11.09.2001 World Trade Center

Zitat:

Original von kritiker entschuldigung wenn ich mich einmische, meiner meinung nach ist Osama bin Laden eine erfindung vom übergott bush und seinen helfern!

Stimmt, und die USA sind eine Erfindung vom Irak und der Faschismus ist eine Erfindung der Kommunisten.

Zitat:

Original von gastli Zitat: Original von Simson Was war denn nun Osama bin Laden Deiner Meinung nach am 11.09.2001 - Handlanger oder Feind der USA? Beides. Erst Handlanger und dann Feind. Beliebig halt.

@ gastli:

Osama bin Laden wurde 1999 von der US-Bundespolizei auf die Liste der zehn meistgesuchtesten Verbrecher der Welt gesetzt. Ich erinnere mich, daß es in den Medien monatelang vor dem 11. September 2001 Berichte über Gefahren gab, die von Osama bin Laden und den Taliban ausgehen.

Wenn Osama bin Laden entgegen diesen Tatsachen am 11. September 2001 ein Handlanger der CIA bzw. der USA gewesen wäre und einen Auftrag aus den USA ausgeführt hätte, dann hätte er danach ein leichtes Spiel gehabt, die USA vor aller Welt bloßzustellen und damit in ihre wahrscheinlich größte politische Krise zu stürzen. Nichts in dieser Richtung ist geschehen.

Beliebig scheinen mir die Vorgehensweisen zu sein, bekannte Ereignisse und Tatsachen in Frage zu stellen und fragwürdige Hypothesen zu entwickeln. Dahinter stehen meines Erachtens persönliche oder politische Motive. Das Hinterfragen solcher Motive kann neben der kritischen Beleuchtung der aufgestellten Hypothesen, glaube ich, ganz aufschlußreich sein.

Zitat:

Original von carlos Zitat: Original von kritiker entschuldigung wenn ich mich einmische, meiner meinung nach ist Osama bin Laden eine erfindung vom übergott bush und seinen helfern! Stimmt, und die USA sind eine Erfindung vom Irak und der Faschismus ist eine Erfindung der Kommunisten.

Ja, und du bist eine Erfindung von ET.
(Woher rühren nur derartige Aggressionen, @ carlos?)

Es ist interessant welcher Unsinn sich da auftürmt.

Hier einmal etwas zu den Aktivitäten der USA während des Russischen Afghanistankrieges.

Zitat:

Der Hauptverdächtige bei den terroristischen Attacken in New York und Washington, der in Saudi-Arabien geborene Osama bin Laden, wurde während des sowjetisch- afghanischen Krieges rekrutiert, »ironischerweise unter der Schirmherrschaft des CIA, um die sowjetischen Invasoren zu bekämpfen.« (Hugh Davies in The Daily Telegraph, London, 24. August 1998 ) Im Jahre 1979 erfolgte »die größte verdeckte Operation in der Geschichte des CIA« als Reaktion auf die sowjetische Invasion in Afghanistan zur Unterstützung der prokommunistischen Regierung von Babrak Kamal. »Mit aktiver Förderung durch den CIA und Pakistans ISI (Inter Services Intelligence), der den afghanischen Dschihad in einen globalen Krieg aller islamischen Staaten gegen die Sowjetunion verwandeln wollte, schlossen sich zwischen 1982 und 1992 etwa 35 000 radikale Muslime aus 40 islamischen Ländern dem afghanischen Kampf an. Ferner kamen Zehntausende, um in pakistanischen Koranschulen zu studieren.« (Ahmed Rashid: The Taliban - Exporting Extremism, Foreign Affairs, November-December 1999) Der islamische Dschihad wurde von den Vereinigten Staaten und Saudi-Arabien zu einem bedeutenden Teil mit den Fonds finanziert, die der Drogenhandel im Goldenen Halbmond abwarf. »Im März 1985 unterzeichnete Präsident Reagan die National Security Decision Directive 166,... (welche) ... stufenweise erhöhte verdeckte Militärhilfe an die Mudschaheddin vorsah, und klar machte, daß der geheime afghanische Krieg ein neues Ziel hatte: die sowjetischen Truppen in Afghanistan durch verdeckte Aktionen zu besiegen und einen sowjetischen Rückzug zu fördern. Die neue verdeckte US-Hilfe begann mit einer dramatischen Erhöhung der Waffenlieferungen - kontinuierlich bis auf 65 000 Tonnen im Jahre 1987 ansteigend - sowie mit einem unablässigen Strom von Spezialisten des CIA und des Pentagon, die zu den geheimen Hauptquartieren von Pakistans Inter Services Intelligence (ISI) in Pakistan reisten. Dort trafen die CIA-Spezialisten mit pakistanischen Geheimdienstoffizieren zusammen, um bei der Planung der Operationen für die afghanischen Rebellen zu helfen.« (Steve Coll, Washington Post, 19. Juli 1992) Der CIA spielte unter Einschaltung von Pakistans militärischem Geheimdienst ISI bei der Ausbildung der Mudschaheddin eine Schlüsselrolle. Andererseits wurde die vom CIA geförderte Ausbildung im Guerillakampf in den islamischen Religionsunterricht integriert. »Beherrschende Themen waren, daß der Islam eine vollständige soziologisch-politische Ideologie sei, daß der heilige Islam durch die atheistischen sowjetischen Truppen verletzt sei, und daß das islamische Volk Afghanistans seine Unabhängigkeit durch den Sturz der von Moskau geförderten afghanischen Linksregierung wiederherstellen solle.« (Dilip Hiro, Inter Press Services, 21.November 1995) http://www.arbeiterfotografie.com/galeri...alyse-0002.html

Das ist aber alles nicht wahr stimmts.

@ spidy:

Warum soll das nicht wahr sein? Ich weise in diesem Zusammenhang auch mal auf den Wikipedia-Eintrag Afghanischer Bürgerkrieg und sowjetische Invasion hin. Zwischen 1979 und 1989 intervenierte die Sowjetunion in Afghanistan und es war die Zeit des kalten Kriegs zwischen Ost und West, der indirekt auch in Afghanistan ausgetragen wurde, zum Leid der Menschen und nicht ohne Folgen.

Zitat:

Original von Herasun Zitat: Original von carlos Zitat: Original von kritiker entschuldigung wenn ich mich einmische, meiner meinung nach ist Osama bin Laden eine erfindung vom übergott bush und seinen helfern! Stimmt, und die USA sind eine Erfindung vom Irak und der Faschismus ist eine Erfindung der Kommunisten. Ja, und du bist eine Erfindung von ET. (Woher rühren nur derartige Aggressionen, @ carlos?)

ich weiss niocjht wo du Agressionen rausliest, das hier ist eher lächerlich und verursacht ein lachen und keine Agressionen!

Zitat:

Ja, und du bist eine Erfindung von ET.

Und du scheinst Niveaulos zu sein!

Ach Mensch, doch nicht immer so aggressiv sein wenn jemand anderer Meinung ist.
Ich übertreibe es jetzt mal:
Die USA planen einen Angriff auf Hamudistan. Die meissten sind dagegen und haben von ihrer Seite auch Recht.
Und ich bin dafür weil ich wieder andere Gründe sehe.
Aber deswegen den anderen doch nicht so niedermachen nur weil man glaubt nur die eine Meinung zählt.
Es hat nun mal jeder das Recht seine Meinung darzustellen (manchmal auch sehr entschlossen) aber das kanns im Forum doch nicht allein sein.
Persöhnlich sollten wir uns vertragen wie es die grossen Politiker auch tun.
Es regt sich doch immer nur der "kleine Mann" richtig auf wo die "grossen" schon lange wieder ihren Populismus beiseite gelegt haben.
Das sollten wir auch können.
Und wenn mal einer zum anderen z.B.: sagt "Du hast einen Schwamm im Kopf" ,ach Mensch, dann kann man das locker übergehen und mal nicht so persönlich nehmen. Man muss auch mal was "überlesen" können.

das ist keine Agression sondern konstruktive kritik, wer die Ironie nicht versteht sollte auch nicht auf soche beiträge antworten.

WTC- in wenigen Tagen jährt es sich zum 5. Mal das dieser schlimme Angriff stattfand.

weil wir gerade bei lügnern und geschichtenerzählern (politiker und ihre schmierfinken) sind, hier ist auch noch ein zeitgenosse der sich mit solchen geschichten befasst! ist aber auch alles wieder an den haaren herbeigezogen!

Dank Gerhard Wisnewski wissen wir, daß die Amerikaner nicht auf dem Mond gelandet sind, die RAF eine Legende war und die Attentate des 11. September 2001 vom amerikanischen Geheimdienst verübt wurden. Was wären wir nur ohne diesen Mann? Warum haben die Geheimdienste, die den meisten Menschen dieser Welt die Mondlandung, die RAF und den 11. September 2001 relativ überzeugend vorgegaukelt haben und beim letzten Ereignis sogar mehrere Hundert Flugzeugpassiere verschwinden ließen (da ja in Wahrheit gar keine Flugzeuge in das World Trade Center und das Pentagon geflogen sind bzw. keines in der Nähe von Pittsburgh abgestürzt ist), Gerhard Wisnewski nicht von der Bildfläche verschwinden lassen? Einen einzelnen Menschen verschwinden zu lassen, müßte ja eine leichte Übung für diese Geheimdienste sein. Scheint ein echt toller Typ zu sein, Wahnsinn!

Was sagtest Du gerade, Lügner und Geschichtenerzähler?

Mal etwas wie Politiker über den 11.09. dachten.

Zitat:

«Das gibt Krieg» 03. Sep 08:08 Mit dem Tag der Terroranschläge des 11. September 2001 verbindet fast jeder konkrete Erinnerungen. Grünen-Politikerin Franziska Eichstädt-Bohlig erreichte die Nachricht während einer Bundestagssitzung. «Ich war gerade als Bundestagsabgeordnete im Plenum. Es war schon eine bedrückende Situation, als es zunächst hieß, da sei ein Unglück passiert. Kurz vor 16 Uhr unterbrach dann Bundestags- Vizepräsidentin Anke Fuchs die Sitzung und sagte, die Twin-Towers in New York seien angegriffen worden und dabei einzustürzen. Wir sind dann raus zu den Fernsehapparaten in die Lobby. Da liefen die Bilder live auf den Bildschirmen. Ich weiß noch, neben mir stand meine Fraktionskollegin Marianne Birthler und sagte: 'Das gibt Krieg.' Diese Bilder und dieser Satz sind mir sehr eindringlich in Erinnerung geblieben.»http://www.netzeitung.de/kampfgegenterro...ber/436820.html

Ich denke einmal jeder hat diesen Tag anders erlebt, und jeder hat sich so seine Gedanken gemacht nur was viele mit diesem Tag in Verbindung gebracht haben ist das was Frau Birthler sagte, viele andere die Älter waren und das " Dritte Reich " und den Horror des Krieges erlebt haben wie meine Oma die sagte " Junge macht nicht den Fehler wie wir, und glaubt alles was euch Politiker erzählen! ".

Und da ich gerade ein Buch von Peter Tremayne zu Ende gelesen habe, das zwar nichts mit dem hier zu tun hat, aber trotzdem ein Zitat enthält was dazu passt möchte ich es hier einmal reinsetzen.

Zitat:

Keine Naturkatastrophe hat soviel Menschenleben gekostet, wie die Intoleranz des Menschen gegenüber dem Glauben seiner Mitmenschen. Aus: Peter Tremayne: Tod im Tal der Heiden

Dank solcher bewussten Falschinformationen kann man sich im Jahrbuch des Unsinns auch einen Namen machen.
Das sind eben Menschen die Darwins Theorie (!) in sich tragen.
@ Simson, gut geschrieben da sich echte konstruktive Diskussionen über diese Ansichten sich nicht lohnen.
Es ist verlorene Zeit.
Das sind eingebrannte und über Jahrzehnte einseitige Meinungen welche immer neue Blüten treiben.

Verschwörung, Intrige,Komplott

Bizarre Verschwörungstheorien überschwemmen das Internet und sind nervenzerfetzender Zeitvertreib für alle, die lieber glauben als wissen. SPIEGEL TV hat sich die absurdesten Legenden erklären lassen.

weiter im SPIEGEL ONLINE-Artikel vom 03.09.2006

Ich sehe seit gut eineinhalb Stunden auf PHOENIX Rückblicke auf die Ereignisse des 11. September 2001 ...

@ simson

Und wieder geht es weg von der konstruktiven Diskusion!

Je fester man davon überzeugt ist, im Recht zu sein, desto natürlicher ist der Wunsch, jeden anderen mit allen Mitteln dahin zu bringen, ebenso zu denken.
Aus: George Orwell:

Was heisst hier konstruktiv?

Das Konstruieren einer Verschwörungstheorie?

Das folgende Zitat ist passend in diesem Thread und hier:

Rheinischen Zeitung: Hans-Detlev von Kirchbach, Der Mann mit den zwei Karrieren, 29.08.2006.

Zitat:

Er war, als promovierter Psychologe, ein Meister der PR. Paul Karl Schmidt, Jahrgang 1911, avancierte mit 28 Jahren zum jüngsten Ministerialdirigenten aller Zeiten und diente dem Nazi-Außenminister Ribbentrop als Pressechef. Unersetzlich machte er sich durch Propagandavorschläge, zum Beispiel, um die Deportation der ungarischen Juden zu rechtfertigen. Man solle Schieberskandale inszenieren, solle den Juden „Bombenfunde“ unterschieben und sie als „Terroristen“ anprangern. Der Historiker Wigbert Benz hat die Werk-und Wirkungsgeschichte des Paul Carell in einem Buch beschrieben, das auch als Lehrbuch über fatale deutsche Kontinuitäten und die wechselhafte Anpassungsfähigkeit propagandistischer Manipulation gelesen werden kann.

Beim Lesen solcher Zeilen wird einem ganz anders.

@ simson

Konstruktiv = Sinnvoll !

Einzigartig ist der Spiegelartikel den Du bemühst nicht! Einige Passagen sind simpel bei anderen Artikeln abgeschrieben.

Hier mal ein paar Artikel des Spiegel.

Zitat:

SPIEGEL ONLINE - 10.04.2002 (1866 Zeichen) Von Frank Patalong Verschwörungstheorien zum 11. September : "Hunt the Boeing!" Sieben Monate nach den katastrophalen Terrorattacken in den USA sprießen weiterhin die Verschwörungstheorien. Derzeit macht eine morbide "Diashow" die Runde, die zu beweisen scheint, dass die Attacke auf das Pentagon nie stattfand. http://service.spiegel.de/digas/servlet/...=spiegel-191143 SPIEGEL ONLINE - 30.05.2002 (8385 Zeichen) Von Carsten Volkery 11. September : Der Verschwörungs- Theoretiker Als US-Präsident George W. Bush kürzlich wegen möglichen Vorwissens des Terroranschlags unter Druck geriet, war Nico Haupt nicht im geringsten überrascht. Schließlich arbeitet der in New York lebende Deutsche seit dem 11. September an der Aufdeckung des vermeintlichen Regierungsplots. http://service.spiegel.de/digas/servlet/...=spiegel-198398 DER SPIEGEL (42/2002) - 14.10.2002 (16541 Zeichen) MYTHEN : Die September-Lüge *******? Aufklärer? Unbelehrbare? Verschwörungstheoretiker sehen die CIA, den Mossad oder andere Dienste in die Anschläge des 11. September verwickelt. Besonders deutschen Intellektuellen passen solche Theorien in die antiamerikanische Weltanschauung. Von Ullrich Fichtner http://service.spiegel.de/digas/servlet/find/DID=25448065 Diese Artikel kosten natürlich ein paar Piepen aber

den von Herrn Fichtner habe ich noch gefunden Artikel von Herrn Fichtner!

Besonders bezeichnend für den Spiegel die Aussage Fichtners "Was für manchen Rechten die 'Auschwitz-Lüge' ist, könnte für manchen Linken die 'September-Lüge' werden."

Wie gesagt alles reine Spekulation denn auch der Spiegel weiß nichts genaues!

Ich hoffe das man damit wieder zu einer Konstruktiven Diskusion finden kann.

Übrigens @ gasti ein wirklich Interressanter Artikel.

Der oben genannte SPIEGEL-Artikel ist ein Hinweis auf die Sendung SPIEGEL TV MAGAZIN, die heute abend auf RTL von 22.10 Uhr oder 22.20 Uhr bis 23.10 Uhr läuft. Darin sind unter anderem Filmbeiträge geplant:

Leben mit der Tragödie:
Das Haus am Ground Zero

Das verschwundene Flugzeug:
Bizarre Verschwörungstheorien - Chronist mit der Kamera

Die Fotos des Joel Meyerowitz:
Most wanted - Warum bin Laden lebt