Forum-Thueringen | Leben & Religion

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*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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15.09.2007 ~ 00:39 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62667

Zitat:

mcbernie hat am 14. September 2007 um 19:30 Uhr folgendes geschrieben:

Die Bezeichnung Nationalsozialismus für die Zeit von 1933-1945 in Deutschland ist ebenso falsch eben weil Faschismus eine Erscheinungsform des Kapitalismus und der Begriff Nationalismus gesellschaftsneutral ist.

@ mcbernie:

Darf ich Dich bei Deinen Thesen, die hier im Thema "Bürgerinitiative zur Rettung des Erfurter Wiesenhügels" eigentlich gar nichts zu suchen haben, daran erinnern, daß von 1933-1945 die Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) in Deutschland das Sagen hatte.

Vielleicht solltest Du mal die Begriffe Nationalsozialismus und Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei bei Wikipedia nachschlagen und bei Bedarf ein eigenes Diskussionsthema dazu eröffnen.

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RudiRatlos
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15.09.2007 ~ 01:06 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62668

Na dann mcB, du führst also deinen Quatsch weiter, kannst sicher nicht anders. Hier drei Links zur Schließung von Bildungslücken deinerseits:

http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=HZURJV
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=AHZR24
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=IM938R

Die Behauptung der Marxismus wäre eine Wissenschaft stammt von Marx selbst der sich wiederum nicht selbst Marxist nannte.

Im übrigen wäre es vielleicht ratsam unseren Polit-Disput zu verlegen da es hier doch wohl um ein anderes Thema geht.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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15.09.2007 ~ 01:16 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62669

Ach gut das du das einsiehst Rudi. Mich würde mal deine Meinung interessieren wie du den Wiesenhügel retten würdest. Kritisiert hast du ja nun genug. Nun zeige mal das du es besser kannst. Bin gespannt wie ein Flitzebogen. Komm am Montag einfach zu unserem Bürgertreff und trage deine Thesen so vor den Bürgern am Wiesenhügel vor wie du hier diskutierst wenn du mutig genug bist. Dann hat jeder was davon. Wenn es gut ist wirst du hier viele neue Anhänger haben.

*Digedag*	FT-Leitung # Moderator Spiele 6.113 geschriebene Beiträge
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15.09.2007 ~ 01:17 Uhr ~ Digedag schreibt:

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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62670

Ich tue euch den Gefallen und trenne das Thema.

Vielleicht hat noch jemand einen passenden Titel für diesen Thread. Dann wird er noch umgenannt. Mit der Bürgerinitiative in Erfurt hat es jedenfalls nichts zu tun.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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15.09.2007 ~ 01:19 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62671

Danke schön leber Digedag. Hast ja so recht. War dumm vom eigentlichem Thema abzukommen.

U.Walluhn
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15.09.2007 ~ 01:22 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62672

Entschuldigung wenn ich mich hier entgegen meiner sonstigen Zurückhaltung einmische: Was die Bundeszentrale für politische Bildung flächendeckend für Unsinn verzapft und herausbringt, geht einfach auf keine Kuhhaut mehr.
In meiner Eigenschaft als Eisenbahnhistoriker habe ich mir angewöhnt, Begriffe exakt zu definieren und zu gebrauchen. Der allgegenwärtig benutzte Begriff Nationalsozialismus ist schon deshalb falsch, weil es Nationalkapitalismus war. Richtig muss es heißen Hitlerismus. Das Gegenstück: Stalinismus. Es handelt sich um zwei Ein-Personen-Diktaturen. Und wer sich tiefer mit der Materie befasst und mal gründlich Quellen erster Ordnung liest, wird erkennen, dass es zwei Strömungen des Sozialismus (Eigentum an Produktionsmitteln, Verzicht auf Ausbeutung usw.) gibt:
1. Marx, Engels, Lenin, Plechanow, Dickhut. Engel.
2. Gesell, Färber, Feder, Strasser, Röhm.
1. wurde restlos verraten und pervertiert 1924 durch Stalin.
2. wurde verraten spätestens 1934 nach dem Röhm-Putsch durch die verbrecherische Klique um Hitler und dem dahinter stehenden Großkapital, das am Krieg verdienen wollte.
Es hat jedoch keinen Sinn, hier in diesem Forum dergestalt Debatten zu führen.

RudiRatlos
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15.09.2007 ~ 01:30 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62673

Hier gehts mir nicht darum den Besserwisser raushängen zu lassen und es geht auch nicht darum wer es besser macht. Hauptsache ist doch das überhaupt wer was macht. Ich hatte und habe auch nicht die Absicht zu denunzieren, zu zerreden sondern lediglich meine Meinung zu eurem Tun geäußert. Gerade du aber machst ein Politikum daraus und diesen Denkansatz halte ich für völlig falsch weil damit nichts gerettet wird.
Dieser meiner Beitrag gehört nun wiederum in den Retter-Thread, oder?

RudiRatlos
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15.09.2007 ~ 01:42 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62674

@Bürgerrat

Du meinst wohl eher deine persönlichen Definitionen! Nur gut das diese keine allgemeine Gültigkeit besitzen. Da könntest du gleich der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands vorschlagen sich Kapital.... zu nennen.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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15.09.2007 ~ 02:24 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62676

Na gut Bürgerrat ist mal eine andere Erklärung aber durchaus vom Begriff her richtihtig. Entscheidend für jede Gesellschaftsdefinition sind die Eigentumsverhältnisse. Folglich ist es falsch den Nationalsozialismus unter Hitler als Art des Sozialismus zu definieren weil die Produktionsmittel im Sozialöismzus gesellschaftlich sind aber im Faschismus(Hitlerismus) Privateiggentum waren.
Nationalismus, sage es noch einmal weil doppelt besser hält, ist gesellschaftsneutral weil Nationalismus etwas mit Nation und national zu tun hat. Die nationale Komponente eines Volkes wirkt unabhängig von der jeweils herrschenden Gesellschaftsordnung. Man soll also zur Untermauerung der Behauptungen nicht unbedingt Webseiten anführen die diese Begriffe ganz bewusst verdrehen Rudi, denn die bewusste Verdrehung der Begriffe ist vom Kapital beabsichtigt.
Du kommst selbst dahinter wenn du dich mit der klassischen deutschen Philosophie von Hegel/Feuerbach/Marx/Engels, dem dialektischen und historischen Materialismus und dem Marxismus direkt beschäftigst. Du solltest also vertrauenswürdige Quellen zu Rate ziehen, Rudi.

RudiRatlos
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15.09.2007 ~ 02:44 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62677

@mcB

Was solltest du auch anderes schreiben. Deine ständigen Wiederholungen nerven zunehmend. Das du meine Links kritisierst ist nur allzu logisch aufgrund deiner Engstirnigkeit. Ich glaube du hast nicht einmal gelesen was da steht.
Wie anders läßt es sich sonst erklären das du Nationalismus und Nationalsozialismus nicht voneinander trennen kannst.
Übrigens ist, um deine Worte zu gebrauchen, Hitlerismus und Stalinismus nichts anderes als Faschismus. In Sachen Judenvertreibung und -ausrottung waren sich diese beiden Idioten mehr als einig.
Deine Infoquelle welche du mir anrätst ist gänzlich ungeeignet zur Erklärung o.g. Begriffe.

Sei so gut und nenne Quellen welche frei von wie auch immer gearteten Ideologien und persönlichen Wertungen sind.
Deine bisherigen Aussagen entspringen der Quelle Hirn-Petri! und sind sehr unzuverlässig.

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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16.09.2007 ~ 02:49 Uhr ~ EFler schreibt:

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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62950

Zitat:

RudiRatlos hat am 16. September 2007 um 02:35 Uhr folgendes geschrieben:

Hier die Antwort an EFler alias Martin alias ?:

Ich bin nicht mancher. In Geschichte geschlafen oder warum so dumm gefragt.

Ja da habe ich geschlafen, weil meine Lehrerin eine überzeugte Stalinistin war und es wohl deshalb ziemlich einseitig im Geschichtsuntericht war. Man konnte sich aber immer ein schönes Schläfchen gönnen weil ihr Augenlicht etwa sogut war, wie ihre politische Weitsicht. Sie brauchen hier gar nicht mit der Nazi-Keule auflaufen und Leute als Nazis diffamieren. Das einzige was sie damit erreichen, ist die im Gegensatz zum Schwert, sowieso als stumpfe Waffe, eingeordnete Keule noch Stumpfer zu machen, indem sie und einige andere selbsternannte gottgleiche Übermenschen hier Andersdenkende sofort als Nazis diffamieren und den Begriff somit ausufernd inflationieren!

RudiRatlos
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16.09.2007 ~ 03:21 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 62955

Nazis sind nicht andersdenkende. Und wenn denn Gottgleich dann doch eher diese ob ihres Weltherrschaftsanspruchs. Mit Geschichte war auch nicht gleichnamiger Unterricht gemeint.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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17.09.2007 ~ 01:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 63169

Nocchmal als kleiner Denkansatz:

Nationalsozialismus ist weder Faschismus noch Nationalismus.

Nationalsozialismus oder auch Nationaler Sozialismus beruht auf der Theorie des zinsfreien Wertgeldes nach den Theoretikern Färber/Gesell/Feder.

Nationalismus dagegen ist ein stark heimatverbundenes Verhalten welches politisch neutral anzusehen ist. Dies ist in allen sozialen Schichten und politischen Strömungen mehr oder weniger vorhanden und hat nichts mit Extremismus in irgendeine Richtung zu tun.

Faschismus ist nicht Nationalsozialismus im historischem Sinne sondern müsste korrekt eigentlich Nationalkapitalismus oder Nationalimperialismus heißen, weil für die gesellschaftliche Definition maßgeblich die Stellung zu den Produktionsmitteln maßgeblich sind und die waren unter Hitler nunmal in privater Hand z.B. Krupp/Thyssen/Messerschmidt/Blohm/Voss/Siemens usw.

Nationalsozialismus und Sozialismus nach Marx haben dagegen gewisse Ähnlichkeiten aber niemals im Vergleich zum Faschismus. Die meisten Begriffe werden vom Kapital ganz bewusst verfälscht, um so Sozialismus und Faschismus auf eine Stufe zu stellen. Dies dient nur dazu die Lebensdauer des Kapitalismus zu verlängern solange die meisten Leute dies glauben. Zum Glück werden die Leute aber immer schlauer.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 17.09.2007 01:27.

RudiRatlos
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17.09.2007 ~ 01:59 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 63171

Nur um sicherzugehen mcb, berufst du dich auf Gottfried Feder?

RudiRatlos
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17.09.2007 ~ 08:31 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 63180

Keine Antwort ist auch eine mcb.
Ich hatte dich das gefragt da eben dieser Gottfried Feder selbst ob seiner politischen Ansichten, er forderte die Enteignung der Juden, nicht nur ein Theoretiker in Sachen Geld, Zins usw. war sondern von Anbeginn der nationalsozialistischen Idee in Form der DAP als Vorläufer der NSDAP aktiv dort beteiligt war.
So erklärt sich dann auch das der BR sich mit rechtsradikalem also nazistischem Gedankengut abgibt und prodegieren läßt.

****

Edit:as65

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von as65: 17.09.2007 10:42.

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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20.09.2007 ~ 19:41 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64140

Wie würdet ihr denn das einordnen was Chavez mit seinem Sozialismus des 21. Jahrhunderts aufbauen will? Ich denke das man es als modernen nationalen Sozialismus bezeichnen könnte.

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 10:21 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64246

Zitat:

meilenstein hat am 21. September 2007 um 10:06 Uhr folgendes geschrieben:

ich befürchte inzwischen, dass sie sehr wohl und bewusst tun, was sie tun - ihre Texte werden immer (national)deutscher und aggressiver; es geht längst nicht mer um den Wiesenhügel, es geht um die Etablierung der Kräfte um Herrn P. und zu denen gehören eben inzwischen - auch wenn sie es bestreiten - die Herren W. und mcb ....

Oh national=böse und deutsch= noch böser, das ist ja eine Frechheit von denen das sie national und dann auch noch deutsch sind. Die sind sicher gefährlicher als eine Supernova und ein Supergau aller Atomkraftwerke auf der Welt zusammen, sind sicher auch am Ozonloch und am sauren Regen schuld. Herr wirf Hirn vom Himmel, Meilenstein braucht noch etwas!

*gastli*	FT-Nutzer 32.038 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 12:29 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64279

Zitat:

EFler hat am 21. September 2007 um 10:21 Uhr folgendes geschrieben:
Oh national=böse und deutsch= noch böser, das ist ja eine Frechheit von denen das sie national und dann auch noch deutsch sind.

Genau wegen solch saudämlicher Ignoranz war Deutschland schon zweimal für den Tod von Millionen Menschen verantwortlich. Wenn es so weiter geht befürchte ich das kann ein drittes mal passieren.
Ich hoffe und wünsche das dann die Siegermächte nie mehr das weiterbestehen oder die Neuentstehung eines deutschen Staates zulassen. Das hätte die Welt nicht verdient.

*meilenstein*	FT-Nutzer 32.091 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 12:38 Uhr ~ meilenstein schreibt:

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RE: Nationalsozialismus Wiesenhügels

Beitrag Kennung: 64285

@EFler: ich habe weder etwas gegen Deutsch als Sprache noch etwas gegen ein gesundes Nationalbewusstsein, aber viel gegen Deutschtümelei und gegen Nationalismus

Zitat:

Die sind sicher gefährlicher als eine Supernova und ein Supergau aller Atomkraftwerke auf der Welt zusammen, sind sicher auch am Ozonloch und am sauren Regen schuld.

dein Sarkasmus und die geist- und hilflosen Auslässe zeigen, wer das Hirn nötiger braucht ....

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von meilenstein: 21.09.2007 12:38.

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 12:40 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64288

An allem sind die bösen Deutschen schuld, oh ich fühl mich schon so schlecht traurig

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
21.09.2007 ~ 12:41 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64289

Zitat:

gastli hat am 21. September 2007 um 12:29 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Da brauchst du keine Sorge haben, ein Teil der Siegermächte trainiert ja schon fleissig im Irak!

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 13:35 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64304

Zitat:

gastli hat am 21. September 2007 um 12:29 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

@gastli: Täusch Dich nicht, solche Ansichten findest Du auch in andern Ländern. Dort gibt es allerdings genügend selbstbewußte Menschen, die ihr Demokratieverständnis mit Toleranz höher einschätzen als tumbe nationale Selbstherrlichkeit. Allein an unserer relativ unterentwickelten Kultur der Gastfreundschaft kann man erkennen, wohin die Reise unserer national Gesinnten meistens geht. Aber solchen Typen darf man ein Land nicht überlassen. Das zu bekämpfen sollten wir nicht anderen Staaten überlassen müssen.

In dieses Forum scheint seit einiger Zeit ein (lang gewünschter?) Rechtsruck eingekehrt zu sein. Von "schleichender Verharmlosung" bis zu "über alles" scheint alles vertreten zu sein. Gruselig.

gruß

jandark

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 13:41 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64306

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 13:35 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

gastli hat am 21. September 2007 um 12:29 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Um welche Länder handelt es sich denn da? Um die USA, China, Japan, Iran, Nordkorea oder wen, bitte hilf mri auf die Sprünge?

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
21.09.2007 ~ 13:56 Uhr ~ jandark schreibt:

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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64310

Warum? Und auf welche Sprünge?
Mach Dir doch selbst mal ein Bild.
Reisen bildet.
Und hab keine Angst, die beißen nicht, auch keine Ausländer (was Du dort ja wärst).

gruß

jandark

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 14:19 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64316

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 13:56 Uhr folgendes geschrieben:

Warum? Und auf welche Sprünge?
Mach Dir doch selbst mal ein Bild.
Reisen bildet.
Und hab keine Angst, die beißen nicht, auch keine Ausländer (was Du dort ja wärst).

gruß

jandark

Man kann im Leben nicht jedes Land bereisen, in denen wo ich schonmal war, war man in etwa so gastfreundlich oder unfreundlich, wie in Deutschland auch. Überall auf der Welt ist es genauso, als Tourist wollen alle dein Geld.

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
21.09.2007 ~ 14:23 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64318

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 12:56 Uhr folgendes geschrieben:
Ich habe nicht behauptet, daß die Nazis diesen Begriff erfunden hätten. Dennoch Danke für die Aufklärung.
Der Kardinal hat, wie gesagt mittlerweile seine Bemerkung bedauert. Damit scheint ER sehr wohl zu erkennen, was er da von sich gegeben hat.
Bin mal gespannt, wann die ersten das Hakenkreuz-Verbot in Frage stellen. Das wurde immerhin auch nicht von den Nazis erfunden.

Ich vermute mal es gibt sicher einige (Nazis und ein paar Liberale) die dieses Verbot in Frage stellen. Man kann aber auch eine ganz andere Frage aufwerfen. Hier wird immer damit um sich geworfen das angebliche oder wirkliche Nazis Tarnvereine gründen usw. , wäre es da nicht sinnvoller sie einfach zeigen zu lassen, wer sie sind und was sie wollen. Dann wüsste doch jeder gleich mit wem er sich einlässt oder mit wem nicht. Weiterhin sollte zum Ausgleich wenn dann auch Hammer und Sichel verboten werden, auch eine Ideeologie die Millionen Menschen auf dem Gewissen hat. Weltweit gesehen (vorallem China und Kambodscha) wahrscheinlich sogar mehr als die Nazis, wobei ich das nicht aufrechnen will.

*meilenstein*	FT-Nutzer 32.091 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
21.09.2007 ~ 14:26 Uhr ~ meilenstein schreibt:

im Forum Thüringen seit: 28.08.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64319

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 13:35 Uhr folgendes geschrieben:
In dieses Forum scheint seit einiger Zeit ein (lang gewünschter?) Rechtsruck eingekehrt zu sein. Von "schleichender Verharmlosung" bis zu "über alles" scheint alles vertreten zu sein.

nein, das Forum ist unschuldig, aber es sind durch die entsprechenden Äußerungen des Urhebers dieses Threads und die Vorgänge auf dem Wie-Hügel eben mehr Menschen aus dieser Denkrcihtung hier gelandet, was ja auch zu erwarten war; um so wichtiger, dass wir uns, soweit es möglich ist, damit auseinandersetzen

EFler schrieb:

Zitat:

meine Erfahrungen sind da vielfältiger, vielleicht solltest du bei deinen Reisen mehr Kontakt mit den Bewohnern suchen und mehr über Land und Leute in Erfahrung bringen ...

*Daniel*	FT-Nutzer 593 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Sonneberg
21.09.2007 ~ 14:51 Uhr ~ Daniel schreibt:

im Forum Thüringen seit: 31.01.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64322

Zitat:

meilenstein hat am 21. September 2007 um 14:26 Uhr folgendes geschrieben:
meine Erfahrungen sind da vielfältiger, vielleicht solltest du bei deinen Reisen mehr Kontakt mit den Bewohnern suchen und mehr über Land und Leute in Erfahrung bringen ...

So mach ich es auch. Die meisten fahren aber zum Ballermann und lassen die "Deutsche Sau" raus.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
21.09.2007 ~ 14:54 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64323

Weißt du merilenstein,der Autor hat lediglich historische Aspekte angeführt die man in jedem guten Fachbuch darüber lesen kann. Wenn du daraus gleich wieder deine eigenen Theorien ableitest ist es sicher dein Problem. Aber ob es jeden interessiert was du denkst das zweifele ich an. Ich klinke mich jetzt auch hier aus.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 21.09.2007 14:56.

*faultier*	FT-Nutzer 2.523 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Jena
21.09.2007 ~ 15:14 Uhr ~ faultier schreibt:

im Forum Thüringen seit: 11.02.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64324

Zitat:

meilenstein hat am 21. September 2007 um 14:26 Uhr folgendes geschrieben:
nein, das Forum ist unschuldig, aber es sind durch die entsprechenden Äußerungen des Urhebers dieses Threads und die Vorgänge auf dem Wie-Hügel eben mehr Menschen aus dieser Denkrcihtung hier gelandet, was ja auch zu erwarten war; um so wichtiger, dass wir uns, soweit es möglich ist, damit auseinandersetzen

Ich erinnere nochmal an die Bild vom Dezember letzten Jahres, als das Forum sogar auf der Titelseite war.

...Bild.nicht.mehr.auf.imageshack.online.../img47/83/bildzeitungqj6.jpg[/IMG]

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von faultier: 21.09.2007 15:15.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
21.09.2007 ~ 17:03 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64331

Zitat:

EFler hat am 21. September 2007 um 14:23 Uhr folgendes geschrieben:
..., wobei ich das nicht aufrechnen will.

Sondern?

gruß

jandark

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
21.09.2007 ~ 22:08 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64370

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 17:03 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

EFler hat am 21. September 2007 um 14:23 Uhr folgendes geschrieben:
..., wobei ich das nicht aufrechnen will.

Sondern?

gruß

jandark

Habe es einfach nur erwähnt weil es wohl genauso zur Weltgeschichte gehört oder nicht?

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
21.09.2007 ~ 23:03 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64378

Was alles zur Weltgeschichte gehört, oh je. Das übersteigt dann aber das Thema in diesem fred.

Hier geht's jetzt mal nur um Nationalsozialismus, Nazis, meinetwegen auch sogenannte nationale Gesinnung.
Wenn man das Augenmerk darauf legt, dan sind Vergleiche mit anderen Schandtaten in dieser Welt immer relativierend. Und das tut diesem Thema mit Sicherheit nicht gut, und auch nicht unserer ernsthaften Beschäftigung mit aktuellen Tendenzen in diese Richtung.

gruß

jandark

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
21.09.2007 ~ 23:07 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64379

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 23:03 Uhr folgendes geschrieben:

Was alles zur Weltgeschichte gehört, oh je. Das übersteigt dann aber das Thema in diesem fred.

Hier geht's jetzt mal nur um Nationalsozialismus, Nazis, meinetwegen auch sogenannte nationale Gesinnung.
Wenn man das Augenmerk darauf legt, dan sind Vergleiche mit anderen Schandtaten in dieser Welt immer relativierend. Und das tut diesem Thema mit Sicherheit nicht gut, und auch nicht unserer ernsthaften Beschäftigung mit aktuellen Tendenzen in diese Richtung.

gruß

jandark

Es ging eigentlich nur darum, dass es nicht unbedingt ausgeglichen istt, wenn man einseitig Symbole verbietet. Es gäbe sicher genug Gründe auch Hammer und Sichel zu verbieten. Mich kotzt einfach die Einseitigkeit heutzutage an. Alles was links ist wird medial ind en Himmel gehoben und wenn einer sagt er ist stolz drauf Deutscher zu sein ist er gleich ein Nazi, das ist einfach nur hohl.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
21.09.2007 ~ 23:15 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64384

Also ein mediales In-den-Himmel-heben von links kann ich beim besten Willen in unserer Medienlandschaft nicht erkennen.

Aber egal, Hakenkreuze haben insbesondere in UNSEREM Land eine bestimmte Bedeutung. Und deshalb sind sie hier bei uns auch verboten. In anderen Staaten kann man sich öffentlich damit "schmücken".

Daher mag man auch noch andere Symole für belastet halten, aber in unserem Land steht die Nazi-Geschichte nun mal im Mittelpunkt, zumal sie ja immer noch jüngere Geschichte ist.
Ich finde das ganz ok.

gruß

jandark

*EFler*	FT-Nutzer 646 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 23:26 Uhr ~ EFler schreibt:

im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64389

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 23:15 Uhr folgendes geschrieben:

Also ein mediales In-den-Himmel-heben von links kann ich beim besten Willen in unserer Medienlandschaft nicht erkennen.

Aber egal, Hakenkreuze haben insbesondere in UNSEREM Land eine bestimmte Bedeutung. Und deshalb sind sie hier bei uns auch verboten. In anderen Staaten kann man sich öffentlich damit "schmücken".

Daher mag man auch noch andere Symole für belastet halten, aber in unserem Land steht die Nazi-Geschichte nun mal im Mittelpunkt, zumal sie ja immer noch jüngere Geschichte ist.
Ich finde das ganz ok.

gruß

jandark

Also jüngere Geschichte ist für mich die DDR und die hat es immerhion geschafft 16 Millionen Menschen über 40 Jahre daran zu hindern ihre Verwandten zu besuchen und wenn sie es auf anderem Wege versucht haben, wurden sie an der Grenze niedergeschossen. Für mich wären das Gründe für ein Verbot genug. 16 Millionen Menschen Jahrzehnte einzusperren ist für mich ein Kapitalverbrechen des stalininistisch gefärbten Kommunismus und kein Kavaliersdelikt, wo man sagen kann Schwamm drüber. Von Massenbespitzelung, Psychoterror und so etwas einmal ganz zu schweigen.

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21.09.2007 ~ 23:30 Uhr ~ jandark schreibt:

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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64391

Also Frau Merkel war zu DDR-Zeiten schon auf Westreisen. Also kann's ja so schlimm nicht gewesen sein.

gruß

jandark

P.S.: und das relativiert immer noch nicht die Nazi-Verbrechen!

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von jandark: 21.09.2007 23:31.

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21.09.2007 ~ 23:32 Uhr ~ EFler schreibt:

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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64394

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 23:30 Uhr folgendes geschrieben:

Also Frau Merkel war zu DDR-Zeiten schon auf Westreisen. Also kann's ja so schlimm nicht gewesen sein.

gruß

jandark

P.S.: und das relativiert immer noch nicht die Nazi-Verbrechen!

Ich will doch garnichts relativieren, wann verstehst du das endlich, ich will nur das man mit gleichem Maß misst.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
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21.09.2007 ~ 23:41 Uhr ~ jandark schreibt:

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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64397

Das gleiche Maß für die systematische Ermordung/Vergasung von Millionen von Menschen, dazu noch aus dem einzigen Grund, daß sie Juden waren?
Tut mir leid, das kann ich schwerlich zur Beurteilung der DDR finden. Was nicht heißen soll, daß ich die DDR-Verbrechen nicht auch verurteile.

gruß

jandark

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21.09.2007 ~ 23:44 Uhr ~ EFler schreibt:

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RE: Nationalsozialismus

Beitrag Kennung: 64398

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 23:41 Uhr folgendes geschrieben:

Das gleiche Maß für die systematische Ermordung/Vergasung von Millionen von Menschen, dazu noch aus dem einzigen Grund, daß sie Juden waren?
Tut mir leid, das kann ich schwerlich zur Beurteilung der DDR finden. Was nicht heißen soll, daß ich die DDR-Verbrechen nicht auch verurteile.

gruß

jandark

Millionen Menschen in den USA die nicht genug Stalinist waren. Millionen Menschen in Kambodscha die keine Roten Khmer waren. Millionene Chinesen die der Kulturrevolution eines Mao zum Opfer gefallen sind. Scheinen dir alle nichts Wert zu sein. Wundert mich aber auch nicht mit dem RAF-Mann auf deinem Avatar!

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