Forum-Thueringen | Arbeit, Rente & Soziales | Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Autor

Beitrag

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
07.05.2007 ~ 20:33 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
1 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47412

Zitat:

Original von Verstoßener
... daß sie nicht kurzerhand mit einem Generalstreik antwortet, bis ein Mindestlohn von 10 Euro ohne wenn und aber beschlossen ist und vor Arbeitswiederaufnahme für den laufenden Monat im Voraus gezahlt wird.

Genau! Es braucht Führer wie Dich. Ohne wenn und aber.
Laßt uns die Bundesdruckerei stürmen und Knete drucken bis zum Abwinken. Geld für alle!

Und nun im "Ernst": Ich kenne den Herrn Hundt zufällig persönlich und ich weiß, daß er eigentlich ziemlich linke Ansichten hat. Wenn er könnte wie er wollte, wäre die Republik schon längst eine andere. Aber sein Marsch durch die Institutionen ist noch nicht zu Ende.

Und ich wiederhole: Geld für alle!

helau

jandark

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
07.05.2007 ~ 20:46 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47415

Zitat:

Original von jandark
Und nun im "Ernst": Ich kenne den Herrn Hundt zufällig persönlich und ich weiß, daß er eigentlich ziemlich linke Ansichten hat. jandark

Ergo sind seine Aussagen zum Thema Mindestlohn nur strategische Winkelfeldzüge, oder was?

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
07.05.2007 ~ 20:58 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47416

Zitat:

Original von jandark
Laßt uns die Bundesdruckerei stürmen und Knete drucken bis zum Abwinken. Geld für alle!
...
Und ich wiederhole: Geld für alle!

Die Hände an der Gelddruckmaschine und Geld für alle hatten wir hier ja schon mal! Das Geld nannte sich Mark der DDR und war eine nicht frei konvertierbare Binnenwährung.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
07.05.2007 ~ 20:59 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
1084 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47417

Zitat:

Original von jandark
Und nun im "Ernst": Ich kenne den Herrn Hundt zufällig persönlich und ich weiß, daß er eigentlich ziemlich linke Ansichten hat. Wenn er könnte wie er wollte, wäre die Republik schon längst eine andere.

Genau das wiederhole ich ja immer wieder: Die Kapitalisten sind den Zwängen der Kapitalverwertung und ihres eigenen Systems genauso unterworfen wie jeder der von ihnen Ausgebeuteten und Unterdrückten.

Darauf, wie solche Heuchler "ganz tief drinnen" angeblich fühlen und "wirklich" denken, ist - mit Verlaub - geschissen. Nicht die schönen Worte zählen, sondern die Handlungen. Und die Handlungen der Hundts und Flicks und Krupps des imperialistischen Weltsystems treiben Massen in Armut, Elend und Krieg.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
07.05.2007 ~ 21:11 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
1 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47419

Zitat:

Original von Herasun
Ergo sind seine Aussagen zum Thema Mindestlohn nur strategische Winkelfeldzüge, oder was?

Klar doch. Aber zuviel will ich hier nicht verraten. Sonst kommt noch jemand auf den Hundt.

Zitat:

Original von Verstoßener
Darauf, wie solche Heuchler "ganz tief drinnen" angeblich fühlen und "wirklich" denken, ist - mit Verlaub - geschissen. Nicht die schönen Worte zählen, sondern die Handlungen. Und die Handlungen der Hundts und Flicks und Krupps des imperialistischen Weltsystems treiben Massen in Armut, Elend und Krieg.

Stimmt! nicht die schönen Worte zählen, sondern die Kraftausdrücke. Da wird einem gleich klar, wohin die Reise gehen soll. Darauf, mit Verlaub, sch... ich dann aber.

Pro frei konvertierbare Bienenwährung!

gruß

jandark

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
07.05.2007 ~ 21:14 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47420

@ Verstoßener:

Die Handlungen von vernünftigen und verantwortungsbewußten Arbeitgebern ermöglichen einerseits Beschäftigung und Einkommen für Arbeitnehmer sowie andererseits Produkte und Dienstleistungen für Konsumenten. Dabei werden auch noch die Sozialversicherungs- und Steuerkassen für Bedürftige und Staatsaufgaben kräftig gefüllt.

Leider wollen derzeit mehr Menschen Arbeitnehmer als Arbeitgeber sein, so daß auf dem Arbeitsmarkt für eine Zahl potentieller Arbeitnehmer kein Arbeitgeber vorhanden ist.

Volkseigentum war keine Erfolgsgeschichte, wie die Historie gezeigt hat.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
07.05.2007 ~ 21:17 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
1 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47421

Zitat:

Original von Simson
Volkseigentum war keine Erfolgsgeschichte

VEB Bundesdruckerei - wir sind dabei!

gruß

jandark

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
07.05.2007 ~ 21:21 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47422

Zitat:

Original von jandark
VEB Bundesdruckerei - wir sind dabei!

Ich nicht!

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
07.05.2007 ~ 21:29 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
1 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47424

Zitat:

Original von Simson

Zitat:

Original von jandark
VEB Bundesdruckerei - wir sind dabei!

Ich nicht!

Na gut, wir kommen ja auch kaum nach ...
Das nenn ich mal Konsumverzicht.

gruß

jandark

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
07.05.2007 ~ 21:29 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
1084 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47425

Zitat:

Original von Simson
Leider wollen derzeit mehr Menschen Arbeitnehmer als Arbeitgeber sein, so daß auf dem Arbeitsmarkt für eine Zahl potentieller Arbeitnehmer kein Arbeitgeber vorhanden ist.

Nun, neben dem Willen, Kapitalist zu werden, braucht man dazu etwas, das schon im Namen steckt (und zwar selbst, weil man sich sonst nur für die Zinsen der Bankschmarotzer den Arsch aufreißt) und zudem etwas, womit noch niemand den Markt sättigt und wofür zahlungsfähige Konsumenten existieren.

Der Kapitalismus steckt aber dummerweise in einer seiner gesetzmäßigen Überproduktionskrisen, das heißt, der Markt ist mit Produkten und Dienstleistungen überfüllt, während die kaufkräftigen Konsumenten fehlen.

Volkseigentum WAR eine Erfolgsgeschichte. Gerade WEIL ständig kaufkräftige Konsumenten da waren, konnte deren Konsumbedarf nicht immer mit Produkten abgedeckt werden. Massenarmut schafft übervolle Läden - beides fehlte in der DDR zwangsläufig.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
07.05.2007 ~ 21:46 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47428

@ Verstoßener:

Viele Unternehmer oder Firmen haben mal ganz klein angefangen und sich entwickelt. Zugefallen ist nur einigen etwas. Eine Reihe von Unternehmern oder Firmen sind gescheitert oder scheitern.

Volkseigentum und zentrale Planwirtschaft haben nach meinem Eindruck die Gesellschaft nicht gerade zu ökonomischen Höchstleistungen motiviert und die Währung Mark der DDR sowie das damit verbundene Warenangebot die Menschen nicht unbedingt befriedigt. Hinzu kamen andere Bedingungen und Lebenseinschränkungen, die heute kaum noch jemand akzeptieren würde.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
07.05.2007 ~ 21:56 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
1 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47430

Zitat:

Original von Verstoßener
Volkseigentum WAR eine Erfolgsgeschichte. Gerade WEIL ständig kaufkräftige Konsumenten da waren, konnte deren Konsumbedarf nicht immer mit Produkten abgedeckt werden. Massenarmut schafft übervolle Läden - beides fehlte in der DDR zwangsläufig.

So war das also! Ihr hattet gar keinen Mangel, Ihr habt nur alle Regale leergeräumt, weil Ihr vor Kaufkraft gar nicht wußtet, wohin mit der Knete!
Klasse!

gruß

jandark

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
07.05.2007 ~ 22:28 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47434

Zitat:

Original von jandark

Zitat:

Original von Herasun
Ergo sind seine Aussagen zum Thema Mindestlohn nur strategische Winkelfeldzüge, oder was?

Klar doch. Aber zuviel will ich hier nicht verraten. Sonst kommt noch jemand auf den Hundt.

Die Insider waren mir schon immer suspekt! großes Grinsen

Zitat:

Original von jandark
Stimmt! nicht die schönen Worte zählen, sondern die Kraftausdrücke. Da wird einem gleich klar, wohin die Reise gehen soll. Darauf, mit Verlaub, sch... ich dann aber.gruß jandark

Stimmt wiederum!
Schöne Worte helfen zwar auch Keinem, aber man kann sich ja zwischenzeitlich darauf einigen, daß schöne Worte die Wahrheit ersetzen sollen.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
07.05.2007 ~ 22:38 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47435

Zitat:

Original von Herasun
Schöne Worte helfen zwar auch Keinem, aber man kann sich ja zwischenzeitlich darauf einigen, daß schöne Worte die Wahrheit ersetzen sollen.

Vielleicht kann man sich auch darauf einigen, daß Du und Deine politischen Freunde künftig wieder im alleinigen Besitz der Wahrheit sind. Das würde viele Diskussionen hier ersparen und man könnte die Äußerung anderer Meinung hier wirksam unterbinden.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 07.05.2007 22:48.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
07.05.2007 ~ 22:42 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
1 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47436

Zitat:

Original von Herasun
Schöne Worte helfen zwar auch Keinem, aber man kann sich ja zwischenzeitlich darauf einigen, daß schöne Worte die Wahrheit ersetzen sollen.

So philosophisch zu so später Stunde! Respekt !!!

Zugegeben, die Methodik schöner Worte hat was fieses. Dennoch möchte ich meine Sozialisation nicht tauschen mit einem Einheitsgrau, das sich hinterher auch nur als die Einsicht in die Fassadenhaftigkeit ebensolcher schöner Worte herausstellt.
Ich bleibe dabei: wer wirklich und ernsthaft etwas ändern will, kommt nicht umhin, sich auf Überzeugungskraft einzulassen. Kraftausdrücke mögen situationsabhängig einen gewissen Charme haben. Aber mit der Verschreckung von Leuten erreicht man dann eher das Gegenteil. In diesem Forum beklagen sich recht viele über Dinge wie Hartz 4 u. ä. Aber wenn Du sie nach Torsten und den von ihm verschubladisierten "Linken" fragst, wirst Du merken, daß er der Sache einen Bärendienst erweist. Da ist es für die Gegner ein Leichtes als "sachlich" und "vernünftig" dazustehen. (ich sehe gerade hat es wieder in entsprechender Art eingeschlagen)
Torsten erweist sich mit seinem Gehabe zunehmend als fünfte Kolonne der Kapitalistenfraktion.
*undduckundweg*

gruß

jandark

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
07.05.2007 ~ 23:03 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47439

Inhaltlich in meinen Augen wieder ein interessanter Beitrag von Dir, jandark.

Der Begriff Kapitalistenfraktion bzw. Kapitalismus als Ausgangsbegriff war und ist für mich unscharf bzw. ein ideologiegeprägter Klassenkampfbegriff. Vielleicht kannst Du oder könnt ihr mir den Begriff "Kapitalistenfrakton" ja mal so beschreiben, daß ich ihn verstehe?

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
07.05.2007 ~ 23:13 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
1 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47443

@Simson:

Den Ausdruck "Kapitalistenfraktion" beziehe ich an dieser Stelle lediglich auf dieses Forum . Bevor Du fragst: natürlich zähle ich auch Dich dazu. Brauchst jetzt aber nicht an dem Begriff als solchem rumzumäkeln. Er mag unscharf sein, aber ich denke, alle, die hier regelmäßig mitdiskutieren, wissen, was gemeint ist.
Und daß Torsten "Euch" im Grunde mit seinem Auftreten nur in die Hände spielt, ist doch unübersehbar. Ich kann ja selbst manchmal nicht an einem Kommentar vorbei ...

gruß

jandark

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
07.05.2007 ~ 23:31 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47446

Wenn man die jetzige Ordnung als "Kapitalimus" bezeichnet und durch eine andere ablösen will, muß man meines Erachtens nach erstmal den Begriff "Kapitalismus" nachvollziehbar darlegen sowie Menschen für andere nachaltige und alternative Gesellschaftsmodelle gewinnen können.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
07.05.2007 ~ 23:58 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
1 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47447

Im Grunde interessieren mich Begriffe nicht. Zumal es genug Etikettenschwindel hier und da gibt.
Wir sind ja bei dem Thema Mindestlohn. Was an der Forderung dazu verständlich ist, ist doch die Tatsache, daß ein Mensch, der Vollzeit arbeitet, von dieser Arbeit vernünftig leben können muß. Ich muß weder links noch rechts sein, um das einzusehen, und die Gesellschaft muß ich deswegen auch nicht von Grund auf auf den Kopf stellen.
Der Zynismus, der hinter der Forderung, Arbeit müsse sich lohnen, steckte, da man nicht im Sinn hatte, daß die Arbeit besser bezahlt wird, sondern, daß Arbeitslose weniger Leistungen erhalten sollten, führt doch dazu, daß die Menschen irgendwann sich von "denen da oben" abwenden. Und wem laufen sie dann in die Arme? Wer unsere Gesellschaftsordnung verteidigen will, muß auch einsehen, daß er die Menschen dazu mitnehmen muß.

gruß

jandark

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
08.05.2007 ~ 07:33 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
1084 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47455

Zitat:

Original von Simson
Viele Unternehmer oder Firmen haben mal ganz klein angefangen und sich entwickelt.

Ach wirklich? Und ich dachte immer, die hätten ihr Kapital von ihren baumbewohnenden Vorfahren geerbt.

Natürlich gibt's immer wieder wenige Aufsteiger, welche dann mit großem Tamtam öffentlichkeitswirksam gefeiert werden. Damit Leute wie Du GLAUBEN und GLAUBEN MACHEN, am Märchen von der Chancengleichheit sei was dran.

In der Medizin gibt's ein schönes Sprichwort (in mehreren Varianten): Häufiges ist häufig und Seltenes ist selten. Zu den demagogischen Tricks bürgerlicher Ideologen gehört, nicht das Typische, Häufige zu betrachten (Reich wird reicher, Arm wird ärmer), sondern die wenigen Ausnahmen (Arm wird reich, Reich wird arm). Die Familiendynastien von Großkapitalisten kannste üblicherweise ebenso über Generationen verfolgen wie die des Lumpenproletariats. Und nun mußte bloß noch erzählen, den Lumpenproletariern fehlte schon als Neugeborene der Aufstiegswille, weil das ein angeborenes Merkmal der degenerierten Untermenschen sei.

Eine Ausnahmesituation entsteht nur bei gesellschaftlichen und / oder technologischen Umbrüchen (Nachkriegssituation, Industrialisierung, Computerisierung). Und so etwas haben wir derzeit nicht.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 20:31 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn Reform durch linke Mehrheit SPD-Grüne-Die Linke

Beitrag Kennung: 47512

Zitat:

Original von Simson

Zitat:

Original von Herasun
Schöne Worte helfen zwar auch Keinem, aber man kann sich ja zwischenzeitlich darauf einigen, daß schöne Worte die Wahrheit ersetzen sollen.

@ Simson, tu mir doch bitte den Gefallen und wirf nicht Alle und Alles in eine Tüte, nur, weil es dann leichter ist, darauf rumzutrampeln!
An dieser Stelle mal etwas zur Klarstellung für dich und für alle anderen "Linkenhasser":
Ich bin weder in einer Partei organisiert, noch sympathisiere ich mit irgendeiner, noch bin ich Mitglied in irgendeinem Verein, außer in meinem Sportverein.
Was du und andere hier von mir zu lesen bekommen, spiegelt einzig und allein meine ureigenste Meinung wider, die ich mir erlaube aufgrund meiner Erfahrungen zu bilden.
Und daß ich diese Meinung nun einmal gern geradeheraus äußere und nicht von hinten durch die Brust ins Auge transportiere, tut mir nicht leid!
Weil:
Das bin ich, und so gedenke ich auch zu bleiben. Im Gegensatz zu Verstoßener beschädige ich damit jedenfalls höchstens mein eigenes Image!
Warum du bei jedem noch so unverfänglichen Beitrag von mir abgehst wie eine V1, erschließt sich mir allerdings nicht!
Ist auch nicht so wichtig, denn:
Ein Mindestlohn ist für viele Menschen wichtiger als persönliche Differenzen irgendwelcher Leute in irgendeinem Forum!

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 21:09 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 47516

Auch ich bin für gute und steigende Löhne. Da ich ein wenig von Finanzen und Ökonomie verstehe und praktische Erfahrungen auf diesem Gebiet habe, weiß ich aber, daß gute Umsätze und eine gute Produktivität die Voraussetzung für gute Löhne sind. Eine Firma, die keine höheren Umsätze und keine höhere Produktivität erreichen kann, kann der Gesamtheit ihrer Mitarbeiter auch keine höheren Löhne zahlen. Sie wird im Falle gesetzlich erzwungener Lohnerhöhungen Mitarbeiter entlassen oder ganz schließen müssen.

Ich bin dafür, daß die Lohnfindung in der Hand der Tarifpartner bleibt und daß auf Wunsch der Tarifpartner ausgehandelte Tariflöhne ins Arbeitnehmer-Entsendegesetz aufgenommen und für allgemeinverbindlich erklärt werden, wie es für einige Branchen der Fall ist.

Höhere Löhne lassen sich nicht einfach per Gesetz beschließen, höhere Löhne müssen am Markt verdient werden (können).

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
08.05.2007 ~ 21:16 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
1084 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 47517

Zitat:

Original von Simson
Da ich ein wenig von Finanzen und Ökonomie verstehe und praktische Erfahrungen auf diesem Gebiet habe ...

... bist Du eben zum Mitreden unqualifiziert. Ein wenig Milchmädchenrechnen reicht leider nicht. In Deiner "Rechnung" fehlen z.B. die ständig steigenden Profite der Großschmarotzer und die Erklärung des Kunststücks, wie unterbezahlte Produzenten als Konsumenten aufschwungwirksam werden sollen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 08.05.2007 21:16.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 21:44 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 47520

Zitat:

Original von Verstoßener
..... wie unterbezahlte Produzenten als Konsumenten aufschwungwirksam werden sollen.

Das erachte ich für das wichtigste Argument überhaupt!
Deutschland als Exportweltmeister hat Absatzschwierigkeiten im Binnenmarkt!
Woran das wohl liegen mag?
Ich hab`s! Das ist die beginnende Revolte! Die Leute haben ihre Kohle alle unter`m Kopfkissen versteckt und verweigern den Konsum!

Zitat:

Original von Simson
Höhere Löhne lassen sich nicht einfach per Gesetz beschließen, höhere Löhne müssen am Markt verdient werden (können).

In manchen Dingen bin ich ja bissel blöd.
Aber mitunter habe ich den Eindruck, daß höhere Löhne durchaus verdient werden würden, wenn das liebe Geld nicht irgendwo hängenbliebe, bevor es bei dem lohnabhängig Beschäftigten ankommt.
Denn von Finanzen und Ökonomie verstehe ich auch ein wenig.
Schließlich leite ich seit über 30 Jahren erfolgreich ein gutgehendes kleines Familienunternehmen... großes Grinsen

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 21:47 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum

Beitrag Kennung: 47521

Zitat:

Original von Verstoßener

Zitat:

Original von Simson
Da ich ein wenig von Finanzen und Ökonomie verstehe und praktische Erfahrungen auf diesem Gebiet habe ...

Mein Formulierung "ein wenig" könnte vielleicht auch eine zurückhaltende Formulierung gewesen sein und Deine Einschätzung über meine Qualifikation zum Mitreden unzutreffend, anmaßend und daneben.

In Unternehmen mit hohen Umsätzen, hoher Produktivität und ordentlichen Gewinnen sind Mindestlöhne kein Thema. Auf die Deutsche Bank zum Beispiel hätte ein Mindestlohngesetz wohl keinerlei direkten Einfluß. Dort gibt es vermutlich keine Beschäftigten mit weniger als 7,50 Euro Stundenlohn.

Auf ostdeutsche Unternehmen am Rande der Wirtschaftlichkeit könnte ein einheitlicher gesetzlicher Mindestlohn von 7,50 Euro schon erhebliche Auswirkungen haben. Der Friseurladen beispielsweise, in den ich regelmäßg gehe, hatte eine Inhaberin und drei Angestellte. Bei etwa 100 Prozent Lohnerhöhung und entsprechender Preissteigerung im Falle des Inkrafttretens eines einheitlichen gesetzlichen Mindestlohnes von 7,50 Euro brauche ich nicht viel Fantasie, um mir auszumalen, daß dort dann höchstens noch zwei Angestellte frisieren werden. Wenn überhaupt. Es geht im Osten Deutschlands aber um mehr als meinen Friseurladen.

Die These, man muß den Leuten nur Geld in die Hand geben und dadurch beginnt ein Aufschwung, halte ich für unzutreffend.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 22:25 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 47523

Zitat:

Original von Herasun

Zitat:

Original von Verstoßener
..... wie unterbezahlte Produzenten als Konsumenten aufschwungwirksam werden sollen.

Das erachte ich für das wichtigste Argument überhaupt!

Unterbezahlt sind in meinen Augen nur geringbezahlte Beschäftigte in gutverdienden Unternehmen. Und da muß dann bei den Tarifverhandlungen irgendetwas schiefgelaufen sein und für die Zukunft geändert werden.

Niedrigbezahlte Beschäftigte in Unternehmen, die keinen oder wenig Gewinn erzielen, sind nicht unterbezahlt. Sie werden im Rahmen der Möglichkeiten der beschäftigenden Unternehmens bezahlt.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 22:51 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47524

Zitat:

Original von Simson
Unterbezahlt sind in meinen Augen nur geringbezahlte Beschäftigte in gutverdienden Unternehmen. Und da muß dann bei den Tarifverhandlungen irgendetwas schiefgelaufen sein und für die Zukunft geändert werden.

Solche Anschauungen sind einfach blauäugig.
Wo ein Millionenheer von Arbeitslosen vor der Tür steht, muß der Unternehmer nicht sonderlich erfinderisch sein (vor allem wird er ja auch von keiner Seite gezwungen, sich an Tarifabschlüsse zu halten), um dem armen Wicht seine Entlohnung zu offerieren:
Entweder du arbeitest für 3 Geld 80 oder ein Anderer ist so blöd!
Die tatsächlich großen Unternehmen, die sich wahrhaftig an Tarifverträge halten müßten, fehlen hier im Osten doch komplett.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Herasun: 08.05.2007 22:52.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 23:13 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47525

Nach Deiner Anschauung müßten sich die kleinen und mittleren Unternehmen in Ostdeutschland ja eine goldene Nase verdienen.

Erstens glaube ich das nicht. Und zweitens müßten sich dann die Gewerkschaften, die Belegschaften oder die einzelnen Arbeitnehmer für höhere Löhne stark machen.

PS.:
Ich arbeite in einem mittelständischen Unternehmen, daß sich an ausgehandelte Tarifverträge hält. Und ich weiß, was es für einen ehemaligen VEB bedeutet (hat), sich auf marktwirtschaftliche Verhältnisse umzustellen und innerhalb eines Zeitraums von etwa 20 Jahren westdeutsche Produktivität und Löhne zu erreichen. Bisher sind erst 17 Jahre vergangen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 08.05.2007 23:19.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 23:22 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47526

Zitat:

Original von Simson
Nach Deiner Anschauung müßten sich die kleinen und mittleren Unternehmen in Ostdeutschland ja eine goldene Nase verdienen.

Erstens glaube ich das nicht. Und zweitens müßten sich dann die Gewerkschaften, die Belegschaften oder die einzelnen Arbeitnehmer für höhere Löhne stark machen.

Erstens weiß ich es besser, und zweitens halten die Belegschaften geflissentlich still oder die Schn...., aus bereits genannten Gründen.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 23:27 Uhr ~ aeffchen schreibt:

im Forum Thüringen seit: 24.07.2006
36 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47528

@simson, ich gebe dir ja in einigen Punkten, die ich bisher von dir gelesen habe, recht.
Und ich zumindest sehe ja auch ein dass es einige Firmen gibt die gar nicht in der Lage sind vernünftige Löhne zu zahlen. Aber genau die Firmen müssen in die Lage versetzt werden mehr zu zahlen.
Den an einen kommst auch du nicht vorbei.
Die Leute können nur soviel kaufen wie sie Geld haben. Und viele Firmen haben nur deswegen nicht die Möglichkeit mehr zu zahlen weil sie, eben wegen mangelnden Kaufes, nicht genug einnehmen.
Nun kann man doch aber nicht verlangen dass diejenigen, die schon an der untersten Grenze des Lohnes sind, noch weiter verzichten damit es diesen Firmen besser geht. Das finde ich als falschen Ansatzpunkt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von aeffchen: 08.05.2007 23:28.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
08.05.2007 ~ 23:41 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
1 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47531

Zu dem Beispiel Friseur:

Gibt es denn Friseure, die ihren Angestellten mehr zahlen? wesentlich wahrscheinlich nicht. Also was würde denn passieren, wenn ALLE Friseure sich an höhere Löhne halten müßten?
Einzig die Kröte, die wir alle bereit sein müßten zu schlucken, nämlich dementsprechend auch höhere Preise zu zahlen, ist vielleicht nicht jedem so klar.

gruß

jandark

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 23:51 Uhr ~ aeffchen schreibt:

im Forum Thüringen seit: 24.07.2006
36 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum

Beitrag Kennung: 47533

Eben, ein Friseur kann einfach nicht mehr zahlen.
Aber die Beschäftigten von ihm können auch nicht viel ausgeben um anderen Firmen mehr Einkünfte zu ermöglichen.
Den Beschäftigten weniger zahlen um den Friseur zu erhalten? Nicht sinnvoll.
Den Beschäftigten Mindestlohn zahlen? Nicht möglich.
Der Firma ermöglichen mehr Lohn zu zahlen?
Solang es Firmen gibt die sinnlos viele Millionen scheffeln möglich !

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von aeffchen: 08.05.2007 23:52.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 23:52 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47534

Nach der Währungsreform 1948 in Westdeutschland erhielt jeder Bundesbürger 40 DM und einen Monat später noch einmal 20 DM. Bargeld wurde im Verhältnis 100,00 Reichsmark zu 6,50 Deutsche Mark umgetauscht. Nach dieser Währungsreform waren etwa 13 Milliarden DM in Umlauf. Heute sind weit über 1.000 Milliarden Euro in Deutschland im Umlauf.

Zur Währungsunion 1990 wurden Löhne, Gehälter, Renten, Mieten und andere wiederkehrende Zahlungen von DDR-Bürgern 1:1 umgestellt. Bargeld und Bankguthaben wurden in der Regel bis zu 4.000 DDR-Mark 1:1 und darüber hinaus 2:1 umgestellt. Es war im Osten Deutschlands nach der Währungsunion reichlich Geld im Umlauf.

Die damals im Gegensatz zu heute reichlich vorhandene Kaufkraft im Osten Deutschlands hat eben nicht automatisch zu einem Wirtschaftsaufschwung hier geführt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 08.05.2007 23:55.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
08.05.2007 ~ 23:56 Uhr ~ aeffchen schreibt:

im Forum Thüringen seit: 24.07.2006
36 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47536

Davon abgesehen dass vieles was 1:1 getauscht wurde (Miete) wenig später stark stieg, sind aufgrund von hoher Arbeitslosigkeit (aber auch anderen Gründen), im laufe der Zeit die Geldmengen stark gesunken die im Umlauf waren.

*jandark*	FT-Nutzer 578 geschriebene Beiträge
	Wohnort: West-Gera
08.05.2007 ~ 23:59 Uhr ~ jandark schreibt:

im Forum Thüringen seit: 17.07.2005
1 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47537

Zitat:

Original von Simson
Die damals im Gegensatz zu heute reichlich vorhandene Kaufkraft im Osten Deutschlands hat eben nicht automatisch zu einem Wirtschaftsaufschwung hier geführt.

So ganz geeignet als Gegenbeweis ist dieses Beispiel aber nicht. Damals gab es doch einen regelrechten Hunger nach Waren, die eben nicht hier produziert wurden. Das wäre heute zumindest nicht ganz so deutlich. Wenngleich Du recht hast, daß höhere Löhne nicht 1:1 dazu führen, daß nur unsere Wirtschaft davon profitiert.

gruß

jandark

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
09.05.2007 ~ 00:05 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47538

Die Geldmengen hier sind gesunken, weil es mit der Wirtschaft hier eben nicht wie gewünscht aufwärts gegangen ist. Das bei den Leuten zu Zeiten der Wende vorhandene Geld hat die Wirtschaft hier eben nicht angekurbelt.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.231 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
09.05.2007 ~ 00:12 Uhr ~ aeffchen schreibt:

im Forum Thüringen seit: 24.07.2006
36 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47540

Soweit gebe ich dir auch Recht @simson.
Nur ist das eine Feststellung die die meisten kennen. Eine Lösung ist kaum ersichtlich dabei.
Ich kenne auch einige Chefs die mehr zahlen würden wenn sie könnten oder mehr einstellen würden. Nur können die es halt nicht.
Hier hilft es nicht die Entwicklungen der Vergangenheiten aufzuzählen, die du ja selber siehst. Die Frage ist doch wie rauskommen.
Und hier muss ich teilweise meine Ansichten mit den Verstoßenen teilen.
Die sinnlosen Millionen bestimmter Firmen und Personen müssten geschröpft und den Umlauf von unten zugeführt werden. Hierbei meine ich nicht nur das gemeine Volk sondern auch die mittleren Betriebe.
Nur sehe ich keine Möglichkeit in einen Land allein dies durchzusetzen.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
09.05.2007 ~ 00:33 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47541

Man kann wohl überlegen oder versuchen, anderen Firmen oder Menschen Geld, das sie verdient haben, über Steuern oder andere staatliche Zwangsmaßnahmen einfach wieder wegzunehmen. Man könnte als jemand, der zu Geld kommen will, allerdings auch selbst Produkte oder Dienstleistungen anbieten, die vom Geld anderer Firmen oder Menschen auf dem Markt gekauft werden. Ich bin ganz klar für die letztgenannte Möglichkeit und zwar innerhalb einer sozialen Marktwirtschaft, die auch an Menschen ohne Arbeit denkt.

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.827 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen nazifrei
09.05.2007 ~ 06:40 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

im Forum Thüringen seit: 02.02.2007
266 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 47542

Zitat:

Original von andy65
Eben, ein Friseur kann einfach nicht mehr zahlen.

Wer will uns denn diesen Quatsch in die Gehirne einpflanzen ?

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.827 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen nazifrei
09.05.2007 ~ 06:43 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

im Forum Thüringen seit: 02.02.2007
266 erhaltene Danksagungen

RE: Mindestlohn - Ein Mindestbetrag für jeden Bürger zum Leben

Beitrag Kennung: 47543

Zitat:

Original von Simson
Die damals im Gegensatz zu heute reichlich vorhandene Kaufkraft im Osten Deutschlands hat eben nicht automatisch zu einem Wirtschaftsaufschwung hier geführt.

Weil das Geld nicht hier ausgegeben wurde.

Seiten (26): « vorherige 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 nächste » ... letzte »

Baumstruktur | Brettstruktur