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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Rechtes Denken bei Marx und Engels? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Rechtes Denken bei Marx und Engels?
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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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28.02.2014 ~ 08:17 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 679627
gelesener Beitrag - ID 679627


Der Islam gehört zu Deutschland
Siehe:
http://www.stern.de/politik/deutschland/...nd-1834910.html
Zitat:
Seit den 60er-Jahren seien Muslime nach Deutschland eingewandert und neben ihrem Menschsein, ihren Sprachen und ihrer Kultur hätten sie eben auch ihre Religion mitgebracht. Bereits der heutige Bundesfinanzminister und damalige Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU) habe daher 2006 mit gutem Grund festgestellt, dass der Islam ein Teil Deutschlands sei. "Es kann keinen Zweifel daran geben, dass der Islam, der Teil unseres Landes ist, unter dem Dach unseres Grundgesetzes gelebt werden muss. Das gilt für jede Religion, ob eingewandert oder nicht", erklärte der Grünen-Chef.

Siehe:
http://www.mlwerke.de/me/me10/me10_168.htm
Zitat:
Der Koran und die auf ihm fußende muselmanische Gesetzgebung reduzieren Geographie und Ethnographie der verschiedenen Völker auf die einfache und bequeme Zweiteilung in Gläubige und Ungläubige. Der Ungläubige ist "harby", d.h. der Feind. Der Islam ächtet die Nation der Ungläubigen und schafft einen Zustand permanenter Feindschaft zwischen Muselmanen und Ungläubigen. In diesem Sinne waren die Seeräuberschiffe der Berberstaaten die heilige Flotte des Islam. Wie läßt sich nun das Vorhandensein christlicher Untertanen im Reiche der Pforte mit dem Koran vereinbaren?

Aus diesem Exposé ist klar ersichtlich, daß Dreh- und Angelpunkt des Systems der Priesterherrschaft über die griechisch-orthodoxen Christen in der Türkei und der gesamten Struktur der türkischen Gesellschaft die Unterwerfung der Rajahs unter den Koran ist, der seinerseits, indem er diese als Ungläubige behandelt - das heißt als eine Nation nur im religiösen Sinne -, die vereinigte geistliche und weltliche Macht ihrer Priester sanktioniert. Schafft man also ihre Unterwerfung unter den Koran durch eine zivile Emanzipation ab, so hebt man gleichzeitig ihre Unterwerfung unter die Geistlichkeit auf und ruft eine Revolution in ihren sozialen, politischen und religiösen Verhältnissen hervor, die sie zunächst unvermeidlich an Rußland ausliefern muß. Wer den Koran durch einen code civil <ein Bürgerliches Gesetzbuch> ersetzt, der muß die ganze Struktur der byzantinischen Gesellschaft nach abendländischem Muster verändern.

Nach der Schilderung der Beziehungen zwischen den Muselmanen und ihren christlichen Untertanen taucht die Frage auf nach den Beziehungen zwischen Muselmanen und ungläubigen Ausländern.

Die Frage der Heiligen Stätten ist nichts anderes als die Frage eines Protektorats über die in Jerusalem angesiedelten Religionsgemeinden der griechisch-orthodoxen Christen und über die Gebäude, die sie auf dem heiligen Boden besitzen, insbesondere über die Kirche des Heiligen Grabes. Es versteht sich, daß Besitz in diesem Falle nicht Eigentum bedeutet, das den Christen durch den Koran untersagt ist, sondern nur das Recht der Nutznießung. Dieses Recht der Nutznießung schließt die anderen Gemeinden keineswegs davon aus, ihre Andacht an demselben Ort zu verrichten; die Besitzer haben keine weiteren Privilegien als das Recht, die Schlüssel zu behalten, die Gebäude instand zu halten und zu betreten, die Heilige Lampe zu entzünden, die Räume mit dem Besen zu fegen und die Teppiche auszubreiten, was im Orient ein Symbol des Besitzes ist. Ebenso wie die Christenheit an den Heiligen Stätten ihren Höhepunkt erreicht, hat auch die Frage des Protektorats daselbst ihren höchsten Ausdruck gefunden.

Teile der Heiligen Stätten und der Kirche des Heiligen Grabes sind im Besitze der Katholiken, Griechisch-Orthodoxen, Armenier, Abessinier, Syrer und Kopten. Zwischen all diesen verschiedenen Prätendenten kam es nun zu einem Konflikt. Die Souveräne Europas, die in diesem religiösen Streit eine Frage ihres Einflusses im Orient sahen, wandten sich zuerst an die Herren des Grund und Bodens, fanatische und gierige Paschas, die ihre Stellung mißbrauchten. Die Ottomanische Pforte und ihre Agenten befolgten ein höchst ermüdendes Systeme de bascule <Schaukelsystem>, gaben abwechselnd den Katholiken, Griechisch-Orthodoxen und Armeniern recht, forderten und erhielten Gold von allen Seiten und machten sich über sie alle lustig. Kaum hatten die Türken einen Ferman zugestanden, der das Recht der Katholiken auf den Besitz eines strittigen Ortes anerkannte, als sich die Armenier mit einer noch volleren Börse einstellten und sogleich einen entgegengesetzten Ferman durchsetzten. Dieselbe Taktik wurde den Griechisch-Orthodoxen gegenüber befolgt, die es überdies verstanden, wie offiziell in verschiedenen Fermanen der Pforte und in "hudjets" (Gutachten) ihrer Agenten bezeugt wird, sich rechtswidrige und unechte Anrechte zu verschaffen.


http://www.linkswende.org/1839/Lenin-meets-Islam

An dieser Stelle darf auch die liebäugeln des Kalifen von Köln mit der PDS, heutige Linke, nicht vergessen werden.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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28.02.2014 ~ 09:18 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 679633
gelesener Beitrag - ID 679633


Was hat das Ganze denn mit rechten Denken bei Marx und Engels zu tun? Im gesamten Beitrag von Meta sind Marx und Engels an keiner Stelle erwähnt.
Worauf soll also dieses Thema hinauslaufen?



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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28.02.2014 ~ 10:25 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 679637
gelesener Beitrag - ID 679637


Würden sie die Werke von Marx und Engels kennen dann wüßten sie woraus ich zitierte.
Mit einem kleinen Klick hätten sie das auch feststellen können.

Sind die Linken nicht längst schon in vielen Dingen überhohlt?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 28.02.2014 10:27.



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Adeodatus
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28.02.2014 ~ 11:31 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 679640
gelesener Beitrag - ID 679640


@ Meta man muss die Werke von Marx und Engels im Kontext ihrer Zeit betrachten, nimmt man bzw. Luther und seine Werke auseinander und reist sie aus dem Kontext seiner Zeit würde er unserem heutigen Ermessen ein lupenreiner Nazi sein.

Daher denke ich des es schon ist schon recht grotesk ist.
auf Idee zu kommen das es bei Marx und Engels rechtes Denken gab



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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28.02.2014 ~ 14:12 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 679657
gelesener Beitrag - ID 679657


Nun lieber Adeodatus vielleicht war ja alles wie es war, dann wird es jedoch sehr schwer zu erklären warum heute alles besser ist und besser gemacht wird.

Dann ist es aber ebenso wenig zu verstehen wenn sich manche so an das althergebrachte klammern. Vieleicht war ja einst 1 + 1 nicht 2 sondern etwas ganz anderes und wenn man das Heute in 100 Jahren betrachtet so ist es ebenso.
Wenn wir so über die Vergangenheit sprechen, dann leben wir jedoch in einer äußerst verlogenen Welt.

http://www.demokratisch-links.de/geistige-inquisition
http://www.youtube.com/watch?v=djJhFbl3M0E



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Adeodatus
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28.02.2014 ~ 14:51 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 679660
gelesener Beitrag - ID 679660


Zitat:
Nun lieber Adeodatus vielleicht war ja alles wie es war, dann wird es jedoch sehr schwer zu erklären warum heute alles besser ist und besser gemacht wird.


Ist heute alles Besser? Oder nur anders? Seit Marx hat sich die Erde ein paar mal gedreht, die Bedingungen haben sich infolge der rasanten Industrielen Entwicklung geändert, aber doch nicht die von Marx beschriebenen Gesetzmäßigkeiten des Kapitalismus oder hast Du die letzten Krisen irgendwo wo verschlafen. Die Voraussetzungen bzw. Ursachen für die Krisen sind von Marx lang und breit erklärt worden und noch immer die gleichen.

„Tritt also Störung in dieser Expansion oder auch nur in der normalen Anspannung des Reproduktionsprozesses ein, so damit auch Kreditmangel; Waren sind schwerer auf Kredit zu erhalten. Besonders aber ist das Verlangen nach barer Zahlung und die Vorsicht beim Kreditverkauf charakteristisch für die Phase des industriellen Zyklus, die auf den Krach folgt.

In der Krise selbst, da jeder zu verkaufen hat und nicht verkaufen kann und doch verkaufen muss, um zu zahlen, ist die Masse ... des in seinem Reproduktionsprozess gehemmten Kapitals gerade dann am größten, wenn auch der Kreditmangel am größten ist ...“ K. Marx, Kapital



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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01.03.2014 ~ 13:41 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 679898
gelesener Beitrag - ID 679898


Das glaubt heute Niemand mehr, denn die sogenannte Krisentheorie von Marx wurde durch künstlich erzeugte Krisen lange vor 1900 widerlegt.
Siehe:
http://www.nachrichtenspiegel.de/2010/09...der-widerstand/
http://www.freitum.de/2012/09/wie-entste...krisen-die.html

http://www.amazon.de/Das-Ende-Weltwirtsc...wirtschaft+Mihm



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Adeodatus
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01.03.2014 ~ 15:52 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 679945
gelesener Beitrag - ID 679945


Frage@ Meta liest Du auch mal die Artikel die Du hier verlinkst?



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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01.03.2014 ~ 16:03 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 679949
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Ich fürchte sogar das Meta an das Zeug glaubt.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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01.03.2014 ~ 17:34 Uhr ~ Meister schreibt:
images/avatars/avatar-1881.gif im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 679965
gelesener Beitrag - ID 679965


Vielleicht hat er mal auf "seinen" Stuhl gesessen. geschockt
Wenn der Genosse Marx kommt kann er ja aufstehen.


Meister



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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01.03.2014 ~ 18:40 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 679985
gelesener Beitrag - ID 679985


Zitat:
Adeodatus hat am 01. März 2014 um 15:52 Uhr folgendes geschrieben:
Frage@ Meta liest Du auch mal die Artikel die Du hier verlinkst?


Nun gut wenn es so zu schwierig ist sich zu verständigen dann sagen Sie mir bitte die Folgen der deutschen Energiepolitik in Bezug auf:
1.) Solarstrom
2.) Offshorestrom
3.) Was folgt daraus?



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Adeodatus
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01.03.2014 ~ 22:09 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680037
gelesener Beitrag - ID 680037


Zitat:
Was folgt daraus?


Nichts was auch nur annähernd mit dem von Dir eröffneten Thema zu tun hat.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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02.03.2014 ~ 08:50 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680107
gelesener Beitrag - ID 680107


Zitat:
Meta hat am 01. März 2014 um 18:40 Uhr folgendes geschrieben:
Nun gut wenn es so zu schwierig ist sich zu verständigen dann sagen Sie mir bitte die Folgen der deutschen Energiepolitik in Bezug auf:
1.) Solarstrom
2.) Offshorestrom


Es ist schwierig.
Marx-Engels-Gesamtausgabe

Suche in Marx-Engels-Gesamtausgabe: Solarstrom - 0 Treffer
Suche in Marx-Engels-Gesamtausgabe: Offshorestrom - 0 Treffer

Zum Thema: Rechtes Denken bei Marx und Engels?

Diese Annahme ist absurd.

Siehe dazu auch die Antwort von Adeodatus



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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02.03.2014 ~ 13:32 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680166
gelesener Beitrag - ID 680166


Das zeigt mir mal wieder das ihr keine echten Kommunisten seit, denn ein echter Kommunist hat gelernt alles mit Marx, Engels und Lenin zu kommentieren.
So wie es aussieht seit ihre alle echte Marxismus Leninismus (ML) Versager.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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02.03.2014 ~ 13:37 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680169
gelesener Beitrag - ID 680169


Da maßt du dir aber ganz schön was an, liebe Meta!

Trotzdem hast du an noch keiner Stelle rechtes Denken bei Marx und Engels nachweisen können. Ist alles lediglich eine bisher unbewiesene Behauptung.



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Adeodatus
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02.03.2014 ~ 15:04 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680194
gelesener Beitrag - ID 680194


Zitat:
Meta hat am 02. März 2014 um 13:32 Uhr folgendes geschrieben:
Das zeigt mir mal wieder das ihr keine echten Kommunisten seit, denn ein echter Kommunist hat gelernt alles mit Marx, Engels und Lenin zu kommentieren.
So wie es aussieht seit ihre alle echte Marxismus Leninismus (ML) Versager
.[/QUOTE]

Hat hier jemand gesagt das er Kommunist sei? Stand überhaupt die Frage irgendwo im Thema?

Zitat:
denn ein echter Kommunist hat gelernt alles mit Marx, Engels und Lenin zu kommentieren.


Bei Marx und Engels findet sich nicht für jeden Unsinn eine Antwort! Wobei bisher wie @ Bernhard P. schon anmerkte Du ja noch den Beweis des rechten Denkens bei Marx und Engels schuldig bist.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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02.03.2014 ~ 16:28 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680212
gelesener Beitrag - ID 680212


Verwechslung, er meint Falschfahrer,.....rechts blinken und links abbiegen.




Meister



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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03.03.2014 ~ 08:23 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680425
gelesener Beitrag - ID 680425


Ich denke ich habe eingangs genügend Beweise geliefert. Das Rechte Denken beider spiegelt sich in den Atheistischen Haltungen den Religionen gegenüber wieder, desweiteren in gemeinsamen Grundlagen sozialistischen Denkens. Dabei schließe ich nicht aus das es auch gegenteilige Meinungen gab, sondern beziehe mich nur auf die gemeinsamen Schnittmengen.
Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationaler_Sozialismus
http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratischer_Sozialismus


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 03.03.2014 08:30.



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03.03.2014 ~ 08:38 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680429
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Zitat:
Meister hat am 02. März 2014 um 16:28 Uhr folgendes geschrieben:
Verwechslung, er meint Falschfahrer,.....rechts blinken und links abbiegen.




Meister

Der Fall den Sie beschreiben stellt einen hochgradigen Verwirrtheitszustand bzw. Zustand der Ablenkung dar.
Es gibt da noch die Verwechselung von Links und rechts. Soll der Fahrschüler zB. links abbiegen dann blinkt er rechts und biegt auch rechts ab. Das irritiert dann wenigstens keine außen stehenden.

Hier findet man weitere Parallelitäten von rechts und links:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus



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Adeodatus
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03.03.2014 ~ 08:48 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680431
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Zitat:
Hier findet man weitere Parallelitäten von rechts und links:


Und wo?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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03.03.2014 ~ 08:58 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680433
gelesener Beitrag - ID 680433


Das frage ich mich allerdings auch. Aber der Marxismus ist gut beschrieben. Mehr auch nicht.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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03.03.2014 ~ 09:24 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680438
gelesener Beitrag - ID 680438


Zitat:
Adeodatus hat am 03. März 2014 um 08:48 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Hier findet man weitere Parallelitäten von rechts und links:


Und wo?


Jungs, macht langsam.
Meta findet die Parallelitäten von rechts und links. Das recht hat sie.

Es gibt auch Parallelitäten von oben und unten, hüben und drüben, drauf und drunter.
Bestimmt auch im Kommunismus.

Rechtes Denken bei Marx und Engels?
Absurd.



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03.03.2014 ~ 23:25 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680663
gelesener Beitrag - ID 680663


Beides sind Diktaturen mit sozialistischer Basis.




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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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04.03.2014 ~ 05:49 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680681
gelesener Beitrag - ID 680681


Mann oh Mann. Eine rechte Diktatur hat niemals eine sozialistische sondern kapitalistische Basis.



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04.03.2014 ~ 07:54 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680706
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Es gibt eben einen Unternehmersozialismus und einen Enteignungssozialismus.

Kapitalismus besagt nichts weiter als das die höchste Politik im Interese des Kapitals gemacht wird.

Länder mit viel Inflation machen eine andere Kapitalpolitik. Sie gleichen wirtschaftliche Schwächen durch den Wertverlust des Geldes aus um im Inland die unternehmerische Produktion zu fördern.

Was fördert die wirtschaftliche Produktion besser; Inflationspolitik oder stabile Geldpolitik?

Was sagst Du als Marx-, Engelsexperte dazu?

http://www.wirtschaftswurm.net/2011/die-...-schuldenkrise/
Zitat:
Eine europaweite Vermögensabgabe ist die bessere Alternative zu den ganzen Euro-Rettungsschirme, die zwangsläufig in die Inflationspolitik führen werden. Und warum soll die Abgabe nicht auch in z. B. Irland funktionieren? Den Spielraum haben die Iren sicherlich, wenn man liest, dass Googles Irland-Niederlassung nur einen effektiven Steuersatz von 3 % bezahlt.



http://www.mises.de/public_home/article/287
Zitat:
Die Erfahrungen der jüngsten Zeit in den Vereinigten Staaten, in Großbritannien, in Deutschland und anderen Ländern haben wiederum gezeigt, daß, sobald auch nur die eine oder andere interventionistische Maßnahme rückgängig gemacht, sobald von inflationspolitischen Maßnahmen Abstand genommen und dem Markt sein herrschender Einfluß wieder eingeräumt wurde, dies die allgemeine wirtschaftliche Lage sofort besserte.
#
#
#
Er fügte zwischen den Worten: “über sich selbst hinaustreiben” und “und als Mittel zur Umwälzung unvermeidlich sind” die Worte ein: “weitere Eingriffe in die alte Gesellschaftsordnung nötig machen”.(1) In diesen paar Worten faßte Engels die Lehren der klassischen Nationalökonomie über die Wirkung von Eingriffen in das Getriebe des Marktes zusammen und nahm in gewisser Hinsicht sogar schon die Kritik des Interventionismus voraus, wie sie von den modernen Volkswirtschaftlern entwickelt wurde.
.......... ......... ........... .


Rosa-Luxemburg-Stiftung - Manuskripte 54

http://www.thorsten-polleit.com/html/polleit-articles.html
Siehe:
-Eine Zinskontrolle durch die EZB führt in die Inflationspolitik, Börsen-Zeitung, 21. August 2012
-China und die Rohstoffwährung, F.A.Z., 30 March 2009

//PS Die seinerzeitige nationale -sozialistische Partei müßte dann also in N - KPD umbenannt werden.
KPD = Kapitalistische Partei Deutschlands.
Das meiste was in der DDR getan wurde diente nicht der Bevölkerung wie man vor der Wende und danach traurig feststellen mußte, denn der Politik dieser Lumpen fehlte jegliche Nachhaltigkeit im Bezug auf Vorteile für die Bevölkerung. Was wirklich geschaffen wurde waren massive Nachteile.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 04.03.2014 08:04.



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04.03.2014 ~ 08:06 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680707
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Zitat:
Bernhard P. hat am 03. März 2014 um 08:58 Uhr folgendes geschrieben:
Das frage ich mich allerdings auch. Aber der Marxismus ist gut beschrieben. Mehr auch nicht.

Na dann hast Du bestimmt etwas übersehen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationaler_Sozialismus



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Adeodatus
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04.03.2014 ~ 08:29 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680709
gelesener Beitrag - ID 680709


Zitat:
Na dann hast Du bestimmt etwas übersehen:


Oder Du einfach etwas nicht verstanden denn die Bezeichnung "Nationaler Sozialismus" ist auch in diesem Wiki Artikel nicht gleichgesetzt mit "Nationalsozialismus". Mal nur so zum Nachdenken zu den damaligen Vordenkern des "Nationsalen Sozialismus" gehörten laut dem von Dir verlinkten Artikel z.B. Walther Rathenau ein jüdischer deutscher Industrieller, Schriftsteller und liberaler Politiker, der als Reichsaußenminister Opfer eines politisch motivierten Attentats der Organisation Consul wurde. (Die Organisation Consul (O. C.) war eine dezentral organisierte, rechtsextremistisch-nationalistisch ausgerichtete terroristische Vereinigung während der Weimarer Republik.)

Oder z.B. Friedrich Naumann ein evangelischer Theologe, liberaler Politiker zur Zeit des Deutschen Kaiserreichs und Mitbegründer des Deutschen Werkbunds. Friedrich Naumann war zwar in seiner Denkweise " Nationanlistisch" aber Meilenweit vom Nationalismus entfernt.

Zum besseren verstehen sollte man Artikel die man verlinken möchte und die die eigene Meinung untermauern sollen, wenigstens einmal lesen und ein wenig verstehen.



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04.03.2014 ~ 10:01 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680736
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Zitat:
Der bis dahin vieldeutige Begriff wurde im deutschen Sprachraum seit Gründung der NSDAP 1920 zunehmend zum Synonym für „Nationalsozialismus“.

Die Begriffe haben sich immer im lauf der Zeit gewandelt?
Siehe Überarbeitung der Kindermärchen etc. pp..
In der DDR hat man sich da ganz fein ausgedrückt und junge Nationalstaaten dazu gesagt. Heute sieht man dahinter jedoch immer das nationalistische, oder irre ich mich da?
Nationen sind pfui Unionen sind hui.


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Adeodatus
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04.03.2014 ~ 12:20 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680758
gelesener Beitrag - ID 680758


@ Meta nicht die Begriffe haben sich gewandelt sondern die Gesellschaft, die Menschen schauen teilweise über ihren Tellerrand herraus. Das ändert aber nichts daran das der Begriff "Nationaler Sozialismus" und der Begriff "Nationalsozialismus" zwei verschiedene Paar Schuhe sind. Die einzige Gemeinsamkeit liegt darin das in beiden Begriffen der Wortstamm "National" vorhanden ist und beide mit Marx und Engels nichts gemeinsames haben.



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04.03.2014 ~ 12:30 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680770
gelesener Beitrag - ID 680770


Da hat man bestimmt auch in der KPdSU die Begriffe falsch ausgelegt, da war ja der letzte Prophet Stalin. Der entspräche heute, religiös gesehen, Mohammed.
Hier findet man besseres:
www.­veit-­koeppen.­de/­pub/­Genossenschaftsw­esen.­pdf
http://www.wirtschaftslexikon24.com/d/la...senschaften.htm
Absatzgenossenschaften sind dabei vom allgemeinen Verbotsprinzip des Kartellgesetzes ausgenommen. Eigentliche Produktionsgenossenschaften auf freiwilliger Basis (z.B. Kibbuze in Israel) gibt es in der Bundesrepublik kaum, es sei denn als Maschinenringe. Dagegen war in der DDR die Landwirtschaft weitgehend in landwirtschaftlichen Produktionsgenossenschaften (LPG) staatlich organisiert. Die Rechtsgrundlage des Genossenschaftswesens in der Bundesrepublik bildet das Genossenschaftsgesetz von 1899. Insbesondere ermöglicht es dieses, Genossenschaften aus Genossenschaften zu bilden.

Diktaturen sind immer nur pseudosozial, egal wie sie sich nennen.

Suche: christliche Genossenschaften Mittelalter

http://de.wikipedia.org/wiki/Adelsgesellschaft
http://books.google.de/books?id=VbMAAAAA...elalter&f=false

Wie armselig ist der rote Haufen dagegen.


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04.03.2014 ~ 14:59 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680806
gelesener Beitrag - ID 680806


Warum die Unwissenheit und Borniertheit der Roten unbeschreiblich ist:
Suche - Christliche Genossenschaften Hochmittelalter
Siehe:
http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=1705
Die historischen Wurzeln der schweizerischen direkten Demokratie

Was in der Schweiz schon vor Jahrhuinderten möglich war geht natürlich nicht im faschistischen Sozialismus mit oder ohne Enteignung der Produktionsmittel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B6ser_Sozialismus

http://www.welt-sichten.org/artikel/3710...nicht-alles-ist
Zitat:
Damit knüpften die Genossenschaften im 19. Jahrhundert an Traditionen an, die in die Antike und ins Hochmittelalter zurückgehen. In der vorindustriellen Zeit vereinbarten Mitglieder von Dorfgenossenschaften sowie der Wirtschaftsverbände alter Agrargenossenschaften und der Handwerkerzünfte gemeinsam Regeln für das Wirtschaftsleben. Das Beispiel der Schweizerischen Eidgenossenschaft zeigt, dass auch Staatenbildung durch genossenschaftliche Einigung möglich war. Das „Moderne“ an den Genossenschaften des 19. und 20. Jahrhunderts ist jedoch die Freiwilligkeit und Offenheit der Mitgliedschaft.

Außer in der Schweiz, wo COOP-Filialen und Geschäfte der Migros-Gruppe die Einkaufslandschaft bestimmen, sind die Konsumgenossenschaften in Europa eingegangen. Zum Teil lag das an Missmanagement oder kriminellen Machenschaften, zum Teil auch an ungünstigen staatlichen Reglementierungen.

Dazu paßt auch die Änderung des Genossenschaftsgesetzes in Bezug auf die weimarer Zeit. Selbast das Aktiengesetz gibt den Aktionären mehr Rechte als den Genossenschaftlern.



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04.03.2014 ~ 16:03 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680820
gelesener Beitrag - ID 680820


@ Meta Du hast dieses Thema mit dem Titel "Rechtes Denken bei Marx und Engels?" versehen all das was Du hier schreibst oder verlinkt hat weder mit Marx noch mit Engels zu tun.



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04.03.2014 ~ 16:54 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680841
gelesener Beitrag - ID 680841


Die entscheidende Frage bezöglich Marx und Engels ist:
Warum darf die Arbeiterklasse nicht Miteigentümer und Eigentümer der Produktionsmittel werden, wo dieses doch schon recht gut in anderen Gesellschaften funktionierte.

Die Beantwortung dieser Frage offenbart die Verlogenheit der von Marx, Engels, Lenin und Stalin geschaffenen Ideologie, welche weder sozialistisch noch kommunistisch ist, sondern eindeutig faschistisch, wie es auch die Praxis der Menschenverachtung in den sogenannten sozi. Staaten zeigte waren es eindeutig Terrorregime.
Ich werfe jedoch nicht alle Menschen in diesen Regiemen in einen Topf. Es geht mir dabei lediglich um die Systemrelevanz.



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Adeodatus
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04.03.2014 ~ 17:31 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680846
gelesener Beitrag - ID 680846


Zitat:
Warum darf die Arbeiterklasse nicht Miteigentümer und Eigentümer der Produktionsmittel werden,


Weil der Arbeiterklasse die Produktionsmittel gehören!!

Zitat:
Die Produktionsmittel werden nur Kapital, soweit sie als selbständige Macht der Arbeit gegenüber verselbständigt sind. Im angegebenen Fall ist der Produzent ... Besitzer, Eigentümer seiner Produktionsmittel. Sie sind also nicht Kapital, so wenig wie er ihnen gegenüber Lohnarbeiter ist. ...

K. Marx, Theorien über den Mehrwert


Zitat:
Die Beantwortung dieser Frage offenbart die Verlogenheit der von Marx, Engels, Lenin und Stalin geschaffenen Ideologie, welche weder sozialistisch noch kommunistisch ist, sondern eindeutig faschistisch,


Marx und Engels sind mit Faschismus gleichzusetzen ist als wenn man behauptet ein Schwein trainiert Stabhochsprung und zeugt nur davon das hier jemand Thesen in die Welt setzt die er vom Hörensagen kennt. Lies einfach mal in den Werken von Marx und Engels und beginn Dein Thema noch einmal von vorn.

So und zu Lenin und Stalin, die sind zwar in ihren Weltanschauung nun auch nicht dem Faschismus zuzuschreiben, haben aber die Lehren von Marx und Engels für ihre Zwecke falsch ausgelegt. Das gleiche wurde übrigens über Jahrhunderte mit dem Christlichen Glauben gemacht der von Dir immer so gern zitiert wird.

Zitat:
Ich werfe jedoch nicht alle Menschen in diesen Regiemen in einen Topf.


Doch das tust Du. Weil Du keine Unterschiede erkennen willst.

Zitat:
Es geht mir dabei lediglich um die Systemrelevanz.


Auch darum geht es Dir nicht es geht Dir darum den Nachweis zu erbringen den Du nicht erbringen kannst Du willst auf Biegen und Brechen Marx und Engels zum Urvater des rechten Gedankenguts machen.

Einen sachlichen Beweis für Deine These bist Du noch immer schuldig.



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04.03.2014 ~ 17:37 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680848
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"...Lies einfach mal in den Werken von Marx und Engels und beginn Dein Thema noch einmal von vorn. ..."

Quelle: Adeodatus, am 04.03.2014

Genau das würde ich dir auch empfehlen, Meta. So steht doch das Thema und somit die Diskussion auf sehr wackligen Füßen.



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04.03.2014 ~ 19:58 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680897
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Genau das ist die Lüge:
Zitat:
Weil der Arbeiterklasse die Produktionsmittel gehören!!


Die Arbeiter hatten nie die Verfügungsgewalt oder auch nur ein Mitspracherecht, ergo gehörte ihnen nichts. Wenn man wollte das den Arbeitern etwas gehört so hätte man ja Aktien oder Anteilsscheine ausgeben können. Insofern ist die heutige Gesellschaft besser als die verlogenen sozi. Staaten.

Das war in den Genossenschaften schon anders da hatte jeder einen bestimmten Anteil an der Genossenschaft und Mitbestimmungsrecht. Das hat man jedoch heutzutage weitestgehend abgeschafft, so daß Aktieninhaber heute besser dran sind und mehr Rechte genießen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 04.03.2014 20:00.



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05.03.2014 ~ 03:26 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Wie dachten Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680943
gelesener Beitrag - ID 680943


"...Insofern ist die heutige Gesellschaft besser als die verlogenen sozi. Staaten. ..."

Quelle: Meta, am 04.03.2014

Wie bitte? Was ist denn das für eine merkwürdige Theorie?


P.S. Habe mal die Beitragsüberschrift neutralisiert.



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05.03.2014 ~ 06:22 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Wie dachten Marx und Engels? Beitrag Kennung: 680960
gelesener Beitrag - ID 680960


Lieber Bernhard P., weder von der theo-retischen (göttlichen denn theo heißt Gott) noch von der praktischen Seite her taugen die Schriften von Marx und Engels zur Schaffung einer besseren Gesellschaft in deinem Sinne, Sozialismus oder Kommunismus. Tatsache ist es entstehen Tyrannische Zustände. Liest man zB. die Bibel so stellt man fest das die alten Götter Tyrannen waren. Erst mit dem neuen Testament Bergpredigt beginnt eine andere Sicht auf die Dinge. 4x taucht das Reich Gottes in der Bibel auf, bei Micha, Sacharja, Jeremia und Bergprodigt. Liest man die alten Texte, so stellt man Unzulänglichkeiten im Vergleich zur Bergpredigt fest. Es werden durch die Propheten (heute würde man sie als Soziologen und Gesellschaftswissenschaftler ansehen) also praktische Erfahrungen geschildert.

Suche: Reich Gottes (Messianisches Friedensreich, Friedensreich etc. pp.) Bibel Micha Sacharja Jeremia

Die unterschiedlichen Gottesbezeichnungen im AT (Alten Testament) stellen natürlich unterschiedliche Herrschaftsverhältnisse [Götter] dar, welche an Hand von Charaktermerkmalen gekennzeichnet werden. Jesus war kein Ökonom im heutigen Sinne, kannte sich jedoch was Wirtschaft angeht aus. Marx ist dagegen ein miserabler Gesellschaftswissenschaftler und Soziologe.

Hat Jesus jemals seine eigenen Anhänger umgebracht wie der auf dem Marxismus fußende Stalin usw. oder solches gelehrt?

Immer wenn Marx nicht weiter wußte mußte der starke Mann her in Form von Diktatur und Diktator. Der Vortrupp der Arbeitenklasse waren nichts weiter als Diktatoren und Tyrannen (Götter wie im AT). (Siehe Moses und NT) Welchen Sinn machen Nächsten- und Feindesliebe im Vergleich zu den von den Göttern geschilderten Charaktereigenschaften? Sind da nicht einige neben der Spur?
So ist es auch mit Marx, Engels, Lenin und Stalin. Wie schrieb man doch im Sputnik? Hitler und Stalin unterschieden sich nur in der länge ihrer Bärte. Dazu paßte auch der vom Sozialisten zum Faschisten gewandelte Mussolini.

http://de.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini
Zitat:
Benito Mussolini hatte die politischen Überzeugungen seines Vaters übernommen und auch dessen Literatur, vor allem Karl Marx, Louis-Auguste Blanqui, Georges Sorel, Friedrich Nietzsche, Bakunin und Max Stirner gelesen. Seine kirchenfeindliche Einstellung führte zu Problemen in der Schule. Wegen eines Messerangriffs auf einen anderen Schüler musste er 1894 die Internatsschule in Faenza verlassen und wechselte auf die Oberschule in Forlimpopoli. Im Jahr 1901 erwarb er das Abitur und das Diplom eines Grundschullehrers.

Nach einem Lehrerjahr in Gualtieri (Reggio nell’Emilia) entschloss er sich 1902 zur Auswanderung in die Schweiz. Dadurch verhinderte er auch, dass Italien ihn zum Wehrdienst einzog. Es folgten Wanderjahre in steter Armut, die er mit Gelegenheitsarbeiten und in Gesellschaft von Gesinnungsfreunden der extremen Linken verbrachte. Die Mitwirkung an ihren Aktionen brachte ihn mehrmals in Konflikt mit den Behörden. Daraus folgten einige Gefängnisaufenthalte.

Wirken als sozialistischer Funktionär
Mussolini sah in Marx „den größten Theoretiker des Sozialismus“ und im Marxismus „die wissenschaftliche Doktrin der Revolution der Klassen“.[5]

Das Ansehen von Mussolini war in seiner Partei (Partito Socialista Italiano) durch seine Arbeit im Trentino so gestiegen, dass man ihm nun den Posten eines Parteisekretärs in der Stadt Forlì (Emilia Romagna) anbot. Bald darauf brachte er sein eigenes Wochenblatt „La lotta di Classe“ (Der Klassenkampf) heraus.




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05.03.2014 ~ 08:42 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei ehemaligen Grundschullehrern Beitrag Kennung: 680980
gelesener Beitrag - ID 680980


Zitat:
Wirken als sozialistischer Funktionär
Mussolini sah in Marx „den größten Theoretiker des Sozialismus“ und im Marxismus „die wissenschaftliche Doktrin der Revolution der Klassen“.


Und er hat die Lehren von Marx genau so nicht verstanden wie Menschen, die annehmen, man könne Marx und Engels "rechtes Denken" unterstellen.

Zitat:
Suche: Reich Gottes


Wozu?



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05.03.2014 ~ 11:27 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Rechtes Denken bei ehemaligen Grundschullehrern Beitrag Kennung: 681019
gelesener Beitrag - ID 681019


Siehe:
http://www.mlwerke.de/me/me07/me07_316.htm
http://www.wolfgang-waldner.com/meine-b%...gent-karl-marx/

Der Marxismus kennt keine Nächstenliebe und daran scheitert das System.
Die Evolution ist die einzige wirkliche Fortentwicklung der Menschheit.
Revolutionen bringen nur Elend, Not und Tod. Im Falle eines Sieges stehen am Ende nur Diktaturen und Terrorherrschaft.



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