Forum-Thueringen | Leben & Religion | Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

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*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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10.07.2011 ~ 12:34 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 495308

Die katholische Kirche versucht es mit einem Trick und lässt jetzt ihre Personalakten nach Kindesmißbrauch prüfen. Der bisherige Ansatz war ja, eine Diskussion frühestens zuzulassen, sobald die Taten verjährt waren.
Klingt ja im ersten lesen gut. Prüfen, von wem?
Jemandem, bei dem kein Stein auf dem anderen bleibt. Das Kriminologische Forschungsinstitut Niedersachsen. Sagt euch nichts? Vielleicht sagt euch ja deren Direktor etwas, Christian Pfeiffer.
Das ist der, der für die plumpen Phrasen "Moslems sind kriminell", "die Polizisten werden dauernd verprügelt" und "Computerspiele machen Kinder zu Killern" oder "die Ossis sind alle Nazis, weil sie in den DDR-Kindergärten gemeinsam aufs Töpfchen gehen mussten" bekannt geworden ist.
Bedeutet der passt perfekt zur katholischen Kirche. Ursachen und Hintergründe interessieren nicht, die Wahrheit kennen wir ja schon.
Un ja natürlich, der Pfeiffer predigt auch schon mal krudes Zeug in der Kreuzkirche Hannover. Keine weiteren Fragen. Wieder nur ein fieser Trick um die Opfer vor Aufklärung zu schützen.

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*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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17.07.2011 ~ 09:59 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 496449

[profil.at]
Belgische Missbrauchsopfer gehen juristisch gegen den Vatikan vor: Der Heilige Stuhl soll per Gerichtsbeschluss offiziell als Mitverantwortlicher für die Sex-Verbrechen des Klerus benannt werden.
....
Dass sich die Klage gegen den Heiligen Stuhl richtet, liegt daran, dass dieser als Rechtsperson existiert und der Papst selbst als Staatsoberhaupt Immunität genießt.
[was sehr bedauerlich ist]
Nicht nur er soll belangt werden: Die Klage bezeichnet zudem alle belgischen Bischöfe und geistlichen Leiter der religiösen Orden als Mitverantwortliche.
....
Vergangenen Mittwoch bei der Präsentation der Sammelklage ergriffen die Opfer das Wort. „Wir wollen erreichen, dass unser Leben nicht länger von den Schuldigen bestimmt wird“, sagte Roel Verschueren, in dessen Namen die Sammelklage eingebracht wird, stellvertretend für alle. Jahrzehntelang hätten die Missbrauchten auf eine Reaktion der Kirche gewartet, jetzt würden sie selbst die Initiative ergreifen.

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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17.07.2011 ~ 10:41 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 496453

UPDATE zu Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Die Katholen basteln sich ihre eigene Freispruch-Justiz.

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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22.07.2011 ~ 10:31 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 497447

[die Presse.com]
Irlands Premier beschimpft Vatikan: "Elitär, abgehoben"
Der Heilige Stuhl habe die Ermittlungen zu Fällen von Kindesmissbrauch behindert, sagt der Premierminister Enda Kenny. Der Kirche sei es nur darum gegangen, ihre Macht und ihre Reputation zu schützen.

[die Presse.com]
Missbrauch: Irland legt sich mit Vatikan an
Nach Attacken durch den irischen Premier Kenny bezichtigt auch Dublins Erzbischof Martin Rom der Vertuschung. Es gebe Gruppen in der katholischen Kirche, die sich Maßnahmen zum Schutz von Kindern widersetzten.

* selbstredend, kein weiterer Kommentar notwendig

RudiRatlos
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23.07.2011 ~ 00:28 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 497731

Um ein wenig mehr dazu zu erfahren muss man schon auch weiterklicken.

Erfordert nicht die strikte Trennung von Staat und Kirche auch die Trennung bei Straftaten? Ich frage dies nicht etwa als Befürworter dieser Regel. Aber angesichts der Forderungen dass die Kirche nicht politisch aktiv sein dürfe, keine Staatsgelder erhalten dürfe, darf dann der Staat Kirchenmänner bestrafen?

Adeodatus
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23.07.2011 ~ 09:09 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 497745

Zitat:

Aber angesichts der Forderungen dass die Kirche nicht politisch aktiv sein dürfe, keine Staatsgelder erhalten dürfe, darf dann der Staat Kirchenmänner bestrafen?

Um es mal auf Deutschland zu beschränken, wäre GG. Art. 3 einmal zu betrachten. Schon allein aus diesem Artikel besteht die Pflicht des Staates alle Kinderschänder gleich zu behandeln und zu bestrafen. Für alle die Straftaten an Kindern begehen, also auch für kirchliche „Würdenträger“, dürfte es kein anderes Urteil als lebenslange Haft mit anschließender Sicherheitsverwahrung geben.. Punkt aus!!!

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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03.08.2011 ~ 17:59 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 500720

Also eines muss man der katholischen Kirche lassen. Die beauftragen erfahrene Leute. Zum Beispiel für ihren Kinderschutz-Posten. Der Kinderschutzbeauftragte der katholischen Kirche in England wurde gerade mit 4000 Kinderpornobildern verhaftet.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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04.08.2011 ~ 10:07 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 500908

Zitat:

gastli hat am 03. August 2011 um 17:59 Uhr folgendes geschrieben:
Also eines muss man der katholischen Kirche lassen. Die beauftragen erfahrene Leute. Zum Beispiel für ihren Kinderschutz-Posten. Der Kinderschutzbeauftragte der katholischen Kirche in England wurde gerade mit 4000 Kinderpornobildern verhaftet.

Die hören nicht den Vatikan an und nicht vollständig der Euro Zone.
Man könnte auch von anderen Ländern sprechen, wo gleich 8 Jährige Kinder verheiratet werden, also nicht angesehen sondern gleich missbraucht werden.
Unabhängig davon ist und bleibt es von einem Schwarzkittel, der Moral predigt, egal in welchen Land, eine Schweinerei.

Frettchen.

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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18.09.2011 ~ 10:12 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 510653

SNAP hat beim Internationalen Strafgerichtshof eine Klage gegen Vatikan-Verantwortliche eingereicht. Die Klage benennt "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" durch Vergewaltigung, sexuelle Gewalt und Folter, begangen von katholischen Priestern.

Wie könnte die Antwort der Täter aussehen?

Italiens katholische Kreise reagieren heftig auf die Initiative des US-amerikanischen Verbands "Survivors Network of those Abused by Priests" (SNAP), dem Opfer pädophiler Priester angehören, und der Menschenrechtsorganisation "Center for Constitutional Rights", die dem Internationalen Strafgerichtshof (IStGH/ICC) in Den Haag ein Dossier mit Vorwürfen gegen den Vatikan vorgelegt haben. "Es handelt sich wieder einmal um eine Strategie gegen die Katholiken", betonte der Erzbischof von Neapel, Kardinal Crescenzio Sepe.

Ekelhaft!

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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18.09.2011 ~ 10:16 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 510654

Dann hatten wir noch die Entschuldigung des Ratsvorsitzenden der EKD [wegen inhaltlicher Themengleichheit hier mit gepostet] bei missbrauchten Heimkindern.

Und die Antworten der Opfer.
Hier und z.b. hier. Die Kommentare sprechen für sich.

RudiRatlos
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18.09.2011 ~ 22:30 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 510765

Zitat:

EKD und Diakonie beteiligen sich am sogenannten Heimkinder-Fonds, der mit insgesamt 120 Millionen Euro ausgestattet werden soll. Diesen Fonds hatte der Runde Tisch Heimerziehung im Dezember vergangenen Jahres vorgeschlagen. Dabei sollen 20 Millionen Euro in einen Rentenfonds für Betroffene fließen, denen durch den Heimaufenthalt Rentenansprüche entgangen sind. 100 Millionen Euro sollen als Ausgleichszahlungen für Folgeschäden zur Verfügung stehen. Pauschale Entschädigungen soll es nicht geben.

Erst einmal schon eine Menge Geld. Unter wie vielen Menschen verteilt sich dass aber dann?

Entschuldigen kann dies alles leider kein Geld bzw. warme Worte.

*frank_lfd*	FT-Nutzer 140 geschriebene Beiträge
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21.09.2011 ~ 08:27 Uhr ~ frank_lfd schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.07.2011
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511103

Guten Morgen Rudi,

genau diese Frage stelle ich mir auch, wenn ich diese gigantische Summe sehe.
Das liesse ja vermuten, das es sich um viel viel mehr Opfer handelt, als bisher
bekannt sind und durch die derzeitige "Popolarität" dieses Themas eine Menge Leute
kalte Füße bekommen haben....
Aber solche Abartigkeiten der menschlichen Gesellschaft kann kein Geld der Welt
entschuldigen.
Gerade solche Leute von der ach so hoch heiligen Kirche, müsste man wie bei dem scharlachroten Buchstaben für alle weit hin sichtbar und öffentlich kennzeichnen, aber dazu sind sich die Weicheier ja zu fein....

RudiRatlos
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21.09.2011 ~ 08:58 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511108

Naja, wenn man in Betracht zieht wie lange u.U. gezahlt wird relativieren sich die Zahlen dann schon wieder. Sowohl in der Höhe der zu leistenden Gelder als auch in der Menge der Opfer; die Grauzone ist vermutlich ebenso groß.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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21.09.2011 ~ 09:33 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511115

Zitat:

RudiRatlos hat am 21. September 2011 um 08:58 Uhr folgendes geschrieben:
Sowohl in der Höhe der zu leistenden Gelder als auch in der Menge der Opfer; die Grauzone ist vermutlich ebenso groß.

Und wenn die Opfer nach der Zahlung der Abfindung noch einen Maulkorb bekommen, (siehe letzte Sendung von Hart aber Fair) ist es noch schlimmer.
Die Sauerei hinter Zahlen verstecken, ist keine Aufarbeitung.

Frettchen.

*kritiker*	Nutzer ist im Jahr 2020 verstorben 1.440 geschriebene Beiträge
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21.09.2011 ~ 23:14 Uhr ~ kritiker schreibt:

im Forum Thüringen seit: 23.03.2006
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511215

Zitat:

frank_lfd hat am 21. September 2011 um 08:27 Uhr folgendes geschrieben:
... aber dazu sind sich die Weicheier ja zu fein....

die sind nicht zu fein, die sind zu feig, diese abartige brut, weil sie sich alle selbst kennzeichen müßten! ich hör jetzt lieber auf!
bis dann

*frank_lfd*	FT-Nutzer 140 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Leinefelde
23.09.2011 ~ 18:50 Uhr ~ frank_lfd schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.07.2011
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511430

Danke Kritiker, ich könnte hier auch noch Romane schreiben, aber das würde nur böses Blut hervorrufen.

Grüße

RudiRatlos
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23.09.2011 ~ 22:30 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511450

Zitat:

frank_lfd hat am 23. September 2011 um 18:50 Uhr folgendes geschrieben:
..ich könnte hier auch noch Romane schreiben, ...

Tu dir keinen Zwang an. Es würde nur zu gut in dieses Forum passen in dem einige Wenige, meist ideologisch Verblendete diese üblen Taten und den Umgang damit lediglich dazu benutzen Milliarden gläubigen Menschen einen Makel an zu heften.

Dabei vergessen sie all zu gern das ihre "Götter Kommunismus, Mammon..." oder wie diese auch immer heißen mögen nicht weniger Opfer hervorbrachten als beispielsweise auch die evangelische Kirche.

Aufarbeitung in allen genannten Fällen Fehlanzeige. Statt dessen zeigt man lieber flugs mit dem Finger auf den jeweils Anderen.

Es sind Menschen welche diese ganzen Verbrechen begingen, nur zu oft unter Mißbrauch ihrer "Götter".

Der Friede sei mit Euch...

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
24.09.2011 ~ 08:37 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511501

Zitat:

Es sind Menschen welche diese ganzen Verbrechen begingen, nur zu oft unter Mißbrauch ihrer "Götter".

Richtig, doch ich klage nicht die Menschen an, die ihrer menscheigenen Schwächen erliegen.
Ich klage den Hort an, der in ihnen diese Schwächen erzeugt oder fördert. Den stinkenden Schoß aus dem der Dunst für diese Schwächen wabbert. Und das ist in diesem Fall die Instutition Kirche, jetzt und hier [Berlin Bundestag, Erfurt, Eichsfeld, Freiburg] vertreten durch Ratzinger, die Bischöfe, die Priester .... Sie sind und bleiben die Täter!!!

*frank_lfd*	FT-Nutzer 140 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Leinefelde
25.09.2011 ~ 19:48 Uhr ~ frank_lfd schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.07.2011
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511745

Zitat:

RudiRatlos hat am 23. September 2011 um 22:30 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

frank_lfd hat am 23. September 2011 um 18:50 Uhr folgendes geschrieben:
..ich könnte hier auch noch Romane schreiben, ...

Hallo Rudi,

um ehrlich zu sein, wundert mich dein Beitrag hier etwas. Das ist nämlich genau das, was ich neulig mit dem Spruch "Religion,glaubst du noch, oder denkst du schon" gemeint habe. Das heisst nicht, das Leute, die der Meinung sind, in die Kirche gehen zu müssen dumm sind. Das bezieht sich lediglich auf den religösen Aspekt. In meinen Augen kann man es drehen und wenden wie man will, es macht einfach vorne und hinten keinen Sinn.
Weil die mit aller Macht und Gewalt Verbreitung eines Glaubens in der Welt kommt gleich nach den Ideologien des dritten Reichs und die werden uns Deutschen wohl auch niemals vergeben.
Und was mich auch immer besonders auf die Palme bringt, ist diese lächerliche
Story über Maria und ihren "Sohn", den sie ja bekannter maßen "unbefleckt" empfangen hat.....???? Hääää
Dazu fällt mir nur ein, das es "a" entweder gar nicht ihr Sohn ist, oder sie "b" ja doch zumindest einmal einem Beischlaf beigewohnt haben muss, weil sonst währe sie ja nicht schwanger geworden.
Und damit ist die ganze Geschichte schon wieder fürn Ahahintern.

Oder zu der derzeitigen Problematik mit diesen ganzen Missbrauchsfällen.
In welchem Absatz steht in der Biebel, das man Buße tun soll?
Wenn sie nur etwas Rückrad haben würden, würden sie mit diesem Thema
viel offener und vor allem konsequenter umgehen.
Und eine Institution, die eine solche Abartigkeit durch Schweigen auch noch deckt, ist für mich alles andere als glaubwürdig.

So viel dazu.

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
	Wohnort: am Wald nicht in Gera
25.09.2011 ~ 22:39 Uhr ~ birke schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511760

@frank lfd,
Du solltest das Showtheater von RR

Zitat:

Tu dir keinen Zwang an. Es würde nur zu gut in dieses Forum passen...

nicht für voll nehmen. Das dient nur dazu, Anderen ein schlechtes Gewissen zu machen und das praktiziert er nicht zum ersten Mal. Da wird dann zeug zusammengemischt, was nicht zusammengehört.

RudiRatlos
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25.09.2011 ~ 23:29 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511769

@Birke, du irrst mit deiner Annahme. Es ist weder Show noch Theater, noch will ich an irgend einer Stelle jemandem zu einem schlechten Gewissen verhelfen.

Wenn du die von mir erkannten Zusammenhänge nicht siehst kann ich doch nichts dafür.

Mein Beitrag war lediglich eine indirekte Reaktion auf @Kritiker's Geschreibsel indem er gleich mal alle religiösen Menschen unter Generalverdacht stellt.

@frank_lfd, ich empfehle dir nochmals dich ein wenig mehr mit der Bibel zu beschäftigen damit nicht so viele fehlerhafte Aussagen (zB. Buße) zustande kommen. Du musst ja nicht gleich zur Religion wechseln. Augenzwinkern

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
	Wohnort: am Wald nicht in Gera
26.09.2011 ~ 22:05 Uhr ~ birke schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
185 erhaltene Danksagungen

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511866

RR:

Zitat:

Wenn du die von mir erkannten Zusammenhänge nicht siehst kann ich doch nichts dafür. Mein Beitrag war lediglich eine indirekte Reaktion auf @Kritiker's Geschreibsel indem er gleich mal alle religiösen Menschen unter Generalverdacht stellt.

Zusammenhänge waren da auch nicht vorhanden bzw. zu erkennen, da Du nicht richtig gelesen hast. kritiker hatte nicht die sogenannten Gläubigen unter Generalverdacht gestellt, sondern Kirchen und deren Vertreter und das mit Recht.

RudiRatlos
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26.09.2011 ~ 23:20 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 511871

Dann eben Kirchen (katholische, evangelische, freie, orthodoxe... ?; ja welche denn eigentlich?) mitsamt ihrer "Mitesser" (wie jemand hier irgendwo schrieb). Aber auch dies wäre eine falsche Aussage in ihrer Absoludität.

Nein, man muss sich die Aussagen vom Kritiker zum Thema nicht hinbiegen, schaut man sie sich insgesamt an enthalten diese NULL Toleranz ALLEN Gläubigen gegenüber.

Und speziell bei ihm (Kritiker) halte ich eben nicht meine zweite Wange auch noch hin sondern schreibe Klartext was ich sowohl von seinen Beiträgen als auch ihm persönlich halte.

Wie ich nun zum Hauptthema an dieser Stelle stehe habe ich hoffentlich verständlich genug zum Ausdruck gebracht so dass ich darauf verzichte mich zu wiederholen. Nur eines; etwaige Billigung der Vorgänge und den Umgang damit wird man mir nicht nachsagen können.

*frank_lfd*	FT-Nutzer 140 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Leinefelde
06.10.2011 ~ 09:54 Uhr ~ frank_lfd schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.07.2011
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 513857

@ Rudi, Da ich bisher ganz gut ohne die Bibel ausgekommen bin, werde ich das auch weiter hin tun. Und das mit der Busse tun, war gar nicht so falsch, wie du dachtest.
Steht nämlich hier http://www.jesus-web.de/apostellehre/Was_ist_Busse_1.htm

Mmm, das ist gar nicht so schlecht, wenn ich am Sa. meine Abschluss Prüfung für den Zug verhaue, habe ich bestimmt eine unverzeiliche Sünde begangen und bin es nicht Wert als Lokführer zu arbeiten.... Gut zu wissen.

Und Kritiker kann ich auch gut verstehen, er verurteilt, (wenns denn so gemeint war) die Gläubigen ja nur verbal. Was hat denn die Kirche unzählige Jahre lang auf ihren Kreuzzügen gemacht? Das war, so weit ich weiss nicht nur verbale "Überzeugungsarbeit"
Die haben auch nicht gefragt, ob die Leute das wollen, oder vielleicht einer anderen Religion anhängen. Nein, es gibt ja nur DIE eine WAHRE Religion....

Und die Unfähigkeit der Kirche, die derzeitigen Vorkommnisse offen und selbstkritisch
zu verarbeiten und dabei nicht nur an sich selber, sondern auch mal an die Opfer zu denken, lässt eigentlich nicht viel mehr übrig, als diesen Sauladen an sich zu verurteilen
bzw. abzulehnen. Das war doch jetzt erst wieder bei dem ach so hochgelobten Papstbesuch zu sehen. Man ist sich offenbar zu fein über für einen selber höchst peinliche Themen zu sprechen, obwohl sie nun mal passiert und in meinen Augen
auf gar keinen Fall entschuldbar sind, ganz egal unter welchen Gesichtspunkten.
Die betreffenden Leute gehören ganz klip und klar vor ein Gericht und verurteilt, wie jeder andere Mitbürger auch. Wobei das Strafmass hier nicht zu Debatte steht, das ist nach meiner Meinung längst nicht angemessen.
Schade, das es für solche Leute generell keine Arbeits-lager!! mehr gibt, wo sie
den Schadensersatz für die Opfer erarbeiten müssen.
ICH MÖCHTE AN DIESER STELLE NOCH AUSDRÜCKLICH BETONEN, DAS ICH HIER WIRKLICH EIN ARBEITSLAGER MEINE, UND NICHT DEN ANDEREN ZUSAMMENHANG
MIT DIESEM WORT VERSTANDEN MEINE!!!

In diesem Sinne
LG frank_lfd

RudiRatlos
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06.10.2011 ~ 22:25 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 514032

Zitat:

frank_lfd hat am 06. Oktober 2011 um 09:54 Uhr folgendes geschrieben:
@ Rudi, Da ich bisher ganz gut ohne die Bibel ausgekommen bin, werde ich das auch weiter hin tun. Und das mit der Busse tun, war gar nicht so falsch, wie du dachtest.
Steht nämlich hier http://www.jesus-web.de/apostellehre/Was_ist_Busse_1.htm

Mmm, das ist gar nicht so schlecht, wenn ich am Sa. meine Abschluss Prüfung für den Zug verhaue, habe ich bestimmt eine unverzeiliche Sünde begangen und bin es nicht Wert als Lokführer zu arbeiten.... Gut zu wissen.

Das ist doch auch in Ordnung so. Jeder nach seiner Fasson.

Jedoch scheint dir nicht bewußt zu sein dass du dir mit deinem Link selbst widersprichst. Nun, egal. Häkchen dran.

Wie du dann allerdings wieder zu einer Aussage kommst wie dieser zur bevorstehenden Prüfung bleibt mir ein Rätsel, entweder ist es Provokation oder aber die totale Unwissenheit über die christliche Religion; daher auch der Tipp die Bibel verstehen zu wollen, nicht aus zu legen wie es gerade passt. Augenzwinkern

Sowohl zum Kritiker als auch zum Thema selbst habe ich mich hinlänglich und hoffentlich doch deutlich genug ausgedrückt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 06.10.2011 22:26.

Adeodatus
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07.10.2011 ~ 08:21 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 514131

Zitat:

Tipp die Bibel verstehen zu wollen, nicht aus zu legen wie es gerade passt.

Die Bibel auszulegen wie es passt wird von Theisten als auch von Atheisten gemacht. Das liegt aber wohl daran das die Bibel nicht in einem Jahr verfasst wurde sondern über mehrere hundert Jahre, die Texte sind keine Erlebnisberichte sondern Überlieferungen das heißt in den meisten Fällen kannte man beim Schreiben die Geschichte nur vom "Hören Sagen" und was noch zu beachten ist sie wurde von Menschen geschrieben die in Ihrer Zeit beim Abschreiben bzw. Übersetzen der Texte unter Umständen ein wenig locker vorgegangen sind und dabei etwas hinzugefügt oder weggelassen haben. Die Schreiber in alter Vorzeit waren ja schließlich auch nur Menschen. Um es auf den Punkt zu bringen m.E. wurde die Bibel, seit es sie gibt, so ausgelegt wie man sie gerade brauchte.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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07.10.2011 ~ 09:35 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 514137

Zitat:

spidy hat am 07. Oktober 2011 um 08:21 Uhr folgendes geschrieben:
Um es auf den Punkt zu bringen m.E. wurde die Bibel, seit es sie gibt, so ausgelegt wie man sie gerade brauchte.

Darum ist Sexueller Missbrauch durch Kirchendiener heute auch gerechtfertigt?

Wie alt war Maria als sie von Gott aufgebockt wurde? 13 oder 14 Jahre?
Hat Gott eine Minderjährige missbraucht?

War Maria nach der Geburt von Jesus immer noch Jungfrau?
Wen ja,.... ach Gottchen, hattest du einen kleinen Schnippel? großes Grinsen

Wer sind aber die Geschwister von Jesus und warum wurden sie nicht auch heilig gesprochen?
Es soll ja 4 Brüder und noch 2St. Schwestern geben? sagt man hier:http://www.life-is-more.at/fragen/hatte_...eschwister_.htm

Was noch zu klären wäre, hat Gott den Missbrauchsopfern Alimente oder eine Abfindung gezahlt?
In der Bibel konnte ich nichts von dem ganzen Kram finden.

Also heute würde man sagen, da ist noch einiges aufzuarbeiten.

Frettchen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 07.10.2011 09:53.

*frank_lfd*	FT-Nutzer 140 geschriebene Beiträge
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09.10.2011 ~ 14:00 Uhr ~ frank_lfd schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kirche

Beitrag Kennung: 514513

Zitat:

Frettchen hat am 07. Oktober 2011 um 09:35 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

spidy hat am 07. Oktober 2011 um 08:21 Uhr folgendes geschrieben:
Um es auf den Punkt zu bringen m.E. wurde die Bibel, seit es sie gibt, so ausgelegt wie man sie gerade brauchte.

Frettchen.

........

.....mehr sage ich dazu nicht mehr.

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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25.10.2011 ~ 19:45 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 517433

Ein Beispiel, wohin religiöse Verblendung und Menschenverachtung führen.
Lasst so etwas nie wieder zu!

RudiRatlos
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26.10.2011 ~ 00:22 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 517485

An dieser Stelle hätte ich schon eher den Bericht der Beauftragten der Bundesregierung zur Aufarbeitung des sexuellen Kindesmissbrauchs erwartet.

Zitat:

Ihr Anliegen machte Christine Bergmann mehr als deutlich: Die Opfer sexuellen Missbrauchs brauchen mehr Hilfe, und: "Das Thema ist mit meinem Abschlussbericht nicht erledigt". Das betonte die Missbrauchsbeauftragte der Bundesregierung am Dienstag in Berlin besonders energisch.

http://www.evangelisch.de/themen/gesells...brauch-vor41517

Nicht aber eine Dokumentation über die erbärmlichen Verhätnisse im mittelalterlichen Europa.

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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16.12.2011 ~ 19:18 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 529677

Etwa 800 Amtsträger der katholischen Kirche der Niederlande haben seit 1945 zwischen zehntausend und zwanzigtausend Minderjährige missbraucht und etwa tausend davon vergewaltigt.

[SpOn]
Zwei Millionen Amerikaner sind aus der katholischen Kirche ausgetreten, weil immer neue Fälle sexuellen Missbrauchs bekannt werden. In Geheimarchiven fanden Online-Aktivisten nun Beweise, dass auch Bischöfe die Vorfälle systematisch vertuschten - und die Täter so schützten.

* Wie war doch gleich der Name des Oberhaupt dieser kinderliebenden Vereinigung?

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von gastli: 16.12.2011 19:42.

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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28.12.2011 ~ 16:49 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 531347

Keine gute Bilanz zum Ende des Jahres. Bisher haben leider nur ca. 900 Missbrauchsopfer kath. Priester in Deutschland Anträge auf Entschädigung gestellt. Das sind viel zu wenig bei in der Presse bekannten mehr als 2000 Opfern. Und hier gibt es mit Sicherheit noch eine hohe Dunkelziffer an Opfern.

RudiRatlos
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28.12.2011 ~ 19:18 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 531362

Stimmt.

Wie hoch ist denn die Anzeigen-Häufigkeit in der Nicht-Kirchlichen Gesellschaft, und ich vermute noch dazu dass hier eine imense Dunkelziffer zu erkennen ist.

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14.01.2012 ~ 11:17 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 535258

Neues von der Charm-Offensive der katholischen Kirche. Reicht sogar für das internationale Parkett.

handballer
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27.01.2012 ~ 14:12 Uhr ~ handballer schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 538725

Die Kirche ist einmal mit ihrem Skandal durch ganz Europa getingelt und jetzt wieder zurück wo alles begann: in Ireland. Hat schon jemand die neusten Entwicklungen da mitbekommen?

RudiRatlos
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08.02.2012 ~ 02:05 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 541534

Zitat:

Sexueller Missbrauch: Papst will Erneuerung der Kirche

Mehr als 100 Bischöfe nehmen bis Donnerstag an der Konferenz "Heilung und Erneuerung" in der Gregoriana-Universität in Rom teil. Benedikt XVI. fordert den effektiven Schutz und Hilfe für die Opfer.

http://diepresse.com/home/panorama/relig...ligion/index.do

Ein schwieriges Unterfangen..., mal schauen ob und was sich wohl erneuert.

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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12.02.2012 ~ 09:51 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 542475

Die Konferenz war wohl nicht erfolgreich. Zumindest habe ich keine Schlagzeilen gefunden, dass über 100 Täter und Mitwisser wegen sexuellen Missbrauch von Kindern festgenommen wurden.

Ein Berliner Amtsgericht hat entschieden, dass man die katholische Kirche zumindest in der aktuellen Debatte um Missbrauchsfälle als "Kinderficker-Sekte" bezeichnen darf. Die Staatsanwaltschaft hatte das als Gotteslästerung gesehen.
Glückwunsch an den Schockwellenreiter für diesen wichtigen Sieg!

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von gastli: 12.02.2012 10:02.

RudiRatlos
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12.02.2012 ~ 16:34 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 542521

Zitat:

gastli hat am 12. Februar 2012 um 09:51 Uhr folgendes geschrieben:
Die Konferenz war wohl nicht erfolgreich. Zumindest habe ich keine Schlagzeilen gefunden, dass über 100 Täter und Mitwisser wegen sexuellen Missbrauch von Kindern festgenommen wurden.

Dies war wohl auch nicht dass Ziel dieser Konferenz. Es ging vielmehr darum der Austrittswelle eine Alternative entgegen zu stellen und solche Fälle zukünftig weitestgehend zu verhindern.

Zum Urteil des Berliner Amtsgerichtes möchte ich nur eines sagen: Pfui!! Nicht wegen angeblicher Gotteslästerung sondern wegen Verunglimpfung einer nicht unbedeutenden Religionsgemeinschaft. Die kath. Kirche ist mehr als nur eine Sekte und ich hoffe die Staatsanwaltschaft geht dagegen in Revision.

Eisenacher
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13.02.2012 ~ 12:08 Uhr ~ Eisenacher schreibt:

RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 542607

Gasti,

Du verdrehst hier etwas. Es ist eben nicht gesagt worden das man das darf.
Wenn es so wäre könnte man laut Gleichbehandlungsgrundsatz Mitarbeiter der Volksbildung i sexuellen Mißbrauch auch do bezeichnen Und genau das sagt das Urteil. Ob es rechtmäßig ist. Nein. Weil das das Gericht nicht zu überprüfen hatte. Nur ob es den Rechtsfrieden stört.
Das ist etwas ganz anderes als Du dem Gericht unterstellst und im Link steht.
Das Dich das freut wundert mich sehr.
Kann es sein das Du vergessen hast das man im Fernsehen auch Mißbrauchsfälle von Erziehern der DDR unter der Volksbildung vorstellte. Bei der Grenze die Mordfälle u.s.w. Du hast schon richtig festgestellt das man das sagen kann ohne den Rechtsfrieden zu stören.
So wie Du aber nicht. Da gäbe es bestimmt einige Anträge gegen die Linke.
Zu einem Urteil gehört ein Tenor. Beides ist anfechtbar.
Du belastest damit die katholische Kirche und die Linken wo Mitarbeiter der Volksbildung sind.
Wobei ich mich nicht mit Dir streiten will. Ich werde wenn Beleidigungen kommen es auf dem Dienstweg der Staatsanwaltschaft geben. Die prüft dann ob es nur um den Rechtsfrieden ging. Oder wie Du schreibstdas man das sagen kann. Das Gericht hat gar nicht die Aufgabe gehabt die Stafbarkeit zu überprüfen.
Gerade die Parteiführung der Linken will die Vereinsschuld eben nicht. Das die gesamte Kirche oder Partei , Volksbildung u.s.w. belastet wird.
Ich denke richtig. Denke ich genauso wie Gysi z.B. Aber ganz und gar nicht wie Du. Mehr noch ich werde mal überdenken ob wirklich die Linken so Demokratisch sind und wie sie mit andersdenkenden umgehen

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14.02.2012 ~ 07:07 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Beitrag Kennung: 542747

@Eisenacher
Ich verdrehe doch nichts. Die Verdrehung findet ausschließlich in deinen Sätzen statt. Keiner der von dir genannten Punkte ist Inhalt meines Beitrages. Du schreibst dir hier Zusammenhänge mit anderen Straftatbeständen zusammen wie es dir in den Sinn kommt. Phantasie beim schreiben ist völlig legitim, hat aber mit meinen Beitrag absolut nichts zu tun.

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