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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Vorzüge der DDR » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Vorzüge der DDR
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RudiRatlos
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14.07.2009 ~ 02:44 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 288275
gelesener Beitrag - ID 288275


Und gegen allzuviele Smilies! Augenzwinkern Diese wiederum kannte man schon zu DDR-Zeiten, da sahen diese aber so aus: http://images.google.de/images?hl=de&q=E...&gbv=2&aq=f&oq=


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 14.07.2009 02:47.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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14.07.2009 ~ 02:53 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 288277
gelesener Beitrag - ID 288277


*grööööööööööööööhl* jo, DIESE smileys wären doch was,oder? großes Grinsen

ich lieb smileys, so wegen dem nachdruck

man muss zum lachen auch mal aus dem keller kommen



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Markenhai
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14.07.2009 ~ 03:08 Uhr ~ Markenhai schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 288281
gelesener Beitrag - ID 288281


... und strubbel da sind mir deine lieber! K(G)renz(e) .. Pfui der Teufel


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von M________: 14.07.2009 03:28.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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14.07.2009 ~ 03:29 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 288289
gelesener Beitrag - ID 288289


großes Grinsen man muss das ganze eben auch mit humor nehmen, sonst können wir alle einpacken und uns vergraben (lassen) großes Grinsen verbissenheit haben wir schon lange genug gehabt und heute noch im alltag, also ists im forum auch mal ganz prima, bissel zu frozzeln großes Grinsen

ich bräucht nen smiley-kreator...ich würd so etliche basteln großes Grinsen



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Markenhai
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14.07.2009 ~ 03:32 Uhr ~ Markenhai schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 288293
gelesener Beitrag - ID 288293


Na nu ist aber jut, hier im Forum gibt es doch reichlich! Und sie vermehren sich ja auch noch ... großes Grinsen



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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19.07.2009 ~ 08:52 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290307
gelesener Beitrag - ID 290307


Zu den Vorzügen der DDR gehört es auch, dass in ihr Menschen lebten, die auch 20 Jahre nach ihrem politisch gewolltem Ende sich gegen eine Flachpfütze stellen.

Der folgende offene Brief vom OKV (Ostdeutsches Kuratorium von Verbänden e.V.) wurde zur Veröffentlichung zur Verfügung gestellt:

Zitat:

An den

Bundesminister für Verkehr. Bau
und Stadtentwicklung
und Beauftragten der Bundesregierung für die neuen Bundesländer
Herrn Wolfgang Tiefensee

Berlin, 18. Juni 2009

Sehr geehrter Herr Minister Tiefensee,

wir sind es gewohnt, dass die Berichte aus Ihrem Hause die Situation Ostdeutschlands grob entstellen und schönfärben. Der diesjährige Bericht ist in dieser Hinsicht ein Spitzenprodukt. Dass Ihr politischer Auftrag und Wille angesichts des verheerenden weltweiten Zusammenbruchs des kapitalistischen Wirtschaftssystems darin besteht, die in der DDR erlebte reale Alternative auf das gröbste zu verunglimpfen, verwundert niemand. Allerdings sollte man sich dabei nicht solche Blößen geben, wie Sie und Ihre Beamten das im Bericht tun.
Bei der politischen Wertung der Novemberereignisse 1989 unterlaufen Sie sogar Ihre gewiss nicht zimperliche Kanzlerin. Diese kam nicht umhin, bei ihrer Jubiläumsrede im Mai 2009 festzustellen: „Ich möchte die Gelegenheit dazu nutzen, auch denen zu danken, die auf der Seite der Staatsmacht standen und im entscheidenden Augenblick nicht zur Waffe gegriffen haben.“ In Ihrem Bericht heißt es in völliger Verkennung realer Machtverhältnisse: „Dass es nicht (zu Gewalt) kam, zeugt vom großen Verantwortungsbewusstsein der Protestierenden.“

Geradezu grotesk und bar jedweden Sachverstandes, in völliger Missachtung eigener bundeswirtschaftlicher Statistiken und dokumentierter Aussagen, ist die Bewertung der wirtschaftlichen Situation der DDR. Die Aussagen werden auch nicht dadurch wahrer, dass in völliger Unkenntnis zusammenhanglos immer wieder auf das berühmte Schürer-Papier vom Herbst 1989 Bezug genommen wird. Ihr Bericht behauptet, die DDR „konnte die Grundversorgung der Bevölkerung mittelfristig nicht mehr sicherstellen“ Die Versorgung aller Teile der DDR-Bevölkerung wurde bis zum letzten Tag der DDR sichergestellt. Niemand war arbeitslos, obdachlos, musste sich von der Tafel" ernähren lassen, musste um die Auszahlung von Löhnen, Gehältern und Renten bangen. Angesichts des einmaligen Wohnungsbauprogramms in der DDR und dem Notstand nach bezahlbarem Wohnraum in der BRD die DDR mit „unbewohnbaren Wohnungen“ diffamieren zu wollen, ist absurd.

Die in Ihrem Bericht zur Diffamierung der DDR-Wirtschaft von Ihren Beamten erfundenen Zahlen sind erlogen und entbehren jeder Grundlage. Das reale Bruttoinlandsprodukt pro Kopf der Bevölkerung betrug, nach bundesdeutscher Statistik vergleichbar gemacht, 1989 in der DDR 12.515 EURO auf Preisbasis 1995, das der BRD zum gleichen Zeitpunkt 22.550 EURO. Der Anteil der DDR betrug also rund 55% gegenüber der BRD und nicht ein Drittel", wie Ihr Bericht das behauptet. Die Produktivität - gemessen in der Bruttowertschöpfung je Erwerbstätigen - betrug nach der gleichen Statistik 45% der BRD, nicht -20 bis 25 Prozent des westdeutschen Vergleichswertes", wie Ihre Beamten behaupten. Es funktioniert nicht, die DDR auf das Niveau eines abgewirtschafteten Entwicklungslandes herabstufen zu wollen.
Mit dem unter schwierigsten Bedingungen in Zeiten des Kalten Krieges mit Abwerbung und Wirtschaftsembargo erarbeiteten Wirtschaftsniveau ordnete sich die DDR im Vergleich zu anderen führenden kapitalistischen Ländern auf einem mittleren Niveau ein. In diesem Niveau lagen nach internationalen Statistiken mit Größen von 11.000 bis 14.000 Euro pro Kopf neben der DDR Länder wie Großbritannien, Italien und Spanien. Weit dahinter rangierten mit um die 8.000 Euro pro Kopf in Europa Griechenland und Portugal. Alles „wirtschaftlich gescheiterte“ Länder?

Dass die „DDR auf Grund der Überschuldung auf eine drohende Zahlungsunfähigkeit zu steuerte“, ist längst durch die Deutsche Bundesbank widerlegt. Diese stellte in ihrem Abschlussbericht zur Zahlungsbilanz der DDR im Jahre 1999 fest: "Ende 1989 lagen die Liquiditätsreserven (im NSW) immerhin noch bei 29 Mrd. VM und deckten 59,3% der Verschuldung ab“ Ihre Beamten erfanden im Bericht einen Wert von 35 Prozent. Der Verteufelung der DDR schließt sich, besonders von Ihnen persönlich bei der Vorstellung des Berichtes, eine unverantwortliche Schönfärbung der gegenwärtigen Lage an: Sie erklären gemäß Regierungsmitteilung u.a.: „Ostdeutschland hat sich hervorragend entwickelt. Die Westdeutschen haben wiederum beispiellose Solidarität gezeigt, die dazu geführt hat, dass der Osten in weiten Teilen sehr, sehr gut aufgestellt ist und die gute Botschaft besteht darin, dass der Angleichungsprozess geschieht.“
Entweder ergeben sich solche Einschätzungen aus totaler Unwissenheit der wirklichen Situation oder in bewusster Verfälschung der Tatsachen. Beides ist mit Ihrem Amtseid nicht vereinbar.

Sind Ihnen die alarmierenden Aussagen renommierter Forschungsinstitute über die Verarmung und Perspektivlosigkeit Ostdeutschlands nicht bekannt?
Ist Ihnen nicht bewusst, dass die westdeutschen Konzerne den Osten Deutschlands seit 1945 und besonders in der Wendezeit erbarmungslos ausplünderten, dass Billionen von Ost nach West geflossen sind und selbst nach Meinung prominenter Westpolitiker der Westen eine „Bringeschuld“ zur Wiedergutmachung hat? Warum vergleichen Sie in Ihren Erfolgsstatistiken die Gegenwart mit dem Jahr 1991, und nicht mit 1989, obwohl es darüber statistisch gesicherte Aussagen gibt?’ Ist Ihnen nicht bewusst, dass in diesen zwei Jahren die DDR-Wirtschaft um 1/3, die Industrie um 2/3 zerstört wurde?
Wollen Sie nicht zur Kenntnis nehmen, dass die Bevölkerung in den östlichen Bundesländern durch „Auswanderung“ insbesondere junger und arbeitsfähiger Menschen rapide schrumpft und überaltert?
Ist Ihnen noch nicht zu Ohren gekommen, dass ganze Landstriche Ostdeutschlands der „gezielten Verwilderung“ preisgegeben werden sollen?
Haben Ihre Beamten wirklich nicht anhand der Fakten konstatiert, dass der „Aufholprozess“ Mitte der 90-er zum Stillstand gekommen ist?
Warum wird den Menschen in Ost und West immer wieder das Märchen vom „selbst tragenden Aufschwung“ erzählt, der angeblich ab 2020 erreicht ist und für den Sie keinerlei konzeptionelle Vorstellungen entwickeln?

Wir halten derartige Verfälschungen der Tatsachen und der realen Situation für verantwortungslos gegenüber der deutschen Bevölkerung.

Wir werden alles in unseren Kräften Stehende tun, um gemeinsam mit anderen Organisationen den Menschen nicht nur die Wahrheit darzulegen, sondern sie zum Widerstand gegen diese aus Ihrem Bericht ersichtliche verantwortungslose Politik zu mobilisieren.
Die öffentlich gemachte Position des OKV zur historischen Entwicklung beider deutscher Staaten und besonders zu Lösungen aus der ostdeutschen Misere fügen wir bei.

Diesen Brief behandeln wir als offenen Brief.

Mit freundlichen Grüßen

Gez. Prof. Dr. Siegfried Mechler
- Präsident -




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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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19.07.2009 ~ 09:10 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290316
gelesener Beitrag - ID 290316


Nun auch noch an den Bundesminister für Verkehr und inneres? großes Grinsen großes Grinsen


Und an meinen Präsidente vom Kegelclub schreibt keiner. verwirrt






Meister



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Adeodatus
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19.07.2009 ~ 11:24 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290381
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Der Brief ist in seiner Aufmachung nicht anders als die Kampagnen in den Medien es geht Haarscharf an der Wahrheit vorbei, ein Passus der mir besonders ins Auge fällt ist dieser

Zitat:
Angesichts des einmaligen Wohnungsbauprogramms in der DDR und dem Notstand nach bezahlbarem Wohnraum in der BRD die DDR mit „unbewohnbaren Wohnungen“ diffamieren zu wollen, ist absurd.


Was hat das mit Diffamierung zu tun es war ein Fakt, ich selbst habe in einer Wohnung gewohnt die selbst nach Baupolizeilichen Bestimmungen der DDR als unbewohnbar gegolten hätte, und so ging es 10 000den in der DDR, im Winter gefrorene Wände samt Betten, Reparaturen wurden nicht vom Vermieter sondern von mir selbst finanziert und das Material das dafür Nötig war wurde für einen dreifachen Marktwert oder Westgeld selbst gekauft.

Das einmalige Wohnungsbauprogramm hatte gravierende Mängel, nämlich das aufgrund des riesigen Materialbedarfs für Neubaugebiete, die Bausubstanz in den Innenstädten insbesondere an Altbauten litten, es war kein Geld und kein Material zur Verfügung um dringendnotwendige Reparaturen am vorhandenen Altbestand zu beheben. Was dabei ins Auge fällt ist das man z. B. in Gera 1989 eine Bevölkerungszahl von 138 000 Einwohnern erreicht hatte, wovon ca. 60 000 in Neubauwohnungen wohnten, der Rest lebte in Wohnungen die zum Teil diese Bezeichnung nicht verdienten. Nicht zu vergessen das auch die Neubauwohnungen mit erheblichen Mängeln behaftet waren die der Wirtschaftskraft der DDR eher geschadet haben als genutzt.

Ein Beispiel von vielen war die Zentralheizung die sich entweder ab- oder anstellen lies, jedoch nicht regulieren, so das die Heizungen immer auf Höchstleistung liefen, eine Regulierung der Raumtemperatur war nur durch ein offenes Fenster möglich. Oder bei einer Bekannten in Dessau hatte das Einlassen eines Vollbades mehrere Stunden in Anspruch genommen, weil die Wasserwerke nicht in der Lage waren einen genügend großen Wasserdruck aufzubauen.

Es gab mit Sicherheit Vorzüge in der DDR aber das hier zählte zu 100 Prozent nicht dazu der Verfasser hätte gut getan wenn er auf solche Ausführungen verzichtet hätte, damit wird sein offener Brief eher unglaubhaft.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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19.07.2009 ~ 11:54 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290392
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gut, die zeit hab ich nicht so bewusst miterlebt, da war ich entweder noch nen wohnungsantrag oder nen kreischendes miniwesen. was ich aber wohl durch die eltern zu hören bekam, war , dass es echt zu hüttenfrost kam und sie die wohnung z.B. erstmal trockenwohnen mussten (kriegten dafür aber wohl irgendwie mietnachlass oder so)

stark fand ich ohnehinschon ,dass man für ne wohnung bedingungen erfüllen musste wie schwangerschaft und/ oder kind und wahrscheinlich noch vieles mehr.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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19.07.2009 ~ 11:59 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290393
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Zitat:
strubbel hat am 19. Juli 2009 um 11:54 Uhr folgendes geschrieben:
stark fand ich ohnehinschon ,dass man für ne wohnung bedingungen erfüllen musste wie schwangerschaft und/ oder kind und wahrscheinlich noch vieles mehr.


Was regst du dich denn auf? Bedingungen für eine Wohnung muss man doch heute auch erfüllen. Man muss die Miete bezahlen können. Einige Vermieter wollen keine Mieter mit Kleinkindern oder Haustieren. Reichen dir diese Bedingungen nicht?



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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19.07.2009 ~ 12:10 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290397
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die miete bezahlen zu können, ist IMMER ne bedingung. ist wie einkaufen. entweder hab ichs geld dafür oder nicht. das einkommen ist sache des mieters.

und was die bedingungen der einzelnen vermieter betrifft (haustiere z.B.), ist doch deren sache, das ist der MARKT, bernie, DU hast die wahl, deinen vermieter auszusuchen, hätteste in deiner traum-ddr nicht. da haste vorgesetzt gekriegt, friss oder stirb...achnee, wohn oder erfrier (oder auch beides *gggg*) ich kann mich noch echt dunkel an glitzernde gemusterte wände erinnern großes Grinsen



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Adeodatus
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19.07.2009 ~ 12:12 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290399
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Auch hier gilt dass die Miete nicht ausgeknobelt sondern mit Hilfe von Wirtschaftlichkeitsberechnungen ermittelt wird. Bei Privaten Vermietern ist das oft nicht der Fall sie richten sich meist nach der Ortsüblichen Vergleichsmiete. Das man die Miete bezahlen können muss ist eine Erwartung die jeder Vermieter an seinen Mieter hat. Daher ist es doch so das man sich vor dem Einzug in eine Wohnung doch irgendwie einmal nach den Warmmietpreis erkundigt, es ist zwar schwerer geworden bezahlbaren Wohnraum zu finden aber es gibt ihn.

Zitat:
Man muss die Miete bezahlen können. Einige Vermieter wollen keine Mieter mit Kleinkindern oder Haustieren.


Hat was damit zu tun das es immer wieder Streitereien unter den Mietern gibt, nach dem Motto Dein Goldfisch planscht zu laut, Deine Kinder trampeln den ganzen tag etc. Aber mal ehrlich wer will schon freiwillig zu einem Vermieter ziehen der ein echter Miesepeter ist. Und die Hausordnung mit zusätzlichen Regeln von 2 Seiten auf 144 aufgepumpt hat. Da geht man dann doch lieber zu einem Vermieter der ein Herz für Kinder hat und Hunde und andere Haustiere im Rahmen des erträglichen Maßes zulässt.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 19.07.2009 12:14.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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19.07.2009 ~ 12:20 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290406
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genauu,DAS ist MARKT

man hat die auswahl Ja

passt mir vermieter A nicht, geh ich zu vermieter B

ist mit geschäften und fast allem so großes Grinsen und das ist gut so, wenn mir verkäuferin aus Bäckerei A blöd kommt, geh ich halt zu Bäckerei B wo ich mich wohlfühle



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19.07.2009 ~ 12:29 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290411
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Zitat:
friss oder stirb...achnee, wohn oder erfrier


Ja es war schon schlimm in der DDR. Das belegen auch die Zahlen über die jährlich 1000enden Kältetoten in den glitzernden Wohnungen.

Heute unvorstellbar, dass Menschen im Winter einfach erfrieren, weil der Markt sie nicht mag.



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19.07.2009 ~ 12:32 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290413
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mal davon abgesehen,ob der staat nu wem die hütte bezahlt oder nicht (ist nen anderes thema)

ich möchte nicht mehr nur A und B haben sondern auch C und D (die auswahl und dementsprechend vergleichsmöglichkeiten nach meinem geschmack und bedürfnissen)

bernie, wiillste wirklich nen system, welches dir alles serviert und du kaum auswahlmöglichkeiten hast?

die ddr hatte einige vorzüge (hab ich für meinen geschmack auch schon gepostet, hat ja jder andere meinung zu)

aber eben auch genannte nachteile und das war längst nicht alles. willste echt wieder den goldenen käfig? dann gib alles zurück,was du dir nach der wende für hübsche sachen gekauft hast, dann geh nur noch zu einem geschäft, einer bank etc, wo du der tagesform der entsprechenden bedienung ausgeliefert bist und nicht mehr auswahl hast.

dann pass auch auf, was du sagst, sonst landeste noch hinter den hübschen schwedischen gardinen geschockt



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Adeodatus
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19.07.2009 ~ 13:03 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290422
gelesener Beitrag - ID 290422


Zitat:
Käptn Blaubär hat am 19. Juli 2009 um 12:29 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
friss oder stirb...achnee, wohn oder erfrier


Ja es war schon schlimm in der DDR. Das belegen auch die Zahlen über die jährlich 1000enden Kältetoten in den glitzernden Wohnungen.

Heute unvorstellbar, dass Menschen im Winter einfach erfrieren, weil der Markt sie nicht mag.


Nicht immer ist der Staat schuld, ich weiß von einem Geraer Wohnungsunternehmen das es auch zu DDR- Zeiten Mietschuldner gab, jedoch hatte man wie beim Umgang mit Arbeitsunwilligen Mitarbeitern Probleme diese Leute entsprechend zu sanktionieren. Das war das große Glück das so mancher Mieter in der DDR hatte.

Heute ist es nicht anders es gibt Leute die ihre Miete nicht bezahlen, und auf Anschreiben und Angebote eine für beide Seiten akzeptable Lösung zu finden nicht reagieren selbst wenn der Vermieter das Sozialamt informiert um dem Mietschuldner Hilfe zukommen zu lassen gibt es Spezies die nicht in der Lage sind ihr Leben auf die Reihe zu bekommen und warten bis der Gerichtsvollzieher vor der Tür steht und die Butze zwangsräumt. Es gibt genügend Beispiele wo die Leute durch ihre eigene Doofheit auf der Straße gelandet sind. Es ist sehr einfach zu sagen der Markt mag die Leute nicht, aber es gibt Hilfsangebote die einfach nicht wahrgenommen werden.



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19.07.2009 ~ 13:26 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290431
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und ich finds dann auch richtig, dass das folgen hatte und noch heute hat. genug hilfsangebote wie vereine, berater und manchmal auch das entgegenkommen der vermieter (meist halt genossenschaften und komm. wohnungs..oh,nee heute gmbh ,also gesellschaften etc.), seine lage in den griff zu kriegen.

aber wenn mahnungen etc. ungelesen bleiben oder man nicht mal den ar...zusammenkneift und sich hilfe holt, dann ist demjenigen echt nicht mehr zu helfen. ob im sozi oder kapi Ja

teilweise läuft es ja so, dass die miete oft vom amt auch direktbezahlt wird,um solche fälle zu vermeiden. ist aber handhabe jedes einzelnen amtes (in pdm konnte man das auch beantragen, damit man halt nicht umherüberweisen musste *gg* und sich einfach sicherer war) ist hier in gera nicht so.

wie es zu ddr-zeiten war, keine ahnung, hatte damit nie berührung.

und was soz. hilfe betrifft: ich hatte in der ddr keine solche beratung gesehen. klärt mich bitte auf, wenns das gab und lt. meiner kenntnis gabs auch arbeitslose (wenn auch nicht im heutigen maße), aus den verschiedensten gründen. heute werden einige fast mehr geschaukelt als damals , hab ich mal das gefühl.

heute kannste doch viel mehr selbst gestalten als vorher und das mit entsprechender kompetenz oder einfach knete großes Grinsen Augenzwinkern vitamin B brauchste heute noch, ist klar.

nicht alles verteufeln, was mit K anfängt großes Grinsen



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Adeodatus
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19.07.2009 ~ 14:11 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290447
gelesener Beitrag - ID 290447


Sozialhilfe wie es sie in der BRD gab, gab es in der DDR so nicht es gab eine gesetzliche Beschäftigungsgarantie (das so genannte Recht und die Pflicht auf Arbeit), dieses Recht wurde aber ungeachtet der Kosten durchgesetzt. Die Beschäftigungsgarantie war eine teuer erkaufte „Sozialleistung“, die Betriebe waren insbesondere in den Verwaltungsbereichen mit Arbeitskräften überversorgt, was die Produktion in vielen Betrieben nach heutigen Maßstäben unwirtschaftlich machte. In dem Betrieb wo ich bis zu dessen Schließung tätig war, stand der Anteil der „Nichtproduktivbeschäftigten“ zu den in der Produktion beschäftigen in einem eklatanten Missverhältnis, auf einen in der Produktion Beschäftigten kamen 2 „Nichtproduktivbeschäftigte“. Hinzu kamen dann noch nach dem Mauerfall, ehemalige Stasimitarbeiter (das Volk war auf das schmale Brett gekommen und hatte gefordert „Stasi in die Produktion“), dahin kamen die dann auch. oder besser gesagt die Verstärkten dann die Verwaltung.

Das war nicht nur nach Marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten „Murks“ wir haben sehr oft scherzhaft gesagt „wenn Marx das wüsste, würde er sich in seinem Grab vor Wut wie ein Ventilator drehen.“


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 19.07.2009 14:12.



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19.07.2009 ~ 14:21 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290449
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na, soweit,was du gerade beshrieben hast, war mir das ja klar Ja

aber es gab halt einige arbeitslose (als ich das mal so von einer bekannten vernahm, war ich ja bissel erstaunt)

dass für jeden schnulli eine kraft rumstand,war natürlich ein todesküsschen unter vielen anderen für die wirtschaft.

aber für leute,die echt arbeitslos waren (teilweise auch aus polit. gründen) muss es doch auch irgendwie was gegeben haben geschockt oder für leute, die wie du z.B. bei den mietschulden beschrieben hast, diese beratungsresistenten eben *gg* muss ja auch irgendwie nen auffangnetz gegeben haben. obdachlose hatte ich keine gesehen (was nicht heißen muss, dass es sie nicht gab)



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Adeodatus
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19.07.2009 ~ 14:45 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290476
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Arbeitslose gab es nicht, auch wenn jemand aus politischen Gründen seinen Beruf nicht mehr ausüben durfte musste er trotzdem einer Tätigkeit nachgehen. Für Mietschulden ist auch kein Amt aufgekommen, übrigens in der DDR stand “asoziale Lebensweise”, also auch das Leben auf der Straße unter Strafe, so dass es keine Obdachlosigkeit gab. Wie die Vermieter (häufig KWV) mit den Mietschulden umgegangen kann ich nur so viel sagen das Mitarbeiter der Vermieter ständig zu den Schuldnern unterwegs waren und um Begleichung gebeten haben.



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19.07.2009 ~ 14:52 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290479
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gebeten? geschockt tztzt...und wenn die vehement nicht gezahlt haben? oder meintest du -> oder "gebeten"?

geschockt

also doch jeden durchgeschliffen,wie ichs schon in einem der ersten posts zum thema beschrieben hatte (was z.B. die arbeit betrifft)
hatte das immer am abendbrotstisch mitgekriegt großes Grinsen

"mann...den XXX mussten wir schon wieder abholen, der kam wieder nicht!"

als kindelein sitzte da geschockt verwirrt

aber man kriegts ja früh genug erklärt, dass ohne arbeit nix is großes Grinsen also, in etlichen familien jedenfalls. heute musste die suchen,die ihren kindern das erklären großes Grinsen



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19.07.2009 ~ 15:04 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290484
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Zitat:
spidy hat am 19. Juli 2009 um 14:11 Uhr folgendes geschrieben:
Sozialhilfe wie es sie in der BRD gab, gab es in der DDR so nicht es gab eine gesetzliche Beschäftigungsgarantie (das so genannte Recht und die Pflicht auf Arbeit), dieses Recht wurde aber ungeachtet der Kosten durchgesetzt.


Ein Vorzug wo der Kapitalismus niemals hinkommen wird. Will man ja har nicht. Aber eben Hauptsache es gibt jeden Tag Bananen.



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19.07.2009 ~ 15:10 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290487
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achmann, bernie, willste nich, oder kannste nich?

gemeint war, dass es für jeden schnulli ne arbeitskraft "brauchte" ob wirtschaftlich oder nicht. und du hast gesehen, dass es nicht wirtschaftlich ist, oder?

die beschäftigungsgarantie hat sich eben NICHT getragen, bernie...

kannst ja für beschäftigung sorgen und bananen basteln lassen großes Grinsen



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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19.07.2009 ~ 15:13 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290489
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Zitat:
strubbel hat am 19. Juli 2009 um 15:10 Uhr folgendes geschrieben:
gemeint war, dass es für jeden schnulli ne arbeitskraft "brauchte" ob wirtschaftlich oder nicht. und du hast gesehen, dass es nicht wirtschaftlich ist, oder?


Ist es sinnvoll in diesem System Spitzel anzustellen welche andere bespitzeln. Leben wir im alten Ägypten beim Pyramidenbau? Über den Sinn einiger Posten lässt sich doch heute genauso streiten.



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19.07.2009 ~ 15:18 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290490
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richtig, mit dem pyramidenbauvergleich haste dir gleich mal nen eigentor geschossen großes Grinsen

und ja, du zweifelst schon langsam an deinen eigenen systemwünschen großes Grinsen



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19.07.2009 ~ 15:22 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290492
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Zitat:
strubbel hat am 19. Juli 2009 um 15:18 Uhr folgendes geschrieben:
richtig, mit dem pyramidenbauvergleich haste dir gleich mal nen eigentor geschossen.


Das müsstest du mir mal näher erklären? Wieso ist das ein Eigentor?
Es gab im Sozialismus überflüssige Posten und es gibt diese im Kapitalismus. Der entscheidende Unterschied bei der Postenvergabe aber ist das im Sozialismus der Mensch im Mittelpunkt steht und im Kapitalismus das Geld(Profit).



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19.07.2009 ~ 15:33 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290495
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auch im sozialismus stand der mensch nicht im mittelpunkt da wurde bloß die wirtschaftlichkeit vergessen *hust* und das hats zugrunde gerissen.

welche tätigkeiten sind denn heute sinnlos? heute isses schon andersrum, einer übernimmt die arbeit von 2en. manchmal isses nicht ganz korrekt, da kann man drüber streiten, aber in vielen fällen effektiv

wenn wo was runterfällt im büro oder werkstatt, brauchts da extra wen,der gleich hinterherfegt? nö, wird selbst weggefegt und zum feierabend oder wann auch immer kommt de putztruppe großes Grinsen

angenommen, du machst dich mal raus aus deiner langenweile und machst dich selbständig, hast ja vier berufe ,gelle? also, machste meinetwegen nen eigenen sender auf, trällerst paar umweltlieder und musst natürlich wirtschaftlich arbeiten (da kommt der bürokaufmann zum vorschein). wie willst du überleben,wenn du nicht entsprechend kostendeckend und auch gewinnbringend wirtschaftest? den gewinn brauchst du als sicherheit für gaaaaaaaaaaaanz schlechte zeiten,gibt ja auch flauten, gelle? willste wirklich für jeden schnulli ,ob zum fliegen fangen , mal staubwedeln und so nebensachen wen anstellen? es sei denn,du packst das mit nem vernünftigen gehalt für deine mitarbeiter. aber dafür musste ja den gewinn erwirtschaften.

wann haste die büroausbildung eigentlich gemacht? verwirrt



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Adeodatus
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19.07.2009 ~ 15:37 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290497
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 19. Juli 2009 um 15:04 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
spidy hat am 19. Juli 2009 um 14:11 Uhr folgendes geschrieben:
Sozialhilfe wie es sie in der BRD gab, gab es in der DDR so nicht es gab eine gesetzliche Beschäftigungsgarantie (das so genannte Recht und die Pflicht auf Arbeit), dieses Recht wurde aber ungeachtet der Kosten durchgesetzt.


Ein Vorzug wo der Kapitalismus niemals hinkommen wird. Will man ja har nicht. Aber eben Hauptsache es gibt jeden Tag Bananen.


Das mit dem Recht und der Pflicht das ist ein zweischneidiges Schwert wir hatten das schon einmal hier im Forum diskutiert, die Arbeitsplatzgarantie in der DDR war zu teuer erkauft, oder anders gesagt gut gemeint und schlecht gemacht. Was nützt Dir ein Überhang an Arbeitskräften die Du bezahlen musst und im Gegenzug dazu hast Du kein Geld für bessere Maschinen das das in der sozialistischen DDR die Realität war, willst Du doch nicht bestreiten.

Den Preis für die Beschäftigungsgarantie zahlte unter anderem auch die Umwelt aufgrund fehlender Gelder wurden noch nicht einmal Ansatzweise Richtlinien für den Umweltschutz eingehalten. Abwässer flossen ungeklärt in die Bäche und Flüsse, es wurde mit Minderwertiger Kohle geheizt gerade im Winter gab es hier in Gera ständig Industrienebel (nein keinen Smog den gab es nur beim Klassenfeind).. Erkrankungen bei Kindern insbesondere mit Pseudokrupp waren durch die Starke Umweltbelastung immer häufiger.

Aber auch die anderen sozialen Wohltaten waren im Prinzip nicht mehr zu finanzieren dazu zählen die staatlich gestützten Mieten auf dem Stand von 1934, die in einem anderen Thema schon Thematisierten Preise im ÖPNV und sogar die Stützung der Preise von Grundnahrungsmitteln wie Brot, Kartoffeln etc. all dies hätte auf den Prüfstand gehört. Um die hohen Kosten die die Industrie verursacht hat gegenfinanzieren zu können.

Was meinst Du warum viele sagten „der Sozialismus ist eine feine Sache, nur schade das wir den haben!“

Zitat:
Ist es sinnvoll in diesem System Spitzel anzustellen welche andere bespitzeln. Leben wir im alten Ägypten beim Pyramidenbau? Über den Sinn einiger Posten lässt sich doch heute genauso streiten.


Hatten wir doch zu DDR Zeiten auch also nu gönne dem ollen Kapitalismus auch seine IMs.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 19.07.2009 15:39.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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19.07.2009 ~ 15:38 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290500
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Zitat:
strubbel hat am 19. Juli 2009 um 15:33 Uhr folgendes geschrieben:
heute isses schon andersrum, einer übernimmt die arbeit von 2en.


Was du dich aufregst? Du verteidigst doch das System.

Wieso stand im Sozialismus nicht der Mensch im Mittelpunkt wie du behaupest? Kannst du das vielleicht mal näher erklären? Bin nämlich mächtig neugierig. Vielleicht hab ich das nur falsch erlebt oder habe es mir eingebildet?



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19.07.2009 ~ 15:47 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290502
gelesener Beitrag - ID 290502


ich reg mich nicht auf, jedenfalls nicht darüber.

der mensch stand in deinem hochgelobten sozi als kleiner doofer honi-wähler im mittelpunkt.

wieso musste man die leute denn einmauern, wenn das so toll gewesen sein soll? wieso haben die leute nicht sehen wollen, dass sie im sog. mittelpunkt stehen? weil sie mittel zum zweck waren. der einzige der sich bereicherte war honi nebst gefolge.

und wie spidy schon beschrieben hatte, brauch ich ja nicht mehr runterleiern, lebte die ddr praktisch über ihre verhältnisse. gut, heute richten es die kredite *hust* großes Grinsen aber das hat in gewissen sinne auch seine richtigkeit, auch wenns grade bissel schiefläuft, aber das rauf und runter der wirtschaft wirds immer geben.

im sozi gabs leider nur das runter Ja

und wieso hörste eigentlich andere musik? geschockt darfste garnicht geschockt immer schön die blaue cd, sonst biste böse



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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19.07.2009 ~ 17:29 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 290548
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Zitat:
strubbel hat am 19. Juli 2009 um 15:47 Uhr folgendes geschrieben:
ich reg mich nicht auf, jedenfalls nicht darüber.

der mensch stand in deinem hochgelobten sozi als kleiner doofer honi-wähler im mittelpunkt.

wieso musste man die leute denn einmauern, wenn das so toll gewesen sein soll? wieso haben die leute nicht sehen wollen, dass sie im sog. mittelpunkt stehen? weil sie mittel zum zweck waren. der einzige der sich bereicherte war honi nebst gefolge.

und wie spidy schon beschrieben hatte, brauch ich ja nicht mehr runterleiern, lebte die ddr praktisch über ihre verhältnisse. gut, heute richten es die kredite *hust* großes Grinsen aber das hat in gewissen sinne auch seine richtigkeit, auch wenns grade bissel schiefläuft, aber das rauf und runter der wirtschaft wirds immer geben.

im sozi gabs leider nur das runter Ja

und wieso hörste eigentlich andere musik? geschockt darfste garnicht geschockt immer schön die blaue cd, sonst biste böse

-----------------------------------------------------------------------------------------
DDR-Musik durfte mann ausreichend essen, großes Grinsen nur alles was vom Klassenfeind kam wurde kontingentiert.
Wurde es nicht eingehalten stürzte einer aus der ersten Reihe mit erboster Miene auf die Bühne, anschließende ging es weiter mit Bärbel Wachholz.
Der Ehrlichkeit halber muss man aber sagen das in Frankreich heute auch darauf geachtet wird, die Eigene Musik mit über 50% erst zu vermarkten.
Und öffentliche Kritik äußern wie es jetzt üblich ist, das währe undenkbar gewesen.
Beim Westfernsehen und falscher Ausrichtung der Antenne, Risiko einhundert.
Ein Kasperkopf von der Abteilung Wirtschaftspolitik der SED wollte mich einbuchten nur weil ich die Frage nach der Industriepreisreform gestellt hatte, ob nun der Fleisch Preis für den Endverbraucher sich erhöht.
Außer einem Ostfriesenwitz konnte man keinen DDR Witz laut erzählen, da war man schon ein Volksverräter.
Eine Karikatur von Erich wie heute über die Merkel, da hätte man das Hackebeil in Leipzig wieder rekonstruiert.
Wenn du bauen wolltest, hattest aber eine Wohnung als Mieter, wurde dein Antrag abgelehnt. Die Größe des Hauses wurde in Abhängigkeit von der Anzahl der Kinder bestimmt. Einen Erker im Dachgeschoss raus ziehen mit einem Kind, abgelehnt wegtreten.
Bekamst du aber einen Bauantrag genehmigt, durfte dein Eigenheim keine Firma hoch ziehen, die Ausnahme waren, für die Weißkittel.
Nach Feierabend gab es Feierabend Brigaden, die sich am Tag ausgeruht hatten um nach Feierabend richtig los zu legen, in die eigene Tasche und nach Möglichkeit für Westgeld.
Den nächsten Tag mussten sie sich auf der normale Arbeitszeit natürlich schonen.
Fließen und Mischbatterien, ja da musste die Oma nach den Westen, wer keine Oma hatte, da gab es die ......wir fahren in die Tschechei, (Rand-fichten).
Und wenn dann alles nicht geholfen hat, da gab es noch das Volkseigentum, da ging immer noch ein wenig raus zu holen. großes Grinsen


Und so weiter und so weiter. Aber schön war es doch. (manchmal)

Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 19.07.2009 17:31.



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13.06.2013 ~ 21:47 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 636945
gelesener Beitrag - ID 636945


Auszug aus der Einleitung:
"...die Kapitalistenmedien lassen ja ständig eine Flut von (Des-)Informationen über die DDR über uns hinwegrollen. In der Hoffnung, irgendwann den letzten klaren Gedanken und die letzte wahre Erinnerung aus unserem Gehirn zu spülen. Ob das Reportagen oder Machwerke wie "Sonnenallee", "Good bye, Lenin" oder "Das Leben der Anderen" sind.

Nun, was hatten wir aber damals in der DDR, was die BRD uns nicht bieten kann?

Wir hatten Frieden. Während heute für gedankenlose unterwürfige und / oder verbrecherische Toitsche ganz normal ist, wenn von ihren Steuern Angriffskriege bezahlt werden und deutsche Soldaten über andere Länder herfallen, um zu töten zu verstümmeln und zu zerstören oder sich töten oder verstümmeln zu lassen. ..."


Betrug, Heuchelei, Faschismus, Verbrechen, Rauschgift uvm. scheinen einigen Leuten heute wohl mehr zu bedeuten wie damals soziale Sicherheit und gute Bildung in der DDR.

Habe mal irgendwo gelesen, das der Mensch immer nach Höheren strebe. Stimmt das denn anhand der Praxis überhaupt? Verlernt der Mensch nicht langsam wieder seinen aufrechten Gang? Nur noch Fragen auf welche sicher jemand eine Antwort weiß.



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Moon
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13.06.2013 ~ 22:04 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 636949
gelesener Beitrag - ID 636949


ACHTUNG jetzt wird das Märchenbuch geöffnet ...

Seite 1: Zitate von einen der den Verbrecher Stalin als Avatar hatte. Ohhhh kann man noch tiefer sinken?

Seite 2: allgemeines linkes Gelaber ... naja so kennt man ihn.

Seite 3: ???



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14.06.2013 ~ 13:25 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 637064
gelesener Beitrag - ID 637064


In der DDR hat man Faschisten bekämpft. Hier dürfen sie ungestraft ihre braune Gülle verbreiten und andere Menschen immer wieder ungestraft beleidigen. Verstehen das einige hier unter Demokratie?



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Moon
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14.06.2013 ~ 13:31 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 637071
gelesener Beitrag - ID 637071


Seite 3: Tatsachenverfälschung und Heulattacke

Was kommt auf der Seite 4 ?



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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14.06.2013 ~ 20:13 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 637143
gelesener Beitrag - ID 637143


Zitat:
Moon hat am 14. Juni 2013 um 13:31 Uhr folgendes geschrieben:
Seite 3: Tatsachenverfälschung und Heulattacke

Was kommt auf der Seite 4 ?


Wie wäre es, wenn du diese Seite mal füllst?
Z.B. mit den Vorzügen des Kapitalismus?
Oder mit Gedanken, die ein Gespräch ermöglichen?
Oder eben einfach mal geistreich und argumentationsstark statt platt und aggressiv?
Habe den Eindruck, daß es hier fast Keinem wirklich um gedanklichen Austausch, sondern mehr oder weniger um Frustabbau, geht!
Oder wie sonst erklärst du persönliche Angriffe (jetzt wird das Märchenbuch geöffnet...kann man noch tiefer sinken... allgemeines linkes Gelaber...naja, so kennt man ihn.....)?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.06.2013 ~ 20:24 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 637147
gelesener Beitrag - ID 637147


"Oder wie sonst erklärst du persönliche Angriffe (jetzt wird das Märchenbuch geöffnet...kann man noch tiefer sinken... allgemeines linkes Gelaber...naja, so kennt man ihn.....)? "

Faschisten sind in ihrer Ausdrucksweise schon immer beleidigend und primitiv gewesen. Warum soll es hier anders sein wenn sie sich an einer Diskussion beteiligen? Wir dürfen dieser "Herrenrasse" doch dankbar sein, das sie sich herab lassen und überhaupt mit uns reden. Traurig aber wahr.

Kennst du Vorzüge des Kapitalismus welche wirklich erwähnenswert sind, Herasum? Ich nicht.

Ja und eine geistreiche Argumentation setzt ein Minimum an Hirnmasse vorraus.



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Moon
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14.06.2013 ~ 20:28 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 637148
gelesener Beitrag - ID 637148


Zitat:
Bernhard P. hat am 14. Juni 2013 um 20:24 Uhr folgendes geschrieben: ... Ja und eine geistreiche Argumentation setzt ein Minimum an Hirnmasse vorraus.


Zitat:
Herasun hat am 14. Juni 2013 um 20:13 Uhr folgendes geschrieben: Oder wie sonst erklärst du persönliche Angriffe ...


Kein weiterer Kommentar notwendig ...



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15.06.2013 ~ 04:38 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 637193
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Der einzige wirkliche Vorzug den die DDR 1990 bot war es der Schweiz oder Österreich aber nicht der BRD zu folgen.



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15.06.2013 ~ 05:55 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Vorzüge der DDR Beitrag Kennung: 637196
gelesener Beitrag - ID 637196


In dem Moment wo die DDR die Anerkennung durch die ehemaligen Siegermächte und Kriegsstaaten bekommen hätte wäre der II. Weltkrieg für sie erledigt gewesen, denn in diesem Fall ersetzt die Anerkennung den Friedensvertrag.

Deutschland hätte so als Konglomerat von Einzelstaaten ohne Probleme überlebt; zB. als Baden- Württemberg- Bayern; Holstein- Niedersachsen; Saarland- Rheinland-Pfalz Hessen; sowie der Rheinlandrepublik, welche man 1919 gründen wollte.
http://www.denkforum.at/forum/showthread.php?t=12106

Wegen dieser damals chaotischen Zustände verließ mein Großvater 1920 das Rheinland, allerdings schilderte er mir die Lage damals anders als sie heute geschildert wird.



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