Forum-Thueringen | Arbeit, Rente & Soziales | Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

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*mausi*	FT-Nutzerin 350 geschriebene Beiträge
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24.12.2006 ~ 08:16 Uhr ~ mausi schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33662

Zitat:

Original von Simson
Für die Bezahlung der monatlichen GEZ-Gebühr von 17,03 Euro für Radio und Fernsehen muß ein alleinstehender Arbeitnehmer auf jeden Fall über 20 Euro Bruttolohn erzielen. Das bedeutet für viele Menschen jeden Monat 2 bis 4 Stunden Arbeit nur für die Bezahlung dieser GEZ-Gebühr, von der man im Falle von Arbeitslosengeld II-Bezug befreit ist.

Es steht jedem frei seine Geräte ordnungsgemäß bei der GEZ abzumelden und jeder kann diese danach in einem Recyclinghof seiner Wahl weiterverarbeiten lassen. Danach einfach ab zum Chef und 2 bis 4 Überstunden, aber nur für den Monat schreiben lassen.

Zitat:

Original von SimsonIn dem Moment, wo ein Arbeitslosengeld II beziehender Mensch Lebensmittel von einer Tafel beziehen kann, hat er gegenüber einem Menschen, der sich sein Geld für Lebensmittel selbst erarbeiten muß, eine Vergünstigung bzw. einen geldwerten Vorteil.

Von dem Moment an, an dem ein Unternehmen wirtschaftlich korrekt seine Mitarbeiter entsorgt, haben diese nur noch einen geldwerten Nachteil. Der verschlimmert sich nach 12 Monaten extrem und führt wie damals in unserem Fall nach weiteren Monaten zur Tafel. Und wenn du dich dort in die Reihe der Wartenden einfügst und vom geldwerten Vorteil laberst, dann wirst du deine helle Freude haben.

Zitat:

Original von Herasun
Aber ich!!!!!!!
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Ich habe auch etwas gegen Kleiderkammern, gegen Spendenaktionen für die sogenannte 3. Welt..., gegen Almosen jeglicher Art!
Nicht, weil ich das jenen Menschen nicht gönnen würde, sondern weil es skandalös ist, daß so etwas notwendig zu sein scheint, obwohl es das nicht sein müßte.
Ein neues Thema ist dafür nicht vonnöten, denn auch dort würdest du und manch Anderer mit kühlem Kopf auf wirtschaftliche Erfordernisse verweisen!
Insbesondere deshalb besteht da keinerlei Bedarf meinerseits!

So sehe ich das auch.

Auch ich wünsche ein frohes Fest.

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*Hugo*	FT-Nutzer 516 geschriebene Beiträge
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24.12.2006 ~ 09:05 Uhr ~ Hugo schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33663

@Simson
Gegen Leute, die den Kopf voller sozial-pathetischer Phrasen haben, kommst du mit deinen Rechenkünsten nicht an. Sie verstehen es nicht - und WOLLEN es gar nicht verstehen. Egal, wie kritikwürdig die Notwendigkeit von Kleiderkammern und Tafeln ist, rein finanztechnisch IST die Inanspruchnahme ein geldwerter Vorteil, der eingerechnet werden muß, da hast du völlig recht. Für die Berechnung eines bestimmten Betrages, wie du weiter vorn es begonnen hast, zählen nur Zahlen, Soll und Haben, jenseits aller - wenn auch noch so berechtigten - sozialen Gefühlsduseleien. Das sollte man auseinanderhalten können.

Na den, auch von mir: "FROHE WEIHNACHTEN !"

*mausi*	FT-Nutzerin 350 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bad Köstritz
24.12.2006 ~ 10:00 Uhr ~ mausi schreibt:

im Forum Thüringen seit: 15.08.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33665

Gerade gelesen:

Zitat:

Fast jedes zweite Kind aus Familien mit geringem Einkommen geht morgens ohne Frühstück in die Schule Das berichtet der Berliner "Tagesspiegel" in seiner Ausgabe vom Sonntag unter Berufung auf eine Umfrage des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW). Die Ergebnisse liegen dem Tagesspiegel vor. Damit bestätigt das DIW den Verdacht von Armutsforschern, dass Kinder aus armen Familien häufiger als andere ohne Frühstück in die Schule kommen. Diese Kinder sind merklich unkonzentrierter und sie zeigen allgemein schlechtere Schulleistungen.
(Tagesspiegel)

Wie verrechnet man denn diesen geldwerten Vorteil der Eltern, die das Frühstück der Kinder einsparen ?

*Hugo*	FT-Nutzer 516 geschriebene Beiträge
	Wohnort: heute hier und morgen da
24.12.2006 ~ 11:18 Uhr ~ Hugo schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33666

Hier wird lediglich etwas festgestellt. Es fehlt die Aussage darüber, WARUM die Kinder kein Frühstück erhalten. Und dafür fallen mir mehrere Gründe ein. Nur EINER ist nicht einleuchtend: Daß das Geld für ein Frühstücksbrot und eine Tasse Milch oder Tee nicht reichen sollte. Rechenkünstler Simson könnte ja mal ausrechnen, was ein Frühstück für ein Kind kostet.

Der geldwerte Vorteil könnte darin bestehen, daß diese Eltern das Geld, das sie beim Frühstück einsparen, anderweitig verwenden. Wozu, überlaß ich jetzt der Phantasie der Leser ...

Aber es könnte ja durchaus sein, daß manche Eltern zu bequem sind, so früh morgens aufzustehen und das Frühstück für den Nachwuchs zu richten. Wenn man sowieso zu Hause ist und nichts zu tun hat, warum sollte man da so zeitig aufstehen ...

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
24.12.2006 ~ 11:30 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33667

Zitat:

Original von mausi

Zitat:

Wenn das alle Arbeitnehmer machen würden, dann weiß ich nicht, ob hinterher Arbeitslosengeld II-Bezieher noch Fernsehen gucken und Radio hören könnten. Denn irgendwo her muß das Geld für die öffentlich-rechtlichen Sender ja schließlich kommen.

*kritiker*	Nutzer ist im Jahr 2020 verstorben 1.440 geschriebene Beiträge
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24.12.2006 ~ 12:00 Uhr ~ kritiker schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33669

Zitat:

Original von Hugo
Aber es könnte ja durchaus sein, daß manche Eltern zu bequem sind, so früh morgens aufzustehen und das Frühstück für den Nachwuchs zu richten. Wenn man sowieso zu Hause ist und nichts zu tun hat, warum sollte man da so zeitig aufstehen ...

bist du so einer...? sprichst du aus erfahrung?

*mausi*	FT-Nutzerin 350 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bad Köstritz
24.12.2006 ~ 12:09 Uhr ~ mausi schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33670

Ein Grundsatz von mit ist der, das ich nicht mal meinem ärgsten Feinden all die Demütigungen wünsche, die der Offenbarungseid vor den Mitarbeitern der ARGE mit sich bringt, wenn man seine Bedürftigkeit nachweisen muss. Das alles in Folge von andauernder nicht verschuldeter Arbeitslosigkeit. Wenn du begreifen musst, dass das was du die im Laufe der letzten Arbeitsjahre geschaffen hast so langsam den Bach runter geht. Das Gesparte verbraucht werden muss, den eigenen Kindern oder Enkeln die man bisher noch unterstützen konnte nicht mehr geholfen werden kann. Das tut schon weh und ist deprimierend. Wenn Weihnachten der Gabentisch leer bleiben muss.

Und dann kommen welche daher, die der Meinung sind ALG II ist die Quelle unermesslichen Reichtums. Ja da vergesse ich schon mal meine Grundsätze. @Hugo, @simson, ich wünsche Euch von ganzem zornverkrampften Herzen das Ihr alle die vielen geldwerten Vorteile, die das ALG II Eurer Meinung nach bringt auch mal so richtig genießen könnt.
Trotz dem frohes Fest.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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24.12.2006 ~ 12:12 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33671

Zitat:

Original von kritiker

Zitat:

bist du so einer...? sprichst du aus erfahrung?

@ kritiker:

Es gibt möglicherweise Menschen, die einen weiteren Blick als Du haben und die sachlicher als Du mit anderen Menschen reden können.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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24.12.2006 ~ 12:16 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33672

Zitat:

Original von mausi
Trotz dem frohes Fest.

@ mausi:

Dir und Deiner Familie wünsche ich auch ein Frohes Fest.

Wenn ich nachher zu meinen Eltern gehe, wird der Weihnachtsmann auch nur kleine Geschenke in beiden Richtungen bringen. Aber er wird Freude bringen.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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24.12.2006 ~ 14:17 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33674

Zitat:

Original von mausi
Und dann kommen welche daher, die der Meinung sind ALG II ist die Quelle unermesslichen Reichtums.

Dazu gehöre ich jedenfalls nicht.

Aus meiner Sicht ist Arbeit eine Quelle für Reichtum, der allerdings auch nicht unermesslich sein wird. Aus dieser Quelle müssen auch die Menschen mit ernährt werden, die nicht arbeiten. Seien es Kinder, Arbeitslose, Behinderte, Kranke oder Rentner. Aus dieser Quelle müssen auch viele Bereiche innerhalb und außerhalb der Gesellschaft gespeist werden.

Wir wollten hier mal die Höhe des durch Arbeitslosengeld II praktisch gewährten Mindestlohns feststellen.

Der in der Diskussion gefallene Begriff "geldwerter Vorteil" stammt aus dem Finanzwesen.

Wenn Menschen z.B. Lebensmittel von einer Tafel beziehen, erhalten sie konkrete Sachleistungen. Um sie in einer Rechnung berücksichtigen zu können, muß man diese Sachleistungen in Geld bewerten.

Ob man diese Sachleistungen in einer Rechnung berücksichtigt oder nicht, das ist eine Frage. Aber dran denken muß man wenigstens einmal, wenn man sich mit dieser Frage beschäftigt.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 24.12.2006 14:34.

*gastli*	FT-Nutzer 32.037 geschriebene Beiträge
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25.12.2006 ~ 08:31 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33829

Zitat:

Original von Simson
Wir wollten hier mal die Höhe des durch Arbeitslosengeld II praktisch gewährten Mindestlohns feststellen.

Siehst du das ernsthaft so @simson ?

Der absurde Gedanke das das ALG II einen Mindestlohn darstellt passt zwar in die Lesart eines Prof. Sinn ist aber meiner Meinung nach Unsinn.
Wenn du derartige Ansichten unterstützt und mit trägst, dann unterstützt und trägst du auch einen Generalangriff auf noch bestehende Tarifverträge und sonstige Festlegungen den Lohn betreffend.

Da du als normaler Arbeitnehmer mit im selben Boot sitzt wie der ALG II Empfänger (nur ein bis zwei Klassen höher) verstehe ich nicht warum du wie wild auf den Eisberg zuruderst. Du wirst genauso mit absaufen wenn die "Hartzland" mit dem Eisberg kollidiert.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
25.12.2006 ~ 10:14 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33831

Zitat:

Original von gastli

Zitat:

Original von Simson
Wir wollten hier mal die Höhe des durch Arbeitslosengeld II praktisch gewährten Mindestlohns feststellen.

Siehst du das ernsthaft so @simson ?

Das wäre doch interessant, das mal zu überprüfen.

Wir sitzen übrigens alle in einem Boot: Kinder, Schüler, Studenten, Auszubildende, Arbeitnehmer, Selbständige, Unternehmer, Arbeitslose, Kranke, Behinderte, Rentner.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 25.12.2006 10:29.

Adeodatus
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25.12.2006 ~ 10:36 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33833

@ simson

Ja, ja „Wir sitzen übrigens alle in einem Boot: Kinder, Arbeitnehmer, Selbständige, Unternehmer, Arbeitslose, Kranke, Behinderte, Rentner.“
Wenn dieser Satz fällt, dann ist genau das Gegenteil gemeint. Deshalb wird er ja auch so oft von Politikern gebraucht Wenn dieser Satz fällt will jemand, dass ich für ihn rudere, im selben Boot, aber nach seinem Willen in seine Richtung.
Man sitzt so gut wie nie im selben Boot. Weil die Voraussetzungen nie dieselben sind. Mit diesem Satz zielt man auf die Gemeinsamkeit ab Aber dieser Satz schießt an seinem Ziel weit vorbei. Wir sitzen nicht im selben Boot. Und wenn, dann haben wir unterschiedliche Aufgaben. Wir können auch im selben Auto sitzen. Das kann aber auch ein Taxi sein. Und ich bin der Taxifahrer. Deshalb sei wachsam, wenn dir jemand entgegnet: Wir sitzen im selben Boot.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
25.12.2006 ~ 10:46 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33835

@ spidy:

Doch, wir sitzen gemeinsam im deutschen Boot. Und auf dieser Welt gibt es noch andere Boote. Es kommen Menschen in unser Boot, es gehen Menschen aus unserem Boot. Zwischen den Booten wechseln nicht nur Menschen, sondern auch Informationen, Geld und Waren.

Adeodatus
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25.12.2006 ~ 10:56 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33836

Ja wir sitzen alle im selben Boot. Aber die meisten von uns sitzen nicht auf der Brücke und liegen auch nicht auf dem Sonnendeck. Nein die meisten von uns arbeiten im Bauch des Bootes. Wohin das Boot fährt entscheiden nicht wir sondern sie, jene die an Deck leben. Doch wir die wir im Bauch des Bootes für jene an Deck arbeiten, halten das Boot am schippern.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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25.12.2006 ~ 11:03 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33837

Mit Arbeit und der Erschaffung von Gütern und Geld wird das Leben auf dem ganzen Boot ermöglicht. Auch für die, die nicht arbeiten. Sei es weil sie Kind, Schüler, Student, Arbeitsloser, Kranker, Behinderter oder Rentner sind.

*videodok*	FT-Nutzer 457 geschriebene Beiträge
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25.12.2006 ~ 11:12 Uhr ~ videodok schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33838

Kennt Ihr den Spruch, "von Arbeit ist noch keiner reich geworden"? Er stimmt nicht ganz. Von Arbeit kann man schon reich werden, jedoch nicht die, die sie tun.

Mal rein geldmäßig betrachtet, denn es gibt noch anderen, wertvolleren Reichtum.

Dummerweise brauch man aber Geld. Zum Leben und auch um an Vielem in dieser Gesellschaft teilhaben zu können. Hat man nur sehr wenig, wird man automatisch von sehr Vilem ausgerenzt.

Und wie ist das mit dem Boot. Vielen wird nur die Mitfahrt in einem kleinen "Rettungsboot" in Form einer Badewanne erlaubt. Und dem will man dann noch den Stöpsel klauen, b.z.w. tut das auch.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von videodok: 25.12.2006 11:14.

Adeodatus
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25.12.2006 ~ 11:34 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33839

Die Lehrerin fragt in der Schule, mit was für einem Bild man die BRD beschreiben könnte.
"Ich stelle mir vor", meldet sich ein Schüler, "die BRD ist wie ein Baum. Fest verwurzelt in der europäischen Union und der Nato, und er gedeiht, wächst empor und wird immer stärker." "Ich stelle mir vor", meldet sich ein zweiter Schüler, "die BRD ist ein riesiger Traktor mit einem riesigen Pflug daran. Unermüdlich fährt der Traktor vorwärts, und überall, wo er den Ackerboden aufgebrochen hat, blüht und gedeiht es." Ich stelle mir vor", meldet sich Fritzchen, "die BRD ist ein stolzes Schiff. Das Schiff trotzt jedem Sturm und jeder See, und die Leute stehen an Deck ..."
"Ein sehr schönes Bild, Fritzchen", sagt die Lehrerin. "Halt, ich bin noch nicht fertig. ... Und die Leute stehen an Deck und kotzen. Und kotzen. und kotzen."

*videodok*	FT-Nutzer 457 geschriebene Beiträge
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25.12.2006 ~ 21:39 Uhr ~ videodok schreibt:

im Forum Thüringen seit: 08.11.2002
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33860

Und auf der Titanic saßen auch alle im selben Boot, nur eben auf unterschiedlichen Decks. Und von welchen Decks aus bestanden die größten Rettungschancen beim Untergang?

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
25.12.2006 ~ 21:46 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33861

@ videodok und spidy:

Könnt ihr beiden oder gerne auch andere Forenteilnehmer mir mal erklären, wie ihr die Kinder, Schüler, Studenten, Arbeitslosen, Kranken, Behinderten oder Rentner im deutschen Boot mit Gütern und Geld für Ihr Leben versorgen wollt, ohne daß Auszubildende, Arbeitnehmer, Selbständige und Unternehmer durch ihre Arbeit bzw. Tätigkeit für diese Güter und Gelder sorgen?

@ spidy:

Mit dem Kopieren von Marx-Zitaten, Kästner-Gedichten und Witzen kommt man in einer Diskussion inhaltlich nicht weiter. In anderen Foren nennt man so etwas Trollen und wird so etwas von den Moderatoren unterbunden. Hier herrschte bisher Großzügigkeit in dieser Beziehung. Es gibt auch eine Spaßecke hier im Forum, wo Du fast alles posten kannst, was Dir gerade einfällt. der alte Sack ist dafür zuständig.

*Digedag*	FT-Leitung # Moderator Spiele 6.113 geschriebene Beiträge
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26.12.2006 ~ 00:05 Uhr ~ Digedag schreibt:

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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33868

Zitat:

Original von mausi
Da sich die Pendler nicht spürbar gegen die Kürzung der Pendlerpauschale wehren, gehe ich davon aus, dass diese Kosten für sie unerheblich sind. (böse grins).

Nur gut, dass ich mich um Pendlerkosten momentan durch meine jüngste Arbeitslosigkeit (seit 24.12.2006) nicht mehr kümmern muss. Sie waren je Monat um die 200€ allein an Benzinkosten. Den Wertverfall durch Zeit und Kilometer meines Autos habe ich noch gar nicht mit einberechnet.

Solche Kosten werde ich bei meiner zukünftigen Suche nach einem Job sehr wohl mit einkalkulieren. Ich denke allerdings, dass es so eine Arbeitssuche erschweren wird, da im Bereich bis 20km kaum freie Stellen zu finden sind. Und wenn dann für einen Lohn um die 600 bis 800€ Brutto.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 00:21 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33870

Zitat:

Original von spidy
Ja wir sitzen alle im selben Boot. Aber die meisten von uns sitzen nicht auf der Brücke und liegen auch nicht auf dem Sonnendeck. Nein die meisten von uns arbeiten im Bauch des Bootes. Wohin das Boot fährt entscheiden nicht wir sondern sie, jene die an Deck leben. Doch wir die wir im Bauch des Bootes für jene an Deck arbeiten, halten das Boot am schippern.

Im Grunde stimme ich dir zu, ich hätte bloß gern diese "Boot-Metapher" beendet und ganz schlicht und einfach gesagt:
Jeder sollte wissen, wo er hingehört ( Manch einer ist schon aufgerieben worden zwischen den Steinen.)!

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 00:29 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33871

Zitat:

Original von Herasun
Im Grunde stimme ich dir zu, ich hätte bloß gern diese "Boot-Metapher" beendet und ganz schlicht und einfach gesagt:
Jeder sollte wissen, wo er hingehört ( Manch einer ist schon aufgerieben worden zwischen den Steinen.)!

@ Herasun:

Warum willst Du die von gastli in die Diskussion eingeführte Boot-Metapher abschaffen, die unsere gemeinsame Lage in dieser Welt meines Erachtens nach sehr gut widerspiegelt? Wir sind alle Insassen dieses Bootes und sollten uns über die Rollen und Wirkungen in diesem Boot im Klaren werden.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 00:43 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33872

Zitat:

Original von Simson
@ Herasun:

Warum willst Du die von gastli in die Diskussion eingeführte Boot-Metapher abschaffen, die unsere gemeinsame Lage in dieser Welt meines Erachtens nach sehr gut widerspiegelt? Wir sind alle Insassen dieses Bootes und sollten uns über die Rollen und Wirkungen in diesem Boot im Klaren werden.

Ich dachte, das hätte ich ausreichend erklärt?!?!?
Die Rolle in diesem Boot ist für uns, die wir hier diskutieren, samt und und sonders nur im Unterdeck vorgesehen, für die einen im 1., für die anderen eben nur im 3. o. weiß ich nicht wo!
Unterdeck bleibt aber Unterdeck, ob hier oder anderswo auf der Welt!
Deshalb finde ich es ganz besonders schlimm, daß die "Unterdeckianer" keinen gemeinsamen Nenner finden und manche sogar meinen, sie hätten bald den Anschluß zum Oberdeck erreicht!
(Heinrich Mann läßt grüßen großes Grinsen

)

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 00:54 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33875

@ Herasun:

Du und Deine politischen Freunde sind es meines Erachtens nach, die bis zur Wende ein Interesse an Gleichmacherei und Steuerung innerhalb einer Gesellschaft hatten, und die heute eine Gesellschaft freier Menschen in einem gemeinsamen Boot in Klassen spalten wollen. Daß ein Wechsel der Positionen von Menschen in diesem Boot möglich ist, ignoriert ihr dabei völlig. Ihr seid an einer Einteilung von Menschen in Klassen und Klassenkampf interessiert. Ich nicht!

*Digedag*	FT-Leitung # Moderator Spiele 6.113 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen
26.12.2006 ~ 00:54 Uhr ~ Digedag schreibt:

im Forum Thüringen seit: 01.02.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33876

Ok, was ich für mich privat jetzt sehe ist folgendes:

Arbeit suchen und bis spätestens 24.12.2007 welche finden, denn danach wird mein kläglich zusammengespartes „Vermögen“ den Bach runtergehen. Irgendwie finde ich es einfach ungeheuerlich das ein Harz IV Opfer alles aufdecken muss was er hat. Wer wird dort am Ende bestraft? Die Leute, die nicht wie ein Lebemann gelebt, sondern sich etwas zur Seite gelegt haben. Menschen die von der Hand in den Mund gelebt haben und nicht sparen werden noch belohnt.

Hier muss etwas getan werden. Deshalb bin ich für eine Art Bürgergeld und einen Mindestlohn. Von mir auch Kombilohn. Wie das Modell heißt ist mir eigentlich auch egal. Unterm Strich muss das Leben nur wieder lebenswert werden und zwar für alle. Wenn nicht werden sich sicherlich solche Vorfälle wie das Verdursten durch Vernachlässigung häufen.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 01:02 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33878

Zitat:

Original von Simson
Mit dem Kopieren von Marx-Zitaten, Kästner-Gedichten und Witzen kommt man in einer Diskussion inhaltlich nicht weiter. In anderen Foren nennt man so etwas Trollen und wird so etwas von den Moderatoren unterbunden. Hier herrschte bisher Großzügigkeit in dieser Beziehung. Es gibt auch eine Spaßecke hier im Forum, wo Du fast alles posten kannst, was Dir gerade einfällt. der alte Sack ist dafür zuständig.

Ich halte mich nicht für klug genug, um beurteilen zu können, ob man mit Marx-Zitaten, Kästner-Gedichten und Witzen inhaltlich weiterkommt, ich halte es allerdings für diskussionsbelebend.
Allerdings nur dann, wenn man sich davon auch inspirieren lassen will!
Wenn du z.B. das Kästner-Gedicht und Marx-Zitate in die Spaß- Ecke schieben willst, zeigt mir das, wie ernst ich deine Meinung nehmen darf.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 01:05 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33879

@ Digedag:

Nimms bitte nicht persönlich: Du bist nach einem Jahr Arbeitslosigkeit kein Hartz IV-Opfer, sondern ein vom Arbeitslosengeld II Aufgefangener. Bevor Du von Arbeitslosengeld II aufgefangen wirst, mußt Du allerdings Bedürftigkeit für diese Leistung nachweisen. Wenn Du das nicht willst oder kannst, kannst Du Arbeitslosengedl II eben auch nicht erhalten.

Gesamtgesellschaftlich gesehen müssen wir nicht darüber nachdenken, wie wir Arbeitslose besser mit Geld versorgen, sondern darüber, wie wir mittels Arbeit besser zu Geld kommen.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 01:08 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33880

Zitat:

Original von Herasun

Zitat:

@ Herasun:

Danke auch Dir wieder für Deinen inhaltsreichen Beitrag zu einer Diskussion. Dein Beitragszähler wurde um 1 erhöht!

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 26.12.2006 01:15.

*Digedag*	FT-Leitung # Moderator Spiele 6.113 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen
26.12.2006 ~ 01:21 Uhr ~ Digedag schreibt:

im Forum Thüringen seit: 01.02.2006
503 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33881

Zitat:

Original von Simson
@ Digedag:
Bevor Du von Arbeitslosengeld II aufgefangen wirst, mußt Du allerdings Bedürftigkeit für diese Leistung nachweisen. Wenn Du das nicht willst oder kannst, kannst Du Arbeitslosengedl II eben auch nicht erhalten.

Findest du es richtig, dass man mühselig gespartes der Gesellschaft opfern sollte?

Ich muss dabei betonen, dass ich seit einigen Jahren nicht viel verdient - und mir einfach nur einen Notgroschen zurückgelegt habe.

Leider geht in diesem Punkt unsere Meinung auseinander.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 01:32 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33882

Zitat:

Original von Digedag

Zitat:

@ Digedag:

Bitte wieder nicht persönlich nehmen: Du opferst da nicht Dein erarbeites Geld für die Gesellschaft. Du kannst und mußt von Deinem früher erabeitetenden Geld leben, ehe Dir die Gesellschaft neues Geld zum Leben bereitstellt. Den nicht arbeitsfähigen Menschen muß diese Gesellschaft Geld unter Umständen bereits früher als für Dich persönlich zur Verfügung stellen.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 01:38 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33883

Zitat:

Original von Simson
@ Herasun:

Du und Deine politischen Freunde sind es meines Erachtens nach, die bis zur Wende ein Interesse an Gleichmacherei und Steuerung innerhalb einer Gesellschaft hatten, und die heute eine Gesellschaft freier Menschen in einem gemeinsamen Boot in Klassen spalten wollen.

Wo kommst du denn her?
Die Klassen sind abgeschafft, jeder kann zwischen den einzelnen Decks deines Boots nach Belieben flanieren(Nach Gutdünken arbeitet er mal; wenn ihm nicht danach ist, tankt er Sonne pur oder er hilft einem alten Menschen über die Straße großes Grinsen

)

Zitat:

Daß ein Wechsel der Positionen von Menschen in diesem Boot möglich ist, ignoriert ihr dabei völlig. Ihr seid an einer Einteilung von Menschen in Klassen und Klassenkampf interessiert. Ich nicht!

Deswegen fährst du ja auch im Traumschiff mit, abgespalten und isoliert von den "Unterdeckianern" Augenzwinkern

Aber eben auch isoliert von den "Oberdeckianern".

*Digedag*	FT-Leitung # Moderator Spiele 6.113 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen
26.12.2006 ~ 01:55 Uhr ~ Digedag schreibt:

im Forum Thüringen seit: 01.02.2006
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RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33885

Zitat:

Original von Simson
Bitte wieder nicht persönlich nehmen: Du opferst da nicht Dein erarbeites Geld für die Gesellschaft. Du kannst und mußt von Deinem früher erabeitetenden Geld leben, ehe Dir die Gesellschaft neues Geld zum Leben bereitstellt. Den nicht arbeitsfähigen Menschen muß diese Gesellschaft Geld unter Umständen bereits früher als für Dich persönlich zur Verfügung stellen.

Ich nehme doch nichts persönlich. Außerdem ist das ein Diskussionsforum. Wer nicht mit bisschen Kritik umgehen kann sollte nicht diskutieren.

Aber zurück zum Thema. Wenn ich Gefahr sehe, das mein Geld schwindet werde ich sicher einen Weg finden es zu retten. Ich habe nicht umsonst 10 Jahre Arbeitslosenversicherung gezahlt, um dann von meinen Ersparnissen zu leben. Ich denke die meisten würden ähnlich handeln. Deshalb finde ich diese Befragung zu Hartz IV mehr als überflüssig. Im Gegenteil eher schon schädlich für die Volkswirtschaft, da das Geld unter den Kopfkissen der Betroffenen zu finden sein dürfte und die Bank (zumindest die deutsche) damit nicht arbeiten kann.

Allerdings hat das auch nichts mit dem eigentlichen Thema „Mindestlohn“ zu tun und ich befinde mich somit auf Abwegen.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 02:04 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33886

@ Herasun:

Ich werde mich bemühen, Deine persönlichen Klischees und Deine unreaelistischen Vorstellungen und Ansprüche an eine Gesellschaft nicht mehr zu bedienen. Dafür werde ich mich mit Gesprächspartnern, die an einer wirklichen Beleuchtung von Problemen und deren Klärung interessiert sind, weiterhin gern unterhalten.

Einen frohen zweiten Weihnachtsfeiertag sowie einene guten Start ins neue Jahr wünscht Dir

Simson

(P.S. 1: Laß uns in zehn Jahren über unsere Ansichten nochmal reden.)

(P.S. 2: Das ist, so wie alle bisherigen Äußerungen von mir, keine arrogante, sondern eine selbstbewußte Äußerung. Egal, wie Du sie einschätzt.)

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 26.12.2006 02:47.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 02:23 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33887

@ Digedag:

Das ist schön und einer Diskussion dienlich, daß Du nichts persönlich nimmst.

Was Du mit Deinem Geld machst, ist Deine persönliche Sache. Wenn Du aber ein Amt um Geld anfragst, mußt Du unter Umständen Deine Geld- und Vermögensverhältnisse offenlegen, wenn Du Geld haben möchtest. Was Du dort angibst, ist wiederum Deine Sache. Inwieweit das Amt Deine Angaben kontrollieren kann und will, das ist ein fraglicher Punkt.

Bei einem ehrlichen Antragsteller sollte es hierbei keine Probleme geben.

Doch sind alle Menschen so?

Wir sind hier an einem heiklen Punkt, an dessen weiterer Ausdiskuttierung im Detail zumindest ich keine Interesse habe, weil er ins Uferlose führen würde. Über diesen Punkt sollte man sich meines Erachtens zumindest auf allen Ebenen des Lebens im Klaren sein. Nur meine Meinung dazu.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 26.12.2006 02:43.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 03:46 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33890

Zitat:

Original von Simson
@ videodok und spidy:

Könnt ihr beiden oder gerne auch andere Forenteilnehmer mir mal erklären, wie ihr die Kinder, Schüler, Studenten, Arbeitslosen, Kranken, Behinderten oder Rentner im deutschen Boot mit Gütern und Geld für Ihr Leben versorgen wollt, ohne daß Auszubildende, Arbeitnehmer, Selbständige und Unternehmer durch ihre Arbeit bzw. Tätigkeit für diese Güter und Gelder sorgen?

Auf diese gestellte Frage konnte ich noch keine schlüssige Antwort hier finden. Deshalb stelle ich sie erneut.

*videodok*	FT-Nutzer 457 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 09:21 Uhr ~ videodok schreibt:

im Forum Thüringen seit: 08.11.2002
0 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33893

@Simson, die Mächtigen in diesem Staat werden es Dir irgendwann danken, dass Du sie so fleißig in Schutz nimmst !?

Quatsch, einen Dreck werden sie sich um Dich scheren.

Ein Boot das ein Leck hat, läuft immer zuerst im Unterdeck voll. Dort ersaufen auch die Ersten. Irgendwann sinkt es aber komplett. Auf dem Promenadendeck schaffen natürlich einige noch den Absprung.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von videodok: 26.12.2006 09:25.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.770 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
26.12.2006 ~ 11:45 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1305 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33901

Zitat:

Original von Digedag
Findest du es richtig, dass man mühselig gespartes der Gesellschaft opfern sollte?

Ich wurde zwar nicht gefragt, antworte aber trotzdem.
Unabhängig von der Frage, für wen du das Sparschwein schlachten musst, sollte wenigstens eine gewisse Rücklage fürs Alter drin sein. Denn deine Rente wird auch nicht so üppig ausfallen.

Nach meinem Dafürhalten fehlt eine Regelung, die es Leuten wie dir in deiner jetzigen Situation ihre Ersparnisse in eine Sparform einzahlen, die eine früheste Auszahlung mit dem 65. Lebensjahr gestattet. Diese sollte dann unschädlich für ALGII-Ansprüche sen.

Zitat:

Original von Simson
Auf diese gestellte Frage konnte ich noch keine schlüssige Antwort hier finden. Deshalb stelle ich sie erneut.

Hier brauchste mehr Geduld.
Vor einigen Tagen (ich glaub Seite 12 oder 13 dieses Themas) hatte ich mal ein paar Rückfragen zu Mausis Agenda. Ausser Nebelkerzen von Herasun kam noch nichts als Antwort.

Wenn ich mir jetzt Gedanken mache, weshalb keine Antwort kommt, bin ich wahrscheinlich wieder voreingenommen?

Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht

26.12.2006 ~ 12:00 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33902

@ Pfiffikus @ simson

Zitat:

Original von Simson
Auf diese gestellte Frage konnte ich noch keine schlüssige Antwort hier finden. Deshalb stelle ich sie erneut.

Weshalb sollte ich auf eine solche Frage antworten, @ simson ist in der Lage selbstständig Passagen aus einem Positionspapier der FDP abzuschreiben und Herrn Sinn zu zitieren, daher sollte ihm eigentlich das Solidarprinzip eines Sozialstaates bekannt sein, auf das er ja gerne Verzichten würde.

Er bezieht sich immer auf Kranke und Behinderte zu denen ich mich auch zählen muss, aber auf diese Art Beistand wie sie simson hier zum Besten gibt kann man getrost verzichten. Denn was jeder Mensch in diesem Land, ob Gesund oder Krank, braucht ist eine Arbeit die ihn Ernährt und keine Almosen von einem Staat der den Bürgern die Grundrechte Schritt für Schritt beschneidet.

Und noch als Anmerkung bei den Befürwortern dieses Systems habe ich bis jetzt auch noch keine logischen Denkansätze gefunden wie man das System verbessern könnte. Das was hier als Pro kommt kann ich bei Sinn und Co nachlesen.

Und @ simson was Du als Witz bezeichnest sollte einmal ein Hinweis sein wie die Sichtweisen auf dieses System sind.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 26.12.2006 12:01.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.12.2006 ~ 12:54 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 33906

@ spidy:

Zitat:

Original von spidy
@ Pfiffikus @ simson

Zitat:

Original von Simson
Auf diese gestellte Frage konnte ich noch keine schlüssige Antwort hier finden. Deshalb stelle ich sie erneut.

Würdest Du bitte zur Kenntnis nehmen, daß ich ein Positionspapier der FDP weder kenne noch abgeschrieben habe. Ich möchte auch kein Solidarprinzip eines Sozialstaates abschaffen. Zum wiederholten male haltlose Unterstellungen von Dir. Ich verbitte mir solche Dinge in Zukunft.

Daß ich irgendwo Herrn Sinn zitiert haben soll, ist mir jedenfalls nicht bewußt.

Deine inhaltliche Antwort auf die gestellte Frage wäre wesentlich interessanter gewesen.

Zitat:

Original von spidy
Er bezieht sich immer auf Kranke und Behinderte zu denen ich mich auch zählen muss, aber auf diese Art Beistand wie sie simson hier zum Besten gibt kann man getrost verzichten. Denn was jeder Mensch in diesem Land, ob Gesund oder Krank, braucht ist eine Arbeit die ihn Ernährt und keine Almosen von einem Staat der den Bürgern die Grundrechte Schritt für Schritt beschneidet.

Ich habe mich, wenn Du bitte nochmal nachlesen möchtest, nicht nur auf Kranke und Behinderte bezogen, sondern auf Kinder, Schüler, Studenten, Auszubildende, Arbeitnehmer, Selbständige, Unternehmer, Arbeitslose, Kranke, Behinderte und Rentner. Wenn man über die Insassen eines Bootes redet, muß man sie ja wohl erst mal beschreiben.

Genau um Arbeit geht es ja hier in diesem Thema besonders.

Und die muß innerhalb einer Gesellschaft ganz konkret von den Arbeitsfähigen geleistet und von Unternehmern organisiert werden. Nur so können alle sonstigen Bereiche innerhalb und außerhalb einer Gesellschaft sowie die nicht Arbeitenden mit Gütern und Geld versorgt werden.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 26.12.2006 13:31.

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