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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Die Mauer (1961-1989) » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Die Mauer (1961-1989)
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Moon
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14.08.2014 ~ 21:18 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709355
gelesener Beitrag - ID 709355


Ach soetwas ist immerwieder schön zusehen und KEINER der roten Auftragsschreiberlinge hier im Forum konnte es verhindern. Ja



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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14.08.2014 ~ 21:30 Uhr ~ orca schreibt:
images/avatars/avatar-1887.png im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709356
gelesener Beitrag - ID 709356


Zitat:
Moon hat am 14. August 2014 um 21:18 Uhr folgendes geschrieben:
Ach soetwas ist immerwieder schön zusehen


Ja. Für Liebhaber der Massenarbeitslosigkeit und -verarmung, des Sozialkahlschlags, der gesundheitlichen Mangelversorgung, des Bildungsnotstands, der staatlich geförderten faschistischen Mörderbanden und der Kriege.

Du brauchst nicht schon wieder zu betonen, daß Du dazugehörst. Ist hier hinlänglich bekannt.



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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14.08.2014 ~ 21:38 Uhr ~ 61diddi schreibt:
images/avatars/avatar-1869.jpg im Forum Thüringen seit: 03.10.2012
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709357
gelesener Beitrag - ID 709357


Was ist daran schön, @Moon? Dieser Depp kann nicht richtig vorlesen. Ach nee, er hat die Tragweite seines politischen Dilettantismus nicht geschnallt. Der Mann war absolut überfordert und hat verdammt viel Glück gehabt.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von 61diddi: 14.08.2014 21:52.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.08.2014 ~ 21:52 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709358
gelesener Beitrag - ID 709358


Zitat:
Moon hat am 14. August 2014 um 21:18 Uhr folgendes geschrieben:
ist immerwieder schön zusehen und KEINER der roten Auftra]chreiberlinge hier im Forum konnte es verhindern. Ja


Was soll man von braunen Gesinnunsgenossen auch anderes erwarten? Wer die Geschichte nicht versteht wird wohl kaum ernstgenommen!


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 14.08.2014 22:09.



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Moon
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14.08.2014 ~ 22:37 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709360
gelesener Beitrag - ID 709360


Da beisst die Maus keinen Faden ab, am 09.11.1989 wurde der Sozialismus in der D'D'R das Klo runter gespült und ihr konntet es nicht verhindern. großes Grinsen

Ja ich kann euch schon verstehen, ich würde mich an eurer Stelle auch ärgern.



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Nachtschicht   Nachtschicht ist männlich Zeige Nachtschicht auf Karte FT-Nutzer
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14.08.2014 ~ 23:19 Uhr ~ Nachtschicht schreibt:
images/avatars/avatar-2197.jpg im Forum Thüringen seit: 21.11.2008
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709365
gelesener Beitrag - ID 709365


Zitat:
Moon hat am 14. August 2014 um 22:37 Uhr folgendes geschrieben:
Da beisst die Maus keinen Faden ab, am 09.11.1989 wurde der Sozialismus in der D'D'R das Klo runter gespült und ihr konntet es nicht verhindern.


Ich denke hier geschieht es mal wieder bewusst.

Zitat:
Provokation (v. lat. provocare ‚hervorrufen‘, ‚herausfordern‘) bezeichnet das gezielte Hervorrufen eines Verhaltens oder einer Reaktion bei anderen Personen. Hierbei agiert der Provokateur bewusst manipulativ oder unbewusst in einer Weise, dass die provozierte Person oder Personengruppe ein tendenziell erwünschtes Verhalten zeigt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Provokation




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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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15.08.2014 ~ 07:36 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709372
gelesener Beitrag - ID 709372


Richtig.
Ein Mensch mit niederen Instinkten, gepaart mit niederem IQ kann sich nicht anders äußern.

Wenn man aber Freunde im FT-Team hat erspart das so einige Verwarnungen, die andere ganz schnell kassieren.

@61diddi Ja Ja Ja
Zitat:
Spätestens bei Peter Hacks werden Moon & Co Dir nicht mehr folgen können.
Du überforderst unsere „Freunde“.


Da kommt nicht viel. Nur Zott-iges.

Zum Thema:
Das meist genannte, berühmtestse, längste und sinnvollste Bauwerk Deutschlands.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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15.08.2014 ~ 08:07 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709376
gelesener Beitrag - ID 709376


War die Mauer zu verhindern?

Diese Frage muss wohl eindeutig mit "nein" beantwortet werden. Wie hätte wohl der Westen reagiert wenn er damals, so wie die DDR, ausgeblutet wäre? Politisch war wohl keine andere Entscheidung möglich. Auch wenn sie für die Menschen in beiden Teilen Berlins sehr unpopulär war. Letztendlich war die Erhaltung des Weltfriedens wichtiger.
Die Amerikaner, Briten und Franzosen hielten sich wohlweißlich zurück, denn auch sie profitierten nicht zuletzt von der nach dem Mauerbau entschärften politischen Lage.
Doch die DDR hätte damals wohl das Geld lieber für den Wohnungsbau oder andere soziale Maßnahmen eingesetzt. Sie hatte mit dem Mauerbau die Verabtwortung für die Weiterentwicklung der Warschauer Vertragsstaaten. Conrad Adenauer hatte recht behalten, so zynisch das auch klang indem er sagte:

Zitat:
"Lieber das halbe Deutschland ganz als das ganze Deutschland halb."


Seit dem 13. August 1961 hatten die Imperialisten der BRD ihr "halbes Deutaschland." Aber eben nur das halbe.

eigener Kommentar
Bernhard P.



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15.08.2014 ~ 09:43 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709386
gelesener Beitrag - ID 709386


Es war einmal, so fängt doch jedes Märchen an.

Egal ob man dafür, oder glaubt dagegen sein zu müssen, in die Geschichtsbücher geht es auf jeden Fall.
Mit Hohlblocksteinen kann man Menschen und Familien auf Dauer auch nicht mit Staatlicher Gewalt trennen.



Meister



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Adeodatus
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15.08.2014 ~ 12:23 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709400
gelesener Beitrag - ID 709400


Wenn ich Kritik an der Mauer lese, denke ich manchmal warum regt sich niemand über die 759 Kilometer lange Mauer im Westjordanland auf, die laut UN Vollversammlung gegen das Völkerrecht verstößt und auch an dieser Grenze gibt es "Mauertote" aber über diese verliert niemand auch nur ein Wort.

Und auch die USA sind ein Land welches sich gegen seinen südlichen Nachbarn Mexico "einzäunt" inzwischen sind von den 3.144 Kilometer Grenzlinie zwischen der USA und Mexico 1.125 Kilometer mit Zäunen versperrt jährlich sterben entlang der Grenzanlagen zwischen 250 und 500 Menschen, und auch der Amerikanische Grenzschutz (United States Border Patrol) ist nicht gerade zimperlich im Umgang mit der Waffe, in mindestens zehn Fällen eröffneten sie das Feuer über die Grenze nach Mexiko und haben dabei in sechs Fällen unbeteiligte mexikanische Bürger tödlich getroffen. Die verantwortlichen Beamten seien allerdings in keinem der Fälle strafrechtlich verurteilt worden. Quelle: Wikipedia


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 15.08.2014 13:07.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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15.08.2014 ~ 12:42 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709404
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Zitat:
Adeodatus hat am 15. August 2014 um 12:23 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn ich Kritik an der Mauer lese, denke ich manchmal warum regt sich niemand über die 759 Kilometer lange Mauer im Westjordanland die laut UN Vollversammlung gegen das Völkerrecht verstößt und auch an dieser Grenze gibt es "Mauertote" aber über diese verliert niemand auch nur ein Wort. ...



Das dies so ist haben wir dem deutschen Mainstream zu verdanken. Im Imperialismus ist es schließlich Methode ständig aufs neue Wut auf den Sozialismus-Kommunismus zu erzeugen. Und dazu kommen ihnen diese Anlässe wie "Tag des Mauerbaus" gerade recht. Offenbar gibt es noch genug Menschen die dieser verlogenen Ideologie immer noch auf den Leim gehen.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 15.08.2014 13:09.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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15.08.2014 ~ 13:07 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709409
gelesener Beitrag - ID 709409


Zitat:
Meister hat am 15. August 2014 um 09:43 Uhr folgendes geschrieben:
Egal ob man dafür, oder glaubt dagegen sein zu müssen, in die Geschichtsbücher geht es auf jeden Fall.
Mit Hohlblocksteinen kann man Menschen und Familien auf Dauer auch nicht mit Staatlicher Gewalt trennen.


Nö, aber mit Gesetzen. So sind die Menschen in der B'R'D in Milliardenschmarotzer und deren arbeitende Wirte gespalten, in arm und reich, in Insassen des Imperiums und Insassen der annektierten Ostgebiete, welche und deren Nachkommen anhaltend dafür bestraft werden, daß sie sich 44 Jahre der Ausbeutung und Unterdrückung durch das Finanzkapital entzogen.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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15.08.2014 ~ 14:37 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709427
gelesener Beitrag - ID 709427


Zitat:
orca hat am 15. August 2014 um 13:07 Uhr folgendes geschrieben:


So sind die Menschen in der B'R'D in Milliardenschmarotzer und deren arbeitende Wirte gespalten, in arm und reich, in Insassen des Imperiums und Insassen der annektierten Ostgebiete, welche und deren Nachkommen anhaltend dafür bestraft werden, daß sie sich 44 Jahre der Ausbeutung und Unterdrückung durch das Finanzkapital entzogen.


Das es in der DDR nur Reiche gab war mir bis jetzt nicht bekannt.
Gesetze werden vom Volk erlassen, deshalb sind 2 Millionen Menschen zu den bösen Kapitalisten gewechselt.
Und wenn wir von Ausbeutung sprechen denke ich an die Urantoten für Russland oder den Verkauf von Häftlingen oder Medizinische Versuche an DDR Bürgern für Devisen.
Ansonsten war die DDR nicht größer als ein Wäscheplatz für die BRD.

Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 15.08.2014 15:06.



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Moon
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15.08.2014 ~ 16:02 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709441
gelesener Beitrag - ID 709441


Zitat:
Nachtschicht hat am 14. August 2014 um 23:19 Uhr folgendes geschrieben: Ich denke hier geschieht es mal wieder bewusst. ...

Auch WENN es so wäre, dann gehörten dazu immer noch zwei, oder nicht? Augenzwinkern


Zitat:
Bernhard P. hat am 15. August 2014 um 08:07 Uhr folgendes geschrieben:
War die Mauer zu verhindern?

Diese Frage muss wohl eindeutig mit "nein" beantwortet werden. ...


Absoluter Quark, natürlich hätte man es verhindern können.
Wären 1953 keine sowjet. Panzer gerollt, dann hätte es 1961 auch keine Mauer gegeben.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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15.08.2014 ~ 16:18 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709448
gelesener Beitrag - ID 709448


Zitat:
Moon hat am 15. August 2014 um 16:02 Uhr folgendes geschrieben:

Absoluter Quark, natürlich hätte man es verhindern können.
Wären 1953 keine sowjet. Panzer gerollt, dann hätte es 1961 auch keine Mauer gegeben.


Leider richtig, denn dann wäre der Sozialismus bereits 1953 erledigt gewesen und das Kapital hätte die Arbeitsklaven aus dem Osten noch eher bekommen. Gut das uns damals die Sowjetarmee davor bewahrt hat.



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Adeodatus
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15.08.2014 ~ 16:29 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709454
gelesener Beitrag - ID 709454


Zitat:
Absoluter Quark, natürlich hätte man es verhindern können. Wären 1953 keine sowjet. Panzer gerollt, dann hätte es 1961 auch keine Mauer gegeben.


@ Moon dann hättest Du heute nicht die Chance hier zu posten, denn wenn die Sitution 1953 oder 1961 eskaliert wäre, hätte es den letzten großen Knall in Deutschland gegeben.



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Moon
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15.08.2014 ~ 16:56 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709461
gelesener Beitrag - ID 709461


Zitat:
Adeodatus hat am 15. August 2014 um 16:29 Uhr folgendes geschrieben:@ Moon dann hättest Du heute nicht die Chance hier zu posten, ...


Adeodatus das ist spekulativ, es gab im kalten Krieg schon viele brenzliche Situationenen und keiner hat irgendetwas geschmissen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Moon: 15.08.2014 16:56.



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15.08.2014 ~ 17:13 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709467
gelesener Beitrag - ID 709467


Zitat:
Adeodatus hat am 15. August 2014 um 16:29 Uhr folgendes geschrieben:.

@ Moon dann hättest Du heute nicht die Chance hier zu posten, denn wenn die Sitution 1953 oder 1961 eskaliert wäre, hätte es den letzten großen Knall in Deutschland gegeben.


Dann wäre uns allen gewiss viel hier erspart geblieben.

Der letzte große Knall in Deutschland wurde an jenem 13. August 1961 erfolgreich verhindert.



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Adeodatus
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15.08.2014 ~ 17:41 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709479
gelesener Beitrag - ID 709479


Zitat:
Moon hat am 15. August 2014 um 16:56 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Adeodatus hat am 15. August 2014 um 16:29 Uhr folgendes geschrieben:@ Moon dann hättest Du heute nicht die Chance hier zu posten, ...


Adeodatus das ist spekulativ, es gab im kalten Krieg schon viele brenzliche Situationenen und keiner hat irgendetwas geschmissen.


Ja das ist Spekulativ, genauso wie die vorige Aussage von Dir, denn 1953 war der Krieg erst acht Jahre zu Ende die DDR war Besatzungszone und unterlag wie die Westzonen auch dem Besatzungsrecht, welches dem Zweck diente unter anderem solche Aufstände wie 1953 zu beenden und normale Verhältnisse wieder herzustellen.

Wäre in einer der Westlichen Besatzungszonen ein vergleichbarer Aufstand angezettelt worden wäre das gleiche Bild wie im Osten zu sehen gewesen die Panzer der Besatzungsmacht hätten an wichtigen Punkten Stellung bezogen und der Aufstand wäre niedergeschlagen worden.



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Moon
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15.08.2014 ~ 21:20 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709521
gelesener Beitrag - ID 709521


Zitat:
Adeodatus hat am 15. August 2014 um 17:41 Uhr folgendes geschrieben: ... Wäre in einer der Westlichen Besatzungszonen ein vergleichbarer Aufstand angezettelt worden wäre das gleiche Bild wie im Osten zu sehen gewesen die Panzer der Besatzungsmacht hätten an wichtigen Punkten Stellung bezogen und der Aufstand wäre niedergeschlagen worden.

Da magste recht haben.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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15.08.2014 ~ 21:47 Uhr ~ Meister schreibt:
images/avatars/avatar-1881.gif im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709526
gelesener Beitrag - ID 709526


Auf der einen Seite der Mauer durfte man aber nicht ungestraft in der Öffentlichkeit Lachen: über Margot, Milke, Modrow und Millowitsch. großes Grinsen

Die Kapitalisten haben stückchenweise Erich sein "Bollwerk" gekauft, und jetzt liegt es bei manchen im Wohnzimmerschrank, also bitte geht doch. großes Grinsen



Meister



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Tina
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15.08.2014 ~ 22:30 Uhr ~ Tina schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709536
gelesener Beitrag - ID 709536


Nachtschicht:
Zitat:
Hierbei agiert der Provokateur bewusst manipulativ oder unbewusst in einer Weise, dass die provozierte Person oder Personengruppe ein tendenziell erwünschtes Verhalten zeigt.


und die merken es noch nicht einmal großes Grinsen



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15.08.2014 ~ 22:41 Uhr ~ Nachtschicht schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709538
gelesener Beitrag - ID 709538


Sicher macht es beiden Seiten Spaß großes Grinsen



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Moon
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15.08.2014 ~ 22:44 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709539
gelesener Beitrag - ID 709539


Sicher macht auch euer Spam Spass, oder? großes Grinsen



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Tina
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15.08.2014 ~ 23:42 Uhr ~ Tina schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709547
gelesener Beitrag - ID 709547


Wenn jetzt noch die Rote Brigade ihren "Senf" dazu gibt, ist unser Glück vollkommen. ich lach mich tot



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Moon
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16.08.2014 ~ 01:08 Uhr ~ Moon schreibt:
RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709559
gelesener Beitrag - ID 709559


Kopfpatsch kaputte gibts!?!
# # # # # # # # # # #

Die Berliner Mauer bestand aus:

Zitat:
156,4 km Grenzbefestigung um West-Berlin zwischen 3,40 und 4,20 m Höhe
111,9 km Beton- und Steinmauern
44,5 km Metallgitterzaun
112,7 km Grenzbefestigung im Bezirk Potsdam
43,7 km Grenzbefestigung innerhalb von Ost- und West-Berlin (Sektorengrenze)
0,5 km Reste von Häuserfronten, Grundstücksmauern
58,95 km Grenzmauer in Plattenbauweise mit einer Höhe von 3,40 m
68,42 km Streckmetallzaun mit einer Höhe von 2,90 m als „vorderem Sperrelement“
161 km Lichttrasse
113,85 km Grenzsignal- und Sperrzaun (GSSZ)
127,5 km Kontakt- und Signalzaun
124,3 km Kolonnenweg
186 Beobachtungstürme (302 rund um West-Berlin)
31 Führungsstellen
259 Hundelaufanlagen
20 Bunker

Quelle

Was das gekostet hat? Und wozu der ganze "Spass"???



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16.08.2014 ~ 07:58 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709564
gelesener Beitrag - ID 709564


Hallo Moon, Sie stellen viele Fragen, auf welche es immer mehrere Antworten gibt. Die vielen Möglichkeiten der Antworten, welche nicht von offizieller Seite stammen werden jedoch leider nie angesprochen.
Vielleicht hatten ja beide Seiten ein Interesse daran die Menschen hinters Licht zu führen und so entwickelte man ein Märchen, passend zur Ideologie beider Seiten, aber entsprach das wirklich die Realität?

In Ostdeutschland lebten eine Menge von Zwangsarbeitern für Reparationszahlungen, wenn die weglaufen konnte man jedoch die Zahlungen nicht mehr erfüllen. Deutschland hatte den Krieg verloren und haftet somit insgesamt, wenn eine Zahlungsunfähigkeit einer Seite eintritt. Darüber sollte man einmal nachdenken, wenn man die Verschuldung beider Seiten vor der Einheit betrachtet. (Nachdenk: Mussten deshalb die Zwangsarbeiter freigekauft werden?)

Die pro Kopf Verschuldung war damals im Westen schon 20 mal höher als im Osten! So und nun kann sich jeder seinen Teil über die deutsche Einheit denken.
Im Mittelalter verpfändeten Könige, Fürsten, Herzöge usw. Landesteile um Schulden zu begleichen; nichts anderes geschah mit Ostdeutschland.

Hat man im Mittelalter etwa seine Leibeigenen weglaufen lassen, welche die Schulden abarbeiten sollten? Sicherlich nein! Nichts anderes geschah nach dem II.WK. Deshalb durfte man in den anderen Ostblockstaaten frei reisen und wenn ein "DDR-Bürger" (Leibeigener) eine Ausländerin oder einen Ausländer bei den Freunden heiraten wollte da brauchte der Leibeigene dafür eine staatliche Genehmigung.

War es nicht so?

Denn nach der Heirat konnte der DDR-Bürger die ausländische Staatsbürgerschaft annehmen und frei reisen. War man zB. erst einmal Bulgare, dann konnte man ohne Probleme in die BRD reisen.

Nur der dumme Pöbel stellte Ausreiseanträge und ließ sich einsperren. Wer sich verblöden lässt ist zu einem gewissen Teil auch selber schuld.


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16.08.2014 ~ 08:29 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709572
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Ich gebe zu das es nicht ganz einfach ist die Zusammenhängem die damals zum Bau der Mauer führten, ja führen mussten, richtig zu verstehen. Wieder einmal soll hier den Kommunisten Böses angelastet werden. Aber der Westen hätte sicher in der gleichen Situation genauso gehandelt. Der Weltfrieden wurde damals gerettet und das war wohl die Hauptsache.


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16.08.2014 ~ 09:30 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709577
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Hör doch mit dem Märchen auf Bernhard, das war doch alles nur Theater es ging ganz einfach darum den Ostdeutschen das Gros die Reparationszahlungen aufzubrummen.
Adenauers Formel dafür: Lieber das halbe Deutschland ganz als das ganze Deutschland halb.
Stalin hatte gar kein Interesse an der deutschen Teilung, sondern nur an den Reparationszahlungen; vergleiche Österreich, das wurde auch nicht bolschewisiert, obwohl es von der UdSSR besetzt wurde.

Es ist doch nur zum kalten Krieg gekommen, den keiner aus der Bevölkerung wollte, weil einige Leute unbedingt verhindern wollten das Deutschland neutral wird. Durch diesen Umstand entstand der Ostblock und der RGW; sowie der Verlust der deutschen Ostgebiete, entgegen dem Potsdamer Abkommen.

Es wäre interessant zu erfahren wer dafür verantwortlich war das Polen, Bulgarien, Ungarn, Rumänien, Albanien und die Tschechoslowakei unter die Fuchtel der UdSSR kamen.
Tragen dafür Direkt oder indirekt Adenauer, Pieck und Grotewohl zusammen mit den westlichen Besatzungsmächten die Verantwortung; oder geht alles auf Adenauer, Pieck und Grotewohl zurück?
Warum gab es dazu keine Volksabstimmung in Deutschland?

Deutsche Nachkriegspolitiker sind dafür verantwortlich das die Länder zwischen der UdSSR und Deutschland unter dem Bolschewismus leiden mussten, Jugoslawien ausgenommen.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 16.08.2014 09:38.



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16.08.2014 ~ 09:53 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709580
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Deine merkwürdige Theorie kann ich leider nicht teilem, Meta. Ich denke das die wahren Gründe des Mauerbaus von einigen richtig erklärt wurden. Bleibt die Frage warum geschossen wurde? Das war offizielles Grenzgebiet und auch in anderen Ländern hat die Verletzung der Grenze solche Folgen, siehe USA zu Mexico. Aber darüber regt sich natürlich niemand auf.



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16.08.2014 ~ 11:38 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709586
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Der Kluge wiegt und misst es der Dumme spricht so ist es.

Nietzsche: Götzendämmerung
Zitat:
Urteile, Werturteile usw. für oder wider, können zuletzt niemals wahr sein: sie haben nur Wert als Symptome, sie kommen nur als Symptome in Betracht, - an sich sind solche Urteile Dummheiten.

Mit Sokrates schlägt der griechische Geschmack zugunsten der Dialektik um: was geschieht da eigentlich? Vor allem wird damit ein vornehmer Geschmack besiegt; der Pöbel kommt mit der Dialektik obenauf. Vor Sokrates lehnte man in der guten Gesellschaft die dialektischen Manieren ab: sie galten als schlechte Manieren, sie stellten bloß. Man warnte die Jugend vor ihnen. Auch mißtraute man allem solchen Präsentieren seiner Gründe. Honette Dinge tragen, wie honette Menschen, ihre Gründe nicht so in der Hand. Es ist unanständig, alle fünf Finger zeigen. Was sich erst beweisen lassen muß, ist wenig wert.

Überall, wo noch die Autorität zur guten Sitte gehört, wo man nicht »begründet«, sondern befiehlt, ist der Dialektiker eine Art Hanswurst: man lacht über ihn, man nimmt ihn nicht ernst. - Sokrates war der Hanswurst, der sich ernst nehmen machte: was geschah da eigentlich?

Man wählt die Dialektik nur, wenn man kein andres Mittel hat. Man weiß, daß man Mißtrauen mit ihr erregt, daß sie wenig überredet. Nichts ist leichter wegzuwischen als ein Dialektiker-Effekt: die Erfahrung jeder Versammlung, wo geredet wird, beweist das. Sie kann nur Notwehr sein, in den Händen solcher, die keine andern Waffen mehr haben. Man muß sein Recht zu erzwingen haben: eher macht man keinen Gebrauch von ihr. Die Juden waren deshalb Dialektiker; Reineke Fuchs war es: wie? und Sokrates war es auch?


Was gibt es da zu erklären wo sämtliche Gründe dagegen sprechen und andere Zusammenhänge ebenso rechtfertigen und offen legen?

Wenn Du ein Marxist oder Dialektiker sein willst dann mußt Du schon Beweise liefern.

An der Grenze wurde zur Abschreckung geschossen damit nicht jeder Dumme weglaufen kann, die müssen ja schließlich die Arbeit machen. Für Ossis gab es doch keine Probleme über Heiraten ins westliche Ausland zu kommen, wie ich es weiter oben schon begründete.

Unwissende werden einzig und allein durch ihre Unwissenheit in Ketten gehalten, sie erwerben aus geistiger Faulheit und Bequemlichkeit nicht das Wissen das für ihre Freiheit erforderlich ist.
Siehe:
http://pravdatvcom.files.wordpress.com/2...ketten_v127.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=2RI5dvXPWeY
http://www.orwell-staat.de/cms/files/mindcontrol.pdf

Bibel Hesekiel
Zitat:
9,3 Und die Herrlichkeit des Gottes Israels erhob sich von dem Cherub, über dem sie war, zu der Schwelle des Tempels am Hause, und der HERR rief dem, der das Kleid von Leinwand anhatte und das Schreibzeug an seiner Seite, 9,4 und sprach zu ihm: Geh durch die Stadt Jerusalem und zeichne mit einem Zeichen an der Stirn die Leute, die da seufzen und jammern über alle Greuel, die darin geschehen. 9,5 Zu den andern Männern aber sprach er, so daß ich es hörte: Geht ihm nach durch die Stadt und schlagt drein; eure
Augen sollen ohne Mitleid blicken und keinen verschonen. 9,6 Erschlagt Alte, Jünglinge, Jungfrauen, Kinder und Frauen, schlagt alle tot; aber die das Zeichen an sich haben, von denen sollt ihr keinen anrühren.



Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 16.08.2014 11:45.



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17.08.2014 ~ 12:08 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709672
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Zitat:
Meta hat am 16. August 2014 um 11:38 Uhr folgendes geschrieben:

...Was gibt es da zu erklären wo sämtliche Gründe dagegen sprechen und andere Zusammenhänge ebenso rechtfertigen und offen legen?

Wenn Du ein Marxist oder Dialektiker sein willst dann mußt Du schon Beweise liefern.

An der Grenze wurde zur Abschreckung geschossen damit nicht jeder Dumme weglaufen kann, die müssen ja schließlich die Arbeit machen. Für Ossis gab es doch keine Probleme über Heiraten ins westliche Ausland zu kommen, wie ich es weiter oben schon begründete. ...



Ich denke das die Bewiese hier von einigen geliefert wurden. Der Hauptgrund war wohl die drohende Kriegsgefahr und das Ausbluten der DDR.

Die Entscheidung, welche damals gefällt werden musste, brachte Tragik über das Volk. Aber im Interesse des Friedens konnte man nicht anders handeln. Einige stellten es ich damals wohl auch zu einfach vor und glaubten sich mit einer Republikflucht aller Probleme entledigen zu können. Wie viele später ihren Schritt bereut haben davon redet kaum jemand. Die "Maueropfer" verletzten offiziell eine Grenze im vollem Bewusstsein. Sie wurden bei ihrer Handlung gewarnt und mussten so leider auch einkalkulieren erschossen oder verhaftet zu werden.

Sicher, ein Leben ohne Mauer wäre für alle besser gewesen. Das ging aber aufgrund der Agressivität des Weltimperialismus nicht.



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17.08.2014 ~ 15:29 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709689
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Das Ausbluten der DDR kann meines Erachtens nicht der Hauptgrund gewesen sein, denn zu dieser Zeit gab es in der DDR nicht einmal genügend Arbeitsplätze, so daß die Menschen welche arbeiten wollten hätten arbeiten können, auch deshalb gingen damals viele in den Westen, weil es nicht genügend Arbeitsplätze im Osten gab. Erst mit dem Beginn des Wohnungsbauprogramms ca. 1969 wurden mehr Bauingenieure ausgebildet, von denen 1971 die ersten in die Betriebe kamen.

Erst Mitte der 70ziger Jahre erreichte man die "Vollbeschäftigung".

Nicht nur die DDR war ein Grenzland sondern auch Ungarn, Bulgarien (Türkei + Griechenland) und die Tschechoslowakei. Es gab aber nur einen sozialistischen Staat welcher seine Bevölkerung einsperrte, die DDR. Deshalb waren sie Leibeigene!

Lieber Bernhard P. ich vermute der Mauerbau hatte ganz andere Gründe, die BRD musste der Beschäftigung von Türken nachkommen (vertragliche Gastarbeiter - Vereinbarung) und dabei störten die Ostdeutschen, da sie auf Grund der Sprache weitaus bessere Chancen hatten. Deshalb vermute ich das der Osten zwar die Mauer gebaut, der Westen diese aber bezahlte.

Es finden sich leicht immer Gründe warum man etwas machen musste, aber ob diese Gründe real sind ist eine ganz andere Frage.

Als Stalin die deutsche Einheit zu den Bedingungen von Österreich, Neutralität, anbot, hätte man damit den kalten Krieg verhindern können. Gleichzeitig wäre damit der gesamte RGW frei vom bolschewistischem Joch gewesen.

Einzig die UdSSR und Jugoslawien wären dann noch "sozialistische Staaten" gewesen.

Die ganze Entwicklung Europas wurde durch die deutschen Entscheidungen etc. pp. aufgehalten. Was hat das gebracht? Diese Menschen sind für die Maueropfer, den kalten Krieg usw. verantwortlich.

Ich vermisse diesbezüglich eine ordentliche geschichtliche Aufklärung und Aufarbeitung.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 17.08.2014 15:32.



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17.08.2014 ~ 16:25 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709693
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Zitat:
Meta schrieb am 17.08.2014 um 15:29 Uhr:
Ich vermisse diesbezüglich eine ordentliche geschichtliche Aufklärung und Aufarbeitung.


Ich finde Mutmaßungen über den Mauerbau helfen da auch nicht viel weiter, Meta.
Mit dem Bau des antifaschistischen Schutzwalls wurde das Ausbluten der DDR beendet. Dies wird sogar von erzreaktionären Antikommunisten so gesehen.
Ich staune immer wieder, wie Du historische Ereignisse interpretierst und Tatsachen ignorierst.
Du scheinst eine blühende Fantasie zu haben, einfach beneidenswert.



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17.08.2014 ~ 17:03 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709696
gelesener Beitrag - ID 709696


So lange es mehrere Interpretationsweisen gibt fehlt es am dialektischem Beweis.
Ich schätze mal heute ist Ostdeutschland mehr ausgeblutet als die DDR damals je hätte ausbluten können. Das Zusammenspiel in dabei, wie man die Bevölkerung unwissend hält hat doch zwischen Ost- und Westpolitikern immer gut geklappt.
Warum hat man denn im Westen nicht mal Auswanderungstricks für Ossis im TV gesendet? Dann wären sie für mich heute wirklich glaubhaft. Statt dessen hat man die Menschen mit Bautzen und Waldheim eingeschüchtert und mit den schrecklichen Freikaufumständen verängstigt, es gab doch genügend andere Wege um aus der DDR zu verschwinden ohne Probleme zu bekommen.

Ohne Fantasie gibt es keine Ideen und keinen Fortschritt. Wer im Beruf etwas leisten will kommt ohne nicht aus.

Wer andere unwissend sterben lassen will muss mit offenen Fragen rechnen, die Menschen stellen welche noch 1 + 1 ohne Taschenrechner und geistigen Vormund zusammenzählen können. Ist es nicht eine traurige Zeit gewesen in der Goethe lebte, so dass er zB. Teil II von Faust zur Veröffentlichung erst nach seinem Tode vorsah?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 17.08.2014 17:04.



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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17.08.2014 ~ 19:56 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709705
gelesener Beitrag - ID 709705


Sprich mit ´ner Kuh französisch!

Bei einigen Ewiggestrigen verhindern die ideologischen Scheuklappen, dass sie ihren politischen Horizont erweitern können. Sie sehen halt nur das, was sie sehen können, besser, was sie sehen wollen.
Natürlich das BILD, welches ihnen von den Massenmedien vorgezeichnet wird.

Da gab es beispielsweise ein Mauerland, wo nie die Sonne schien, genannt DDR, das hinter Stacheldraht und Selbstschussanlagen das eigene Volk unter das bolschewistische Joch zwang. Die Kommunisten waren unentwegt damit beschäftigt, Blut zu saufen. Die Regierung, russlandtreue Vasallen führten ständig Entscheidungen herbei, um das Volk zu drangsalieren. So geschehen am 17. Juni 1953 oder am 13. August 1961. Dann mussten die SED-Schergen ihren Blutrausch befriedigen.

Klar, so geifern sie noch heute und haben Schaum vorm Maul.
Zwei große Niederlagen für den deutschen Imperialismus.

Ach Meta,

schon mal was von DECO II gehört?
Ich mach es Dir leicht,
hier ein Link: Deco II



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17.08.2014 ~ 20:02 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709706
gelesener Beitrag - ID 709706


Zitat:
Meta hat am 17. August 2014 um 17:03 Uhr folgendes geschrieben:
So lange es mehrere Interpretationsweisen gibt fehlt es am dialektischem Beweis.


Das Wesen der Dialektik haste also auch nicht verstanden. Vermutlich nichtmal den Begriff.

Das Lesen der *****************sammlungen aus Deiner Tastatur hat etwa soviel Informationswert wie der Konsum der Teletubbies.



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17.08.2014 ~ 21:20 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709710
gelesener Beitrag - ID 709710


Alles frei nach dem Motto: Was nicht sein darf, das nicht sein kann.
Einige Schmähparolen dürfen bei solch "sachlichem" Disput natürlich auch nicht fehlen.




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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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18.08.2014 ~ 07:54 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 709726
gelesener Beitrag - ID 709726


Interessante Fakten, diddi.

Zitat aus Deco II:
Zitat:
Stärker als alle anderen sozialistischen Staaten wurde so die DDR zum Objekt der praktischen "Befreiungspolitik". Der Westen setzte vorerst - durch umfassenden Operationen von Westdeutschland und Westberlin aus - auf die innere Auflösung. So kam neben der KgU, nicht zuletzt der RIAS mit dessen "Kalkulierten Risiko" ("Calculated Risk") und "Konstruktiven Subversion" ("Constructive Subversion") zum Einsatz. Nach dem vorläufigen Scheitern dieser Politik am 17. Juni 1953, rückte die Option "Befreiung von außen" und damit die bewaffneten Kräfte der BRD verstärkt ins Kalkül.


Ich denke das ist doch eindeutig das damals sogar eine militärische Intervention gegen die DDR geplant war.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.08.2014 ~ 12:11 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Mauer (1961-1989) Beitrag Kennung: 710388
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Wer sich auf die umfangreiche Berichterstattung zu all den Tragiken der Berliner Mauer verlassen hat wurde nicht enttäuscht. Märchenonkel Guido Knopp übertraf in einigem sogar die Gebrüder Grimm. So konnte man spektakuläre Republikfluchten, in bestem Hollywood-Stl, nacherleben. Spielberg und King hätten das nicht besser gekonnt. Und damit es auch garantiert jeder sehen konnte wurde das Ganze Dilemma x-mal wiederholt.

"Danke" ZDF-Info.
Alle freuen sich garantiert schon auf 2015. Denn dann geht das Spielchen wieder von vorne los.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 23.08.2014 12:12.



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