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*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 21:25 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195827

Zitat:

die_gute_fee hat am 21. Dezember 2008 um 21:18 Uhr folgendes geschrieben:

Der Widerspruch liegt darin, dass du ein demokratisches System installieren willst, ohne ein demokratisches Verfahren anzuwenden. Wie kann etwas eine Demokratie sein, wenn es nicht durch die Willensbekundung einer Mehrheit (bei Wahrung der elementaren Rechte der Minderheit) entstanden ist oder zumindest danach legitimiert wird?

Frag dich mal bitte genau das beim gegenwärtigem kapitalistischem System. Offenbar haben viele von der Bedeutung der Demokratie eine falsche Vorstellung.
Kapitalismus lässt sich nicht abwählen, schon gar nicht demokratisch weil die Demokratie im Kapitalismus nicht vorhanden ist.

Die ganze Diskussion erinnert mich an ein Marx-Zitat:

Zitat:

Die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert. Es kommt darauf an sie zu verändern.

Die neue Gesellschaft wird uns nicht geschenkt, schon gar nicht durch den Kapitalismus selbst.

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*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 22:04 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195855

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 21. Dezember 2008 um 21:25 Uhr folgendes geschrieben:
Frag dich mal bitte genau das beim gegenwärtigem kapitalistischem System. Offenbar haben viele von der Bedeutung der Demokratie eine falsche Vorstellung.
Kapitalismus lässt sich nicht abwählen, schon gar nicht demokratisch weil die Demokratie im Kapitalismus nicht vorhanden ist.

Aber es ging doch gerade nicht um den Kapitalismus, sondern um den Sozialismus. Den wolltest du demokratisch gestalten, aber nicht auf demokratischen Wege errichten. Das ist ein Wiederspruch.
Du sagts, Kapitalismus ließe sich nicht abwählen. Wohl doch nur, weil sich dafür keine Mehrheit findet. Wenn eine ausreichend große Mehrheit eine Partei wählt, welche einen Sozialismus aufbauen möchte, dann wäre das demokratisch. Warum schließt du diesen Weg aus?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 22:14 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195860

Zitat:

die_gute_fee hat am 21. Dezember 2008 um 22:04 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn eine ausreichend große Mehrheit eine Partei wählt, welche einen Sozialismus aufbauen möchte, dann wäre das demokratisch. Warum schließt du diesen Weg aus?

Meinst du das ernst? Kann ich gar nicht glauben das man so naiv ist.

Erstens mal ist bei den 5 großen Parteien keine Partei dabei die einen Sozialismus im marxschen Sinne aufbauen will. Selbst die Linke bietet hier nur eine Art "weichgespülte" Variante an.

Sozialismus setzt eindeutig die Änderung der Machtverhältnisse, zugunsten der Arbeiterklasse, voraus. Dies aber werden die Kapitalisten weder durch eine Wahl noch anderweitig freiwillig zulassen. Genau das ist das Problem.

Es wird also nicht passieren das im Kapitalismus die Mehrheit eine Partei wählt welche den sozialistischen Weg gehen will denn spätestens hier hört das letzte bischen Demokratie, wenn überhaupt vorhanden, im Kapitalismus auf zu wirken.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 22:26 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195866

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 21. Dezember 2008 um 22:14 Uhr folgendes geschrieben:

Es wird also nicht passieren das im Kapitalismus die Mehrheit eine Partei wählt welche den sozialistischen Weg gehen will [...]

Der Grund dafür scheint aber doch zu sein, dass eine Mehrheit der Menschen nicht den "sozialistischen Weg" gehen will. Du hast doch Parteien aufgezählt, die entsprechende Ziele haben. Die treten doch zu Wahlen an, oder? Warum erhalten die deiner Meinung nach keine Mehrheit?

Wenn es so ist, dass es keine Mehrheit gibt, die Sozialismus will, wie soll dann ein demokratischer Sozialismus funktionieren? Man müsste ja die Errichtung dann gegen den Willen einer Mehrheit durchsetzen. Das widerspricht ja genau demokratischen Prinzipien.

*grenzer*	Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011 470 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 22:52 Uhr ~ grenzer schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195902

Zitat:

die_gute_fee hat am 21. Dezember 2008 um 22:26 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn es so ist, dass es keine Mehrheit gibt, die Sozialismus will, wie soll dann ein demokratischer Sozialismus funktionieren? Man müsste ja die Errichtung dann gegen den Willen einer Mehrheit durchsetzen. Das widerspricht ja genau demokratischen Prinzipien.

Sarkasmus an:
Tja fee, so denkst du und ich. Wir sind aber nicht die GUTEN.
Die GUTEN wissen, dass WIR einem Irrglauben unterliegen und SIE (die WISSENDEN und GUTEN) wollen uns gleich mit retten, deshalb ist blutige Revolution besser als freie Wahlen. Die Masse ist nämlich dumm und wir zählen zur dummen Masse.

Danke, dass SIE wissen, was für uns GUT ist.

Legen wir unser Schicksal endlich in ihre Hände.

Sarkasmus aus.

-----------------------

P.S.
Ich bin mir durchaus bewußt einer der ersten zu sein, den felixed und Ko. als Konterrevolutionär in den GULAG steckt.
Gnade Herr Lager-Kommandant!

Sarkasmus endgültig aus.

Huhu

Dieser Beitrag wurde 6 mal bearbeitet, zum letzten Mal von grenzer: 21.12.2008 23:10.

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 22:55 Uhr ~ SirBernd schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195908

Denke mal, die Mehrheit in unserem Lande weiß gar nicht was sie überhaupt will ...

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 23:04 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195917

Zitat:

SirBernd hat am 21. Dezember 2008 um 22:55 Uhr folgendes geschrieben:

Denke mal, die Mehrheit in unserem Lande weiß gar nicht was sie überhaupt will ...

Das mag sein. Die Mehrheit weiß aber anscheinend, was sie nicht will.

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 23:10 Uhr ~ SirBernd schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195924

Bin ich ganz anderer Meinung, sie weiß nämlich gar nicht mehr weiter, weil sie das Denken verlernt hat ...

*grenzer*	Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011 470 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 23:12 Uhr ~ grenzer schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195926

Zitat:

SirBernd hat am 21. Dezember 2008 um 22:55 Uhr folgendes geschrieben:

Denke mal, die Mehrheit in unserem Lande weiß gar nicht was sie überhaupt will ...

Da is e biss'l was dran.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von grenzer: 21.12.2008 23:20.

*grenzer*	Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011 470 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 23:18 Uhr ~ grenzer schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195928

Zitat:

SirBernd hat am 21. Dezember 2008 um 23:10 Uhr folgendes geschrieben:

Bin ich ganz anderer Meinung, sie weiß nämlich gar nicht mehr weiter, weil sie das Denken verlernt hat ...

Der Meinung bin ich icht. Das wäre Verzagen und Gleichgültigkeit.
Sind wir wirklich soweit ?????

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 23:19 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195929

Zitat:

SirBernd hat am 21. Dezember 2008 um 22:55 Uhr folgendes geschrieben:

Denke mal, die Mehrheit in unserem Lande weiß gar nicht was sie überhaupt will ...

Größtenteils Bequemlichkeit. Der Aufbau von etwas Neuen macht Arbeit. Da scheiden die erst mal aus die Arbeit haben. Eine gewisse Portion Gleichgültigkeit und auch politische Blindheit in der Hoffnung das der sogenannte Aufschwung irgendwann kommt. Auch eine Portion Unwissenheit und falsche Vorstellung über den Sozialismus, unterstützt durch die großbürgerlichen Lügen-Medien der BRD.

Die Mehrheit wird schon wissen das es etwas Besseres jenseits des Kapitalismus geben muss. Hat aber offenbar falsche Vorstellungen darüber wie dieses Etwas aussehen soll.

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
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21.12.2008 ~ 23:21 Uhr ~ SirBernd schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195930

Zitat:

Zitat von Grenzer:

Der Meinung bin ich icht. Das wäre Verzagen und Gleichgültigkeit.
Sind wir wirklich soweit ?????

Dieses Land ist so weit, gehe ich als guter Spieler jede Wette mit Dir ein ....:-)

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von SirBernd: 21.12.2008 23:25.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 00:06 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195948

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 21. Dezember 2008 um 23:19 Uhr folgendes geschrieben:

Die Mehrheit wird schon wissen das es etwas Besseres jenseits des Kapitalismus geben muss. Hat aber offenbar falsche Vorstellungen darüber wie dieses Etwas aussehen soll.

Solange die Mehrheit keinen Sozialismus will, kann es keinen demokratischen Sozialismus geben.

*Leona*	FT-Nutzerin 344 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 01:23 Uhr ~ Leona schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195967

*Nachtschicht*	FT-Nutzer 766 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 01:52 Uhr ~ Nachtschicht schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195968

Zitat:

Leona hat am 22. Dezember 2008 um 01:23 Uhr folgendes geschrieben:
Ich denke, die Mehrheit will - genau wie in der DDR - einfach in Ruhe LEBEN. Sie sucht sich eine Nische, duckt sich und paßt sich an, wenn es erforderlich ist, sucht sich ihre Idylle im Kleingarten- oder Karnevalsverein und will einfach nur in Ruhe gelassen werden.

So ist es

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 02:15 Uhr ~ SirBernd schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195969

klar .... ducken, anpassen, nur nicht auffallen, könnte mir ja sonst ähnlich schlecht ergehen, wie z.B. dem früher mal munteren Nachbarn neben mir.....

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 02:18 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195970

Das Entscheidende ist, dass Bernie & Co auch keine Argumente haben, um Menschen zu motivieren, etwas zu tun. All das Theoretisieren motiviert eben nicht zu einer "Weltrevolution" und die gebotenen Aussichten, "Lösungen" und vor allem der Weg dahin sind mehr als schwammig...

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 02:40 Uhr ~ SirBernd schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195971

Rechts oder links oder etwas schwammiges mittendrin wird einen Zombi aus unserer Gesellschaft sowieso nicht mehr zum Leben erwecken.
Wichtig wäre es, wenn die Bevölkerung dazu animiert und gefördert wird, nicht nur Muskelmasse sondern auch Gehirnzellen zu trainieren ....

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 05:33 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 195973

Zitat:

die_gute_fee hat am 22. Dezember 2008 um 00:06 Uhr folgendes geschrieben:

Solange die Mehrheit keinen Sozialismus will, kann es keinen demokratischen Sozialismus geben.

Woher willst du das wissen das die Mehrheit keinen Sozialismus will? Umfragen von TED und FORSA sagen etwas ganz anderes.

Eine Umfrage von Infratest ergab das 66% der Ostdeutschen und 56% der westdeutschen Bevölkerung für den Sozialismus sind.
Siehe:

Zitat:

Es ist besonders das unverwechselbare Profil der MLPD als sozialistische Alternative, das sie so anziehend macht. Immer mehr Menschen suchen nach einer gesellschaftlichen Perspektive ohne Ausbeutung und Unterdrückung. Nach einer Infratest-Umfrage stimmten 56 Prozent der Westdeutschen und 66 Prozent der Ostdeutschen der Aussage zu:

Kompletten Artikel lesen:
http://interaktiv.mlpd.de/rf0537/rfart4.htm
weitere Argumente unter:
http://mlpd.de

http://www.rf-news.de/rfnews

Interessant dabei auch die Einschätzung der MLPD das sich die Linke vom Sozialismus verabschiedet habe und offenbar, nach Meinung dieser Partei, lediglich den Kapitalismus sozialer gestalten will.

Natürlich wird man nicht erwarten können das der Wunsch nach einem Systemwandel durch die bürgerlichen Medien unterstützt wird. Die werden, im Auftrag ihrer Herrn, alles versuchen den Kapitalismus als System zu erhalten.

Dennoch, so einfach wie du dir das vorstellst, fee, geht es auch nicht. Selbst wenn die Mehrheit bei der nächsten Wahl Parteien wählen würde welche den Kapitalismus als System abschaffen wollen und diese auch noch gewinnen würden, darf man nicht vergessen das die Bourgeoisie Besitzer der Macht- und Geldmittel ist. Spätestens dann wird sie ihre Truppen aufmarschieren und auf das eigene Volk schießen lassen. Wozu sonst das BKA-Gesetz? Wozu sonst die Forderung von CDUSPD die Bundeswehr auch im Inneren einsetzen zu dürfen bei Demos z.B.?

Die verantwortlichen Politiker wissen nur zu gut das, seit Beginn der Weltwirtschaftskrise, die Tage des Kapitals gezählt sind. Sie werden alles zu unternehmen versuchen die Systemablösung zu verhindern. Sie können sie jedoch maximal verzögern.

Marx sagte treffend:

Zitat:

Das Proletariat ist der Totengräber des Kapitals.

Es muss sich dieser historischen Verantwortung nur voll bewusst sein.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 22.12.2008 05:40.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 09:28 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 196047

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 22. Dezember 2008 um 05:33 Uhr folgendes geschrieben:
Woher willst du das wissen das die Mehrheit keinen Sozialismus will?

Ich schließe das aus dem Wahlverhalten. Darin drückt sich zumindest eine andere Prioritätensetzung aus.
Letztlich geht es ja um Verhalten, nicht um Einstellungen. Und Forsa misst in den von dir zitierten Umfragen eben nur Einstellungen.

Zitat:

Umfragen von TED und FORSA sagen etwas ganz anderes. [...]
Natürlich wird man nicht erwarten können das der Wunsch nach einem Systemwandel durch die bürgerlichen Medien unterstützt wird

Na zumindest werden die Umfragen veröffentlicht.

Wenn jemand gefragt wird, ob er für den "Sozialismus" ist, dann spielt für die Antwort auch eine Rolle, was der Einzelne darunter versteht. Diejenigen Teilnehmer der Umfrage, die angaben den Sozialismus zu wollen, wollten vielleicht einen anderen Sozialismus, als du ihn dir vorstellst.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 10:19 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 196055

Zitat:

die_gute_fee hat am 22. Dezember 2008 um 09:28 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn jemand gefragt wird, ob er für den "Sozialismus" ist, dann spielt für die Antwort auch eine Rolle, was der Einzelne darunter versteht. Diejenigen Teilnehmer der Umfrage, die angaben den Sozialismus zu wollen, wollten vielleicht einen anderen Sozialismus, als du ihn dir vorstellst.

Was Sozialismus ist das ist definiert worden. Das Proöetariat ist als Mehrheit die herrschende Klasse über eine Minderheit. Somit wird dann auch das gemacht was die Mehrheit will und nicht die Herren Ackermann, Krupp oder Co.

Das Problem sehe ich in der demokratischen Machtausübung. Aber die haben wir ja im Kapitalismus auch nicht sondern eiskalt eine Interessenvertretung der Bourgeoisie.

So fee, jetzt würde ich gern mal von dir wissen was sich andere unter Sozialismus vorstellen und wieso soll das so anders sein soll als das was ich will.

Wichtig ist doch nur wer die Macht hat und wie diese Macht im Interesse des Volkes ausgeübt wird.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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22.12.2008 ~ 10:46 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 196066

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 22. Dezember 2008 um 10:19 Uhr folgendes geschrieben:

Das Problem sehe ich in der demokratischen Machtausübung.

Welches Problem?

Zitat:

So fee, jetzt würde ich gern mal von dir wissen was sich andere unter Sozialismus vorstellen und wieso soll das so anders sein soll als das was ich will.

Keine Ahnung, was sich andere darunter vorstellen. Ich weiß ja nichtmal genau, was du dir darunter vorstellst. Bisher war das hier eher schemenhaft dargestellt. Zur Gestaltung einer Gesellschaft gehört ja auch mehr, als die Verteilung der Produktionsmittel.
Wie das Wort "vielleicht" signalisiert, habe ich eine Möglichkeit genannt. Natürlich ist es auch denkbar, dass alle Befragten das selbe unter Sozialismus verstehen, wie du. Es gibt weder für das eine, noch das andere Indizien. Es ist aber plausibel anzunehmen, dass dann unterschiedliche Vorstellungen existieren, wenn den Befragten nicht eine Definition von Sozialismus (bzw. ein "Bild" der so bezeichneten Gesellschaft) vorgelegt wurde. Es ist sozusagen ein methodisches Problem der Umfrage.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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25.12.2008 ~ 20:49 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197107

Das ist ja höchstinteressant. Du weißt nicht was sich andere darunter vorstellen aber argumentierst ständig dagegen.

Natürlich gehört zur Gestaltung einer Gesellschaft mehr als die Verteilung der Produktionsmittel. Aber die Besitzverhältnisse bestimmen nun einmal die Grundrichtung des jeweiligen Systems.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 13:55 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197455

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 25. Dezember 2008 um 20:49 Uhr folgendes geschrieben:

Das ist ja höchstinteressant. Du weißt nicht was sich andere darunter vorstellen aber argumentierst ständig dagegen.

LOL
Sowas kann nur jemand schreiben, der es für nötig hält zu betonen, dass sein Geschreibsel auch tatsächlich seine Meinung ist und nicht die eines anderen.
Übrigens drückst du dich mal wieder um eine Antwort zur Sache.

Aber wenn ich an dein Techtelmechtel mit der NPD denke kann ich mir vorstellen, was du dir unter Sozialismus so vorstellst.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 14:51 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197459

Zitat:

die_gute_fee hat am 26. Dezember 2008 um 13:55 Uhr folgendes geschrieben:

Aber wenn ich an dein Techtelmechtel mit der NPD denke kann ich mir vorstellen, was du dir unter Sozialismus so vorstellst.

Warum gehst du nicht bis zur Urzeit zurück wo es Saurier gab?

Was ich mir unter Sozialismus vorstelle steht im Buch "Götterdämmerung über der neuien Weltordnung" von Stefan Engel. Der hat ja nun weiß Gott aber rein gar nix mit NPD und Co zu tun.

Im übrigen braucht ein Kapitalismusverfechter mich nicht über meine politische Einstellung aufklären.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 17:27 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197506

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 26. Dezember 2008 um 14:51 Uhr folgendes geschrieben:
Stefan Engel. Der hat ja nun weiß Gott aber rein gar nix mit NPD und Co zu tun.

Du solltest Gott nicht für so doof halten.

Jede Münze hat zwei Seiten. Auch eine geheimdienstliche Falschmünze.

Ooh, ich sehe gerade: Wer hat mir denn die Verwarnung gewichtelt und wofür?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 26.12.2008 17:31.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 20:25 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197562

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 26. Dezember 2008 um 14:51 Uhr folgendes geschrieben:
Was ich mir unter Sozialismus vorstelle steht im Buch "Götterdämmerung über der neuien Weltordnung" von Stefan Engel.

Uns sollen wir uns jetzt alle das Buch kaufen? Ist es so schwer, deine Vorstellungen mal aufzuschreiben? Ich dachte, du bist "gelernter Journalist"?!

Zitat:

Warum gehst du nicht bis zur Urzeit zurück wo es Saurier gab?

Meiner Erinnerung nach ist das gar nicht so lange her, du redest ja auch laufend von der DDR, die ist viel näher in Richtung "Urzeit", als dein Flirt mit den Nationalen Sozailisten.
Irgendwie scheint dir ja auch eine Distanzierung schwer zu fallen. Dergleichen war hier jedenfalls noch nicht zu lesen.

Zitat:

Im übrigen braucht ein Kapitalismusverfechter mich nicht über meine politische Einstellung aufklären.

Kläre du uns doch einfach mal auf, was du inhaltlich verfechtest, und zwar ohne dich hinter einem Buchtitel zu verstecken.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 20:47 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197567

Zitat:

die_gute_fee hat am 26. Dezember 2008 um 20:25 Uhr folgendes geschrieben:

Irgendwie scheint dir ja auch eine Distanzierung schwer zu fallen. Dergleichen war hier jedenfalls noch nicht zu lesen.

Distanzieren kann man sich nur von etwas was man selbst vertreten hat und nicht was einen andere einreden das man gemacht haben soll.

Das von mir erwähnte Buch ist in vielen Buchhandlungen vorhanden. Da du ja, nach deinen Schilderungen, Arbeit hast solltest du es dir je leisten können wenn du wirklich Interesse hast.

Hier ein Link zum Buch:
http://www.mlpd.de/literaturtipp/gotterd...en-weltordnung/

Da ich vor etwa drei Jahren Herrn Engel bei einem Erfurt-Besuch persönlich kennenlernte hat er mir als Autor ein Exemplar seines Buches, mit persönlicher Widmung, geschenkt wofür ich ihm sehr dankbar bin.
Es lohnt sich dieses Buch zu lesen fee. Dann weißt du auch besser wovon ich eigentlich rede und die Diskussion mit dir wird dann hoffentlich auch interessanter und vor allem wissenschaftlich und nicht so niveaulos.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 21:36 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197580

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 26. Dezember 2008 um 20:47 Uhr folgendes geschrieben:
Dann weißt du auch besser wovon ich eigentlich rede und die Diskussion mit dir wird dann hoffentlich auch interessanter und vor allem wissenschaftlich und nicht so niveaulos.

Halten wir fest: du bist nicht bereit (oder in der Lage) hier auzuführen, wie eine Gesellschaft, die du Sozialismus nennst, nach deinen Vorstellunge aussehen soll. Offensichtlich bist du nicht an einer Diskussion interessiert. Die Frage ist dann aber, was du hier willst...

Was du in Beziehung zur NPD vertreten hast, kann ja jeder hier im Forum nachlesen. Ich kann ja verstehen, dass du dich deswegen schämst. Nur ist Leugnen der falsche Weg, die Sache auszubügeln.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 26.12.2008 21:40.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 22:02 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197591

Zitat:

die_gute_fee hat am 26. Dezember 2008 um 21:36 Uhr folgendes geschrieben:

Was du in Beziehung zur NPD vertreten hast, kann ja jeder hier im Forum nachlesen. Ich kann ja verstehen, dass du dich deswegen schämst. Nur ist Leugnen der falsche Weg, die Sache auszubügeln.

Wer selbst politisch so undurchsichtig ist sollte es anderen nicht vorhalten und eine derartige Lippe riskieren. Ich kann ja verstehen das du nach Ursachen suchst warum in unser beider Argumentation derartige Missverständnisse auftreten. Natürlich setzt man sich als Marxist mit allen möglichen Strömungen auseinander. Das heißt aber nicht das man derartige Strömungen dann automatisch vertritt. Sollte dies so ausgesehen haben bin ich möglicherweise nicht ganz unschuldig. Ich habe eindeutig immer einen Standpunkt verteten der faschistische Tendenzen ablehnt. Aber nicht jeder ist ein Faschist der sich für nationale Interessen seines Heimatlandes einsetzt solange dies nicht dazu dient größenwahnsinnige Ansprüche (Hitler) zu vertreten. Natürlich habe ich, aus Interesse, auch mal eine Veranstaltung der Nationalen besucht. Dies diente lediglich informativen Zwecken.

Nochmal zu dem Buch. Du hast es offenbar immer noch nicht begriffen, fee. Warum soll ich meine Vorstellungen über Sozialismus hier erneut äußern wenn sich dein Interesse lediglich darauf beschränkt dies hinterher wieder auseinanderzunehmen und zu zerreden? Genau deshalb habe ich dir empfohlen dieses Buch zu lesen. Falls du dafür kein Geld ausgeben möchtest kannst du dir dies entweder aus der Domplatzbibliothek oder der Uni-Bibliothek in Erfurt kostenlos ausleihen. Nur so hat die Diskussion wirklich kein Zweck wenn ich mit jemand darüber diskutieren soll der nicht das Grundverständnis dafür aufbringt. und nicht mal über Grundwissen zum Sozialismus verfügt. Also mache dich, falls du wirklich ehrliches Interesse hast, doch erst mal fachlich kundiig.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 22:27 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197606

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 26. Dezember 2008 um 22:02 Uhr folgendes geschrieben:
Warum soll ich meine Vorstellungen über Sozialismus hier erneut äußern [...]

Erneut? Wo hast du sie denn hier schonmal geäußert, ich würde dann dort nachlesen. Einfach mal den Link posten...

Auf das Warum überhaupt äußern gibt es eine simple Antwort: weil das hier ein Diskussionsforum ist. Da geht es darum, eine Meinung (mehr oder weniger) öffentlich zu vertreten. Wenn du laufend von Sozialismus erzählst, aber nicht erklären kannst, was du damit konkret meinst, machst du eine Diskussion darüber unmöglich.
Es geht eben nicht um die Diskussion von Buchinhalten, sondern von Standpunkten. Deinen Standpunkt musst du vertreten, dass kannst du nicht einem Buch überlassen. Du forderst doch von anderen auch, dass sie sich mit ihren eigenen Worten ausdrücken sollen verwirrt

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 23:34 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

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Zitat:

die_gute_fee hat am 26. Dezember 2008 um 22:27 Uhr folgendes geschrieben:
Wo hast du sie denn hier schonmal geäußert, ich würde dann dort nachlesen.

Siehste, selbst auf beiden Seiten der Barrikade werden die gleichen Fragen gestellt. Jeder will doch wissen, wer von vorn und wer von hinten auf einen schießt.

Wäre das 1918 schon klargewesen, müßte ich mich heute nicht mit Dir herumplagen.

*birke*	FT-Nutzer 2.039 geschriebene Beiträge
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26.12.2008 ~ 23:47 Uhr ~ birke schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197681

elixed:

Zitat:

Siehste, selbst auf beiden Seiten der Barrikade werden die gleichen Fragen gestellt. Jeder will doch wissen, wer von vorn und wer von hinten auf einen schießt.

Also mit dir möchte ich nicht auf der gleichen Barrikadenseite stehen. Ich nehme an, die fee auch nicht oder?

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 00:03 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197694

Zitat:

birke hat am 26. Dezember 2008 um 23:47 Uhr folgendes geschrieben:

Also mit dir möchte ich nicht auf der gleichen Barrikadenseite stehen. Ich nehme an, die fee auch nicht oder?

Das wäre evtl. schlecht für die Gesundheit. Die Hardcore-Kommies haben im spanischen Bürgerkrieg so einige Genossen der CNT, FAI und POUM kaltgemacht. Das hat Orwell u.a. zu "Farm der Tiere" inspiriert...

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 00:23 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197706

Zitat:

birke hat am 26. Dezember 2008 um 23:47 Uhr folgendes geschrieben:
Also mit dir möchte ich nicht auf der gleichen Barrikadenseite stehen. Ich nehme an, die fee auch nicht oder?

Das weiß ich doch. Die Feinde auf der anderen Seite sind mir dennoch viel sympathischer als falsche Freunde im Rücken. Da ist nämlich keine Barrikade.

JEDE gescheiterte Revolution scheiterte nicht am Feind, sondern am Verrat.

*Frank*	FT-Nutzer 2.501 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 01:00 Uhr ~ Frank schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197715

Zitat:

felixed hat am 26. Dezember 2008 um 23:34 Uhr folgendes geschrieben:
Siehste, selbst auf beiden Seiten der Barrikade werden die gleichen Fragen gestellt. Jeder will doch wissen, wer von vorn und wer von hinten auf einen schießt.

So etwas dachte ich mir schon. Der felixed hat es sicher lieber wenn von hinten auf ihn "geschossen" wird.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 08:20 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197734

Für alle Interessenten des neuen Sozialismusmodells bitte folgenden Link aufsuchen:

Götterdämmerung über der neuen Weltordnung

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 10:48 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197770

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 27. Dezember 2008 um 08:20 Uhr folgendes geschrieben:
Für alle Interessenten des neuen Sozialismusmodells bitte folgenden Link aufsuchen

Erstens: Sozialismus ist nie ein Modell, ein Versuch oder ein Experiment, sondern betrifft IMMER die gesamte Gesellschaft eines Staates.

Zweitens lese ich da gar nichts über Sozialismus, sondern olle Kamellen über den Kapitalismus in seiner imperialistischen Phase, wie man sie bei allen "linken" Vereinen findet.

Drittens wird, wo die Engeltruppe auftaucht, jede soziale Bewegung gespalten, meist in trauten Scheingefechten gegen die braune Fraktion. Sie veranstaltet regelmäßig zeitversetzte Gegenveranstaltungen zu Protestveranstaltungen. Die Partei scheut jegliche Kontakte mit Kommunisten, wohl, um der sehr leichten Enttarnung zu entgehen.

Viertens schreckt sie durch pseudoradikales Gehabe und unsinnige Sprechchöre mögliche Mitstreiter ab.

Aber das nur am Rande. Noch existiert in der BRD keine massive Widerstandsbewegung, welche sie spalten müßte.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
27.12.2008 ~ 11:13 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197780

Zitat:

felixed hat am 27. Dezember 2008 um 10:48 Uhr folgendes geschrieben:

Zweitens lese ich da gar nichts über Sozialismus, sondern olle Kamellen über den Kapitalismus in seiner imperialistischen Phase, wie man sie bei allen "linken" Vereinen findet.

Ich schließe daraus das du das Buch von Engel auch nicht kennst. Engel fängt in seinem Buch damit an das Wichtigste über den imperialisierten Kapitalismus als Einleitung zu schreiben, um die Überlegenheit des Sozialismus besser erklären zu können. Ich schreibe also auch von Anfang an über dieses Buch weil es zum Gesamtverständnis, der mit Sicherheit einige Zeit in Anspruch nehmen wird, einfach nötig ist. Ich bitte daher um Verständnis und etwas Geduld.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.766 geschriebene Beiträge
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27.12.2008 ~ 11:14 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 197783

Zitat:

felixed hat am 27. Dezember 2008 um 10:48 Uhr folgendes geschrieben:

Viertens schreckt sie durch pseudoradikales Gehabe und unsinnige Sprechchöre mögliche Mitstreiter ab.

Bist du dir völlig sicher, über wen du da schreibst?

Pfiffikus,
dem noch jemand einfällt, auf den das passt wie die Faust aufs Auge

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