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Forum-Thueringen» Speziell» Computer, Technik & Co » Riesenwindräder mit Kletterkran bauen » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Riesenwindräder mit Kletterkran bauen
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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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09.01.2022 ~ 10:34 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1052188
gelesener Beitrag - ID 1052188


Zitat:
Meta hat am 09. Januar 2022 um 10:06 Uhr folgendes geschrieben:
Andererseits haben Windkraftanlagen einen starken Einfluss auf das Klima, weil ausbremsen des Windes zu immer stärkeren Wetteränderungen führt, wo niemand weiß welche unschönen Folgen es haben wird. Auch das muß natürlich dringlichst erforscht werden.


Dazu solltest du dich mit einem berühmten in Gera ansässigen Klimaexperten zusammenschließen.
Ihr wäret sicher ein gutes Team.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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09.01.2022 ~ 14:57 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1052214
gelesener Beitrag - ID 1052214


Zitat:
Meta hat am 09. Januar 2022 um 10:06 Uhr folgendes geschrieben:
Andererseits haben Windkraftanlagen einen starken Einfluss auf das Klima, weil ausbremsen des Windes zu immer stärkeren Wetteränderungen führt, wo niemand weiß welche unschönen Folgen es haben wird. Auch das muß natürlich dringlichst erforscht werden.
Du hast gewiss etwas Seriöseres erwartet, als so einen Link von gastli.

Schau Dir dieses Video an, da geht es genau um diese Frage. Es wird mit realistischen Zahlen mal nachgerechnet, wie viel Energie dem Wind entzogen wird und welche Folgen das haben kann. Es wird verglichen, wie groß die Effekte sind
- gegenwärtig,
- nach dem EEG-Gesetzesentwurf der Bundesregierung und
- nach der Studie des Wuppertal-Instituts, beauftragt von Fridays for Future
Welche Folgen zu erwarten sind, kannst Du auch im Video erfahren, ich will da nicht zu viel verraten.





Zitat:
Eine weitere ungeklärte Frage ist: Welchen Einfluss haben Solarzellen auf die Klimaerwärmung? Diese reflektieren das Sonnenlicht anders als Wald und Feld, was womöglich zur Erderwärmung beitragen könnte.
Das Gegenteil ist der Fall. Es wird weniger Erwärmung geben.
Es werden zwischen 20 und 25 Prozent der Strahlung in Elektroenergie verwandelt. Aus diesem Grunde steht nur noch 75 bis 80 Prozent der Energie zur Erwärmung der Landschaft zur Verfügung. Der Boden unter den Paneelen wird beschattet.



Pfiffikus,
der das als sehr positiven Effekt ansieht, wenn riesige Solarparks in der Westsahara installiert werden sollten



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09.01.2022 ~ 15:18 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1052216
gelesener Beitrag - ID 1052216


@ gastli
Ich habe mich seit über 30 Jahren mit dem Klimawandel ernsthaft befaßt, so das ich auf solchen Spam verzichten kann.
Sie können mir gern schreiben gastli, dann sollte es jedoch eine sachliche Auseinandersetzung mit den Problemen sein.

So wie es aussieht, gibt es jede Menge technisch sachliche Probleme auf dieser Strecke, welche nicht gelöst sind. Vielleicht klappt es ja mit künstlicher Intelligenz in humanoiden Robotern bald besser. Wenn man das jedoch nicht schaffen sollte, weiß ich wie man die Probleme lösen kann. Entweder man löst sie als wissenschaftliche Weltgemeinschaft und arbeitet zusammen, oder es gibt Länder deren Bevölkerungspotential 4 x so hoch ist wie das zur Zeit höchstentwickelte Land, jedoch über entsprechende Ausbildung verfügt. Dieses Land wird in kürzester Zeit die Probleme lösen können. In maximal 10 Jahren werden diese den Welthöchststand in Wissenschaft und Forschung bestimmen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 09.01.2022 15:19.



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09.01.2022 ~ 16:42 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1052224
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Zitat:
Meta hat am 09. Januar 2022 um 15:18 Uhr folgendes geschrieben:
Ich habe mich seit über 30 Jahren mit dem Klimawandel ernsthaft befaßt, ...
Umso erstaunlicher ist, dass Du trotzdem immer noch von dieser Fragestellung geplagt wirst:
Zitat:
Zitat:
Meta hat am 09. Januar 2022 um 00:45 Uhr folgendes geschrieben:
Wer sich dafür etwas näher interessiert, was die Leistung pro Windkraftanlage betrifft:
971 / 240 = 4,05 MW Leistung pro Anlage.

Ob das die Leistung der Windenergieanlagen pro Jahr ist oder die maximale Leistungsfähigkeit einer Anlage erfährt man hier leider nicht.



Pfiffikus,
der Dir dazu als langjährig erfahrene Expertin kein Erklärvideo verlinken wird



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Tappi   Tappi ist männlich Zeige Tappi auf Karte FT-Nutzer
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09.01.2022 ~ 23:08 Uhr ~ Tappi schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1052290
gelesener Beitrag - ID 1052290


Bis 2020 wuchs der durchschnittliche Rotordurchmesser neuer Anlagen in Deutschland auf 122 m, die durchschnittliche Nabenhöhe auf 135 m

Ein Windrad welches eine Höhe von 400 m hat, müsste einen enormen Durchmesser aufweisen, das Fundament müsste ebenfalls eine enorme Fläche und somit auch Tiefe haben


Sicherlich irgendwann in 100 Jahren wird das mal machbar sein, aber aktuell auf keinen Fall, wäre es so einfach realisierbar dann gäbe es sie schon



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14.01.2022 ~ 10:22 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1052733
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Mit dem Bau des Berliner Fernsehturmes hat man allerdings nicht so lange gewartet. Abgesehen davon ist die Flügelfläche der Windkraftanlagen nicht besonders groß den größten Leistungseffekt bringt der Hebelarm des Windflügels.

Man muß nicht unbedingt Windkraftanlagen bauen:

Zitat:
Lenkdrachen ziehen Strom bis aus 500 m Höhe
AutorText: Heide Witte
Veröffentlicht am14. November 2012
Die Windenergie im deutschen Flachland gilt als ausgereizt. Diese These wollen findige Forscher nun aber widerlegen. Künftig sollen Lenkdrachen den Wind einfangen und die gewonnene Bewegungsenergie in Bodennähe in Strom umwandeln. Dies schaffe auch neue Standorte.
https://www.mittelstandswiki.de/2012/11/...r%2020%20m%2Fs.


Warum gibt es keine Lenkdrachenanlagen in den Flachwassergebieten von Nord- und Ostsee? Hier wird der Eindruck geweckt, dann könnte das Energieproblem schon gelöst sein. Was tut sich auf dieser Strecke?

Zitat:
Je höher der Turm, desto besser
Windernte in 300 Meter Höhe
13.03.2015 10:00 |
Höhenwind – eine Chance für die Windenergie im Binnenland. Professor Horst Bendix, ehemaliger Hochschullehrer, hat bereits vor mehr als zehn Jahren eine Enercon-Anlage auf einem ehemaligen Industrieschornstein errichtet. Jetzt denkt er über 300 Meter hohe selbst errichtende Türme nach - für die optimalste aller Windernten.
https://www.erneuerbareenergien.de/techn...300-meter-hoehe


Die Leistung eines Windrades ist erheblich abhängig von der Höhe der Radnabe. Um wie viel % die Leistung eines Windrades zulegt, wenn sich dessen Höhe um 1 m ändert finde ich leider nicht mehr im Internet; schade. Die heutigen Windkraftanlagen arbeiten leider nur bis zu einer Windgeschwindigkeit von 25 m/s; warum auch immer.
Ich vermute einmal die dynamischen Belastungsprobleme von größeren Windkraftanlagen sind technisch nicht so einfach lösbar, da auch eine gewisse Dauerfestigkeit der Anlage vom Nutzer erwartet wird, ehe Ermüdungserscheinungen des Materials auftreten, welche zu Wartungsarbeiten zwingen. Wartungsarbeiten verringern jedoch den Ertrag der Windkraftanlagen, je mehr davon erforderlich sind.

https://www.weltderphysik.de/gebiet/tech...en-effizienter/



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03.10.2022 ~ 16:40 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1083845
gelesener Beitrag - ID 1083845


Das größte Windrad der Welt wird nun in China gebaut. Die Chinesen haben offenbar die Nase vorn, indem sie nun Windräder mit 250m Durchmesser bauen werden.

Welche Windräder werden noch in Deutschland hergestellt?


Pfiffikus,
der sich fragt, wann es in Deutschland so weit ist, dass so große Windräder aufgestellt werden



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03.10.2022 ~ 17:23 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1083857
gelesener Beitrag - ID 1083857


Leider sagt uns das noch nichts über die Nabenhöhe eines solchen Windrades, denn erst in der Erdwirbelzone ab ~ 300 m über Gelände gibt es ständig Wind.

Soviel ich gehört habe, kämpft man in Europa mit Problemen der Kraftübertragung durch Getriebe, sowie Problemen mit Lagern, deren Dauerfestigkeit unzulänglich ist.

Suche:
-- Windkraftanlagen Dauerfestigkeit von Getrieben und Lagern
-- Größte und leistungsstärkste Windkraftanlagen der Welt

Warum das kein Problem bei Offshoreanlagen sein soll, erschließt sich mir bisher nicht.

Zitat:
WINDENERGIE
14.10.2021, 08:31 Uhr
Offshore: Warum sich die weltweit größte Windkraftanlage nur auf dem Land dreht
https://www.ingenieur.de/technik/fachber...anlage-haliade/



Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 03.10.2022 17:31.



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04.10.2022 ~ 18:30 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1084029
gelesener Beitrag - ID 1084029


Zitat:
Meta hat am 03. Oktober 2022 um 17:23 Uhr folgendes geschrieben:
Leider sagt uns das noch nichts über die Nabenhöhe eines solchen Windrades, denn erst in der Erdwirbelzone ab ~ 300 m über Gelände gibt es ständig Wind.
Wenn das chinesische Windrad 250m Durchmesser hat, dann dürfte die Nabenhöhe so um die 150m betragen. Im Artikel steht nichts dazu.


Pfiffikus,
der bemerkt, dass die Flügel dann die von Dir erwähnten 300m Höhe tatsächlich schon erreichen



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08.10.2022 ~ 12:37 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1084385
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Zitat:
Meta hat am 03. Oktober 2022 um 17:23 Uhr folgendes geschrieben:
Soviel ich gehört habe, kämpft man in Europa mit Problemen der Kraftübertragung durch Getriebe, sowie Problemen mit Lagern,
Das hast Du richtig gehört.

Die Leistung eines Windrades ist proportional zu Winkelgeschwindigkeit und Drehzahl. Bekanntlich kann die Translationsgeschwindigkeit der Blattspitzen wegen zu hohem Verschleiß und wegen der Geräuschentwicklung nicht beliebig gesteigert werden - wir hatten das Thema schon erörtert. Die Blattenden bewegen sich mit maximal etwa 80m/s.
Werden die Flügel des Windrades länger, muss zwangsläufig die Drehzahl reduziert werden. Weil aber die Drehzahl sinkt und gleichzeitig eine (mit dem Quadrat des Radiuses wachsende) Leistung zu übertragen ist, muss ein riesiges Drehmoment übertragen werden. Es wächst die Masse der Nabenwelle, die Größe der Bremsanlage usw. mit einer noch höheren Potenz - mit allen damit verbundenen Folgen.



Zitat:
Meta hat am 15. September 2014 um 18:15 Uhr folgendes geschrieben:
Auf diese Weise könnte man Windräder mit einer Nabenhöhe von 400m und einer Leistung von 100 MW bauen,
Nein! Das werden wir nicht mehr erleben. Und bei unseren Enkeln bin ich mir nicht sicher.

In der Zwischenzeit dürfte die Größe von Windrädern bei ihrem ökonomischen Optimum angekommen sein. Denn die erzielbare Leistung wächst quadratisch, während der Materialverbrauch für die Windkraftanlage mit der dritten Potenz wächst.
Beispiel: Du verdoppelst die Länge der Flügel, dann ist der vierfache Ertrag der Anlage erzielbar.
Der Materialverbrauch für den Bau von Turm und Flügel bemisst sich aber nach dem Volumen. Für diese doppelt so große Anlage benötigst Du die achtfache Menge Material, obwohl Du nur den vierfachen Ertrag erzielen kannst. Beliebige Vergrößerungen der Anlage machen deshalb wirtschaftlich keinen Sinn.
(Von den Problemen, Rotorblätter in solchen Dimensionen in irgendwelchen Werkhallen herzustellen und diese Dinger zu transportieren, reden wir jetzt gar nicht.)

Größere Anlagen etwas jenseits von 20MW werden sich nur dann wirtschaftlich sinnvoll errichten lassen, wenn es gelingt, durch neue, leichtere und billigere Materialien preiswerter und stabiler zu bauen. Aber ob wir jemals Anlagen von 100MW erleben werden?



Pfiffikus,
der nicht glaubt, dass es am Unwillen der Ingenieure oder der Regierung liegt, wenn wir solche Anlagen noch nicht haben


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Pfiffikus: 08.10.2022 12:39.



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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08.10.2022 ~ 14:39 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1084397
gelesener Beitrag - ID 1084397


Zitat:
Pfiffikus hat am 08. Oktober 2022 um 12:37 Uhr folgendes geschrieben:
Die Leistung eines Windrades ist proportional zu Winkelgeschwindigkeit und Drehzahl. Bekanntlich kann die Translationsgeschwindigkeit der Blattspitzen wegen zu hohem Verschleiß und wegen der Geräuschentwicklung nicht beliebig gesteigert werden - wir hatten das Thema schon erörtert.

Schon damals habe ich darauf hingewiesen, das Problem der Geräusche ist geklärt.

Zitat:
Werden die Flügel des Windrades länger, muss zwangsläufig die Drehzahl reduziert werden. Weil aber die Drehzahl sinkt und gleichzeitig eine (mit dem Quadrat des Radiuses wachsende) Leistung zu übertragen ist, muss ein riesiges Drehmoment übertragen werden. Es wächst die Masse der Nabenwelle, die Größe der Bremsanlage usw. mit einer noch höheren Potenz - mit allen damit verbundenen Folgen.


Das hängt aber im Wesentlichen davon ab, wie man die Anlage konstruktiv gestaltet. So einfach kann man es deshalb nicht betrachten. Fakt ist auch: Höhere Windkraftanlagen erzeugen wesentlich mehr Energie, wegen der steigenden Windgeschwindigkeiten.

Erfahrungen einer Anlagenbauoptimierung gibt es jedoch bisher nicht. Da müsste man wesentlich mehr in die Forschung investieren. Ein Blick in die Geschichte beweist uns jedoch, das Wasser und Wind immer von neuen Entwicklungen kontinuierlicher Produktionsart abgelöst wurden.

Hier müsste man über Weltraumsegel zur Energiegewinnung reden, das dürfte die Zukunft sein, was ich hier im Forum auch schon erwähnte, alles andere ist nur Pressefutter zur Volksbetäubung.
Fakt ist jedoch, ich weiß nicht, wie weit man diesbezüglich forschungsmäßig ist und welche Ausfallrisiken bestehen, wofür man Mehrleistungen einplanen müsste.

Wichtig ist letztendlich nur welche Leistung man kontinuierlich und bedarfsgerecht erzeugen kann, daraus ergibt sich das Optimum. Bei Wasserkraft und Windkraft wird man es nicht leicht erreichen. Bei Solaren-Weltraumsegeln schon, denn die Sonne strahlt kontinuierlich.

Für weiteres Suche:
-- Solarstrom aus dem Weltraum



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08.10.2022 ~ 17:41 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1084405
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Zitat:
Meta hat am 08. Oktober 2022 um 14:39 Uhr folgendes geschrieben:
Hier müsste man über Weltraumsegel zur Energiegewinnung reden, das dürfte die Zukunft sein, was ich hier im Forum auch schon erwähnte, alles andere ist nur Pressefutter zur Volksbetäubung.


Ich danke dir für diese Selbsterkenntnis. Siehe Unterstreichung.
Ich hoffe, du siehst das bezogen auf deine Beiträge genau so.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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09.10.2022 ~ 12:33 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1084491
gelesener Beitrag - ID 1084491


Zitat:
Meta hat am 08. Oktober 2022 um 14:39 Uhr folgendes geschrieben:
Schon damals habe ich darauf hingewiesen, das Problem der Geräusche ist geklärt.
Genau.
Eine wichtige Maßnahme, die Geräusche nicht überhand nehmen zu lassen, ist die Begrenzung der Umfangsgeschwindigkeit der Flügel und damit die Herabsetzung der Drehzahl des Rotors. Andernfalls würden Geräusche entstehen, die wir von den Flügeln eines Flugzeuges kennen.


Zitat:
Meta hat am 08. Oktober 2022 um 14:39 Uhr folgendes geschrieben:
Fakt ist auch: Höhere Windkraftanlagen erzeugen wesentlich mehr Energie, wegen der steigenden Windgeschwindigkeiten.
Natürlich ist das so. Das habe ich doch gestern geschrieben.
Doch da steht auch erläutert, dass die Kosten solcher Anlagen viel schneller steigen, als der Energieertrag. Deshalb lohnt es sich finanziell nicht, so hohe Anlagen zu bauen.

Höhere Anlagen bilden natürlich einen viel längeren Hebel. Diesen muss das Fundament der Anlage immer fest verankern, damit der Sturm so ein Ding nicht um pustet. Kannst ja mal überlegen, wie dick der Fuß eines solchen 400m-Turmes sein müsste. Und welch ein massives Fundament sich darunter befinden müsste.


Zitat:
Meta hat am 08. Oktober 2022 um 14:39 Uhr folgendes geschrieben:
Erfahrungen einer Anlagenbauoptimierung gibt es jedoch bisher nicht.
Doch, nur sind sie Dir wahrscheinlich entgangen.
Die Ingenieure konnten immer leichtere, festere und stabilere Materialien finden, mit denen die Anlagen gebaut werden können. Dadurch war es in den letzten Jahren möglich, die Anlagengröße zu erhöhen, ohne von der Preisspirale erfasst zu werden.






Pfiffikus,
der Dir ans Herz legt, dass Du Dir die Sache noch einmal von Rosie ganz in Ruhe erklären lässt



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Karlotta   Karlotta ist weiblich Zeige Karlotta auf Karte FT-Nutzerin
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09.10.2022 ~ 13:12 Uhr ~ Karlotta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 29.03.2014
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1084496
gelesener Beitrag - ID 1084496


Zitat:
Pfiffikus hat am 09. Oktober 2022 um 12:33 Uhr folgendes geschrieben:
Pfiffikus,
der Dir ans Herz legt, dass Du Dir die Sache noch einmal von Rosie ganz in Ruhe erklären lässt


Meta ist seit 2011 hier angemeldet. Hat in allen diesen Jahren irgendein Hinweis, Ratschlag oder Hilfsangebot an Meta einmal irgendetwas Positives bewirkt ???



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09.10.2022 ~ 14:45 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1084504
gelesener Beitrag - ID 1084504


Dass Drehzahlen wegen Lärm nicht herab gesetzt werden müssen, habe ich schon einmal ausführlich hier erläutert, denn dafür gibt es technische Lösungen.

In der Erdwirbelzone ist die größte Effektivität der Windkraftanlagen möglich. Nur dort gibt es höhere Windgeschwindigkeiten und Effektivität.

Sollten Sie irgendwo noch konkrete Zahlen finden Pfiffikus dann wäre es nett, wenn Sie diese bringen. Ich würde mich darüber freuen.



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10.10.2022 ~ 00:45 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1084549
gelesener Beitrag - ID 1084549


Zitat:
Meta hat am 09. Oktober 2022 um 14:45 Uhr folgendes geschrieben:
Dass Drehzahlen wegen Lärm nicht herab gesetzt werden müssen, habe ich schon einmal ausführlich hier erläutert, denn dafür gibt es technische Lösungen.
Hast Dir nicht angehört, was Rosie dazu sagte.
Sie hat dafür auch andere Gründe genannt.


Pfiffikus,
der schon befürchtet hat, dass Du nicht bis zur 14. Minute durchhältst



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Karlotta   Karlotta ist weiblich Zeige Karlotta auf Karte FT-Nutzerin
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10.10.2022 ~ 08:53 Uhr ~ Karlotta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 29.03.2014
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1084558
gelesener Beitrag - ID 1084558


Sieh dir die Antworten von Meta an, die auch heute schon wieder vollkommen themenfremd waren. Dann weißt du, dass Meta die Aufmerksamkeitsspanne eines kleinen Kindes hat.

Deshalb reitet sie wohl auch immer wieder auf den Quatsch Riesenwindräder mit Kletterkran bauen herum.

Es wurden nun schon so viele gute Argumente angeführt, die deutlich machen, dass Riesenwindräder mit Kletterkran bauen total unwirtschaftlich, ist.



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20.11.2022 ~ 21:53 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1092852
gelesener Beitrag - ID 1092852


Nun - ein Rückschlag! So große Windräder sind doch nicht so einfach zu bauen. Vorsichtshalber wurde das 239 Meter hohe Windrad in Jüchen wieder gesprengt, bevor es in Betrieb gehen konnte. Ein baugleiches Windrad in Haltern ist im vergangenen Jahr von alleine eingestürzt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/jueche...a9-ccaf6cb9158a


Pfiffikus,
der befürchtet, dass Meta nun etwas länger auf die Riesenwindräder warten muss



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21.11.2022 ~ 06:34 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1092862
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Die Fernsehtürme und Wolkenkratzer müssen auch alle gesprengt werden, weil sie einzustürzen drohen.
Ich hoffe, jetzt ist Ihnen klar, warum diese Bauwerke gesprengt wurden, Pfiffikus. Ich schätze, es waren Gründungs- bzw. Ausführungsfehler der Fundamente, oder Baugrundprobleme. Die Windkraftanlage selbst dürfte nie das Problem sein. Die werden vor dem Serienbau garantiert wesentlich besser geprüft und von Spezialisten entwickelt. Ich schätze, solche Anlagen kommen ohne Schwingungsausgleich nicht aus, welcher nach der Errichtung überprüft und eingestellt wird.
Auch die Verwendung von falschen Kiesen und Sanden für den Beton kommt infrage.
Siehe:
https://www.uni-weimar.de/de/bauingenieu...aeure-reaktion/

Hier gibt es solche Probleme nicht.
Siehe:
https://max-boegl.de/news/hoechste-windk...-gehen-ans-netz


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 21.11.2022 06:43.



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21.11.2022 ~ 06:51 Uhr ~ Erfurter schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1092863
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Zitat:
Meta hat am 21. November 2022 um 06:34 Uhr folgendes geschrieben:
Die Fernsehtürme und Wolkenkratzer müssen auch alle gesprengt werden, weil sie einzustürzen drohen.

Meta, das ist Quatsch. Auf Windanlagen mit dieser Nabenhöhe wirken aufgrund Rotation andere Windlasten und Kräfte, als auf Fernsehtürme.
Ich vermute Qualitätsprobleme beim Beton der Windanlagen.



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21.11.2022 ~ 09:05 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1092867
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Zitat:
Meta hat am 21. November 2022 um 06:34 Uhr folgendes geschrieben:
Die Fernsehtürme und Wolkenkratzer müssen auch alle gesprengt werden, weil sie einzustürzen drohen.


Großartig.
Meta, ich habe es mal weitergegeben an die Redaktion von "extra 3".
Vielleicht bekommst du ja dort eine eigene Rubrik beim "Irrsinn der Woche".
Dein Potenzial dafür ist groß genug.



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21.11.2022 ~ 09:15 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1092871
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Wenn man von der Gesamtbelastung ausgeht, so dürfte diese bei Wolkenkratzern weitaus höher sein als bei Windkraftanlagen, wo bei starkem Wind die Flügel aus dem Wind gedreht werden, so dass diese sich nicht mehr drehen. Die dynamische Belastung ist bei solchen Bauten wesentlich höher! Was ist dagegen schon ein Windrad.
Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_...A4user_der_Welt
Windkraftwerke

Zitat:
Von der Windmühle zur Windkraftanlage
https://home.uni-leipzig.de/energy/energ...indbedingungen.


Die neuesten Vorhaben für Windkraft
Diese Windkraftanlage kann ständig laufen, weil das Windrad sich teilweise in der Erdwirbelzone dreht. Zu diesem Vorhaben kann man den Entwicklern aus Sachsen nur Glück wünschen. In der Erdwirbelzone kommt man wegen dem konstant vorhandenen Wind mit geringeren Rotordurchmessern bei wesentlich höherer Stromausbeute und Leistung aus.

Zitat:
Entwickler aus Sachsen wollen 380 Meter hohe Windkraftanlage bauen
von Katrin Tominski, MDR WISSEN
Stand: 17. November 2022, 09:49 Uhr
https://www.mdr.de/wissen/faszination-te...er-hoch100.html




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21.11.2022 ~ 11:08 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1092877
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Zitat:
Meta hat am 21. November 2022 um 06:34 Uhr folgendes geschrieben:
Die Fernsehtürme und Wolkenkratzer müssen auch alle gesprengt werden, weil sie einzustürzen drohen.
Gewiss!
Aber doch nicht kurz nach ihrer Fertigstellung und vor der Inbetriebnahme!


Zitat:
Meta hat am 21. November 2022 um 06:34 Uhr folgendes geschrieben:
Ich schätze, es waren Gründungs- bzw. Ausführungsfehler der Fundamente, oder Baugrundprobleme. Die Windkraftanlage selbst dürfte nie das Problem sein. Die werden vor dem Serienbau garantiert wesentlich besser geprüft und von Spezialisten entwickelt. Ich schätze, solche Anlagen kommen ohne Schwingungsausgleich nicht aus, welcher nach der Errichtung überprüft und eingestellt wird.
Genau.
An dieser Stelle hat es gehapert. Denn je größer die Windräder werden, desto schwieriger werden die ganzen Maßnahmen, die zur Standsicherheit erforderlich sind. Rosie hat in ihrem Video davon berichtet.


Pfiffikus,
der nicht daran glaubt, dass dieser Rückschlag das Wachstum der Windräder dauerhaft ausbremsen wird



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21.11.2022 ~ 16:20 Uhr ~ Aschemännl schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1092915
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Zitat:
Pfiffikus hat am 21. November 2022 um 11:08 Uhr folgendes geschrieben:
Pfiffikus,
der nicht daran glaubt, dass dieser Rückschlag das Wachstum der Windräder dauerhaft ausbremsen wird


Der Schneider von Ulm dachte auch, er könne fliegen.



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Zwöxi   vorübergehend gesperrt
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21.11.2022 ~ 21:13 Uhr ~ Zwöxi schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1092997
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Zitat:
Aschemännl hat am 21. November 2022 um 16:20 Uhr folgendes geschrieben:Der Schneider von Ulm dachte auch, er könne fliegen.


Quatsch, wie oft ist der Lilienthal mit seinen Kisten abgestürzt und heute ist der Himmel voll von ihnen.

Das mit den Windrädern wird schon noch, die Technik bzw. das Material iss blos noch nicht soweit.



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22.11.2022 ~ 07:00 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093042
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Zitat:
Erfurter hat am 21. November 2022 um 06:51 Uhr folgendes geschrieben:
Ich vermute Qualitätsprobleme beim Beton der Windanlagen.


Diese fallen jedoch spätestens beim Abdrücken der Prüfwürfel aus Beton auf. In diesem Falle muss man jedoch sofort handeln.
Es gibt jedoch auch zerstörungsfreie Prüfungen am erhärtenden Beton, diese haben jedoch etwas größere Abweichungen zur Würfelprüfung. Geben jedoch gute Anhaltspunkte für den Abbindungsverlauf des Betons, so dass man rechtzeitig weitere Maßnahmen ergreifen kann.

Suche:
-- Betonprüfung Erhärtungsprüfung



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23.11.2022 ~ 07:34 Uhr ~ Erfurter schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093096
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Zitat:
Meta hat am 22. November 2022 um 07:00 Uhr folgendes geschrieben:
Diese fallen jedoch spätestens beim Abdrücken der Prüfwürfel aus Beton auf

Ich sehe, du bist vom Fach. Jeder weitere Kommentar ist somit überflüssig.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2022 ~ 08:12 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093097
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So ist es.
Da kommt niemand gegen an.
Mit Personen wie Meta reden ist wie mit Tauben Schach spielen.
Die stolzieren gurrend und selbstgefällig über das Spielfeld, verstehen die Regeln nicht, werfen die Figuren um und kacken dir aufs Brett.
Hinterher behaupten sie dann, gewonnen zu haben.
Dabei kann man wirklich schonmal die Contenance verlieren.



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23.11.2022 ~ 09:02 Uhr ~ JuMeck schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093103
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Sehr guter Vergleich. Der passt. Lachen Top



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24.11.2022 ~ 06:26 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093252
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Wie unschwer zu erkennen ist, interessieren euch 2 keine Fachthemen über technische Höchstleistungen, wie zum Beispiel die der Entwickler aus Sachsen, welche eine 380 Meter hohe Windkraftanlage bauen wollen, ihr müllt viel lieber Sachthemen mit persönlichen Animositäten zu.



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24.11.2022 ~ 08:57 Uhr ~ Karlotta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093260
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Ich setze einmal einen Link zu den Informationen:

https://www.mdr.de/wissen/faszination-te...innovationen%20(Sprind)%20nach%20Leipzig.

Liebe Meta, diese Menschen in Sachsen brauchen deine höchst fundierten wissenschaftlichen Erkenntnisse zu dem Thema. Melde dich unbedingt dort und bringe dich ein.



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26.11.2022 ~ 12:31 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093524
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Sei wachsam von Reinhard Mey



Sind wir es oder müssen wir es erst wieder lernen?



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26.11.2022 ~ 20:01 Uhr ~ Digedag schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093565
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Zitat:
Meta hat am 26. November 2022 um 12:31 Uhr folgendes geschrieben:
Sei wachsam von Reinhard Mey


Sehr guter Song. Top
Hat aber nichts mit dem Thema "Riesenwindräder mit Kletterkran bauen" zu tun.



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26.11.2022 ~ 20:51 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093579
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Lieber Digedag, wachsam muss man überall sein, wenn wir das nicht tun, dann werden wir als Bevölkerung politisch immer auf die Schippe genommen. Wenn das den Politikern gelingt, funktioniert keine Demokratie mehr; d.h. es werden nie Riesenwindräder gebaut und wir erfahren nicht, warum es verhindert wird, denn wenn diese Windkraftanlagen ein Fake sind, dann lohnt es sich nicht diese zu bauen. Es fehlen bisher für beides die Beweise, das trifft auch auf die Nazizeit zu.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 26.11.2022 20:52.



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27.11.2022 ~ 08:35 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093635
gelesener Beitrag - ID 1093635


Meta, du stellst dir mit deinem verschwurbelten Verschwörungsdenken wieder einmal selbst ein Bein.



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27.11.2022 ~ 20:12 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093708
gelesener Beitrag - ID 1093708


Dass Sie kein Freund von Reinhard Mey sind, das habe ich mir schon gedacht.

Wenn wir als Menschen dieses Landes ausreichend informiert würden, dann brauchten Sie nichts Verschwurbeltes zu schreiben.
Schreiben Sie lieber darüber woran es liegt das es in dieser Beziehung nicht vorwärts geht. Das fände ich konstruktiv und sachlich. Schon in der Nazizeit gab es Projekte über Windkraftanlagen in der Erdwirbelzone, doch leider wurden derartige Projekte weder davor noch danach umgesetzt. Letztendlich verlor man die Sache aus den Augen und das, obwohl Projekte gab dessen Windräder eine Leistung von ca. 100 MW erbringen sollten.
Ich würde mich schon über 30 MW freuen, wenn sich zumindest 50 % des Rotors in der Erdwirbelzone drehen würde. Wo bleibt diesbezüglich die Forscherkraft der EU für gemeinsame Forschung und Projekte, um ehrgeizige Ziele schnell erreichen zu können.

Suche:
-- größte Windkraftanlagen der Welt
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Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 27.11.2022 20:14.



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Reiner Engel   FT-Nutzer
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29.11.2022 ~ 10:30 Uhr ~ Reiner Engel schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1093842
gelesener Beitrag - ID 1093842


Ich glaube @gastli hat dir schon Mal geraten deine Gedanken nicht in das Forum zu kippen, sondern dich an die zuständigen Stellen zu wenden m
Du kannst bestimmt die Welt verändern.
Du kannst die Zukunft der Welt sein .



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30.05.2023 ~ 23:54 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1115716
gelesener Beitrag - ID 1115716


Metas Ziel rückt in Griffweite. Bei Beventum wird eine Windkraftanlage entwickelt, die eine Nabenhöhe von 300m erreichen soll.

https://beventum.org/

Interessant ist, wie die Leute die bekannten Probleme mit dem verstärkten Materialverbrauch größerer Anlagen in den Griff bekommen wollen.


Pfiffikus,
der das Projekt gespannt verfolgen wird



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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31.05.2023 ~ 16:41 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1115769
gelesener Beitrag - ID 1115769


Was sind die Ursachen der Materialprobleme?
Schwingungen der Rotorblätter?

Bisher hat man immer versucht größere Rotorblätter herzustellen, doch da dürften auch größere Schwingungen durch den Wind auftreten, was schneller zu Materialversagen führt.

In der Erdwirbelzone ist der Wind relativ konstant, da ständig vorhanden. Gleichzeitig ist bei kleineren Rotordurchmessern in größeren Höhen der Ertrag höher. Das könnte sich positiv auf die Haltbarkeit hochbeanspruchter Bauteile auswirken, der Ertrag steigt und die Belastungen sinken durch kürzere Rotorblätter.
Letztendlich stellt sich die Frage:
Wie erreiche ich die günstigsten Relationen.
Die Belastungen an den Rotorlagern hängen von der Geometrie der Rotorachse ab. Je kürzer die Rotorachse vor dem Lager des Kragarmes ist, um so günstiger wird die Belastung dieses Lagers. Je länger die Rotorachse nach dem Flügellager ist, um so geringer ist die Belastung des Kragarmlagers. So lassen sich Probleme aus ungünstigen Belastungen vermindern.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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31.05.2023 ~ 17:46 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Riesenwindräder mit Kletterkran bauen Beitrag Kennung: 1115776
gelesener Beitrag - ID 1115776


Zitat:
Meta hat am 31. Mai 2023 um 16:41 Uhr folgendes geschrieben:
Was sind die Ursachen der Materialprobleme?
Schwingungen der Rotorblätter?
Das hatte ich Dir schon einmal geschrieben bzw. von Rosie übersetzt. Es ist eine mathematische Ursache.
Stell Dir ein Windrad vor, das doppelt so groß ist, wie ein vergleichbares anderes Windrad - einfach vergrößert. Dann kann man die vierfache Leistung erwarten, weil die dopelt langen Flügel eine viermal so große Fläche erfassen.
Aaaaaber! Die doppelt so großen Bauteile haben ein achtfaches Volumen. Wenn man viermal so viel Energie ernten will, muss man achtmal so viel Material aufwenden. Aus diesem Grunde lohnt es sich nicht, nur stupide immer größere Windräder zu bauen.


Zitat:
Meta hat am 31. Mai 2023 um 16:41 Uhr folgendes geschrieben:
Bisher hat man immer versucht größere Rotorblätter herzustellen, doch da dürften auch größere Schwingungen durch den Wind auftreten, was schneller zu Materialversagen führt.
Bisher stoßen die Blätter in Deutschland auf eine andere Grenze. Die Riesenblätter lassen sich einfach nicht mehr auf unseren Straßen transportieren, denn die Kurven sind zu eng. Und den Cargo-Lifter hat man leider eingemottet.
Und es gibt noch ein weiteres Problem. Der Wind in der Höhe bläst zwar relativ stark und zuverlässig. Aber er weht nicht zwangsläufig in derselben Richtung wie der Wind in bodennahen Schichten. Und wenn es innerhalb der Rotorfläche verschiedene Windrichtungen gibt, lässt es sich kaum ordentlich ausrichten. Darüber hinaus würde man dann an das Problem stoßen, das Du ansprichst. Ein Flügel, der durch wechselnde Windrichtungen streicht, wird bei jeder Umdrehung mehreren Belastungen in verschiedener Richtung ausgesetzt. Kein Wunder, wenn das Material dann schneller ermüdet.



Zitat:
Meta hat am 31. Mai 2023 um 16:41 Uhr folgendes geschrieben:
Das könnte sich positiv auf die Haltbarkeit hochbeanspruchter Bauteile auswirken, der Ertrag steigt und die Belastungen sinken durch kürzere Rotorblätter.
Nein!
Kürzere Rotorblätter führen zu einer Verringerung der überstrichenen Fläche und führen zur Verringerung des Ertrages (in der 2. Potenz).



Pfiffikus,
der nun gespannt darauf ist, welche Ergebnisse die qualitativen Neuerungen von Beventum bringen werden



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