 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 304578
gelesener Beitrag - ID 304578


Man muss es ja nicht übertreiben und Auswandern als Feigheit bezeichnen. Wenn man sich in einem Land nicht wohl fühlt kann man dieses doch verlassen wo soll da das Problem liegen? Wer hier weiter meckern und kämpfen will der bleibt eben hier und wer weg will und es nicht kann hat Pech, so ist das leben. Augenzwinkern



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
32.062 geschriebene Beiträge
Wohnort: terrigenus



17.08.2009 ~ 16:21 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2259 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 304582
gelesener Beitrag - ID 304582


Kann ich teilweise akzeptieren. Auswandern habe ich nicht als als Feigheit bezeichnet, sondern das "gehen" wenn man nicht bereit ist hier für ein besseres Leben zu kämpfen.



Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
6.779 geschriebene Beiträge
Wohnort: Debschwitz



08.11.2008 ~ 20:06 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1307 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178502
gelesener Beitrag - ID 178502


Zitat:
die_gute_fee hat am 08. November 2008 um 19:06 Uhr folgendes geschrieben:

Um mit dem verqueren Geschichtsbild der DDR weiter aufzuräumen: es gab auch Neonazis in der DDR, es gab Antisemitismus in der DDR,

Hilf mir mal bitte. Wie traten denn die in Erscheinung?


Zitat:
die_gute_fee hat am 08. November 2008 um 19:06 Uhr folgendes geschrieben:

es gab Obdachlose bzw. nicht-Sesshafte in der DDR

Das könnte plausibel sein. Das Politbüro wollte das Wohnungsproblem erst 1990 lösen. Die Kapitalisten haben es hier in Gera dank einer Abwanderungsbewegung Mitte der Neunziger Jahre geschafft, dieses Problem zu lösen.

Zitat:
die_gute_fee hat am 08. November 2008 um 19:06 Uhr folgendes geschrieben:

und es gab jede Menge Drogenabhängige.

Wenn du die Drogen Coffein, Alkohol und Nikotin meinst, will ich dir gerne zustimmen.

Ansonsten ist diese Aussage in Sachen Kokain, Heroin und anderen härteren Sachen schon deshalb Quatsch, da die DDR bekanntlich sehr gut geschützte Grenzen hatte und die illegalen Drogen aus diesem Grunde praktisch garnicht ins Land zu schleusen waren.

Oder hattest du Quellen für Kokain? Kannst es uns ja ruhig schreiben, es ist inzwischen verjährt.


Pfiffikus,
der nicht wüsste, wo er zu DDR-Zeiten illegale Drogen her bekommen hätte



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
64.196 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt



08.11.2008 ~ 20:22 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178510
gelesener Beitrag - ID 178510


Ja der Kapitalismus löst Wohnungsprobleme eben anders. Erst werden die Mieten so hoch gedroschen das viele ausziehen müssen. Sind die Häuser dann leer werden sie abgerissen. Einziger Nachteil. Man wird in Zukunft immer mehr Brücken bauen müssen um die ganzen Obdachlosen aufzunehmen.

Ja sicher gabs in der DDR Drogen. Ich war zum Beispiel Vita-Cola abhängig, gute fee und an Beatle-Mania unheilbar erkrankt.

Neonazis habe ich leider keine im Osten entdecken können. Sie sind eine echte Errungenschaft der Wiederverinigung und der Zeit der blühenden immer mehr verkohlenden Landschaften.

Leider gelang es mir auch nicht zu DDR-Zeiten Vita Cola als harte Ostdroge in den Westen zu schmuggeln denn die Grenzen waren ja dicht und die Faschisten im Westen standen eh lieber auf Coca-Cola.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 08.11.2008 20:24.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
1.285 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



08.11.2008 ~ 20:43 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
24 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178514
gelesener Beitrag - ID 178514


Zitat:
Leider gelang es mir auch nicht zu DDR-Zeiten Vita Cola als harte Ostdroge in den Westen zu schmuggeln denn die Grenzen waren ja dicht und die Faschisten im Westen standen eh lieber auf Coca-Cola.

du standest also im Kontakt mit neonazistischen Gruppen?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von reallocksley: 08.11.2008 20:44.



Homepage von reallocksley Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
64.196 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt



08.11.2008 ~ 20:48 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178521
gelesener Beitrag - ID 178521


Nein, aber ich habe Bummi, ABC-Zeitung und Mosaik als "Schund-und Schmutzlteratur" aus dem Osten gelesen. Verpfeiffst du mich jetzt, reallocksley?



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt/Jena



08.11.2008 ~ 20:51 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178523
gelesener Beitrag - ID 178523


@Pfiffikus

Am 17. Oktober 1987 überfielen Neonazis ein Konzert in der Zionskirche in Berlin (Prenzlauer Berg).
Hier gibt es einen Link dazu: http://www.antifa-nazis-ddr.de/nazis/zion.html

Was Nicht-Sesshafte angeht, so muss das nicht am Wohnungsmangel liegen. Ziemlich oft ist das sogar ein selbstgewähltes Schicksal bzw. Folge von psychischen Problemen. Ich kenne auf jeden Fall Leute, die zu DDR-Zeiten nicht-sesshaft waren bzw. keine Wohnung hatten.

Was Drogen angeht, sind wir uns beinahe einig. In Berlin waren laut der Quelle, die Bernie hier genannt hat, auch illegale Drogen zu bekommen:
http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?Drogenkonsum
Die Trennung legal/illegal ist aber sowieso reichlich künstlich. Drogenmißbrauch ist ja generell problematisch und die legale Droge Alkohol ist mindestens genauso gefährlich, wie Haschisch. Aber das ist ein anderes Thema.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
1.285 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



08.11.2008 ~ 20:54 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
24 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178525
gelesener Beitrag - ID 178525


Zitat:
Verpfeiffst du mich jetzt, reallocksley?

Ich verschwende nicht meine Zeit.



Homepage von reallocksley Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
64.196 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt



08.11.2008 ~ 21:00 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178526
gelesener Beitrag - ID 178526


Ich fasse es kaum. Die gute fee sagt "Wir sind uns beinahe einig." Geht doch mit gutem Willen. In Künstlerkreisen der DDR soll es tatsächlich Drogenabhängige gegeben haben aber wohl kaum beim normalen Volk. Es gab, weil du es erwähntest, in der DDR eine NDPD was Nationaldemokratische Partei Deutschlands hieß. Inwiweit die mit der NPD bundesdeutscher Prägung vergleichbar ist entzieht sich meiner Kenntnis. Es war jedenfalls nur eine Blockflöte der SED wie auch die CDU, LDPD und DBD. Natürlich hören das die Unionsfreunde bundesdeutscher Prägung auch nicht allzu gerne.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt/Jena



08.11.2008 ~ 21:52 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178536
gelesener Beitrag - ID 178536


@bernie
ich bin öfter mal mit pfiffikus einer meinung und er versteht es auch, zu überzeugen. das mag daran liegen, dass er es mit argumenten versucht.

Was die Nazis angeht, da habe ich eine Quelle gepostet. Vielleicht setzt du dich ausnahmsweise mal damit auseinander. Dass es in der DDR Rassismus und Antisemitismus gab, ist auch kein großes Geheimnis, das ist auch belegt.
Schließlich waren all die Täter und Mitläufer, also der überwiegende Teil aller Deutschen in der Nazizeit nicht einfach verschwunden. Die DDR bestand nach ihrer Gründung nicht aus lauter Antifaschisten, sondern unter anderem auch aus Tätern und Mitläufern.
Und die vielen Rechtsradikalen im Osten nach der Wende sind auch nicht vom Himmel gefallen und auch nicht aus dem Westen zugereist. Der überwiegende Teil lebte vorher in der DDR.


@Herasun
Ja, ich habe die DDR noch erlebt.
Um zu bewerten, was Recht und Unrecht ist, muss man aber nicht dabeigewesen sein. Du warst sicher auch nicht in Afghanistan, bewertest das Tun der deutschen Soldaten da aber als Unrecht. Du hast die Hexenverfolgung nicht miterlebt, wirst sie aber vermutlich aber als Unrecht betrachten. Oder???



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
2.322 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



08.11.2008 ~ 22:40 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178550
gelesener Beitrag - ID 178550


Zitat:
die_gute_fee hat am 08. November 2008 um 21:52 Uhr folgendes geschrieben:

@Herasun
Ja, ich habe die DDR noch erlebt.


Und:
Was hast du gegen den "Unrechtsstaat" getan?



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt/Jena



08.11.2008 ~ 22:51 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178552
gelesener Beitrag - ID 178552


Zitat:
Herasun hat am 08. November 2008 um 22:40 Uhr folgendes geschrieben:

Und:
Was hast du gegen den "Unrechtsstaat" getan?


Nichts. Ich war Mitläufer und hatte wenig Oppositionsgeist. Allerdings bin ich auch Jahrgang 80. Von Mauertoten habe ich erst nach der Wende erfahren. Ich nehme mir aber trotzdem das "Recht" heraus, die Todesschüsse als staatlich verbrochenes Unrecht zu bewerten.

Wie gesagt: um zu befinden, ob etwas richtig oder falsch ist, muss man das nicht erlebt haben. Ich hoffe, das siehst du genauso? Denk nur mal daran, dass täglich Gerichte Urteile fällen, ohne bei den Taten dabei gewesen zu sein.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
64.196 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt



09.11.2008 ~ 05:33 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178566
gelesener Beitrag - ID 178566


Wie kann man als Kind, mit kaum zehn Jahren, schon ein Mitläufer sein? In diesem "Unrechtsstaat" hattest du sicher eine ordentliche Kindheit und vieles kennst du sicher nur vom Hörensagen bürgerlicher Demagogen was du hier und heute anprangerst.

Viele haben dagegen, als Erwachsene, ein großes Stück des Lebens in der DDR verbracht. Ich mache dir das nicht zum Vorwurf, fee aber es macht deine ganze Argumentationsweise für mich deshalb nicht glaubhafter wenn du ständig Menschen mit sehr viel mehr Lebenserfahrung hier angehst.

Aber zum Thema. Um Faschismus wirklich zu beurteilen können wir beide uns nur auf die Historie verlassen denn auch mich gabs zu dieser Zeit noch nicht. Aber diesen rechten Extremismus den gabs in der DDR wirklich nicht. Er ist auch ein "Geschenk" der Wiedervereinigung. Auch wer behauptet Rechtsextremismus sei im Osten weiter entwickel der irrt wohl hier. Einige Strukturen wurden auch hier vom Westen in den Osten übertragen. Wir erhielten also hier auch "großzügige Aufbauhilfe."

Wenn du von Mauertoten erst nach der Wende erfahren hast macht dir dies sicher auch kaum jemand zum Vorwurf. Als Kind hat man gewöhnlich andere Sorgen.

Dennoch scheinst du der Ideologie des Kapitalismus voll auf den Leim zu gehen während du gleichzeitig die Erlebnisse einiger Leute negierst die die DDR-Zeit bewusst erlebt haben und dadurch bedingt einen gewissen Erfahrungs- und Erlebnisschatz haben.

Du kannst aldo dein meistes DDR-Wissen nur aus den erzählten Überlieferungen anderer, der bürgerlichen Presse, der verzerrten Darstellung in Rundfunk, Fernsehen, Büchern und der stark verfälschten Darstellung in der Schule haben. Für mich erklärt dies jetzt so einiges hier.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt/Jena



09.11.2008 ~ 13:04 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178688
gelesener Beitrag - ID 178688


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 09. November 2008 um 05:33 Uhr folgendes geschrieben:
vieles kennst du sicher nur vom Hörensagen bürgerlicher Demagogen was du hier und heute anprangerst.


Die Todesschüsse an der Mauer sind ein Fakt, den Du auch nicht bestreitest. Für die Bewertung eines solchen Faktes reicht meine Lebenserfahrung aus. Ich muss nicht lange in der DDR gelebt zu haben um zu Wissen, dass das Unrecht war.

Zitat:
Aber diesen rechten Extremismus den gabs in der DDR wirklich nicht.

Ich habe dazu einen Link gepostet. Was sagst du denn dazu?


Zitat:
Du kannst aldo dein meistes DDR-Wissen nur aus den erzählten Überlieferungen anderer, der bürgerlichen Presse, der verzerrten Darstellung in Rundfunk, Fernsehen, Büchern und der stark verfälschten Darstellung in der Schule haben.


Es geht hier um überprüfbare Fakten (z.B. Ereignisse) und deren Bewertung hinsichtlich Recht/Unrecht. Ich wüsste auch nicht, warum meine Eltern mit ihren Erfahrungen jetzt weniger glaubhaft sein sollen, als Du? Muss ich selbst im Stasi-Knast gesessen haben, ob reicht es, dass ein Freund von mir drinsaß?


@Pfiffikus
Spuren? Ich empfehle mal "Die Fremden" von Landolf Scherzer zur Lektüre. Zum Antisemitismus gibt es gerade eine interessante Ausstellung der Amadeu Antonio Stiftung. Auch die BPB bietet dazu Infornationen. Es ist auch ziemlich unwahrscheinlich, dass es in der DDR weniger Antisemitismus gegeben haben soll, als in der BRD. Warum auch? Was war denn anders an der Auseinandersetung mit dem Holocaust, was war anders an der Bevölkerung, dass man das begründen könnte?

Ich wollte die Ereignisse in der Zionskirche gar nicht mit der anderen Information begründen. Da spricht der Fakt für sich und er widerlegt die Behauptung Bernies. Auf der Seite gibt es weitere Informationen zu Neonazis zu DDR-Zeiten. Diese Dinge zu verharmlosen, finde ich ziemlich gefährlich.

Die Tatsache, dass auch die DDR aus Menschen bestand, die im 3. Reich Täter und Mitläufer waren, zeigt, dass die DDR gar nicht der antifaschistische Staat sein konnte, zu dem sie hier von einigen stilisiert wird.
Dass nach der Wende hunderte Menschen in Rostock-Lichtenhagen Applaus klatschten, als Neonazis ein Wohnhaus in Brand steckten, würde ich nicht einfach als "Spaß an Bambule" abtun. Da muss irgendwas in der moralischen Erziehung und Sozialisation schief gelaufen sein. Und die lief für die allermeisten Beteiligten in der DDR ab.

felixed schrieb:
Zitat:
Warum erhebst Du dann keine Klage gegen die Bundes"wehr", welche gegen Eindringlinge in militärische Sperrgebiete ebenfalls Schußwaffen gebraucht?


Beispiele? Wie viele Tote gab es da bisher? Was waren die Umstände? Wollten die Opfer die BRD verlassen?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 09.11.2008 13:12.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



09.11.2008 ~ 14:53 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178713
gelesener Beitrag - ID 178713


@ die gute Fee

In der DDR gab es keine gefestigten Strukturen bzw. Organisationen der rechten Szene, diese entstanden erst mit der Wiedervereinigung dank der "Aufbauhilfe" aus den alten Bundesländern. Die so genannte Faschoszene in der DDR entwickelte sich Anfang der 80er Jahre, das heißt aber nicht das diese Bewegung auch in der gesamten DDR ihr Unwesen treiben konnte oder trieb. Doch auf Grund von solchen Aussagen „Seit Anfang der achtziger Jahre waren auch unter Jugendlichen in der DDR rechtsextreme Ideen verbreitet. Gruppen von Skinheads oder Faschos, wie sie sich selbst nannten, schändeten jüdische Friedhöfe, griffen Ausländer an oder überfielen Veranstaltungen der Bürgerrechtsgruppen.“ ,gehen viele davon aus das solche Übergriffe auf der Tagesordnung standen und in jeder Stadt zu erwarten waren. Dem war aber nicht so.

Die Entstehung Faschoszene in der DDR hatte in meinen Augen sehr viel mit der Tabuisierung von Vorgängen im 2.WK zu tun, soll heißen das die Geschichtsschreibung in der DDR eine extreme gut und böse Betrachtung betrieb Kriegsverbrechen wurden nur von Deutschen oder bestenfalls noch von den westlichen Alliierten begangen, aber niemals von den vorrückenden sowjetischen Truppen, gelitten hatten im 2.WK die Völker Osteuropas aber nicht die deutsche Bevölkerung etc. Die Jugend in der DDR nutzte intensiv die Erfahrungsberichte der Überlebenden, auch ich habe da keine Ausnahme gemacht, mein Großvater war für mich das lebende Geschichtsbuch zumindest was das deutsche Reich und den 2.WK anbelangt. Vielfach zogen die jugendlichen aus solcher Art Geschichtsunterricht die falschen Schlüsse und meinten das auch der NS Staat seine guten Seiten hatte, oder trennten faktisch Hitler vom deutschen Reich, solche Art der Geschichtsbeugung konnte man auch hier im Forum schon mehrmals nachlesen, da wurde sogar der Begriff Hitlerismus kreiert.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 09.11.2008 14:54.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt/Jena



09.11.2008 ~ 15:07 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178715
gelesener Beitrag - ID 178715


@spidy
Natürlich waren solche Übergriffe nicht Alltag. Aber es gab sie. Wie gefestigt da Strukturen waren, kann ich nicht beurteilen. Es gab aber zumindest mehr oder weniger geschlossene Gruppen.
Ansonsten würde ich den Rest deines Beitrages unterschreiben.

Erwähnenswert ist auch die staatliche Repression in der DDR gegen alternative Jugendliche und Punks.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



09.11.2008 ~ 15:16 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178717
gelesener Beitrag - ID 178717


Repressionen gegen alternative Jugendliche oder Punks wiederum konnte ich nicht feststellen, betroffen waren wenn Jugendliche die sich aktiv in der sogenannten Umweltszene bewegten, und die Allmacht von Partei und Staatsführung nicht akzeptieren wollten, Punks und z.B. sogenannte Popper oder wie sich solche Jugendliche auch bezeichneten zeichneten sich zwar durch einen extrem auffälligen Kleidungsstil aus doch waren sie politisch in der Regel nicht aktiv.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt/Jena



09.11.2008 ~ 16:02 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178737
gelesener Beitrag - ID 178737


@spidy
vielleicht verstehen wir Unterschiedliches unter dem Begriff "Repression". Dazu muss man ja nicht politisch aktiv sein.

Zitat:
Die Polizei stürmte herein, man sperrte alle in ein Zimmer, pickte sich einen hinaus, brachte ihn in die Küche, wo er von mehreren Bullen zusammengeschlagen wurde. [...]
Ich durfte per Auflage nur noch den Arbeitsweg benutzen, alle anderen Gegenden in Berlin waren mir verboten


Zitat:
Im normalen Leben war der Punk permanent den Angriffen seiner Mitmenschen ausgesetzt. Es fanden sich immer welche, die uns belästigten indem sie dumme Sprüche machten pder tätlich wurden. [...] Gebräuchlich und beliebt sowie sehr verbreitet waren in der entnazifizierten DDR auch Sprüche wie "Sowas wie euch müsste man vergasen", "Mit sowas wie euch hätte man bei Adolf kurzen Prozess gemacht", oder man meinte uns in ein Arbeitslager stecken zu müssen, obwohl wir doch alle Arbeit hatten. Auch einsperren wäre nach ihren Äußerungen für viele unserer Mitbürger eine Erleichterung gewesen.


Alle Zitate aus "Wir wollen immer artig sein. Punk, New Wave, Hip-Hop und Independent-Szene in der DDR von 1980 bis 1990".

Die Quelle mag man anzweifeln, vielleicht wird tatsächlich einiges übertrieben dargestellt. Vielleicht sind die abfotografierten Stasiakten gefälscht...



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
6.779 geschriebene Beiträge
Wohnort: Debschwitz



09.11.2008 ~ 15:37 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1307 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178723
gelesener Beitrag - ID 178723


Zitat:
die_gute_fee hat am 09. November 2008 um 13:04 Uhr folgendes geschrieben:

Es ist auch ziemlich unwahrscheinlich, dass es in der DDR weniger Antisemitismus gegeben haben soll, als in der BRD. Warum auch?

Auf das WARUM habe ich eine einzige Antwort: Es gab zu wenig Juden in der DDR, als dass sie irgendwelchen Leuten wie zum Beispiel den von dir verlinkten Skinheads irgendwelche realistischen Probleme bereiten könnten.

Mir persönlich ist aus meinem Bekanntenkreis eine einzige Person bekannt, die von sich bekannt gab, Jude zu sein. Auch beruflich habe ich mit vielen Menschen zu tun und da wird hin und wieder mal die Religionszugehörigkeit thematisiert. Leute, die von sich aus angeben, jüdischen Glaubens zu sein, kamen mir noch nicht unter.
Praktisch weiß ich selber, dass ich welchen finden könnte, wenn ich zielgerichtet auf jüdische Einrichtungen zugehen würde. Dazu fehlte mir aber der Anlass.

Läden, die heute von Juden betrieben werden, mag es eventuell geben. Doch diese sind in keinster Weise als jüdisch zu erkennen. Der Holocaust zeigt also heute noch seine Spätfolgen.

Und weil die Juden dem Normalbürger der DDR und heute so wenig im Leben begegnen, das Judentum so gut wie keine Rolle spielte, müssen die Erscheinungen, die du mit "Antisemitismus" bezeichnest, andere Dinge sein, als der Antisemitismus vor 1938, als Juden das Stadtbild mitgeprägt haben dürften. Und was du unter dem Begriff Antisemitismus erwähnst, ist schon aus diesem Grunde anders als in den Zwanzigern und Dreißigern des vergangenen Jahrhunderts.



Zitat:
Auf der Seite gibt es weitere Informationen zu Neonazis zu DDR-Zeiten. Diese Dinge zu verharmlosen, finde ich ziemlich gefährlich.

Na und? Hätte es tatsächlich größere echte Neonazigruppen gegeben, Mielkes Truppe hätte sich ganz sicher drum gekümmert, und zwar nachhaltig! Und aus diesem Grunde konnten sie nichts anderes bleiben als das, was sie immer waren, isolierte Splittergruppen.



Zitat:
Dass nach der Wende hunderte Menschen in Rostock-Lichtenhagen Applaus klatschten, als Neonazis ein Wohnhaus in Brand steckten, würde ich nicht einfach als "Spaß an Bambule" abtun. Da muss irgendwas in der moralischen Erziehung und Sozialisation schief gelaufen sein.

Auch das ist mir ein wenig zu kurzsichtig. Wenn ich mich richtig erinnere, ging das damals um ein Heim voller Ausländer. Kann es nicht eventuell sein, dass von denen zehn oder zwanzig Leute kriminell geworden sind, wobei die Leute in der unmittelbaren Nachbarschaft verstärkt davon betroffen waren? Wenn die dann bei solchen Übergriffen applaudieren, so gestattet das nach meiner Meinung weniger Rückschlüsse auf deren Erziehung in der DDR zu als vielmehr auf die unmittelbaren Erlebnisse und die Hilflosigkeit der Polizei und Justiz, die in dieser Zeit bekanntlich im Umbau waren.



Pfiffikus,
der dabei bleibt, dass es sich dabei nur um Ausnahmeerscheinungen am Rande gehandelt hatte



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht



09.11.2008 ~ 16:04 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178738
gelesener Beitrag - ID 178738


Aber bevor das Thema wieder einmal zur DDR Geschichtsshow verkommt, würde ich empfehlen zurück zum eigentlichen Thema zu kommen das da eigentlich lautet "Der neue deutsche Faschismus" , der hat aber nichts mit der Geschichte der DDR zu tun sondern mit der Entwicklung in der BRD. Mit der Unterdrückung und Ausgrenzung breiter Bevölkerungsschichten, mit dem Aufbau neuer Überwachungsmethoden, mit einer Politik die das staatliche Vermögen von unten nach oben verteilt, mit einer Politik die die Risiken der Reichen von den armen bezahlen lässt, unter dem Deckmantel eine Gefahr wie 1930 zu vermeiden.

Um wieder auf das Thema einzustimmen hier einmal ein Artikel von Hans-Dieter Hey auf LabourNet. Germany

Zitat:
Hans-Dieter Hey: Kommt ein neuer Faschismus?

Wir diskutieren um "Hartz IV" und "Agenda 2010". Die immer gleichen Argumente dafür sind: 1. Es ist kein Geld da. 2. Mehr Eigenverantwortung für alle. 3. Mehr Privatisierung und 4. Wer das nicht einsieht, ist unverantwortlich. Doch die Argumente stimmen nicht - und sie stimmten nie. Wir haben dadurch eine Entwicklung, die sich inzwischen als verheerend entpuppt. Wir sehen zu, wie die Ökonomie der globalen Enteignung sich der Politik bedient und uns entrechtet und ausbeutet. Wie Gemeinwohl und letztlich unsere Gesellschaft zerschlagen werden. Eine Politik, die sich zum Erfüllungsgehilfen einer geldgierigen Kaste immer offener brandmarkt. Erst in diesen Tagen wird die Verquickung von Politik und Wirtschaft besonders deutlich. Politiker halten die Taschen auf, ohne einen Handschlag dafür zu tun. Politik machen längst Herr Hartz von Volkswagen und Herr Professor Rürup. Politik machen BDI und BDA, die Banken und Versicherungen, die Firma Bertelsmann und ein Heer von Helfern. Politik wird längst nicht mehr durch die Bürger und Bürgerinnen bestimmt.

Viele Menschen spüren das mit großer Besorgnis und starren bewegungslos auf die Schlange. Doch diesmal kommt sie nicht als ein Hitler daher, sondern in Form des Neoliberalismus. Der "ist jene Krankheit, für deren Heilung er sich selbst hält" (Andreas Höferl). Kennzeichen dieses Systems ist es, dass ihm die Bürgerinnen und Bürger unterwürfig und unterworfen kritiklos zu dienen haben. Eine geistige und materielle Unterwerfung, erzwungen durch immer schwierigere Lebensbedingungen für die Mehrheit der Menschen, durch Ausweitung materieller Not und Desinformation, durch Entsolidarisierung, unterstützt durch eine verantwortungslose deutsche Einheitspresse von Bild-Zeitung bis Spiegel. Wieder sind es Sozialdemokraten die den Acker pflügen, auf dem die unerträgliche Saat gedeiht. Denn wieder stellt die Sozialdemokratie nicht die Fragen, die historisch gestellt werden müssten, geschweige denn, dass sie bei den Entwicklungen gegen halten. Und wer sich nicht entgegen stellt, ergreift Partei und wird verantwortlich. Die Bündnisgrünen in diesen Fragen angepasst. Von den anderen ganz zu schweigen. Rettet den eigenen Geldbeutel!

Quelle: LabourNet. Germany


Auch zu empfehlen ist sein Beitrag "Das hat was mit Faschismus zu tun!"



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt/Jena



09.11.2008 ~ 17:22 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178756
gelesener Beitrag - ID 178756


Die Menschen hier applaudieren doch noch. Der öffentliche Raum wird immer mehr überwacht - das finden die wenigsten schlimm. Bettler, Punks und andere Menschen, die "Assis" genannt werden, werden vertrieben - mit Zustimmung der Bürger.



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
6.779 geschriebene Beiträge
Wohnort: Debschwitz



09.11.2008 ~ 19:19 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1307 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178773
gelesener Beitrag - ID 178773


Zitat:
die_gute_fee hat am 09. November 2008 um 17:22 Uhr folgendes geschrieben:

Der öffentliche Raum wird immer mehr überwacht - das finden die wenigsten schlimm.

Ja, das Thema hatten wir erst kürzlich.
Erste Straßenbahn videoüberwacht

Dieses Beispiel und vor allem die Form, in der das geschieht, finde ich begrüßenswert und völlig in Ordnung.


Zitat:
die_gute_fee hat am 09. November 2008 um 17:22 Uhr folgendes geschrieben:

Bettler, Punks und andere Menschen, die "Assis" genannt werden, werden vertrieben - mit Zustimmung der Bürger.

Da haben wir es wieder. Vergleichen wir doch einmal die Tatsachen und deren Wahrnehmung.


Pfiffikus,
der sich sicher ist, dass sich ein großer Teil der Bürgerzustimmung nicht gegen den von dir genannten Personenkreis direkt, sondern gegen die von manchen zurück gelassenen Getränkeverpackungen richtet



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
Wohnort: Erfurt/Jena



09.11.2008 ~ 16:39 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
RE: Der neue deutsche Faschismus Beitrag Kennung: 178749
gelesener Beitrag - ID 178749


Zitat:
Pfiffikus hat am 09. November 2008 um 15:37 Uhr folgendes geschrieben:
Es gab zu wenig Juden in der DDR, als dass sie irgendwelchen Leuten wie zum Beispiel den von dir verlinkten Skinheads irgendwelche realistischen Probleme bereiten könnten.

Wie Bitte? Das macht mich etwas sprachlos. Antisemitismus ist doch keine Frage von "realistischen Problemen", die Juden irgendwem bereiten?!

Zitat:
Kann es nicht eventuell sein, dass von denen zehn oder zwanzig Leute kriminell geworden sind, wobei die Leute in der unmittelbaren Nachbarschaft verstärkt davon betroffen waren? Wenn die dann bei solchen Übergriffen applaudieren, so gestattet das nach meiner Meinung weniger Rückschlüsse auf deren Erziehung in der DDR zu als vielmehr auf die unmittelbaren Erlebnisse und die Hilflosigkeit der Polizei und Justiz, die in dieser Zeit bekanntlich im Umbau waren.


Hier enttäuschst Du mich gewaltig,das klingt für mich ziemlich nach Rechtfertigung. Du konstruierst hier eine "berechtigte Wut", die dann eine entmenschlichung erklären soll. Die Täter werden auf einmal zu Opfern, die Opfer werden zu Tätern - aber natürlich rein hypothetisch. Was spricht denn dafür? Hast Du da Quellen? Oder hebst Du einfach mal eben die Unschuldsvermutung auf? Was soll das denn für eine Kriminalität gewesen sein, die Menschen dazu bringen soll, zu applaudieren wenn Menschen verbrannt werden sollen?



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Seiten (95): « vorherige 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 nächste » ... letzte » Baumstruktur | Brettstruktur
Neues Thema erstellen
Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Der neue deutsche Faschismus

Forum-Thüringen | Gera-Forum | mau-photo | ML.Photographie | xx3x.de

Die Betreiber des Forum Thüringen übernehmen keine Verantwortung für die Aussagen von Dritten.
Ein Beitrag gibt lediglich die Ansicht und Meinung des jeweiligen Nutzers wieder, die sich nicht mit der Meinung des Internetseitenbetreibers decken muss.
Lesen Sie hierzu auch vor Nutzung dieser Webseite unsere AGB. Wir sehen uns als politisch und konfessionell neutrale Diskussions- und Spieleplattform, nicht nur für Thüringer.

Impressum | Datenschutz | Bannerauswahl und Werbemittel | Suche | RSS-Auswahl | Archive | Sitemap
   RSS |» Beiträge | » Themen | » Gera | » Fun | » Spiel © Forum Thüringen