Jetzt hat man ein neues Thema oder besser gesagt eine Meldung des "Guardian" wurde wieder einmal in Windeseile von allen westlichen Medien übernommen, Schlagzeilen wie," Russenmilitärkonvoi dringt in die Ukraine ein", "Ukraine vernichtet Russenmilitärkonvoi", man war sich aber nicht ganz sicher was denn da nun tatsächlich oder besser gesagt angeblich über die Russisch Ukrainische Grenze gefahren ist. In den Meldungen war von angeblichen Militär LKW die Rede, in einem Videobericht wurden ein paar alte SPW gezeigt die Irgendwo in der Pampa herumgurkten, dieser Videobericht wurde mit den Worten unterlegt das russische Panzer in das ukrainische Hoheitsgebiet eingedrungen sind. Gut was man gesehen hat es waren SPW russischer Bauart die es schon bei der NVA gab und die noch heute sowohl in der Ukraine als auch in Russland ihren Dienst tun. Es ist im Prinzip die gleiche Art Meldung wie die über das abgeschossene Flugzeug der Russe war’s.
Meta
Wie Begriffsstutzig muß man sein um nicht zu begreifen das sich aus dem Potsdamer Abkommen ein Anspruch der westlichen Siegermächte gegenüber Russland ergibt. Die von Russland okkupierten Flächen sind also nach Ablauf der Zeit in den Einflussbereich der westlichen Siegermächte zurück zu übertragen, zB. indem Russland nichts gegen den Eintritt der Ukraine in die EU unternimmt, so wie auch nichts gegen den Eintritt der ehemaligen RGW-Staaten in die EU unternommen wurde.
Dabei ändert sich nichts an den Grenzen der zur EU gehörenden Staaten. Außerdem entschied sich die Ukraine selbst für den Weg.
Deutschland hat auf Ansprüche aus dem Potsdamer Abkommen verzichtet, wo haben das aber die westlichen Siegermächte getan? Warum sollten diese auf die Ausdehnung ihres Machtbereiches nach dem Potsdamer Abkommen verzichten?
Das hat doch überhaupt nichts mit der deutschen "Braunen Soße", wie sie es gastli + 61diddi darstellen, zu tun. Ich finde wenn man etwas liest dann sollte man es richtig tun, die Dinge ernsthaft durchdenken, ehe man unsachlich, persönlich werdend gegen andere, herumpflaumt.
61diddi
Hallo Meta,
Ich wüsste nicht, dass bei den Potsdamer Abkommen Stalin unterbreitet wurde, die „Ostgebiete“ den rechtmäßigen Besitzer zurückzugeben. Auch war in den 2+4 Verhandlungen von NATO Erweiterungen oder gar von der Rückübertragung des Einflussbereichs an die westlichen Siegermächte niemals die Rede.
Du machst deinem Namen alle Ehre und so lässt Du uns an deinen Meta-„Wahrheiten“ teilhaben.
Bernhard P.
Die ehemaligen Ostgebiete waren Kriegsbeute die Deutschland als Verlierer zu zahlen hatte. Dies wurde in der Konferenz von Jalta und dem Potsdamer Abkommen festgelegt.
Eine Rückgabe der Gebiete stand oder steht auch nicht zur Debatte.
Meta
Es liegt eine vertragswidrige Herrschaftsgebietserweiterung der Russen vor, nur darum geht es und nicht um das was ihr behauptet.
Darum haben die Westalliierten Anspruch auf politischen Einfluss wo spielt dabei keine Rolle; ebenso hätte es sich im Kaukasus Georgien etc. pp. ergeben können.
Adeodatus
Zitat:
Es liegt eine vertragswidrige Herrschaftsgebietserweiterung der Russen vor, nur darum geht es und nicht um das was ihr behauptet.
Wo hat denn Russland sein Herrschaftsgebiet vertragswiedrig erweitert?
Zitat:
Darum haben die Westalliierten Anspruch auf politischen Einfluss wo spielt dabei keine Rolle;
der Westen hat kein Recht auf irgendeinen anderen Staat politischen oder gar militärischen Einfluss zu nehmen, denn überall wo der Westen sich hineinhängt wie ein Tauchsieder sterben am Ende abertausende Menschen, einfach einmal darüber nachdenken. Schau einfach einmal in die Einflussgebiete des Westens ob in Afrika, Südamerika, dem Nahen und mittleren Osten Asien und nicht zuletzt in Europa.
Bernhard P.
Zitat:
Ukraine: Imperialistischer Machtpoker mit fatalen Folgen
18.08.14 - Der gestrige fünfstündige Krisengipfel zwischen den Außenministern von Russland und der Ukraine mit dem deutschen Außenminister Frank-Walter Steinmeier blieb ohne greifbares Ergebnis. Kiew setzt weiterhin 10.000 Soldaten gegen die Aufständischen in der Ostukraine ein. Die Auseinandersetzung gleicht einem Poker: Keine Seite zeigt bisher Interesse an einer offenen militärischen Konfrontation zwischen Russland und der NATO. Gleichzeitig will keine Seite die Finger von der Ukraine lassen. ...
*Wer geglaubt hat das der "kalte Krieg" beendet sei, zwischen der NATO und Russland, der kann sich wohl täglich vom Gegenteil überzeugen.
gastli
Zitat:
Angela Merkel war niemals faul. Nicht einmal als staatstreue FDJ-Funktionärin in der DDR. In ihrem neuen Leben als Kanzlerin der BRD ist sie sogar hyperaktiv. Zumindest in Bezug auf Putin: Merkel droht, fordert, warnt, verlangt. Von Poroschenko verlangt sie nichts. Sie droht, fordert und warnt auch nicht. Sie fliegt am Sonnabend zu der obersten Marionette der USkraine. Zu einem gemütlichen Plauderstündchen.
Die letzten Monate im Zeitraffer:
Ein gewählter Präsident eines souveränen Staates verweigert eine Unterschrift bei der EU.
Todesschüsse auf dem Maidan durch Nazitruppen.
Verfassungswidrige Absetzung des Präsidenten durch das Parlament (72% der Stimmen anstelle der vorgeschriebenen 75%).
Verfassungswidrige Neuwahlen.
Anerkennung dieses Putsches durch die EUSA.
Krieg gegen die Zivilbevölkerung der Ostukraine, die diesen Putsch nicht anerkennt.
Massaker in Odessa durch Nazitruppen als Teil der regulären Armee.
Abschuß der MH 17 durch die USkrainische Armee.
EUSA verhängen Sanktionen gegen Putin.
Poroschenko will Gasleitung für EU sperren.
Noch mehr Sanktionen gegen Putin.
Putin ist an allem schuld. Könnte man denken, wenn man die Kanzlerin der BRD reden hört. Oder wenn man in die berüchtigten Massenmedien hört oder schaut, die durch eine Zwangssteuer motiviert wurden, sich gleichzuschalten.
Begriffe der Medien im Bezug auf alle Vorfälle, die Putin angelastet werden sollen:
mutmaßlich, angeblich, vermutlich, nach Angaben von...
Alles paßt zusammen. Am 1.September 1939 begann der 2.Weltkrieg durch die gleiche Propaganda in deutscher Sprache. Es ist schon 75 Jahre her.
Chronik der Lügen und Skandalisierung eines Hilfskonvois für die Ostukraine
Seit Monaten hetzt die westliche Medienlandschaft mit Lügen, Unterstellungen und Desinformation gegen die Menschen in der Ostukraine, die sich nicht mit einem antidemokratischen Putsch gegen eine gewählte Regierung abfinden wollen. Die mehr oder weniger diskret gleichgeschaltete Presse hetzt auch politisch motiviert mit Lügen, Unterstellungen und Desinformation gegen Russland, das sich aus historischen und ethnischen Gründen Menschen verpflichtet fühlt, die sich selbst als Russen betrachten oder zumindest Russland nahe stehen.
Hier liegt der Finger in der offenen wunde. Sehr gute Artikel immer wieder.
gastli
Ich möchte auf einen weiteren guten Artikel aufmerksam machen. Er macht den Vergleich zwischen dem deutschen Mainstream und der Berichterstattung zum Thema auf der deutschsprachigen Seite von RiaNovosti zum gleichen Thema auf.
Beweise wird es – wie schon bei den Todesschüssen auf dem Maidan und dem Massaker von Odessa – nicht geben. Denn CIA und Obama werden sich doch nicht selbst enttarnen. Heute am 23. August ist es vollkommen klar. Die Untersuchungsergebnisse dürfen nur veröffentlicht werden, wenn alle der beteiligten Regierungen zustimmen. Die USkraine hat kein Interesse. Damit steht auch fest, was schon feststand: Weder Putin noch die Ostukrainer schossen den Vogel ab. Obamas Drehbuch wird also kein Kassenschlager.
Eine russische Hacker-Gruppe hat den Schriftverkehr ukrainischer Behörden geknackt. Daraus geht hervor, dass der Abschuss von MH17 von langer Hand geplant war. An dem Schriftverkehr war der ukrainische Verteidigungsminister beteiligt.
gastli
Gedankensplitter.
Die zivile Bevölkerung in der Ostukraine lebt seit Wochen ohne Strom, Wasser, Medikamente. Ganz normale Dinge des Alltags sind weg. Poroschenko bombt und zerstört die Städte.
Ein russsicher Hilfskonvoi wurde EINE WOCHE an der Grenze zur Ukraine festgehalten. Ohne Grund.
“Völkerrechtsverletzung!” kreischt die hysterische Mainstreampresse.
Niemand – außer den Russen – kommt überhaupt auf die Idee, der Zivilbevölkerung in der Ostukraine zu helfen.
Nato-Bomben auf Belgrad oder Tripolis, Obamas Drohnen-Terror in Nahost lässt die selbe Presse kalt.
Merkel und Obama werden hofiert.
Die Opfer des "Rechter Sektor"-Massaker in Odessa wurden von der selben Presse vertuscht.
Heuchelei und Kriegshetze nennen sie Journalismus.
Und MERKEL besucht Faschisten-Regierung in der Ukraine und verspricht denen 500 Millionen Euro aus Steuergeldern.
gastli
„Aus Sorge um den Frieden“
Daniela Dahns Friedensaufruf zum Ukrainekonflikt
Und immer noch aktuell, daher weiterleiten und auch unterschreiben:
Meta hat am 18. August 2014 um 07:40 Uhr folgendes geschrieben:
Es liegt eine vertragswidrige Herrschaftsgebietserweiterung der Russen vor, nur darum geht es und nicht um das was ihr behauptet. ...
Genauso ... alles andere ist nur billige Kommupropaganda.
Bernhard P.
Zitat:
Moon hat am 24. August 2014 um 16:53 Uhr folgendes geschrieben:
Genauso ... alles andere ist nur billige Kommupropaganda.
Oh Mann, hier kriegt man echt graue Haare. Schon mal dran gedacht das es historische Zusammenhänge zwischen der Ukraine und Russland gibt?
Reiner Engel
Hallo Moon. Die Primitivität und fehlende Intelligenz in deinen Beiträgen kann man einfach nur als schlimm bezeichnen. Dieser Stil ist nicht zielführend.
Wenn man zu einem Thema keine Antworten beitragen kann ist es einfach besser wenn man es lässt.
Weder Meta noch Moon sind nach meiner Meinung in der Lage ihre Aussagen durch Faktenwissen als richtig darzustellen. Weiterhin können sie nicht die Aussagen andere Mitglieder widerlegen.
Adeodatus, gastli und orca geben sich in ihren Themen, auch hier, viel Mühe. Da ist wirklich echtes Wissen dahinter, was dem aufmerksamen Leser sicher nicht entgangen ist.
Die NATO will in der Ukraine wieder mal Weltgendarm spielen. Sie sollten sich aber besser raushalten.
nameless
Der Bericht zu MH 17 liegt inzwischen vor. Zumindest den Regierungen. Es waren laut der Regierungszeitung BILD vier deutsche Frauen an Bord. Leider hat diese Zeitung ihre Berichterstattung ganz schnell eingestellt. Sehr merkwürdig. Man veröffentlichte die Namen und ein Foto. Und zog sich dann zurück.
Gestern war die schmiegsame Merkel in Kiew und sprach mit dem Mörder der vier Frauen. Das widerspricht zwar dem von ihr geleisteten Amtseid, aber wenn man ihn mit "So wahr mir Gott helfe" beendet, ist der sowieso nur ein Witz.
Der Bericht soll nicht an die Öffentlichkeit gelangen. Was denken eigentlich die Angehörigen der Opfer?
Poroschenko läßt ein Verkehrsflugzeug abschiessen und erhält dafür eine Belohnung. Normalerweise müßte er sich dafür vor einem Gericht verantworten.
Merkel fragt nicht und verspricht ihm und seinen Faschisten Bürgschaften. Die FDJ-Tante tut das, was sie schon in der DDR machte: Kuscheln mit den Machthabern. Einen lesenswerter Artikel zum Thema von Reinhard Lauterbach gibt es hier.
Moon
Da will ich mal etwas die Kommupropaganda Beseite schieben und Platz für die Wahrheit schaffen ....
Zitat:
Kiew feiert - Rebellen führen Gefangene vor
Während Kiew mit einer Militärparade die Trennung von Moskau 1991 feiert, provozieren prorussische Separatisten die ukrainische Regierung mit dem Zurschaustellen von Gefangenen. Präsident Poroschenko kündigte unterdessen eine massive Aufrüstung der Ukraine an.
Dröhnend und martialisch rollt Kriegsgerät durch das festlich geschmückte Kiew, während sich die ukrainische Armee im Osten Gefechte mit Separatisten liefert. "Ruhm der Ukraine", rufen Zehntausende auf der Prachtstraße Kreschtschatik an diesem sonnigen Augusttag. Mit einer Militärparade feiert die krisengeschüttelte Ex-Sowjetrepublik den 23. Jahrestag ihrer Unabhängigkeit von Moskau. Die Kampfansage an die prorussischen Aufständischen ist unübersehbar. ...
