Erfroren

Zitat:

strubbel hat am 22. Dezember 2009 um 23:19 Uhr folgendes geschrieben: und unter dem system heute ist eben niemand gezwungen,zu erfrieren

Nee, die erfrieren aus Spaß, weil das so lustig ist.

Zitat:

gastli hat am 22. Dezember 2009 um 23:05 Uhr folgendes geschrieben: Keiner dieser Menschen wollte erfrieren. Keiner dieser Menschen ist schuldig am eigenen Tod. Nahezu alle diese Menschen sind auf Grund der angeprangerten gesellschaftlichen Verhältnisse von Armut betroffen.

Nun mal langsam.
Wenn ich bei minus 20 °C nachts draußen bleibe, dann muss ich damit rechnen, dass ich nicht nur kalte Füße kriege, sondern ganz drauf gehen kann.
Da du es eben offenbar nicht richtig gelesen hast. Bei uns bekommen Einkommenslose eine Wohnung und die Heizung bezahlt.
Aber es ist ihre Sache, diese Hilfe auch anzunehme, Wie gesagt die Zeiten der Zwangseinweisungen sind vorbei.
Es gibt diesen Leuten keier die Schuld am eigenen Tod. Was nützen auch Schuldzuweisungen beim Gefährden der eigenen Gesundheit. Das macht kein Sinn. Man kann Hilfe nur anbieten, sie muss aber auch angenommen werden.

Zitat:

Bolero hat am 22. Dezember 2009 um 11:35 Uhr folgendes geschrieben: Was hält dich in diesem "Regime"?

Vielleicht u.a. der Umstand, daß Leuten wie dir vehement die Argumente ausgehen, wenn es um wirklich brisante Themen geht und ihnen nichts als Dünnschiß einfällt.

Zitat:

Bolero hat am 22. Dezember 2009 um 11:35 Uhr folgendes geschrieben: Du kannst doch frei reisen und auswandern, wohin du willst...

Vielleicht auch die Hoffnung, daß Gott irgendwann Geist ausschütten möge über die Klugscheißer der Nation!

Zitat:

grenzer hat am 22. Dezember 2009 um 23:38 Uhr folgendes geschrieben: Aber es ist ihre Sache, diese Hilfe auch anzunehme

Ich nennte Dich gern eine miese Drecksau, aber will das nicht, um keine Schweine zu beleidigen, und darf das nicht, um nicht wieder mal von den politischen Zensoren gesperrt zu werden.

Gemäß UN-Menscherechtskonvention hat jeder Staat für all seine Insassen Sorge zu tragen.

Daß Deinesgleichen Menschenrechte fremd sind, ist mir durchaus klar, aber um Eines möchte ich Dich bitten: fordere nie Menschenrechte für Dich ein! Du hast ihre Aberkennung für Andere gefordert und hast somit kein Recht, sie für Dich zu fordern.

Gnade Dir Gott - wir sind nicht Gott.

ui, solche geschütze? holla! gehts noch?
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mal mundgerecht für zweie oder dreie:

es gibt leute,die sind sich der hilfebedürftigkeit bewusst, nehmen sie entweder an oder lehnen sie vehement ab. was willst du da tun? (fragte ich das nicht schon paarmal?)

ich hatte in anderer hinsicht eine solche situation (da sind sehr wohl parallelen), dass jegliche hilfe abgelehnt wurde und derjenige sein schicksal sprich...äh (ist nicht schön) schon "beschlossen" hatte, indem sich eben selbst aufgegeben wurde und es halt ein unschönes ende nahm

so hilflos man sich fühlt: man kann diesen leuten,die jegliche hilfe ablehnen nicht helfen. trauriger fakt!

oft wird man aber auch das gefühl nicht los, dass sie sich mit dem sichselbstaufgeben ihr schicksal so gewählt haben - sprich, das erfrieren (oder auch anderes, aber ich will beim thema bleiben), leider! es klingt grausam aber ist so.

sicher nicht aus spaß! sondern einfach die gefühlte perspektivlosigkeit in jeder hinsicht.

du bist menschen in solchen oder ähnlichen situationen sicher nie begegnet (oder haste mal jemandem geholfen, irgendwie?) , ich hatte den zwangsläufigen umgang. und es ist ein hammer "zusehen" zu müssen, wie sich einer halt so...zugrunderichtet oder eben dem den lauf lässt, obwohl man da mit eingegriffen hatte, da hilfe holte und und und.

unabhängig, welches schicksal es ist, ob erfrieren oder das "andere" was parallelen zieht, du musst wohl oder übel hinnehmen, dass die meisten der betroffenen sich der hilfe entziehen und aggressiv werden (können). sie fühlen sich bevormundet,wenn man hilfe anbietet oder sie einfach leistet, da man sich in der (berechtigt) verdammten pflicht fühlt, denjenigen vor dem extremfall (ich mag das wort nicht!) zu schützen.

und solche menschen gibts halt überall (traurig aber wahr), die helfende hände abweisen, die gereicht werden. ich kann mir nämlich kaum vorstellen, dass nicht ein menschlein sich z.B. einem obdachlosen "annimmt". viele ignorieren es (leider) und es gibt sie doch, die gereichten hände (mal symbolisch). und wie gesagt,die reaktionen sind recht verschieden. dankbare annahme (wünschenswert) oder sie werden fix aggressiv, da sie sich bevormundet fühlen.

Zitat:

strubbel hat am 22. Dezember 2009 um 23:58 Uhr folgendes geschrieben: ..... du musst wohl oder übel hinnehmen, dass die meisten der betroffenen sich der hilfe entziehen und aggressiv werden (können).

Das eben muß keiner hinnehmen, auch du nicht!
Nimm`s mir nicht übel, aber die Erfahrungen, die du gemacht hast, scheinen arg grenzwertig.
Aber nicht Jeder ist eben zum Streetworker geboren!
Und wer sich einer solchen - zugegebenermaßen - schwierigen Aufgabe nicht gewachsen fühlt, sollte es halt lassen!
Der sollte es aber auch lassen, zu urteilen!!!
Das nur mal am Rand.
..... zurück zum Thema!

die beschreibe ich auch nicht weiter (fehlt es halt im protokoll)

ich bin auch kein streetworker (oder wo steht es ,dass ich einer gewesen wäre?)

hilfe unterlassen ist sogar (glaube ich) strafbar und unabhängig davon fänd ich hilfeunterlassungen schäbig, wenn man direkt "davorsteht"! zumindest den versuch zu starten und/ oder hilfe zu holen (mal noch hinzugefügt)

wer fällt nun urteile über andere?

Mich würde mal interessieren, was z.B. Herasun oder felixed unternommen haben um zu verhindern dass diese Menschen erfrieren!

Wie bereits geschrieben passt das hier wohl in mehrere Themen, wohl auch da sich nur die Überschriften etwas geändert haben aber inhaltlich das gleiche behandelt wird.

Ich habe mit Menschen am Rande der Gesellschaft bereits in meiner Jugend zu tun gehabt. Zu DDR-Zeiten wurden sie auch als Asoziale bezeichnet, heute gibt es dafür das schönere Wort vom Penner. Um diese Assis wurde sich sehr intensiv gekümmert vor der Wende, sie wurden kriminalisiert, zwangsweise in Psychiatrien gesteckt oder auch in den Knast. Oftmals waren sie in zerrütteten Verhältnissen aufgewachsen oder auch in Heimen. Alkohol und Kleinkriminalität bestimmten ihr Leben. Sie lebten zB. in Häusern welche abgerissen werden sollten und verdingten sich saisonal auf Rummelplätzen. Staatliche Zuwendung, etwa in Form von Sozialhilfe gab es nicht. Ich will aber auch nicht bestreiten das bei Manchem der Zwang zur Arbeit zum Positiven wirkte.

Und hier ist der Unterschied zu heute, auch wenn einige Dinge wie @gastli richtig beschrieb erst erstritten werden mußten so gibt es durchaus Hilfen vom Staat. Wenn denn nun einer derer aufgrund seiner (un-)freiwilligen Lebensweise im Winter erfriert ist zuerst die Gesellschaft verantwortlich. Leider wird hier, wie auch bei anderen mißlichen Umständen meist weggesehen.

Über den Umgang mit solchen Menschen während des Dritten Reiches gibt es wohl nichts positives zu berichten.

Mein Beitrag ist nicht als Wertung der Verhältnisse Ost und West/ früher und heute zu betrachten sondern eher als Hinweis das es diese Gruppe Menschen schon immer gab und als Anregung intensiver hin zu schauen und vor allem aktiv zu helfen.

Auch die Diskussion darüber, und dabei spielen die unterschiedlichen Ansichten für mich eine untergeordnete Rolle, kann durchaus ein Umdenken bei einigen erreichen.

Der bloße Ruf nach der staatlichen Verantwortung mit dem Hinweis auf das GG genügt hier jedoch keinesfalls, die gesamte Gesellschaft ist zur Einhaltung im Umgang mit dieser Randgruppe verpflichtet.

PS: Da ich bereits per PN auf meinen Avatar angesprochen wurde...
...er stellt nicht etwa den zornigen Marx dar sondern ist ein Bild eines jener Menschen. Symbolisch für Einen der es trotz meiner intensiven Bemühungen nicht schaffte in ein geregeltes Leben zurück zu finden und nun die Erdbeeren von unten besieht.

Zitat:

Herasun hat am 22. Dezember 2009 um 23:54 Uhr folgendes geschrieben: Vielleicht auch die Hoffnung, daß Gott irgendwann Geist ausschütten möge über die Klugscheißer der Nation!

wenn gott die tun sollte, wird er bei dir und deinesgleichen sehr viel zu schütten haben.

Dieses Thema ist einmal wieder der Beweis dafür das es ausreichend ist das der User @ felixed als Themenstarter in Erscheinung tritt, schon kommt die Fraktion derer denen man getrost unterstellen kann das sie sich noch nicht einmal im Ansatz mit dem eigentlichen Thema beschäftigen in Fahrt. Frei nach dem Motto ich hab zwar keine Ahnung aber zu jedem Thema etwas zu sagen. Es zieht sich hier wie ein roter Faden durch das Forum, es werden immer und immer wieder die gleichen dümmlichen Phrasen gedroschen und mit Halbwahrheiten argumentiert. Hier wie in anderen das soziale Zusammenleben betreffenden Themen wird von wenigen Ausnahmen auf die Masse geschlossen.

Das von den ca. 860.000 Obdachlosen in Deutschland nicht die Masse durch Alkohol oder Drogenmissbrauch in die für sie unerträgliche Situation geraten sind kapieren die wenigsten, Das z. B. von diesen ca. 860 000 Obdachlosen 30% also 258 000 Kinder und Heranwachsende sind blenden die hier so schlau argumentierenden ebenso wie die Vielfältigkeit der Gründe die in den sozialen Abstieg und die Obdachlosigkeit führen aus.

Zitat:

felixed hat am 23. Dezember 2009 um 07:38 Uhr folgendes geschrieben: Leider liegst Du menschenverac****des Stück Sc****e in der B"R"D voll in der geBILDeten Norm.

Na wenn das keine Verwarnung wert ist weiß ich nicht, was der sich hier rausnehmen kann, unglaublich.

@spidy

dann bringe mal @felixed ein klein wenig anstand bei, dann wirds auch was mit seinen nachbarn..
seine schreibweise bringt doch immer wieder andere dazu so zu reagieren wie sie es machen. eine normale unterhaltung ist bei ihm einfach nicht möglich.

Natürlich ist eine normale Unterhaltung mit ihm möglich.

@gastli, @spidy ich stimme euch zu.

[url=Und hier ist der Unterschied zu heute, auch wenn einige Dinge wie @gastli richtig beschrieb erst erstritten werden mußten so gibt es durchaus Hilfen vom Staat. Wenn denn nun einer derer aufgrund seiner (un-)freiwilligen Lebensweise im Winter erfriert ist zuerst die Gesellschaft verantwortlich. Leider wird hier, wie auch bei anderen mißlichen Umständen meist weggesehen.][/url]

Genau hier liegt der Hase im Pfeffer. Niemand sucht es sich aus und erfriert. Keiner verweigert die Annahme von Hilfe. Alle erfrieren einsam. Ja und wo wäre das Problem wenn diese Menschen unter kommunale Obhut gestellt werden bis die Temperaturen wieder erträglicher sind.

Zitat:

aeffchen hat am 23. Dezember 2009 um 08:35 Uhr folgendes geschrieben: seine schreibweise bringt doch immer wieder andere dazu so zu reagieren wie sie es machen. eine normale unterhaltung ist bei ihm einfach nicht möglich.

Was Du als normal empfindest, würde ich bestenfalls im Klo runterspülen.

Ihr scheint ja wirklich Probleme zu haben. Mit mir und meinen Beiträgen, nicht etwa mit erfrorenen MENSCHEN. Darüber geht der geBILDete gemeine Bundesdöhdel doch locker hinweg.

Zitat:

co2schleuder hat am 23. Dezember 2009 um 08:27 Uhr folgendes geschrieben: Na wenn das keine Verwarnung wert ist

Wenn ich einen Beitrag nur mit Sternchen schriebe, würde Deinesgleichen das sicher als die ultimative Beleidigung und Ketzerei deuten.

Nein natürlich nur wenn man sicher erahnen kann was du meinst, aber das wird deinesgleichen nie verstehen!

dann großer meister spidy, erkläre Du noch Deine Halbwahrheit, dann sind wir fast alle durch,die bislang hier mitgepostet haben. Und natürlich kannst nur Du wissen,wer sich womit befasst oder in Berührung kommt

Dann leg mal los

Zitat:

co2schleuder hat am 23. Dezember 2009 um 09:48 Uhr folgendes geschrieben: ... wenn man sicher erahnen kann ...

Was denn nun? SICHER oder ERAHNEN?

Ich drücke mich meist unmißverständlich aus. Und selbst, wenn ich nur Sternchen schriebe, könntest Du sicher sein, daß das eine Bloßstellung des reaktionären Staates und seiner Lakaientruppen ist, zu denen Du gehörst.

Soweit ich weiß, kann hier aber dennoch nur geahndet werden, was ein Nutzer schreibt, und nicht, was Deinesgleichen hineininterpretieren.

Daß ich - im Unterschied zu Dir - nicht sonderlich erfreut bin, wenn *****************linge den Tod von Menschen, welche in diesem Verbrechersystem nur starben, weil es kalt ist, den Opfern anlasten, dürftest selbst Du leicht nachvollziehen können.

Zitat:

felixed hat am 22. Dezember 2009 um 11:30 Uhr folgendes geschrieben: Tatsache ist, daß die Erfrorenen überwiegend Obdachlose waren, und Obdach- wie auch andere soziale Rücksichtslosigkeit ist nunmal eine Erscheinung des Kapitalismus. Die in der DDR per Verfassung ausgeschlossen war.

Deshalb haben wir sie beim Grenzübertritt verfassungsrechtlich erschossen, bevor sie sich im bösen Kapitalismus den Arsch abfrieren konnten. Das war sozial sehr rücksichtsvoll.